Jerusalem, Trump, & the Fight for Israel’s Survival | Inside Look with Fleur Hassan-Nahoum
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在辛瓦尔的梦中,

所有在以色列的阿拉伯人和耶路撒冷的阿拉伯人都将起来,受到鼓舞,杀掉我们所有人。这就是他想要的。这就是他认为会发生的事情。他们号召人们拿起你们的枪,拿起你们的刀。一切都是阿克萨清真寺,因为他们知道伟大的品牌。耶路撒冷,是的,他们知道阿克萨清真寺耶路撒冷非常容易引起穆斯林世界的感情,当然在这个国家也是如此。

您好,欢迎收看《国家状况》。我是埃隆·莱维。我爱特拉维夫。如果您在YouTube上观看,您可以在我的笔记本电脑贴纸上看到它。我喜欢海滩。我喜欢咖啡馆。我喜欢热闹的气氛。我无法想象住在其他任何地方。但说到以色列的城市,甚至世界上的城市,就连性感品牌特拉维夫也比不上耶路撒冷。耶路撒冷,一个

传奇和神话之地,一个拥有自己的垃圾和交通问题的真实城市,也是一个象征。它是圣地争夺统治权的各方的一个象征。所以我想和弗勒尔·哈桑·纳胡姆坐下来聊聊,她是耶路撒冷前副市长,也是以色列贸易和创新特使。

在她担任耶路撒冷市政厅职务期间,她是以色列首都事实上的外交部长。她利用自己的平台在围绕这场战争的媒体斗争中为以色列辩护。我称这场战争为10月7日战争,但哈马斯这个交战方以耶路撒冷的名字命名它。阿克萨洪水。一个它想要淹没的城市。

用鲜血,我们不会让它得逞。所以弗洛加入我在演播室,谈谈这场战争对世界上最具标志性城市的意义,以及如何在许多外国势力想要从中分一杯羹的情况下,加强其作为以色列统一首都的地位。在这个谈话中,我们讨论了

为什么耶路撒冷的阿拉伯人没有回应辛瓦尔的号召,在10月7日对以色列人发动暴力袭击。我还有一些与东耶路撒冷出租车司机的轶事。我们讨论了这对我们首都的未来意味着什么,因为以色列禁止哈马斯的阵线。我们讨论了卡塔尔资金的破坏性作用以及与逊尼派国家扩大亚伯拉罕协议的潜力,从而使以色列更接近其阿拉伯邻国。

我们还讨论了为什么弗勒尔会一直出现在皮尔斯·摩根的节目中。

并参与人类马戏团的点击诱饵。因为如果她不在电视上代表以色列,谁会呢?让我们深入探讨新闻标题背后的内容。

弗勒尔·哈桑·纳胡姆,欢迎来到《国家状况》。非常感谢你邀请我,埃隆。我想在本集中深入探讨真正棘手、有争议的问题。我想看看耶路撒冷的未来。我想看看对以色列的贸易抵制,看看以色列在这个地区的未来,以及打击虚假信息。但首先,我必须从最爆炸性的问题开始。

特拉维夫比耶路撒冷更好,不是吗?哦,拜托,埃隆。你不是认真的吧。拜托,你知道的。你不是认真的吧。首先,让我们给你一些事实,好吗?好的,让我们从事实开始。按以色列人的说法,这个国家最大的城市是耶路撒冷。所以特拉维夫有45万人。耶路撒冷有一百万人。好的。好的,这并不意味着越大越好,但是,你知道,让我们从这一点开始。质量很重要。质量很重要。数量也很重要。大小也很重要。我们比这个国家的任何城市都要大得多。好的。

我们也是这个国家最多元化的城市。你认为特拉维夫多元化吗?事实上,这里多元化程度要低得多。这里比耶路撒冷同质化得多。耶路撒冷,我们有40%的阿拉伯人。

29%是极端正统派犹太人。我还不是为了讨好你,我知道。然后从我们其他人中,让我们说,从完全世俗到现代宗教再到更虔诚的宗教,实际上......

实际上,还有最多的移民,最多的奥利姆,都从耶路撒冷开始。我不确定他们是否最终留在耶路撒冷,但他们是从耶路撒冷开始的。好吧,当他们发现星期六没有地方买一杯咖啡,因为整个城市都关门了的时候。除了老城区的阿拉伯苏克。我有一个解决办法。哦,是的。我的解决办法。买一台浓缩咖啡机。不,我的解决办法实际上是解决很多问题。我的解决办法是,而且之所以没有,

在安息日营业的原因是,那样你就拿不到犹太洁食执照,而耶路撒冷的人口是一个更传统的群体,他们需要犹太洁食执照。让我们假设这一切都是真的,事实也是如此。但是,我们还有东耶路撒冷,它的经济,我们都在同一个城市,但它的经济略微落后。所以我的安息日解决方案,根本不会打扰哈雷迪姆,因为他们是那些会在安息日阻止任何事情发生的人,那就是为什么我们不把

东耶路撒冷打造成娱乐、咖啡、旅游和安息日的场所。并且让去谢赫贾拉喝咖啡成为安息日的一件常规事情。是的。好的,这绝对是一个有创意的想法。这是一个有创意的想法,但它最终会实现的。这将提升经济,并且,我敢说,也会使当地居民受益。他们会喜欢的。

弗洛,让我们开始吧,我一直想和你坐下来聊聊,但既然摄像机正在拍摄,我想了解一下我们正在谈论的具体条件。你是耶路撒冷前副市长,现任利库德集团中央委员会成员,也是以色列贸易和创新特使。那么我现在是在和弗洛说话吗,我们的普通公民弗洛?

弗勒尔是政府国家政策的发言人吗?这是一个好问题,埃隆。我认为我是一个这样的人,也许是因为我是一个女人,而且我知道如何同时处理多件事情。我戴了很多帽子,有时这很好,有时这很糟糕。所以我是前副市长。我将永远为此感到非常自豪。我做了八年耶路撒冷市议员。我职业生涯中所做的事情,很多都是从耶路撒冷开始的。

实际上,就在10月7日之前,我被当时的外国部长埃利·科恩任命为贸易和创新特使。我保留了这个职位,并且与外交部密切合作。这意味着你是什么贸易和创新特使?所以每当有团体、创新会议时,当我旅行时,我会尝试......

并成为创业国家的代表,在我所做的一切事情中的大使。嗯,呃,我,我喜欢它的地方在于,与外交部专业人士合作真的很好。人们甚至不知道那里有多少令人难以置信的专业人士。例如,有一个经济部门,然后还有一个你很了解的公共外交部门,但在其中,公共外交部门还有一个创新部门。所以我与每个人都合作。呃,我给你举个我工作的例子。呃,

一周前,我们启动了创新......

乌拉圭驻耶路撒冷希伯来大学大使馆的一个外交分支。这是我在过去几年里帮助推进的事情。巴拉圭将其大使馆从特拉维夫迁至耶路撒冷,我非常参与帮助他们推进其经济目标以及与以色列建立这种令人难以置信的关系的目标。所以我做了很多与外交官、大使、大使的工作,

任何与创新、创业国家有关的事情。当然,然后是我的帽子,它与这一点完美地结合在一起,是我的亚伯拉罕协议工作,发生在2020年。我是阿联酋以色列商业理事会和海湾以色列妇女论坛的联合创始人。所以我与海湾地区和阿拉伯世界有很多深厚的联系。埃利·科恩在2023年9月任命我为贸易和创新计划特使的原因是,

因为那时我们认为几个月后我们将与沙特阿拉伯和平相处。它会来的。它最终会来的。哦,当然。我认为,在这场战争之后,在恢复以色列的形象和声誉方面,将有很多工作要做。首先,从公关的角度来看,以及以色列品牌的这个问题。

是,但也是因为一种理解,这确实需要成为国家优先事项,如果我们不是一个经济强国,我们根本无法在这个地区生存。我们要么拥有维持我们所需的军事和国防所需的经济实力,以击退想要摧毁我们的敌人,要么我们将很难在这个地区维持自身。因此,建立这些贸易关系,建立一个每个人都在工作、资金持续流动的强大经济体的问题绝对至关重要。绝对的。但我将把它反过来问你。他们也需要我们。

他们是谁?海湾地区。这些国家,这些逊尼派温和的阿拉伯国家。他们需要我们,因为,你看,你知道这一点。以色列从未有过可以进行贸易的邻国,对吧?那么我们的主要出口是什么?我们的主要出口是我们的情报,是我们的专利,是我们的发明,是我们的创新。

现在,我们学会了让沙漠开花。不是现在,不是在过去的20年里,而是在我们存在之初。你知道为什么吗?因为需要是发明之母。我们别无选择。我们必须想出解决水资源问题的办法。从摩西击打那块石头开始,让沙漠开花,以便试图在沙漠中寻找水源。因为他有一个难以应付的选民,而且我对此了如指掌。但基本上,我们在

在任何其他地区国家之前就实现了粮食可持续性,并在任何地区国家之前就实现了水资源可持续性。我们发明了海水淡化技术。现在,你说我们需要他们,但他们也需要我们。例如,阿联酋92%的粮食依靠进口。

他们不想那样,因为在新冠疫情之后,每个人都醒悟过来,他们想,哦,天哪,如果我们无法获得进入该国的物资会发生什么?所以整个事情震惊了该地区。所以,是的,我们需要他们。我们想要以色列一直想成为一个地区伙伴。我们一直希望与我们的邻国和平相处,对吧?

