Inside Gaza | Special Forces Soldier Reveals Realities of Modern Warfare
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我觉得被背叛了，你知道的。我的祖父在奥斯维辛集中营幸存下来。他在那里失去了父母，被烧死。他从奥斯维辛集中营幸存下来，来到以色列，参加了1948年的战争。他建立了以色列国。我的父亲参加了1973年的赎罪日战争。然后就是我，50年后，同样的战争，同样的敌人。

同样的生存之战，试图保卫自己的家人。这不是开玩笑。我们在这里为我们的生命而战。然后，当我从与将儿童送上前线的恐怖分子作战中休息24小时后，我读到联合国声称我们犯有或正在调查我们犯有种族灭绝罪的指控。我的意思是，你在开玩笑吗？我觉得被背叛了。

我们想出了这个词。我的意思是，我们犹太人，正是我们才有了“种族灭绝”这个词。所以10月7日发生了，你多久才能穿上制服，投入行动？几个小时。你被征召入伍？是的。这是你的选择吗？这是法律义务吗？让我们从头开始。我是一名受伤的以色列国防军士兵，所以……

你是一位受伤的老兵。是的，受伤的老兵。我有我的卡，你知道的。如果我想，我可以立即退出预备役。甚至不用说特种部队。

为了保持健康，保持状态，做我正在做的事情，我不得不进行一系列治疗。发生在你身上的事，跟我们分享一下。好吧，我的肩膀在2014年的战争中严重脱臼了。我当时在坦克上。

然后他们向我射击，所以我跳了过去，但我仍然拿着一个杆子，然后我的肩膀严重脱臼了，然后它一次又一次地发生。所以你技术上是一位残疾老兵。如果你愿意，你可以完全退出服役，所以对你来说这并不是真正的法律义务。所以我回到我的问题。你在坦克里，你在空地上睡觉，仰望星空，想着……

我到底在这里做什么？你怎么回答这个问题？是什么激励着你？我想让我的家人活下去。你必须明白，我的意思是这个。哈马斯和伊朗的代理人不断试图消灭犹太人。他们在雅法火车站发动袭击，造成8人死亡。他们会刺伤，会碾压，会在各地炸平民。

我知道我有能力保卫我的同胞，保卫我的母亲，保卫我的女朋友，我的未婚妻。对不起。恭喜。谢谢。我不想惹麻烦。我美丽的未婚妻。我必须，你知道的，但这并不是因为我必须履行道德义务，因为我可以在任何时候退出。我必须这样做，因为这是我的道德准则。我一直认为，如果我的祖父能在奥斯维辛集中营与纳粹作战，那么我……

我可以尽我所能与新纳粹作战。你认为这种看法在你的战友中普遍存在吗？因为你说人们有权生气。当然，他们有权对10月7日发生在他们朋友身上的事感到愤怒。但国际上有时有一种看法，非常倾向于古老的基督教反犹太主义，对吧？关于复仇的犹太人。认为以色列人出于盲目的愤怒而行动。

和复仇。然而，你向我描述的是，你认为这场战争对我们国家、我们人民以及你的家人来说都是真正存在的。这是为了保卫你的家人，以免恐怖分子入侵他们的村庄，像10月7日那样谋杀和绑架他们。所以我想知道你是否能代表你的战友们谈谈

在这一点上是什么在激励他们，拜托，你被征召入伍。现在有很多方法可以逃避它。当然。很容易，顺便说一句。我认为原因相同。就这么简单。我们正在为我们的生存而战。你没有选择。再说一次，不是法律上的选择，而是生存的选择。你知道，你在加沙的中间有一条人道主义走廊。人道主义走廊。谢谢。是的。

有时平民想从一个地方到另一个地方。可能是老人。可能是受伤或生病的人。我们会帮助他们。我们会让他们通过。我们会让他们从A点到B点。我们会帮他们搬运东西，行李。他们会依靠我们。我们会给他们需要的肩膀。是的，他们永远不会拍下这个。他们永远不会……

