Tsunami of Antisemitism | Israel’s Special Envoy for Combatting Antisemitism Michal Cotler-Wunsh
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这种反犹太主义、反犹太复国主义或否认以色列生存权的歪风邪气，你不需要是犹太人就会成为其目标。你只需要捍卫人权的初衷即可。而这正是由于民主政府、行政部门、实体、机构、代理机构和组织允许

劫持和武器化人权，妖魔化、非合法化和双重标准地对待以色列国，这不仅仅是我们的问题，它正在摧毁整个被劫持和武器化的基础设施。

您好，欢迎收听《国家状况》，我是埃隆·维维。10月7日引发的全球反犹太主义浪潮和爆炸式增长，使针对世界各地犹太人的袭击成为伊朗政权对以色列地区战争的第八个战场。这就是为什么我和米歇尔·科特劳温施坐下来交谈如此重要的原因。她曾是克内塞特成员，也是以色列打击反犹太主义的特别使者。

我们一起探讨了“永不再来”的真正含义。我们讨论了世界各地的犹太人如何站在本国保持自由和民主的最前线。我们还询问了伊朗政权为什么要杀害她的父亲。

加入我，超越新闻标题，深入事件背后。米歇尔·科特劳温施，欢迎来到《国家状况》。

感谢你邀请我，埃隆。很高兴见到你。我们一直在努力促成这次合作，碰巧的是，就在加拿大当局挫败伊朗政权企图暗杀你父亲欧文·科特勒教授的暗杀企图的消息传出后不久，你就来到了播客节目。首先，我很高兴他没事。我也是。告诉我们，你的父亲欧文·科特勒是谁？为什么伊朗政权要杀害他？

所以，在我解释他是谁之前，我想补充一点，理解他毕生的工作都致力于人权，为弱势群体发声，从本质上为全世界成千上万人的自由而战的重要性。

你是对的，大约一个月前，也就是一个月多一点前，被挫败的暗杀企图实际上已经公布了，这是他自10月7日以来在蒙特利尔一直受到的24小时全天候警察保护的一部分。

当我向加拿大人这么说的时候，他们会理解，加拿大历史上最伟大的一个人权斗士，为全世界成千上万人的自由而战的人，实际上在他蒙特利尔的家中被软禁，不能想走就走，当然，你不会相信，但有七辆黑色郊区车带他去任何地方，无论是医院还是理发店。

这本该是一个令人震惊的时刻，它应该为所有加拿大人敲响警钟。正如你所说，谢天谢地，他没事。

这是我们在世界各地看到的更大规模的反犹太主义浪潮的一部分。在这种情况下，伊朗或伊朗伊斯兰共和国，也就是目前伊朗的特定政权，绑架、折磨和处决伊朗人民，当然也应对世界各地所有

恐怖主义代理人负责，并且继续追求弹道导弹和核能力，伊朗的伊斯兰政权，你会说，为什么，他们会关心这位前司法部长和人权活动家呢？除非他非常积极地参与将伊朗伊斯兰革命卫队列入或试图将其列入加拿大的恐怖组织名单，就像它本来应该的那样。

因此，正是伊朗的伊斯兰政权，我们看到越来越多的全球性企图清除该政权想要清除的人，这应该被视为其中一部分，而不仅仅是一个个案。

我自己也才在近几个月才开始将伊朗政权对西方国家（而不是以色列）构成威胁的点点滴滴联系起来，从内部破坏它们。前英国内政大臣苏埃拉·布拉夫曼坐在你坐的椅子上，在《国家状况》节目中告诉我们伊朗政权利用的威胁

有组织犯罪团伙。英国警方挫败了伊朗政权在英国本土的杀人和绑架命令。我刚在英国，我向议员们做了简报。其中一人从口袋里掏出一个装置。我说，那是什么？他说，这是一个紧急按钮。我说，你为什么会有一个紧急按钮？他说，因为我在伊朗政权的制裁名单上。

我从未意识到，作为一名英国公民，议员们会携带紧急按钮，因为外国政权可能会将他们作为目标。因此，想到伊朗政权试图杀害的不仅是其本国的持不同政见者，还有在其本国境内的外国公民，这确实令人不安。但我想要回溯一下。

为什么你的父亲自10月7日以来一直受到永久性警察保护？当然，这与我们所看到的，作为对10月7日大屠杀的回应，反犹太主义的主流化爆炸式增长有关。也就是说，当你，你刚才提到了我相信的反犹太主义是一种存在性威胁的预兆，