但他们需要我们,因为我们的创新,他们需要我们,因为我们的发明。他们需要我们,让他们模仿我们在这里所做的事情。对,但我认为我想说的是,这不会自动发生。以色列成为经济强国以及维持我们在该地区生存的一部分,这并非不可避免。好吧,我们已经是了,但有很多人正在努力确保我们不是。他们不会成功的。而且存在人才外流的威胁。

根据我们看到的离开该国的人数,这尤其发生在医生身上。而且,看,伊朗政权通过其消耗战,通过每晚四枚胡塞导弹,试图让我们衰落,并使这里的生活变得艰难和难以忍受。我听到人们之间的谈话,

我为什么要待在这里?我可以回到欧洲或美国做一个少数民族,或者在旧金山搬家,因为至少我不必带着我的孩子跑到防空洞里。维持以色列在这里生存的部分挑战在于能够去其他国家说,你们应该支持我们,不是因为你们应该......

可怜我们,就像巴勒斯坦人要求你们可怜他们一样,而是因为我们是不可或缺的,因为你们需要我们加入我们,这就是我想说的,他们需要我们,我想说的是,这需要成为政府的优先事项,我们如何维持这种经济独立性,这就是为什么我觉得我的角色有一种使命感,因为我是,你知道,我是去世界各地的人那里说的人

我们可以如何帮助你。说出你的挑战,我们会为你提供解决方案。我还想和你谈谈,因为你戴着我们在这里称之为以色列公民发言人的帽子。有人在说话,好吧,你有一个半官方的头衔。是的,但我是一种公民。没有人每天都给我发信息。没错。你没有作为政府的代理人行事。无论你是否认为这种信息在试图为以色列辩护时是有效的,这不仅仅是为可怜分辩护。而是说......

你应该对我们所取得的成就印象深刻,尽管逆境重重,而且你需要我们,因为我们将改善你们的生活。这是以色列争取全球支持的最有说服力的论据吗?这是一个好问题,我多年来一直在努力解决这个问题。你知道,这就像樱桃番茄的论点。我们发明了樱桃番茄。你应该爱我们。对于我们的美国听众来说是番茄。番茄,亲爱的。我只是提供翻译。

番茄,番茄,番茄,土豆,土豆。好吧。我不认为这是唯一的论点。而且我认为你不能反驳一个加沙儿童的形象,然后说我们发明了樱桃番茄,番茄。

我们不能那样做。但我认为你和我都非常清楚,这里缺少的不是美丽的叙事。这不是我们拥有的去殖民化最好的叙事。是战略和结构。

我们都被邀请参加外交部的一次会议,以提出想法。你提出了一些非常具体的想法。事实上,这一集被推迟了,因为我们本来应该在我们被外交部长邀请参加那次咨询的那天录制它。没错。你非常具体。我对你说的话印象深刻。而我则更加笼统。我说,这一切都很好。我们这个国家有智囊团。你们房间里的一半人,房间里的一半人,真的可以告诉你们

应该做什么或者我们如何去做?我们缺乏领导力、结构,

和战略。以色列不擅长战略。我们在战术上非常出色。我们灭火的能力无人能及。我们不擅长未雨绸缪。那么你的建议是什么?外交部长邀请了大量活跃于倡导领域的人士前往耶路撒冷进行咨询,以制定如何使用其5亿谢克尔预算的方案。如果它来了的话。如果它来了的话。我会看到它的时候才相信它。你对以色列如何......

改变策略,开始反击宣传战有什么建议,这关系到......

我,而且我认为所有节目的听众也是如此,因为我们明白,以色列的敌人想要摧毁以色列,他们正在进行一场非常巧妙的运动,以说服世界相信以色列应该被摧毁。好吧,你知道,我认为这种理解是,他们无法在军事上击败我们。我的意思是,他们已经尝试过了。所以让我们在其他领域击败他们,让我们甚至贬低他们的存在。

我认为有一个很大的问题。问题是这样的,以色列从未将沟通战视为必须具备的,而只是锦上添花。你知道,以色列有一种傲慢。你认为这是为什么?

我会告诉你为什么。这里有一种傲慢。就像要么它不够重要。只要我们能打一场军事战争,我们就需要这些。我们必须强大。我认为纳夫塔利·贝内特刚刚说过,如果我们击败他们,那么你就不需要阿斯巴拉了。我完全不同意他的观点。但这就是他所说的。他反映了大量的以色列观点。

对,这可以追溯到戴维·本-古里安说的话,犹太人的行为才是重要的,而不是外邦人的说法。是的,其中有一些因素,因为我认为......

强大会带来尊重,但这并不是结束的地方。第二点是,这里有一种观念,好吧,他们无论如何都会恨我们,所以为什么要费心呢?为什么要费心呢?你和我都知道,有很多事情正在做,投入了这么多美元,这么多人,20年来......当我2001年搬到以色列时,第二次起义,我意识到我们有一个大问题。

我和我的丈夫,一对年轻夫妇,我们的孩子在这里出生,我们从伦敦搬来。他来自伦敦,我来自直布罗陀,我搬到了伦敦。我会打开电视,我会看到那些为以色列说话的人,我会说,天哪,不,不。从那天起,我们从未真正认真对待过它。自从25年前、30年前,潮水对我们改变以来,我们从未认真对待过它。那么解决方案是什么?

我建议你继续说下去,先生?我没有答案。但是设置。我只是在等待你的答案。不,不,不。我的答案是,让我们认真对待它,建立一个军事风格的总部,配备参谋长,将军。

制定战略,设立不同的部门。就像这是一场常规的军事战争一样,让我们为沟通战做这件事。换句话说,我们有很多精彩的......你的意思是,与其让它从国防军发言人部门运行,不如让一个平民级别的部门来决定国家通讯的战略?而国防军发言人......

将成为其中的一部分。现在,我认为你为他们工作过一段时间,或者有一些东西,叫做总局,对吧?国家公共外交总局。非常吸引人的名字。听起来像是中国共产党发明的。是的,没错,没错。所以,据我了解,它不是一个创建信息传递的机构,而是一个应该协调信息传递的机构。强调“应该”这个词,它做了很多艰苦的工作。应该,对吧?是的。

然后你让那些对沟通或沟通战一无所知的人来管理它,而且资源严重不足,而且人很好,从未得到报酬。所以政府的其他人都会得到报酬,但实际上在做艰苦工作的人,我知道,我知道我触及了一个开放的伤口。不,但我们都是为了我们的内心善良而做这件事。这是军队织机,对吧?为什么?为什么?

为什么?你知道,我上周有了一个顿悟。是的。我听过这个论点。以色列不认真对待公关战,是因为这种傲慢和这种信念,即他们说什么并不重要。我们做什么才重要。他们无论如何都会恨我们。是的。但当我有了这个顿悟时,一分钱真的掉了下来。以色列人认为言语并不重要。他们认为我们说什么并不重要,因为他们无论如何都会恨我们。但他们也认为他们说什么并不重要。

是的。好的,让学生们在校园里举行他们愚蠢的座谈会和研讨会,让那些谴责以色列和散布谎言的人写专栏文章和报告。归根结底,这并不重要,因为它只是言语,棍棒和石头砸不坏你的骨头。而我们现在正在学习,这实际上会产生巨大的影响,因为当......

当你失去外国公众眼中的合法性时,外国政府就会停止向你出售武器。好吧,没错。这正是如此。我认为这场战争是第一场我们可以肯定地说,输掉沟通战影响了我们管理军事战争能力的战争。拉法,我们等了三个月。为什么?