它永远不会走红。你的意思是，以色列士兵正在帮助巴勒斯坦平民，背着他们，让他们依靠他们？这不是人们对以色列国防军在世界各地不应得的名声所期望的行为。真的吗？我的意思是，为什么不呢？因为世界各地的人认为你们是婴儿杀手。

由于一场针对我们的非常有害的宣传战，以色列国防军现在声誉很差，这场战争试图将这场战争描绘成并非你所描述的那样，一场精确和深思熟虑的战争，试图消灭一个威胁要一次又一次地制造10月7日事件的敌人。他们认为以色列士兵故意试图伤害我们。

巴勒斯坦平民。他们认为这是故意的。如果我们想伤害他们，战争就不会持续14个月。最多持续一天，你知道的。

或少于14个月。我们在加沙试图做的是帮助平民。我不是说像国家法律必须那样。尽管我尊重它并按照它行事，但我不需要国际法来告诉我该做什么。你知道，我有我的道德。我有我宣誓效忠的命令，当他们第一次给我武器时。

当我在加沙看到一个平民，我可以确定他不是恐怖分子时，我们有我们的方法。我们会帮助他们。我们会帮助他们安全到达。我们会给他们食物。我给一个10岁的孩子一个hamgashit，你知道的，就像一盒食物。我能看到穿着媒体背心的媒体人员。他们看到了我们。他们从未拍下照片。这没有意思。是的，我想不是。但是，你知道，如果媒体的工作是报道一些……

令人惊讶的或与叙事相反的事情，那么这很有趣，因为这是“人咬狗”，但无论如何，是的，嗯，无论如何，当我们看到他们时，当我们看到平民时，我们试图帮助他们，因为他们不是我们的，他们不是我们的目标，你知道我的目标是消灭哈马斯，让我告诉你，当我18岁的时候，我与哈马斯作战，当我28岁的时候，我与哈马斯作战

如果它再次发生，你知道数学，当我38岁的时候，当我儿子出生的时候，他将不得不面对哈马斯，就像我的父亲一样，就像我的祖父与纳粹作战一样。当我们看到平民时，我们会尽量将他们转移走，如果可以的话。

并消除威胁。如果他们待在那里，我们将无法接触到恐怖分子，因为我永远不会，我的意思是，我不会向我看到的平民群体射击，即使我知道，我知道那里有恐怖分子。我知道。有时我甚至知道是谁，但我不能冒我射偏的风险。你18岁时与哈马斯作战。是的。你28岁时与哈马斯作战。你不想在38岁时与哈马斯作战。是的。

需要发生什么才能确保你38岁时不会再次穿上制服？完成工作。这是什么意思？这意味着不要做我们在2014年做的事情。你知道，在2014年，我们战斗过。我在战场上失去了一些朋友。其中一个在我自己的手中。他死在我的手中。莫舍·科多维诺在我手中咽下了最后一口气。这件事再次发生，因为我们从未完成工作。我们在2014年伤害了哈马斯，但我们从未……

消除威胁。你需要推翻，你需要确保政府将无法从他们获得的更多资金中获得另一支军队，因为他们不断获得资金。我的意思是，这太疯狂了。我无法理解为什么从字面上看会发生这种情况。我不是在谈论卡塔尔资金，你知道的，关于伊朗资金。我们需要做的是确保威胁不会再次扩大。

如果可以的话，我知道我正在，这不是重点，但当我去了美国，当我去了哥伦比亚，当我看到这些学生时，我看到一个学生，一个女性，一个女孩，我想，20岁，穿着短裤，腰间围着阿拉法特头巾，

我觉得很有趣，因为如果她穿着那样的衣服去拉马拉，她会被立即处决。所以我想说的是，学生们以支持巴勒斯坦抵抗的名义对哈马斯的支持……

他们正在做的是让威胁到达他们那里。你知道，你说西方是下一个。我同意。我说西方现在就在这里。如果我们今天不消除威胁，欧洲将会有更多泰勒·斯威夫特式的恐怖袭击。世界各地将遭受越来越多的破坏，因为这就是他们试图做的。我可以在战场上看到这一点。我们已经谈了很多关于你为什么……