或者是一个非常可靠的迹象，正如我们在数千年的历史和记忆中所看到的，反犹太主义是对人类、自由和差异尊严的最大威胁的最可靠的迹象，正如已故的萨克斯拉比在他的最后一本著作中非常恰当地警告和预警的那样。

包括道德，理解我们现在面临的情况，包括伊朗伊斯兰政权，与10月7日的大屠杀有关，其中一个伊斯兰政权的代理人犯下了罪行，在这种情况下是哈马斯。

在10月8日，其另一个种族灭绝恐怖主义代理人真主党加入了对以色列国的多方面袭击。这不是我们可以再轻描淡写的事情，并将每个事件都视为独立事件。这是我所说的为争取公众舆论而进行的非常规战争的一部分，或者说是已经持续了几十年的第八个战场。现在，它劫持了

并武器化了国际机构。作为一名律师，我可以告诉你，我追踪了国际机构中发生的事情，包括或从1975年“犹太复国主义即种族主义”决议开始，我们现在记得我们纪念了49周年，美国驻联合国大使帕特里克·莫伊尼汉当时就理解了今天的现实。米歇尔，我们有点跑题了。我想了解为什么你的父亲自7日以来一直受到警方保护。特鲁加达发生了什么事，加拿大当局，你知道的，

有时似乎对加拿大极端主义的性质视而不见。我也想告诉你我在加拿大的一些经历，但为什么一位前加拿大司法部长需要……

警察保护。是什么触发了这一切？因为我们在街头，包括加拿大街头，在校园，包括加拿大校园，看到的反犹太主义的正常化，使伊朗政权的那些因素，休眠细胞，如果你愿意的话，居住在加拿大蒙特利尔，能够壮胆

或者不仅仅是壮胆，而是能够实现他们的意图。是的，暗杀加拿大前司法部长，他非常积极地参与将伊朗伊斯兰革命卫队列为恐怖实体，他恰好也是蒙特利尔的一名人权捍卫者和犹太人。并且理解我们所看到的，作为我之前所说的反犹太主义海啸的一部分。

作为对10月7日犯下的最严重的针对犹太人的袭击、战争罪、危害人类罪的回应，我们看到世界各地的犹太人受到袭击。作为对最严重的针对犹太人的袭击的回应，对我来说，那一刻应该让民主国家、民主政府、国际机构采取行动。你也提到了加拿大目前的政府。

民主国家，包括加拿大，在种族灭绝的

野蛮的野蛮人于10月7日犯下的暴行之间制造了虚假的道德等同。我一遍又一遍地说，10月7日就像9·11一样，是野蛮主义对文明的袭击。但事实并非如此。立即的回应，好吧，同情一两天，但立即的回应是在种族灭绝的恐怖主义实体之间制造虚假的道德等同，伊朗的一个凶残的伊斯兰政权，

以及保卫自己免受这种消灭意图、这种种族灭绝意图的民主国家。而我的父亲只是众多个人中的一员，世界各地的犹太人，实际上还有非犹太人，因为这种反犹太主义、反犹太复国主义或否认以色列生存权的歪风邪气，你不需要是犹太人就会成为其目标。你只需要捍卫人权的初衷即可。而这正是由于民主政府允许的。

政府、行政部门、实体、机构、代理机构和组织允许劫持和武器化人权，以妖魔化、非合法化和双重标准地对待以色列国，这不仅仅是我们的问题，它正在摧毁整个被劫持和武器化的基础设施。再说一次，这是一个个案，也是一个案例研究。

这应该让所有加拿大人以及所有珍惜自由和人权的人感到震惊。但这只是一个案例，现在是时候将这些点点滴滴联系起来，将其视为一场正在进行的第八场战争了。这是一个非常关键的点，当我向外国观众讲话时，我试图强调这一点，就像以色列在这里中东为人类而战一样，西方国家的犹太社区在这里为

保持这些国家自由、民主、健康、理智的事业而战，而对抗针对以色列的仇恨浪潮的方法

正在将政治暴力带入这些国家，真正的政治暴力，不是去迎合抗议者，说，也许你说的有道理。也许以色列真的邪恶。而是要将其扼杀，明确你站在哪一边。那就是与以色列站在一起对抗仇恨势力。你是在为加拿大而战。你是在为美国而战。你是在为……