因为美国人民在电视上看到了这些可怕的场景。当然,美国举行了一次选举,这并没有帮助。他们不希望我们介入,因为这会是什么样子。

但它会是什么样子,是因为我们没有管理它。让我举个例子。但是你怎么管理它呢?因为看,来自加沙的图像,它们是可怕的。它们是可怕的。有很多痛苦。我不想否认这一点。我只是认为,那些对这种痛苦负责的人,那些发动这场战争的圣战疯子,决定从平民区内部发动战争,并拒绝每一个投降、放下武器、释放人质和平走出战场的选择。我可以给你举两个例子。好的。当人质被劫持时......

为什么信息传递?这就是当没有信息来自派时会发生的事情。为什么它不让他们回家?为什么它不让他们走?哇,我很高兴你提出了这一点。

为什么它不让他们走?我很高兴你提出了这一点。它把责任归咎于我们,而不是那些劫持这些人的人。首先,以色列负有责任。我认为这是以色列心态中令人钦佩的一部分。是的。人们说,我们以色列人创造了不可能的事情。责任总是由我们承担。我们掌握自己的命运。有一些东西是如此令人振奋。是的。但与此同时,我在社交媒体上遇到了一些人质家属谈到这个让他们走的信息。是的。

我前几天上了以色列电视台。我说,没有人尝试过制定哈马斯的资助者对这个恐怖组织有什么影响的策略,并利用外交资本迫使他们

释放人质。没有人尝试过这样做,因为曼迪·达马里、艾米丽·达马里的母亲在伦敦的那一周,国王正在接待卡塔尔埃米尔。她的呼吁说,你需要向人质提供援助。如果卡塔尔不提供帮助,它就必须面临后果。落入耳聋,因为英国说,好吧,我们不会把任何外交资本花在这个上面。这意味着我们在争取人质方面被独自留下,因为这种信念是

看,我在以色列电视台说的......但我们必须把他们带回家。他们不必让他们走。但重点是,如果你想要达成协议,就需要对方的同意,这是必要的。那么你如何强迫这个野蛮的恐怖主义政权同意释放人质呢?在什么条件下?我再给你举一个例子,埃隆。你知道美国在过去六个月里对卡塔尔做了什么吗?更新了他们在卡塔尔的军事基地。为什么?为什么不这么说,只有在你做A、B和C的情况下,我们才会更新?

ABC是引渡哈马斯的领导人,如果他们不释放人质。或者干脆不更新美国的。美国说,我们不想在卡塔尔拥有军事基地,因为你们都在支持恐怖分子。我们将把我们的行动转移到我们已经拥有庞大舰队的巴林或阿联酋。好吧,他们为什么不这样做呢?因为你在海湾地区有关系。他们为什么不这样做呢?

从战略上和地理位置上来说,这对他们来说是一个更好的地方,但谁在乎呢?美国人关心。是的。美国优先。卡塔尔不会让他们离开。但没有人利用这种影响力。为什么?你的意思是卡塔尔不会让他们离开?卡塔尔会不惜一切代价保留美国的基地。那么为什么没有人试图向哈马斯的资助者施压呢?因为没有战略,埃隆。因为除了你和我以及许多其他好人之外,没有人早上醒来......

从政府层面,从上到下,说,好的,这是我们的信息。我们将利用这个外交手段来做到这一点。我们将联系我们的朋友,并要求他们做A、B和C。不,但是弗洛拉,这不仅仅是信息传递的问题。这是一个策略问题。看,我记得战争开始的时候。战略,这就是我想说的。但是外交战略。是的。我记得战争开始的时候,

总理内塔尼亚胡站起来说,任何与哈马斯有外交关系的国家,哈马斯就是ISIS。是的。任何与哈马斯有外交关系的国家都应该像与ISIS有外交关系的国家一样受到制裁。当他们认为卡塔尔是

找回人质的关键时,这条信息在几天内就消失了。我知道在人质家属之间,在那些说,你留在多哈的人质谈判桌旁,直到你达成协议为止的人之间,以及那些说,我们为什么要在这种由哈马斯的资助者主持的谈判的幌子下进行谈判的人之间存在争论。是的。与此同时,卡塔尔拥有伦敦的一半。你知道这一点。卡塔尔人拥有的伦敦房产比王室还多。

40亿英镑。伦敦,比王室还多。好的,你在卡塔尔有一个美国军事基地。你让半岛电视台在全世界自由运行,除了在逊尼派温和的阿拉伯国家。现在甚至在巴勒斯坦权力机构,他们也被赶走了。那么我们在做什么?我们没有拉动正确的杠杆,因为我们没有支持。

战略,因为这里的一切都在灭火。那么你是在说以色列的沟通和公关问题实际上不是沟通问题吗?这是一个政策问题。两者都是。你知道,当你与加迪兹拉交谈时,他会说他不会称之为沟通策略。他会称之为政策。所以是一样的。对。真的。关键是没有人考虑过这个问题。我给你举个例子。我和一个为阿联酋运营沟通声誉的人谈过话。

你不想知道他赚多少钱。我相信他赚了很多钱,因为阿联酋的声誉很好。你和我在错误的行业。你不明白他赚多少钱。但是好的,他的策略或他们的策略与我们的不同,因为这是一个不同的国家。那里没有言论自由。这是一个不同的国家,对吧?所以他告诉我他的策略是什么。

他们用积极的文章充斥网络,他们得到退休的银行家和将军,他们基本上到处发表文章。他们做伟大的SEO。所以当你搜索谷歌时,只有积极的事情会出来。我不是说这应该是我们的策略,因为我们面临着太多的负面评价,但我想说的是,这是一个策略。

我们从未坐下来谈过。当你有很多石油美元可以投入这些事情时,这会有帮助。没错,但你知道吗?以色列纳税人的后背都快断了。是的,但还记得战争开始时有一个为期四天的阿斯巴拉部吗?它因为战争而关闭了。它关闭是因为加利蒂斯塔尔,值得称赞的是,她明白,无论她做什么,都完全没有作用......

因为其他人都在完全独立地行动。对她来说是值得称赞的,还是完全缺乏远见或对如何在真正需要的时候使用这笔预算的思考?是的,因为她从来都不是担任这项工作的合适人选。那不是她应该做的事情。现在,让我们假设把这项工作交给迈克尔·奥伦或你我。

上帝保佑。我不是说上帝保佑你。我说上帝保佑我。不,但我的意思是,一个了解沟通、参与沟通战的人。我想说的是,这也是我另一个感到沮丧的地方,工作是出于政治恩惠而给予的,出于政治原因,我欠你这个人情,或者她需要这个,或者他需要那个,而不是谁真正有能力胜任这项工作,这是一个完全不同的问题。但回到沟通战,问题是我们正在打一场

没有中央指挥和结构的战争。所以我们都在朝不同的方向射击。那么,请告诉我一些关于你作为一名没有中央指挥或结构的人的工作情况吧。你是这些公民发言人中的一员,他们一直在做令人惊叹的工作,只是设置了自己的笔记本电脑。我不知道是网络摄像头还是你有什么设置,以及进行采访。我的意思是,根据你的说法,自10月7日以来,你做了多少次媒体露面?数百次。我已经数不清了,但我告诉你这是怎么发生的。

这是因为在10月7日,当我意识到正在发生的事情时,

英国广播公司上午10点给我打电话。现在,为什么英国广播公司会给我打电话?耶路撒冷的副市长,我当时还是副市长。为什么它会在10月7日上午10点给我打电话?在那时我意识到,因为没有其他人回应,他们认识我,因为我基本上是在为耶路撒冷市做沟通工作。而且如你所知,耶路撒冷有很多沟通要做。一个前反政府抗议者是如何被卷入总理办公室发言人的?因为没有人这样做,我们需要所有人全力以赴。

归根结底,从不会出现真空。所以他们给我打电话,因为我是他们每次在圣殿山上发生什么事时都会打电话的人。那总是由我来做英国广播公司的采访。或者是在谢赫贾拉发生了一些事情。还记得那些日子吗?未来咖啡馆场景。未来咖啡馆场景。

他们认识我。他们有我的号码。就是这样。这就是全部。在那时,我想,我肯定有安息日。在那时,我想,哇。那天没有人。没有人。我们正在打仗。我想,好吧,你知道,上帝把我放在这里是有原因的。这是上午10点,

我的国家需要我。我做了英国广播公司,我做了天空新闻,我做了第四频道。10月7日的第四频道。它只是引发了一波浪潮。然后人们看不到的,或者看你的节目的人可能看不到的,或者他们现在可以通过人工智能看到的是,我在西班牙还有另一种平行生活。在西班牙语中,在英语中,好人很多。有你,我还有许多其他人。在西班牙语中,没有人。只有我和另外两三个人。我在西班牙做了很多事情,西班牙一直都很敌对,事实上,我不能在西班牙街上行走。真的吗?我在那里很有名或臭名昭著。糟糕透顶。是的,是的。好吧,这是一个机会来宣传这个播客的所有剧集都通过令人惊叹的人工智能配音以你的声音发布到YouTube上。