你提到了你的大屠杀幸存者祖父。大屠杀幸存者祖父。你谈到了阻止另一个10月7日事件的愿望，站在自由世界的前线，阻止这种极端暴力蔓延。在我们拍摄这集节目的同时，仍然有100名人质被困在加沙的恐怖地牢中。告诉我，在你特种部队的朋友中，人质问题，人质危机在多大程度上是，

是让你每天早上醒来并继续从事战争的肮脏工作的核心动力？每当我接到电话，我都会回去与哈马斯作战，因为即使我没有选择不去，因为法律义务，你可以很容易地摆脱它。即使我有选择，人质也没有选择。

随便你怎么说以色列人。但当时间到来的时候，关键时刻，我们团结在一起。只要加沙的隧道里还有人质，我就不会休息。你可以让我从一轮到另一轮休息一下，让我保持精力充沛。让我们开始吧，无论如何。但你可以随时叫我参加尽可能多的轮次。你……

我做了一轮校园巡回，所以让我提一个我在加拿大卡尔加里大学收到的问题，就在我被抗议者在校园外喊“真主伟大”之前。一位观众中的女孩非常敌对，对我大喊大叫，以色列不是为了人质而战，以色列只想摧毁加沙。不，我不是士兵。我没有打过仗。你有。

如果她当面告诉你，你不是为了人质而战，你会对她说什么？我会继续，你知道的，主要是问题，因为我知道他们被洗脑了。你真是个犹太人，用另一个问题来回答问题。不过我会告诉你为什么，因为当我遇到抗议者时，我意识到我永远无法说服他们做其他事情。我意识到，洗脑比说服更容易。

某人，你知道，5月份领导哥伦比亚袭击的女孩，她和她的同事告诉我，以色列的阿拉伯人不能随心所欲地去任何地方。我一句话也没说。我只是问，是什么让你这么认为的？搜索了阿拉伯最高法院法官，给她看。以色列议会中阿拉伯议员，显示，你知道，所以……

我主要会处理事实。斯塔夫，我很高兴，除了当实习律师、经营两个非政府组织和计划婚礼之外。

你有时间做我们所说的公民发言人，一个只是主动为以色列和犹太人民发声的人，对校园发表演讲。之后，私下里，让我们谈谈我们如何才能支持你的努力。我很高兴你也在公民发言人办公室与我们一起拍摄了内容。我们随时为您效劳，因为您的声音很重要，我们希望提升它。

对于那些想继续关注你的工作并了解更多关于你和你信息的人，他们如何关注你？首先，谢谢。我很高兴来到这里。我的Instagram个人资料里都有，stavkoen.il。

都在那里。只是Instagram还是其他社交媒体平台？好吧，我也用TikTok，但他们封禁了我，因为我不支持哈马斯。你被TikTok封禁了？好吧，我的帖子浏览量不超过30次。哦，你认为你被暗中封禁了吗？哦，绝对是。不，不，不。

把细节发给我。我们会尝试与TikTok解决这个问题。我很乐意。好的，斯塔夫科，通常在之前的播客节目中，我们会在最后握手，但我们不能。所以我们将代替干杯，并对生命说真正的“利 חיים”（L'chaim）和“恭喜”（Mazel Tov）。

这让我们来到了今天《国家现状》节目的结尾，我们的新播客节目设置在特拉维夫。与往常一样，如果您喜欢这集节目和播客，请订阅并在YouTube、Spotify、Apple Podcasts以及您收听播客的任何地方关注我们。在社交媒体平台上关注我们并点赞。请与朋友、邻居、家人分享链接。我认为你会发现这些谈话很有启发性和信息量。

我是埃隆·莱维，感谢您的收听。