荷兰而战，我刚去过那里，顺便说一句，以色列犯下种族灭绝罪是理所当然的。那里的情况确实，确实令人震惊。因此，为以色列而战是为了西方其他国家而战，而不仅仅是为了以色列而战。现在，你已经详细地谈论了。我想尝试解开其中的一些问题，所以不需要直接向前冲。

关于我们看到的反犹太复国主义、对以色列国的仇恨、反犹太主义、我们看到的对世界各地犹太人的袭击之间的联系，这是这场第八场战争的第八个战场，

你以以色列打击反犹太主义的特别使者的身份这样做，或者更确切地说，是打击反犹太主义的特别使者。我们可以说，反犹太主义沙皇。否则，如果针对反犹太主义，我做得很好。良好的关键绩效指标。以色列打击反犹太主义的特别使者，你在战争开始前不久才担任的职位。所以首先，这意味着你就是反犹太主义的特别使者？你的工作包括什么来打击反犹太主义？

为了明确起见，我是全世界大约35位打击反犹太主义的特别使者之一。大多数以色列人不知道这个角色的存在。

我履行我的职责。不是说以色列有35位使者。不，不。不同的国家有。美国、加拿大、欧洲各国政府、南美国家。澳大利亚也有一个。我想我刚在澳大利亚见过她。完全正确。完全正确。并且理解以色列加入的时间有点晚。我是以色列的第二位特别使者。我的前任，你可能知道，是诺亚·蒂什拜因。

但我仍然以志愿者的身份履行这一职责。正如你所说，我在10月7日大约三周前被任命。因此，志愿者的身份和志愿者的性质对我来说，只是……

这场第八场战争的体现，我们稍后会详细讨论。事实上，到目前为止，这意味着我乘坐了更多的飞机，就像你一样，去了更多的城市，更多的校园，会见了更多的立法者和更多的媒体，比我一生中任何时候都多。自10月7日以来，我基本上离开了

我最好的朋友桑希瓦，他在10月7日南部被杀害。发生了什么事？如果我们可以稍微偏离一下主题。当然可以。我们的埃泽林，像我们许多英雄一样，我们当时在犹太教堂，你记得，那是安息日，那是西姆哈特·托拉节，我们中的一些人要么在诺沃和平节上跳舞，要么与托拉一起跳舞。我们大多数人在早上6点30分睡觉。所以6点29分我们在睡觉，然后被唤醒，但我们中的一些人……

当时在军队里，以及许多基本上冲进火海的英雄。这仍然是一个未被讲述的故事，其规模之大。我经常在对观众讲话时提醒大家，当天被征召的人中有140%的人出现了。140%。我经常在对观众讲话时说，如果我们140%的人像10月7日和10月7日以来的英雄那样出现在这场多方面战争中，那么我们就赢了，对吧？140%，而阿里·阿泽林就是其中之一，

他被征召，他跑到南方，基本上对他的妹妹说，告诉爸爸妈妈，我正要去南方，今天早上我不会去犹太教堂了，并在几个小时后英勇地阵亡，许多其他英雄也阵亡了。我们是在那个星期六晚上被告知莫特沙，他死了。

我实际上离开了他的希瓦，知道这是我唯一知道如何战斗的战争前线。所以我当时还不知道我将在美国做什么，但我确实知道反犹太主义的海啸很快就会到来。因此，作为以色列打击反犹太主义的特别使者，

我觉得我必须在那里，不仅要向立法者和决策者等讲述应该在那里敲响警钟的事情，还要在那里为社区服务，社区将突然面临冲击

在我看来，可以预料到的反犹太主义海啸此后立即袭击了那里。所以，不仅是助长了10月7日暴行的反犹太主义，还有助长沉默反应的反犹太主义，对吧？我也是，除非你是犹太人，否认始于10月7日，即使那些野蛮的野蛮人直播了他们所犯下的罪行，否认也开始了。对我来说，这是最具破坏性的事情之一，因为犹太人大屠杀的否认需要几十年才能……

10月7日的否认始于10月7日。我记得袭击发生后不久，几周内就决定向记者播放47分钟的暴行录像。

我当时作为政府发言人举行了一次新闻发布会，并说，为了应对正在实时演变的类似于犹太人大屠杀否认的现象，我们将展示暴行的证据。而马克·雷格夫，他当时是我的总理办公室的上司，给了我一个警告，说，类似于犹太人大屠杀否认的现象？你不觉得你有点过分了吗？我说，马克，你没有看到现在社交媒体上发生的事情。他们正在否认……