感谢与一家名为Linguana的以色列人工智能公司合作,进入西班牙语。哇。它被称为《一个国家的现状》。哇,非常好。我做西班牙语。非常好。我不知道它是否会模仿你的安达卢西亚口音。现在问问这些人,他们是否能模仿我的安达卢西亚口音。安达卢西亚口音。问问他们。这很重要。无论如何,你开始主动参加媒体采访。我必须问一些选择。当然。皮尔斯·摩根。

你为什么不在皮尔斯·摩根那里获胜?当我以官方身份接受采访时,我接受了皮尔斯·摩根的采访。是的。从那时起,我推迟了几次邀请,部分原因是出于实际原因,当他们联系我时,它不起作用,也因为我真的很不喜欢

这种人类怪诞秀的方式。我同意你的看法。他带一个左翼反犹太主义者,一个右翼反犹太主义者,把一个犹太人放在中间,让他们互相争斗。我只是想,我做了什么才值得和Cenk Uyghur和Norman Finkelstein一起参加小组讨论?我的意思是,犹太人做了什么才应该遭受这种待遇?你为什么参与其中?我对此很挣扎。我确实如此。看,如果我想的话,我每周都可以参加。他们总是打电话给我。我一年半做了四次。所以......

每次我做一次,事后我都想洗个澡。所以我抵制,我这样做有两个原因。一个是因为我认为如果我不在那里,那么谁在那里,谁会为我们这一方辩护?是的。

主要是因为这个原因。主要是因为这个原因。而且我知道他们获得了大量的观看次数。而且信不信由你,我主要这样做是为了增强我们人民的力量。因为我们很多人都正在观看它。我认为以色列人对阿斯巴尔的不理解之处在于,是的,我们需要这样做,因为国家需要声誉管理,因为国家需要一个沟通系统。

但我们也需要增强我们自己的队伍。世界各地的许多犹太人和以色列的盟友,他们感到非常孤独。他们正在观看这个,他们就像,上帝保佑我们。我们的捍卫者在哪里?伊兰,这就是你变得受欢迎的原因,因为你成为了那些沮丧地观看的人的捍卫者。让我们不要忘记他们。他们是故事中非常重要的一部分。是的,人们经常说,

我们在公民发言人办公室所做工作的一部分,你是在对合唱团布道。而我的回应是,你必须对合唱团布道,否则它就不会唱歌。没错。你有支持者想为以色列发声。他们缺乏信息。是的。他们缺乏妙语。是的。而且他们缺乏......

勇气,也因为煤气灯,因为加沙的煤气灯,你必须增强他们的力量,使他们有能力大声疾呼,但这是我们工作的一部分,以增强我们自己的人民的力量,而我们的人民仍在观看皮尔斯·摩根,但相信我,我对此很挣扎,你告诉我

而且那些预订我的人,我对他们说,那里是谁?我不会和底层人一起在那里。我不会和底层人一起在那里。我说,我说,如果你带给我一个巴勒斯坦大使,随便。好吧,我可以,你知道,那个告诉我闭嘴的人。好吧,这不是大使,因为它不是一个国家。但无论来自巴勒斯坦权力机构的任何代表,那就是我的对手,比方说。比方说。Cenk Uygur,我说不。我说不,我拒绝。

芬克尔斯坦,我只是,太可怕了。太可怕了。那天晚上我睡不着觉,因为对我来说,没有什么比自恨的犹太人更糟糕的了。

没有。但更糟糕的是皮尔斯,因为皮尔斯给了这些人一个平台,这些人原本默默无闻,原本是边缘人物,原本什么都不是。皮尔斯,我在辩论中对诺曼·芬克尔斯坦说过,我说,你现在正享受着你的阳光时刻,因为反犹太主义很流行,但是,你知道,再过一年,你就会回到边缘。但是人们喜欢这个。我们的人民喜欢这个。是的,弗勒,你真的给了他一拳。

所以我这样做是为了这个。但就像我说的,我限制了它。每次我都在那里,我都想,我再也不会回来了。你不想助长娱乐化。这是杰里·斯普林格。你还记得杰里·斯普林格吗?你太年轻了,记不得他。是的,我记得杰里·斯普林格。这是政治辩论的杰里·斯普林格。

这对我们没有帮助。弗洛,我想从公关和沟通问题上转移开。我很高兴我们进行了这次讨论,并和你谈谈耶路撒冷。是的。顺便说一句,在一开始,如果有人被冒犯了,我并不是真的在贬低耶路撒冷。当我为总统工作时,我住在耶路撒冷。你住在哪里?在巴尔福街,距离总理府只有两扇门之隔。非常非常方便。它离总统办公室很近,我可以回家吃饭,也可以做饭。

而且你偶尔会出去玩一会儿。有时甚至会小睡一会儿。别告诉我。而且你还会在阿尔扎伊兹街闲逛一会儿。很酷的酒吧,很时尚的酒吧。当然,当然,当然。寿司。所以我爱耶路撒冷。所以周末待在那里是个问题,因为我不守安息日。我知道。一切都关门了。我知道,我知道,我知道。但无论如何,让我们谈谈这场战争对耶路撒冷的影响,因为我的立场是10月7日。10月7日的战争改变了一切。绝对是对于耶路撒冷而言。尽管耶路撒冷实际上警报相对较少,但它在这场战争中扮演了核心角色。是的。好的,但是......

哈马斯将其10月7日的袭击命名为“阿克萨洪水”。他们总是这样。每次战争都是阿克萨战争。每次真主党恐怖分子在行动中丧生,委婉说法都是“在去耶路撒冷的路上殉难”。最近我们看到海牙国际法院发表了它定期发表的令人愤慨的声明之一。

是的。

并将西墙交给巴勒斯坦权力机构,对吧?这太超现实了。所以,我的意思是,当枪声停止,这场战争结束时,请上帝,它很快就会结束,我们将把所有的人质带回家,然后我们可以继续前进。但是耶路撒冷将如何摆脱困境?它会变得更强大、更弱、更分裂、更支离破碎吗?

我认为有很多事情人们并不真正了解耶路撒冷。首先,信不信由你,耶路撒冷这个品牌在世界上的知名度高于以色列。这个品牌。这并不奇怪。以色列品牌目前的门槛非常低。是的,但无论好坏,耶路撒冷的知名度都远高于以色列。是耶路撒冷。耶路撒冷。它对不同的人意味着不同的东西。耶路撒冷,没错。是的。

所以在实践层面,在经济层面,我们正在遭受损失,因为我们80%的旅游业是国际旅游业。

而且它基本上都被扼杀了。全部。现在只有传教士旅游了,对吧?所以我们行业的一大部分,以及它在城市中的一大部分雇主。具有讽刺意味的是,酒店业是该市阿拉伯人的一大雇主。这真的很糟糕。就像20%。我曾经负责该市的旅游业。所以它就像冠状病毒时期一样。比冠状病毒时期好一点,但也好不了多少。

所以唯一能让许多酒店继续运营下去的事情是,具有讽刺意味的是,我们变成了避难城市。我们有很多来自该国北部和南部的疏散人员在耶路撒冷。这给了酒店一点喘息的空间,一点氧气,因为他们有收入来维持运营。好的,但让我从不同的角度来问。是的。

顺便说一句,我进行的最有趣、最引人入胜的谈话不是在这个播客上。当我乘坐来自东耶路撒冷的阿拉伯出租车司机开的出租车时,它们是。太棒了。哇。我希望我可以做一个只有我和他们讨论的播客剧集。他们永远不会公开这样做。哇。听着。我可以告诉你一些来自东耶路撒冷的阿拉伯出租车司机的故事吗?我有一个故事,我从内韦拉南的12频道演播室乘坐出租车。哇。

通常当我上出租车,有人说你好吗?我说,感谢上帝。但我注意到这是一个阿拉伯出租车司机。所以我只是说,我很好。你好吗?他回答说,感谢上帝。好的。立即。这是一个耶路撒冷阿拉伯人。我立即起了疑心。他问,你好吗?我说,很糟糕,因为这场该死的战争仍在继续。他说,你告诉我,我从诺瓦音乐节救出了两个女孩。我说,什么?他说,我当时在那里接他们从诺瓦音乐节回来。然后呢?

我的手在我看到滑翔伞飞进来时颤抖了。他说,仅仅......

记住他所说的话。他说,如果真主明天带走我,我会死而无憾,因为我知道我从诺瓦音乐节救出了两个女孩。他说,哈马斯比ISIS更糟糕。我停下了车,转过身,我带你去哈佛大学。我希望你能在那里对学生们发表演讲。震惊。和另一个出租车司机交谈。我们正在讨论以色列是否会接受停火。他说,你在说什么?以色列会接受停火吗?这不由我们决定。我们在七个方面都受到攻击。哇,你很到位。另一个出租车司机。

他说,你想要什么音乐?我说,打开收音机。他说,不,不,不,不,不。我拒绝听收音机。我不想听新闻。太令人沮丧了。所以我删除了我的社交媒体。我删除了我的推特。我只是在听音乐。我说,你知道世界上发生了什么吗?你听说过胡塞武装的弹道导弹袭击吗?他说,是的,昨天我开着出租车,响起了警报。

我说,你做了什么?他说,好吧,乘客们下车去避难了。我坐在车里。我说,那你为什么不躲避呢?他说,如果真主想带走我,真主就会带走我。我说,但是乘客们呢?谁来开车送他们回去?他说,他们会得到......但是这些与阿拉伯人的谈话,我在这里跑题了。但是你与真正的人们进行的谈话,这也许是10月7日让以色列人感到惊讶的事情之一。他们认为,就像哈马斯认为的那样,

阿拉伯民众会起来,拿起武器攻击。他们没有。这与2021年的骚乱不一样。所以当我们摆脱这场战争时,你认为这场战争对耶路撒冷阿拉伯人的影响会是说,哇,看看光荣的哈马斯抵抗是如何对抗这些邪恶的犹太复国主义占领者的吗?还是教训会是,亲爱的上帝,

看看加沙发生了什么。看看该地区发生了什么。我们不想把这种混乱带到这里。实际上,在以色列的主权下

对我们有好处,所以让我们不要摇晃小船,因为看看当你这样做时,事情会如何脱轨。这就是为什么我告诉你耶路撒冷更好。让我们来仔细分析一下。我们有一个海滩。我们有一个海滩。我同意你的看法。我在海边长大,我很想念它,我同意你的看法。我同意你的看法。但我完全同意你的观点,在辛瓦尔的梦想中,

以色列的所有阿拉伯人和耶路撒冷的阿拉伯人,存在细微的社会地位差异,我们稍后会向你的听众解释,他们将要起来,受到鼓舞,杀死我们所有人。这就是他想要的。

这就是他认为会发生的事情。他们呼吁人们拿起你们的枪,拿起你们的刀。一切都是阿克萨,因为他们知道耶路撒冷,是的,他们知道圣城耶路撒冷,在穆斯林世界的情绪中发挥着非常重要的作用,当然是在这个国家。这就是为什么每年,这并不是什么新鲜事,以色列与加沙进行的每一场战争,我认为这是第五场或第六场,总是被称为阿克萨。

所有这些都是阿克萨,因为这在街上很有效。如果你还记得过去几年,而我过去在斋月期间,每个斋月星期五,圣殿山上都会出现问题。为什么?因为哈马斯会在前一天晚上,星期四晚上,派遣200名特工、暴徒、恐怖分子,无论你称他们为什么,直到这场战争。

他们会在星期四晚上派遣他们。他们不会离开大院。他们会亵渎他们自己的清真寺。他们会在他们自己的清真寺里踢足球,对不起,是踢足球,对吧?然后在早上,他们会开始向哭墙扔石头。

然后......我的成人礼本来要在哭墙举行的。我们......这是在2004年,第二任父亲。我们不得不......我还是个孩子。我们不得不搬迁,因为担心暴徒会从圣殿山顶上向哭墙的人们扔石头。所以这就是策略。每年都是一样的。它每年都被策划成一样的。星期四晚上,待在那里,开始扔石头,亵渎他们自己的清真寺,亵渎他们自己的清真寺。然后......

因为是斋月星期五。我们知道有75000名穆斯林来祈祷,大部分是和平的。发生了什么?以色列警察上去试图清除它,以便让75000名来祈祷的人能够去祈祷。然后发生了什么?

他们正在袭击圣殿山。以色列警察正在袭击圣殿山。这是一个叙事。他们说袭击圣殿山,而你只是游客在广场上走动。袭击圣殿山。警察知道,但他们现在有图像了。这一切都是策划好的。这一切都是预先安排好的。他们有以色列士兵试图带走这些恐怖分子、这些暴徒(无论你称他们为什么)、这些暴徒的图像,以便75000名和平的穆斯林仍然可以来祈祷。这就是策略。每年英国广播公司都会给我打电话

通常是逾越节前夕,对吧?因为斋月、逾越节和复活节或多或少都在同一时间。好吧,斋月每年都在变化。是的。但在过去五年中,它总是以某种方式......

记住,是四个星期,四个星期五。不知何故,它仍然......好的,因为它每年都会移动一点。是的,它每年都会移动一个月或其他什么,但不知何故,它仍然触及了逾越节的某一天或其他什么。我总是待在家里为逾越节做饭,为安息日做饭,无论是什么。英国广播公司会打电话给我,说,副市长,我们想和你谈谈以色列在圣殿山上残酷的......等等。每年我都给出同样的解释。有一年我受够了,我说......

你知道吗?你为什么不翻出我去年做的采访呢?因为我告诉你完全一样,因为这是你们每年都会上当的同样的策略。无论如何,所以阿克萨总是他们的东西。但如果你和普通的东耶路撒冷人交谈,他们会说,你对他们说,

明天有一个巴勒斯坦国。墙竖起来了。你想站在墙的哪一边?98%的人会告诉你,我们留在这里。为什么?他们有自由。他们有机会。妇女有自由。他们可以在地方选举中投票。如果他们愿意,他们可以投票。他们没有?他们没有。他们大多数人没有。你得到了阿拉伯人的选票,因为他们认为你的名字是阿拉伯人吗?如果我真能说服他们,我可以成为市长。是的。

他们不投票。他们受到恐吓,不让他们投票。哈马斯暴徒在选举日开着非常非常吓人的车四处游荡,以阻止他们投票。哦,真的吗?积极的选民恐吓?是的,积极的选民恐吓。我从未听说过。是的,积极的选民恐吓。也许我们应该让国际媒体在下一次......我总是告诉他们,他们从不报道。我从未听说过选民恐吓。记住,许多国际媒体都在耶路撒冷。这也是为什么我会成为附近会来接受采访的人。是的。

他们不在乎。让我听听你对我们在之前的播客剧集中与罗旺·奥斯曼进行的讨论中最引人入胜的见解之一的看法。是的,她是我很好的朋友。黎巴嫩-叙利亚人。她很棒。黎巴嫩-叙利亚和平活动家。她提出了一个精彩的见解,即伊朗政权正在推动建立一个独立的巴勒斯坦国。

因为它知道它将成为伊朗的傀儡国,就像加沙成为伊朗的傀儡国一样。这将使伊朗政权,一个独立的巴勒斯坦国,成为伊朗的傀儡国,这将使伊朗政权控制耶路撒冷。对耶路撒冷的控制将使伊朗能够与沙特阿拉伯完全竞争。

争夺伊斯兰世界的领导地位。还有土耳其。土耳其已经在东耶路撒冷了。土耳其肯定扮演着非常颠覆性的角色。他们想重建奥斯曼帝国。太疯狂了。他们一直在威胁要入侵耶路撒冷。这是一个北约成员国。我认为这种威胁没有被认真对待。但你对这个论点有什么看法?实际上,伊朗伊斯兰共和国大力推动和捍卫巴勒斯坦事业的部分原因......

是因为他们想成为像沙特人一样的守护者、保管人。他们想成为保管人。这使他们处于领导地位。是的。我的意思是,他们都在做梦,当然,因为这永远不会发生。但是是的。是的。这就是为什么,不幸的是,你知道,我曾经相信两国方案。我真的相信。然后我意识到这是不可能的。对你来说,转变是什么?

我认为第二次起义开始了我的转变。我当时在那里。第二次起义怎么样?2001年,我和我的丈夫从伦敦搬到了耶路撒冷。在那之前,我认为,嘿,奥斯陆协议,太棒了。最终,他们会得到他们的国家。别管我们。

因为人们相信他们只是想要和我们一样的东西,对吧?没错。这实际上......是独自一人,抚养他们的家庭。是的。也许许多阿拉伯人或巴勒斯坦人确实如此。确实如此。他们确实如此。但领导层从未想要过。事实上,我在夏天在纽约的对外关系委员会与丹尼斯·罗斯进行了一场辩论,他仍然相信两国方案。我对他说,我认为这是......