然后后来投射到以色列身上，对吧？实时暴行。但无论如何，我现在要离题了，回忆往事。除了否认，对吧？理由，对吧？朱迪思·巴特勒，我在法学院学习过，强奸作为武装抵抗。对不起。没错。并且理解，然后不仅仅是沉默、否认和理由，而是对犹太人的攻击，对犹太人的直接攻击。如果当时我和你与马克·雷格夫的谈话在一起，我会说，

这与在大屠杀中发生的事情无关。显然，我们确实有一个国家，我们确实拥有主权，我们确实拥有以色列国防军。对我们来说，“永不再来”意味着我们再也不会等待别人来拯救我们了。所以，当然，暴行的规模并不相同。等等，等等。你刚才说了一些有趣的事情，我想解开。因为我们一直在说永不再来，永不再来，永不再来就是现在。而“永不再来”这个词对不同的人来说意味着非常不同的东西。

在世界各地，“永不再来”通常被理解为我们再也不能允许像大屠杀这样的恐怖事件发生，或者我们作为一个社会，例如德国人，再也不能犯下这样的恐怖行为。而以色列人经常会说，我们再也不会允许这样的恐怖行为发生在我们身上。但你刚才提出了不同的看法。所以我想了解你所说的“永不再来”是什么意思。所以我会这么说。首先，在一个我们在一月份举行的名为“永不再来就是现在”的联合国听证会上，10月7日一个月后。

我谈到了所有“永不再来”以及“永不再来”的不同含义。“永不再来”对我们犹太人民来说，以及对国际社会来说，“永不再来”是一个前瞻性的承诺。“永不再来”在未来，对吧？我们无法阻止过去。为了能够真正实现未来“永不再来”的承诺，我们必须了解过去发生了什么，

识别现在或这种目前的威胁，以便我们能够防止未来再次发生暴行。现在，10月7日是“永不再来”的明显失败，但“永不再来”并非仅仅针对犹太人，对吧？对任何人来说，“永不再来”，当你理解国际机构，包括联合国及其所有机构、所有委员会、所有这些

基础设施是为了确保对任何人来说“永不再来”，那么你必须能够理解是什么导致了大屠杀的发生。这就是我之前提到的国际大屠杀纪念联盟的定义如此重要的原因。

因为事实上，在我们坐在这里说话的时候，苏丹正在发生种族灭绝。世界其他地方也发生了种族灭绝，世界其他地方也发生过种族灭绝。真正的种族灭绝。真正的种族灭绝。一个有意义的词。我们会稍微谈谈这个。不再是了，它不是。这种对事实和法律的奥威尔式颠倒，你知道的，也挪用了种族灭绝。理解，这一点非常重要，使……

大屠杀暴行成为可能的机制，太可怕了，无法想象，但并非太可怕而不会再次发生，一次又一次，并非永不再来，正是10月7日发生的暴行。 如果你想到这三个D，非人化，你不是人。因此，你可以撕掉基弗·比巴斯的画像，因为在纽约市、华盛顿或柏林的街道上，那不是一个婴儿。非人化，非合法化，

并非对以色列国的批评。非合法化否认以色列在任何边界内生存的权利。这就是我们在10月7日看到的。这与1967年或以色列的任何边界无关。而是关于以色列的存在，以及双重标准。

理解国际机构中的双重标准，以及在大学空间中，以及在城市空间中，选择性地执行任何原则或规则，或者在任何原则的应用中使用双重标准，包括整体

以一种完全，我将说不仅仅是双重标准，不存在的标准来对待以色列如何进行战争，双重标准破坏或摧毁了整个基础设施。如果你选择性地应用规则，它就不再值它所写的纸张了。因此，作为国际大屠杀纪念联盟一部分的机制至关重要，这三个D。并且理解国际大屠杀纪念联盟不仅仅是长期民主进程的结果。

认识到它是国际法及其机构、机制和原则，包括国际刑事法院、国际法院和联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处以及所有这些，我们可以找到所有不同的表现形式。但理解这些机构、机制、价值观、原则被劫持和武器化正是促成国际大屠杀纪念联盟反犹太主义工作定义及其制定的原因。为什么？因为我之前提到过1975年，“犹太复国主义即种族主义”决议。