我对他说,你的论点或你的意识形态的问题在于,你正在强加,我们已经将我们自己的愿望和价值观强加于另一个民族。这从来都不是他们的愿望,因为如果真是这样,他们现在早就有了国家。

我们正在强加我们的结构。他们告诉你从河到海。然后西方外交官说,不,他们的意思是,这只是一个策略。他们的意思是距离大海九英里远。他们不是这个意思。这是轻蔑和真正的种族主义。哇。对巴勒斯坦人的低期望偏见。100%。我认为。100%。这是一个观点,艾纳特·威尔夫,她是公民发言人办公室的精神教母,她提出了这个观点。

我们应该尊重他们,相信他们,按字面意思理解他们的言辞,而不是试图做这些翻筋斗的动作。所以你可以想象,如果他们拿走了耶路撒冷的一半,包括,顺便说一句,他们被提供了老城区的两个街区。他们拒绝了这个。我们提出这个建议是疯狂的。我们提出这个建议是疯狂的。你能想象吗?

我们提出这个建议是疯狂的。有些人认为我们提出这个建议是因为我们知道最终他们不会接受。但仍然,这并不重要。我们提出了这个建议,他们本来可以接受的。如果阿拉法特很聪明,他会接受的。他们只是继续......你知道是什么,伊兰。他们只是不断地玩双倍或全无的游戏,什么也得不到。并且在什么也得不到的情况下加倍下注。这太疯狂了。但是耶路撒冷的阿拉伯人......

不希望他们居住的地方成为任何类型的自治区,巴勒斯坦自治区,因为他们看到了另一边发生的事情。他们看到了拉马拉发生的事情。一切都腐败了。你知道,我有一个朋友最近去了拉马拉。

会见一些巴勒斯坦领导人。他对我说,你我认识的一个做了很多好事的人。所以他写信给我,我说,拉马拉怎么样?他说,疯狂。我说,你看到了多少辆梅赛德斯?因为你在耶路撒冷找不到很多豪华车。他说,梅赛德斯?玛莎拉蒂。这是一个腐败的独裁政权。说到腐败,联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处,以色列通过立法禁止

禁止这个哈马斯分支机构的运作。这是史无前例的。联合国将告诉我们,这是史无前例的。对于一个联合国成员国来说,禁止与联合国机构合作,对此我们回应说,对于一个联合国机构来说,参与强奸和杀戮狂潮、绑架人质、雇佣恐怖分子、武装起来,也是史无前例的。

所有犯下10月7日大屠杀的恶魔,我们不会与一个誓要将我们从河到海消灭的组织合作,不仅因为它的工作人员参与了10月7日事件,而且因为联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处(UNRWA)存在的全部理由,它存在的全部原因,是告诉巴勒斯坦人,除非他们实现将以色列从河到海消灭的梦想,或者放弃这个梦想,否则他们有权靠西方支付的税款生活。

这是令人愤慨的。我的意思是,我认为阿纳特的书非常有说服力地论证了这一点,而且是百分之百正确的。他们在那里是为了扭转48年的独立宣言。他们在那里是为了摧毁以色列。但无论如何,禁止UNRWA的决定对耶路撒冷具体意味着什么?告诉我UNRWA在耶路撒冷的存在是什么样的,以及这意味着什么。这又回到了为什么他们也没有在耶路撒冷取得成功的原因,因为在过去的10年里......所以......

所以让我简单介绍一下耶路撒冷与我们城市阿拉伯人的一些历史。多年来......公元前247年......

让我们谈谈过去10到15年。多年来,以色列说,我们统一了这座城市,但却没有充分利用这座城市的一部分资源。为什么?因为左翼政府说,哦,很快它就会成为一个巴勒斯坦国。所以为什么要费心整合?所以为什么要费心?为什么要费心投入资源?很快就会出现问题。

而右翼人士则会说,好吧,对不起,我们没有足够的钱。我们为什么要把它花在阿拉伯人身上?这也是一个基本的选举政治问题,那就是,如果你不投票,就不会有人在市政厅为你辩护。而民主的全部意义在于,你要为你的选民辩护。没错,哈雷迪人知道怎么做。他们可以写一本书来讲述如何为选民辩护。他们可以写这本书,尤其是在耶路撒冷。没错。所以没有人做任何事情。而泽夫·埃尔金,他现在......

你知道,回到了政府,他是利库德集团的耶路撒冷事务部长,他来改变了,改变了开关,说,嘿,你不能一方面说它是一个城市,另一方面又把这座城市当作两个城市来对待,因为最终它会在我们脸上爆炸。他是对的。这就是......这就是为什么当他竞选时我与他一起竞选的原因。他没有获胜,但我竞选了。2018年他竞选耶路撒冷市长时,我是他的二号人物。哦,我记得这件事。所以......

所以他说,听着,我们必须缩小东西方之间的社会差距,因为你不能拥有一个城市。顺便说一句,这是一个独特的以色列说法,即缩小社会差距。我意识到它翻译成英语的意思是减少不平等。这就是缩小社会差距的意思。这真是一个以色列的习语。你说得对。对不起。我一直说希伯来语。我在这里待得太久了。你已经本土化了。发生了什么事?我来这个国家。我用西班牙语思考,现在用希伯来语思考。是的。

所以基本上,是的,减少不平等。因为你不能有一条人行道,为美国人铺设的人行道,你不能在耶路撒冷东部和西部拥有看起来不同的人行道。这不是城市的良好管理。当然,这在世界各地都会发生。去芝加哥,去纽约。你有一些资源更多或资源更少的街区。这只是它的运作方式。但在以色列,我们非常独特。我们就像,不,我们必须减少不平等。我们看到的三个主要不平等是什么?

一个是教育。一个是基础设施。另一个是就业。泽夫·埃尔金,他制定了这个计划,他说,好吧,我将从政府那里获得资金,并将制定一个五年计划。我认为它可能是从巴尔卡特开始的,但他确实是推动大量资金的人。我们将启动这个五年计划,并将减少这三个领域的差距,这是主要领域。

我参与了这个计划,并成为经济发展部门的负责人。那么我们做了什么?首先,市长,我与之共事五年的现任市长莱昂,他很棒。他开始清理。顺便说一句,我吉瓦塔伊姆祖父母的犹太教堂的哈赞。他记得我的成人礼,我说必须从耶路撒冷搬走。他是一位伟大的歌手。好吧,他绝对是你成人礼上合适的哈赞。这是一个好兆头。

他花时间处理基础设施改进。我们正在耶路撒冷东部开设一个高科技园区。你知道它叫什么吗?我不知道,但我不喜欢它。硅谷。哦,不错。但我不喜欢它。为什么?从城市规划的角度来看,我将要进行一些抱怨。我真的不喜欢建造......

像你只能通过汽车才能到达的工业园区。但它是否像真正的商业街一样融入城市?哦,那是不同的。它就在谢赫·贾瓦尔旁边。那是什么让它成为一个公园呢?它只是一个商业区。它是一个商业区,但我们想要更多的高科技工作,因为每个高科技工作岗位都有七个三级工作岗位。好的。所以这对城市的经济注入发展是有好处的。很好。

哦,那是不同的。如果不是......我的意思是,看,政府大院是一场灾难,因为它是在这样的假设下建造的:没有人真的想住在耶路撒冷,因此它需要通过汽车才能到达城市的边缘。是的,我同意你的看法。所以你不能像在伦敦的白厅那样在它周围散步。不,但你可以乘坐火车,在35分钟内到达耶路撒冷,你可以......有......

有很多不同的城市选择。有些我比较了解。有些我不太了解。但是,当你创造一个人们去工作的地方时,经济发展总是好的。当你拥有这些混合用途的街区时,这是一件非常好的事情。百分之百。混合用途的街区是很好的事情,从城市规划的角度来看。你的意思是将企业、咖啡馆和商店与住宅区整合在一起,而不是将它们分开。这样你就根本不需要堵车了。

太棒了。我们现在也在塔尔皮约特这样做。但无论如何,把这个放在一边。我做了很多经济发展方面的工作。因此,确保阿拉伯人融入耶路撒冷创业国家的繁荣,确保我们意识到耶路撒冷阿拉伯人的教育体系,其中大部分在UNRWA的管理下,

除了我们都知道的那本可怕的UNRWA教科书,那本书已经被写过。这是巴勒斯坦权力机构的课程。没错。除此之外,他们不教希伯来语。那么发生了什么?耶路撒冷有多少UNRWA学校在运作?是五到十所。为什么?没错。而且它是我们主权首都。我们为什么要允许联合国机构?更糟糕的是,我们......不,为什么?为什么?我们正在资助基础设施。为什么?