我开始说，当时的美国驻联合国大使帕特里克·莫伊尼汉非常清楚地理解，如果犹太复国主义是种族主义，1975年联合国决议，而纳粹主义是种族主义，那么不久之后，犹太复国主义将被认为是纳粹主义。而我们现在是2024年。

理解犹太复国主义是种族主义是那场非常规战争的第一次开火，在2001年继续进行，这就是启动创建国际大屠杀纪念联盟进程的原因。2001年德班反对种族主义会议是对国际机构及其机制和组织的奥威尔式使用或劫持的另一次尝试

指控以色列犯下第二次“血祭”的罪行。以色列是一个种族隔离国家。2001年德班反种族主义会议变成了反犹太人的仇恨狂欢节。实际上，我们讨论了我的父亲。这是我第一次看到我的父亲真的说不出话来。他从德班回来后，和许多其他捍卫人权的斗士，如人权观察组织的创始人鲍勃·伯恩斯坦以及许多其他人一起意识到，这是他们毕生的事业

被劫持并被武器化，用来妖魔化、非合法化并对在万国中的犹太人，即以色列国，实行双重标准。将以色列国，德雷福斯，置于被告席上。

那时他们开始制定反犹太主义的定义，以便能够解释和识别对以色列国的妖魔化和非合法化所暗示的双重标准侵犯人权的行为。在对2023年10月7日大屠杀的回应中，我们已经看到它形成了一个完整的循环，因为对以色列的种族灭绝指控

是迄今为止最奥威尔式的，我将说这不仅仅是颠倒，更是事实和法律的扭曲。以色列国竟然在国际法院被南非利用《防止及惩治灭绝种族罪公约》指控

你应该知道，种族灭绝这个词是由拉斐尔·莱姆金创造的，他的全家都在奥斯威辛被灭绝，他将自己的一生都献给了这项关于防止和惩治灭绝种族罪的公约，利用这项公约来指控以色列国，将它，德雷福斯，置于被告席上，指控它犯下种族灭绝罪，即使以色列国，万国中的犹太人，

正在保卫自己免受种族灭绝意图的侵害，正如你之前提到的那样，就像《我的奋斗》中公开宣称要消灭犹太人一样。然而，米歇尔，我回到我最初的问题。什么是国际反犹太主义定义？国际反犹太主义定义，每个人都被邀请，我们可以在此处链接到它，它有一个关于对犹太人的某种看法的简洁小方框。但正如我所说，仅仅阅读简洁小方框中的内容是不够的，因为它包括历代的血祭。但这些是……

因为我理解国际反犹太主义定义的重要性，而且我认为列出的11个例子

在总结现代反犹太主义的症结方面做得相当不错。但定义本身谈到对犹太人的某种看法，这可能表现为一种敌意，并且在某些情况下，这是一个关键点，可以通过这11个定义中的任何一个表现出来。所以我很好奇，从执法的角度来看，当你前往其他国家并游说他们采用国际反犹太主义定义时，

它有多大的用处，因为它本身就相当含糊。即使是那些例子，它们也不是确定的。定义说，在某些情况下，这些例子可能反映出某种看法。在我看来，这似乎不是一个特别严密的定义。所以我会非常、非常清楚地说。看……

法律定义的问题在于它们从来都不是严密的。它们总是需要解释，对吧？这是一个不具有法律约束力的工作定义。这就是国际反犹太主义定义的本意，这样你就可以识别并希望打击各种不同的毒株。但它的目标从来都不是压制言论，如果你愿意的话。

它的目标是能够说那是反犹太主义。现在我知道我观察到的是什么，我看到的是什么。因为正如我们所说，有11个例子，有11种毒株，无论是责备个体犹太人对犹太人民的民族国家所做的集体行为，还是中世纪的血祭，对吧，指控犹太人是杀害基督的人。

反犹太主义演变成什么样子，这不是你想用来压制言论的东西。这是你想能够全面识别和打击的东西。这是伊朗人的意图。然而，却有抵制。然而，却有抵制。所以我想说说关于抵制的。

我想说两件事。首先，我说这是一个结果，单一的定义是一个漫长、非常漫长的民主进程的结果。第二件重要的是人们要知道，它已经被40多个国家采用。但它还没有被40多个国家实施。英国已经采用了它。实际上，它是最早的国家之一。大多数英国大学都采用了反犹太主义的工作定义。问题在于实施。