为什么?为什么会有这些,对不起,胡说八道发生?历史原因。历史原因。67年,这座城市重新统一。以色列教育部应该接管学校,然后说,伙计们,你们不是难民。你们从来都不是。

我们将提供你们的教育。所以,是的。所以回到埃尔金和耶路撒冷事务部,他们说,让我们开始从巴勒斯坦课程过渡到以色列阿拉伯课程。以色列阿拉伯课程在全国范围内是什么?

阿拉伯语为第一语言,希伯来语为第二语言,英语为第三语言。你参加巴古鲁特考试,但你用阿拉伯语参加。大学入学考试。大学入学考试。你用阿拉伯语参加,对吧?听起来不错。我们没有在这里教任何人犹太复国主义。我们只是给他们同样的机会,我们正在清除毒药。我们已经开始进行这种过渡。我们在耶路撒冷市从92%的孩子学习巴勒斯坦权力机构的课程转变而来。有些不是。甚至在繁重的制度之外。是的。是的。

是的,所有这些。他们都在学习巴勒斯坦权力机构的课程?是的。现在有多少学校已经改用这些课程了?等等,等等,我们现在已经将其转移到82%了。还有很长的路要走,但至少......不,但伊兰,在政府中,这是巨大的。你必须理解。好的,但是......UNRWA,耶路撒冷仍然有一些地区被联合国定义为......难民?难民营,像舒阿法特......它不是难民营。但它们被联合国定义为难民营。这是一件荒谬的事情。他们在一个墙后面。那么禁止UNRWA的决定意味着......

接管市政服务。好的,你说你已经从92%的巴勒斯坦课程减少到82%的以色列课程。但是,如果UNRWA现在不被允许在以色列运作,包括耶路撒冷,那么这些学校会发生什么?舒阿法特会发生什么?耶路撒冷市的以色列教育部。这是正在发生的事情,还是你所说的应该发生的事情?这将会发生。这将会发生。但它已经到位了,你看。因为我们在过去10年中进行的过渡......

现在,当你看到有一些学校有巴勒斯坦权力机构课程和以色列阿拉伯课程的平行课程时,你认为家长会选择什么?

是伊斯兰阿拉伯课程吗?是的。为什么?因为父母希望他们的孩子有机会。他们知道,不说希伯来语对他们的机会不利。但为了理解,当联合国来说,没有UNRWA的替代品,没有替代品。但以色列说有,而且它与管理以色列其他地区阿拉伯学校的系统相同。

有。有一个替代方案。我现在谈论的是耶路撒冷。我不知道在犹太和撒马利亚以及加沙会发生什么。我不知道那里会发生什么。但是在我工作的耶路撒冷,已经有一个替代方案了。它已经被接管了。你知道吗,每年9月,巴勒斯坦权力机构和哈马斯都会向家长发出公告说......

哦,天哪,你竟然敢学习以色列阿拉伯课程。你将帮助占领军。每年,他们都必须试图说服和恐吓家长不要让孩子们改用以色列课程,因为这种情况正在发生。这与恐吓是一样的。

弗洛,跟我谈谈耶路撒冷的国际地位。我们有一个奇怪的首府,大多数国家都不承认它,不仅不承认它是我们的首都,甚至不承认它是以色列领土,原因是奇怪的历史原因,我们可以讨论。无论如何,特朗普第一任总统任期内,承认耶路撒冷为以色列首都,美国大使馆的搬迁。我想知道你认为第二任特朗普

将对耶路撒冷的国际地位意味着什么。而你,作为自封的,好吧,现在是前耶路撒冷外交部长,作为在耶路撒冷市政当局担任外交事务的人,以色列应该做什么

来巩固耶路撒冷的地位和对耶路撒冷作为其首都的承认,并告诉人们,伙计们,奇怪的过时历史原因是因为联合国在1947年的一项决议中说,阿拉伯人无论如何都拒绝了这项决议,耶路撒冷应该是一个独立的国际实体,这就是你们甚至不承认以色列对耶路撒冷西部的统治权的原因?我们如何开始反击这种说法?

胡说八道?好吧,看,美国的举动当然是意义重大的,它开始了多米诺骨牌效应。我们已经有其他小型大使馆搬迁了。所以危地马拉、洪都拉斯、科索沃,然后巴布亚新几内亚,我们刚刚有了巴拉圭。但我正在努力做的是,首先是让外交官来到耶路撒冷。他们从来不来耶路撒冷。他们不了解耶路撒冷。对他们来说,这是一件奇怪的事情。他们不应该

他们不应该谈论我们需要教育外交官。当你说驻扎在以色列的外交官对耶路撒冷不太熟悉时,尽管他们在职能上说我们不承认耶路撒冷是以色列的首都。他们去内塞特。他们去总统办公室。他们去总理办公室。当然他们会去。他们实际上被视为以色列的一部分。那么我们如何......

让更多的大使馆搬到耶路撒冷,如果它像你说的那样好。好吧,你知道,这完全取决于那个政府正在发生的事情。现在我们有阿根廷。哈维尔·米勒,以色列的一位好朋友,他现在说,我正在搬迁大使馆。这是一件大事。但是你有卢拉,他讨厌我们,并试图在巴西逮捕我们的一名士兵,他

他讨厌我们,但在他之前的巴西总统博尔索纳罗也想要搬迁首都,以色列的战略计划是什么?好的,我们开始吧,耶路撒冷外交部长,告诉我战略是什么?战略必须是基里夫,就像我们在希伯来语中所说的那样,让外交官了解耶路撒冷的美,我已经做了八年了,例如,我给你举个例子,在战争期间,耶路撒冷是一个避难城市,我们有一个巨大的

帮助所有疏散人员的总部。在国际妇女节,我为全国所有女性大使组织了一次耶路撒冷之旅,处理疏散人员的问题。他们很喜欢。他们不知道他们在看什么。他们印象深刻。一个例子,

我参与的其他例子。试图让他们开放外交渠道,如果不是全部渠道的话。我是一个务实的人。就像我们在希伯来语中所说的基里夫一样。一个文化办公室。文化办公室。所以我们有一个斯洛伐克的文化办公室。我刚刚帮助开设了一个乌拉圭创新办公室。这是一个小小的开始。这是迈进的一步。这是迈进的一步。我有一个主意。我是一个务实的人。我有一个主意。继续说。我认为大多数......

大使馆没有搬到耶路撒冷的原因是,工作人员想住在特拉维夫。是的,作为其中的一部分。是的,他们更喜欢。所以,自从工作人员更喜欢住在特拉维夫以来,因为,你知道,夜生活、咖啡馆、周末、开放的东西、海滩。是的。

外交官不会有任何压力说让我们搬到耶路撒冷。他们会抵制任何搬到耶路撒冷的举动,因为他们个人想留在特拉维夫。所以事情是这样的。以色列通过了一项法律。它说你不需要把你的大使馆搬到耶路撒冷。他们只是不能在特拉维夫。

那么他们会搬到霍隆吗?这是选择。面对霍隆或耶路撒冷的选择,他们会去耶路撒冷。不,埃隆,他们会搬到哈察利亚,那里是他们都住的地方。不,禁止他们在古什丹。驱逐所有......任何沿海地区。好的,不,但这正是我真的想听听你作为耶路撒冷外交事务负责人对这个问题的看法。外国......

和国际机构一直在系统地破坏以色列在耶路撒冷的主权。几年前,我写了一篇关于......的调查报告

设在耶路撒冷的外国总领事馆,它们实际上是......我想让你开始,但我想向听众解释我正在谈论什么,你和我是英国人,是的,你知道我经历过英国领事馆的事情,等等,首先我想向不熟悉我正在谈论什么的听众解释,这些实际上是......我认为有九个,实际上是巴勒斯坦权力机构的大使馆

其中四个,包括直到最近的美国总领事馆,都在耶路撒冷西部。美国正从总理府附近的一座华丽建筑中维持其与巴勒斯坦权力机构的外交关系。更重要的是,联合国占领了耶路撒冷。

作为其军事总部,耶路撒冷最令人惊叹的考古瑰宝之一,旧总督府,阿蒙·哈纳齐夫。顺便说一句,你知道在圣经时代,阿蒙·哈纳齐夫这座山叫什么吗?邪恶的议会之山。哦,我的上帝。这是一个放置联合国总部的好地方。总统办公室。总统办公室应该是旧总督府,这座华丽的英国托管时期装饰艺术风格的建筑。相反,它被用作联合国军事基地。我想知道,

为什么以色列允许外国和国际组织通过接管最华丽的建筑之一作为联合国总部,通过允许他们从耶路撒冷,从耶路撒冷西部运行他们对巴勒斯坦权力机构的外交代表来践踏我们在耶路撒冷的主权?我们为什么要这样做?我们为什么不拍桌子说,这是荒谬的?

象征很重要。文字很重要。我百分之百同意你。抱怨结束。轮到你了。我百分之百同意你。我认为我们有一种疾病,犹太人和国家。这听起来有点反犹太。是的。这种疾病是,我们希望每个人都爱我们。我认为我们需要停止这种做法。停止这种持续不断的需要,对认可的渴望。够了。

我们需要,你知道,这是一个非常......好吧,我现在要深入探讨了。这有点像阿什肯纳兹人的屁话,好吗?我认为了解这个地区的人们明白,被恐惧和尊重比被爱更重要。我认为,拥有更欧洲心态的人们希望世界爱我们,而拥有更中东心态的人们希望世界害怕我们或尊重我们,这之间存在真正的区别。

我现在站在尊重和恐惧的一边。我站在另一边,因为我是一个女人,女人总是......你知道,想要......我们喜欢待在人们喜欢的地方。我认为我们都遭受了这种取悦人的事情。哦,让我们不要让他们太生气,因为我们应该感谢他们来到这里。我同意你的看法。那么发生了什么?你说,别让我开始谈论英国发生的事情。哦,我的上帝,埃隆。我让你开始了。哦,我的上帝,埃隆。所以,当我成为副市长......

在......在2018年......2018年末,我心想......

我是英国人。我是以色列人。我可以成为桥梁。我们总是与耶路撒冷东部的英国领事馆有麻烦。耶路撒冷。它在耶路撒冷。我不喜欢......它实际上是巴勒斯坦权力机构的大使馆。完全正确。到了你需要更新护照,而你是犹太人的地步,犹太人,你必须去特拉维夫更新护照,而你家两公里外就有英国领事馆。

但他们只与巴勒斯坦人打交道。这是世界上最奇怪的事情。我认为我打破了这一点,因为我开始去让他们做我的领事事务。所以我接到一个电话。副市长,总领事想和你谈谈耶路撒冷的一些问题。

他想与市长会面。我说,等等,我会参加与市长的会面,我可以成为桥梁。所以他与市长会面,他带来了你听过的最荒谬的事情。例如,为什么以色列警察必须在耶路撒冷东部穿一件小旗子,一件以色列小旗子?你认为他们会换制服吗?

当他们走一公里远时,你疯了吗?像这样的愚蠢的事情。他谈到了我们帮助处理的更实际的事情。垃圾收集。美国人的垃圾。垃圾。垃圾。垃圾。当我的孩子们说垃圾时,我会疯掉。垃圾,垃圾收集。

他们是对的,市长一直很棒。当你今天走在耶路撒冷东部的街道上时,它与七年前不同了。为什么?因为他将我们的垃圾收集私有化了,因为人们没有认真对待它。阿拉伯工人没有认真对待耶路撒冷东部的垃圾收集,所以他将其私有化了,现在有了激励机制。

他离开了,他意识到,与市长在一起,他不会有任何进展。所以后来他想,哦,弗洛是英国人。也许我们可以和她取得一些进展。六个月后,我接到一个电话。副市长,他们想和你谈谈耶路撒冷的一些问题。我说,我是想成为那座桥梁的人,对吧?我说,当然。来到市政厅。

两个小时里,基本上告诉我我们所有人有多糟糕。我们所有人有多可怕。我说,你想听听我们在做什么吗?因为我的全部事情,正如你刚才听到的,都是关于经济发展、机会的。我经常与耶路撒冷东部的妇女一起做这件事,在耶路撒冷东部创建小型企业,在耶路撒冷东部发展科技,试图创造旅游景点,高科技村庄。这就是我的事情,我的噱头。他不想知道。他不想知道我们在做什么

来弥合耶路撒冷阿拉伯人和犹太人之间的差距。他只想写信给外交部说,我狠狠地教训了耶路撒冷的副市长,并告诉了她我们的想法。我意识到这就是游戏。

六个月后,他们再次打电话给我,他们最终谈到了特拉维夫、海法和主权。这太疯狂了。六个月后,他们再次打电话给我。经济发展耶路撒冷东部团队,我说,也许他们明白我试图提供帮助。我试图做,来缩小差距,你怎么说?减少不平等。当他们意识到我是这种情况下的盟友时,

他们派团队来到市政厅。这次他们再次带着一整个团队来到市政厅。再次,妖魔化,妖魔化。你为什么要这样做?你为什么要那样做?他们不想听......

我的回应是,他们只想回去为外交部写一份漂亮的报告,说我们再次狠狠地教训了她。因为他们的立场是我们根本不应该在这个地区。我们没有任何正确的事情可以做。但我确实想问你。顺便说一句,他们都是科尔宾支持者。他们都是外交部职业外交官,都是阿拉伯主义者。他们都有这种阿拉伯劳伦斯式的魅力,你知道的。这就是他们所做的。我们想和你见面,副市长。我说,对不起,我太忙了。

我再也没有回去。我再也没有做过。弗洛,你支持关闭耶路撒冷的外国总领事馆吗?

西班牙现在承认一个独立的巴勒斯坦国,应该让它在耶路撒冷拥有对巴勒斯坦人的外交代表吗?让他们搬到拉马拉。不。我们应该强迫他们关闭吗?我们应该说他们不能再在那里了。他们为什么不想搬到拉马拉?顺便说一句,西班牙外交官说我们不想搬到拉马拉。你说他们不想从特拉维夫搬到耶路撒冷?但你认为我们应该强迫在耶路撒冷的巴勒斯坦外交使团关闭吗?是的。联合国总部呢?我们应该收回它吗?

联合国是不同的,因为我们是成员国。这是不同的。好的,但它不是联合国的额外领土主权飞地。如果他们想在这里设立办事处,那么......他们应该租用。是的,我的意思是,出于历史原因,谁给了联合国许可使用该大院?我会从外国领事馆开始。看,我是一个务实的人,我是一个外交官。所以我说,让我们不要选择我们不必进行的战斗。

但我认为,最厚颜无耻的事情是,外国领事馆正在反对我们,正在在我们自己的领土上妖魔化我们。我们正在为他们提供房产税的税收减免。当我还在I24新闻工作时,我做了一项关于......的完整调查。

向巴勒斯坦权力机构递交国书作为巴勒斯坦国大使的外交官。但当然,他们不想住在拉马拉。他们想住在特拉维夫。所以他们从以色列纳税人那里获得税收优惠,同时破坏我们的主权。这是令人愤慨的。这太疯狂了。弗洛,我们可以继续谈下去。但我们已经谈了这么久了,我的制片人告诉我我们必须结束了。弗洛,人们如何继续关注你和你做的工作?

好吧,我在社交媒体上。我不像其他人那样专注或受欢迎,但Fleur Hassan N无处不在。我在JNS有一个自己的播客节目,叫做《四边形》。

发送短信在本集引人入胜的节目中,以色列前政府发言人埃隆·莱维与耶路撒冷前副市长、以色列贸易和创新特使弗勒·哈桑-纳胡姆进行了一场发人深省的讨论。他们深入探讨了在不断变化的地缘政治动态下耶路撒冷的未来,包括唐纳德·特朗普重返总统职位的影响,以及这可能如何影响以色列的外交地位和国际战略。从亚伯拉罕协议到以色列为保持其经济和政治优势而进行的斗争,弗勒分享了她对创新、弥合耶路撒冷社会差距以及公共外交在塑造全球认知方面关键作用的专业见解。主题包括:- 耶路撒冷在以色列国内和外交政策中的意义- 亚伯拉罕协议的经济和文化影响- 特朗普的回归如何重塑以色列与世界关系- 应对错误信息和加强以色列全球形象的策略🎥 不要忘记订阅,以获取更多关于以色列、创新和中东地缘政治的讨论。0:00 - 即将到来0:30 - 独白2:57 - 欢迎3:15 - 特拉维夫与耶路撒冷8:12 - 重塑以色列的声誉18:11 - 公关战 33:47 - 10月7日战争和耶路撒冷44:17 - 独立巴勒斯坦国的影响48:35 - 联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处禁令58:35 - 耶路撒冷和唐纳德·特朗普总统1:05:54 - 英国驻以色列大使馆1:11:58 - 结论联合创始人兼主持人 - 埃隆·莱维联合创始人 - 盖伊·罗斯执行制片人 - 阿舍尔·韦斯特罗普-埃文斯导演/编辑 - 贝尼·戈德曼工作室经理 - 洛特姆·塞格夫图形 - 托马斯·吉尔施研究员 - 塔尔·塞格尔保持最新动态:X:https://twitter.com/stateofapodInstagram:https://www.instagram.com/stateofapod/Facebook:https://www.facebook.com/profile.php?...LinkedIn:www.linkedin.com/company/state-of-a-nation</context>