这就是我们在这一年看到的，不仅仅是关于国际反犹太主义定义。大学没有按照他们通常的抗议政策来处理我们在校园里看到的抗议活动。我知道许多学生在校园里说他们想要的只是大学执行他们制定的规则。但得到了关于反犹太主义定义的问题。有抵制。

并且有替代定义。我的意思是，有耶路撒冷定义。你能告诉我那是什么，以及为什么人们可能会支持它而不是国际反犹太主义定义？非常清楚。以及为什么我们反对它？我会告诉你为什么。它被称为耶路撒冷。听起来不错。我们喜欢耶路撒冷。听起来很棒。所以我会告诉你。

我会告诉你一些事情。首先，反对或反对国际反犹太主义定义的原因是因为它精确地识别，包括妖魔化、非合法化以及对以色列国的双重标准。它精确地允许识别这种现代主流变异的，如果你愿意的话，反犹太主义毒株。我们称之为反犹太复国主义或否认以色列存在的权利。

这正是人们反对它的原因。因为，你知道，人们想要能够说，他们经常对我这么说，但对以色列国的批评，好吧，那当然不是批评。那当然不是反犹太主义。事实上，国际反犹太主义定义明确规定了这一点。对以色列国的批评，就像对任何其他国家的批评一样，当然不是反犹太主义。人们只需要认识一些以色列人并理解。我们有很多批评。

什么是反犹太主义是去合法化，否认以色列存在的权利。现在，这在任何替代定义中都找不到，也不是长期民主进程的结果。这有点像你我这么说，我们不喜欢植物的定义。我们将提出我们自己的定义。简而言之，我们有这些替代的反犹太主义定义的原因是因为他们不喜欢国际反犹太主义定义包括……

挑战以色列存在的权利作为反犹太主义的表现。他们想完全分开

否认犹太人民在已经存在的国家继续行使自决权的权利是反犹太主义的一部分。就是这样。我会说这是三个D。他们不喜欢什么，以及其他定义，不是纽带，也不是耶路撒冷宣言。顺便说一句，纽带是指在10月7日之前推出的白宫战略中提到的。什么是纽带？所以纽带也没有包括对犹太教的妖魔化、非合法化和双重标准。

犹太民族国家。如果没有这三个D，纽带就不可能识别。- 什么是纽带？- 这是他们从地下室里拿出来的另一个定义，一群学者提出了一个替代定义，因为他们不喜欢或不赞成

以色列是反犹太主义定义的一部分和整体的事实，如果你愿意的话，将我们称之为反犹太复国主义或否认以色列存在权的这种反犹太主义毒株与仅仅针对世界各地的犹太人区分开来。但它们不能被分开。无论是我遇到的立法者

还是警察局长，还是大学校长，包括在我与他们会面后不久出现在国会的三位校长，还是媒体或世界各地的犹太社区。这场在以色列前线肆虐的战争不仅仅是，正如我们在对它的回应中看到的那样，不仅仅是攻击以色列国。它正在攻击犹太人和所有支持以色列的人，

在这个非常、非常的时候，这是一场战争。与此同时，这是一场正在肆虐的战争

妖魔化、非合法化并对以色列国实行双重标准。所以如果没有这三个D，只有国际反犹太主义工作定义有它，你实际上就无法识别和打击我们所看到的已经规范化或主流化了的东西，顺便说一句，实际上是旧类型的反犹太主义。所以它们都相互交叉。哦，它们都出现了。思想伴随着反犹太主义。我们正在谈论加拿大。我和“与我们站在一起”加拿大一起在加拿大进行了巡回演出，从海岸到海岸，从海到海，正如他们在加拿大所说的那样，不是从河到海，而是从海到海。温哥华、卡尔加里、多伦多、蒙特利尔。在多伦多，我问他们他们在校园里经历了什么样的反犹太主义。一位学生说，哦，我被叫做脏犹太人。是的。

我说，还有其他人吗？另一个人举起了手。我说，这是从哪里来的？这是来自穆斯林学生还是来自白人加拿大人？哦，是白人加拿大人。哦，是的。那些自认为是进步左翼的白人觉醒加拿大人也称他们为脏东西。但无论如何，米歇尔，我想把反犹太主义问题。

放在一边，只是因为我不希望每个人都认为担任打击反犹太主义特使是你的唯一工作。对不起，打击反犹太主义特使。正在尝试。是你的唯一工作，或者是你所做的唯一事情，因为你在公共生活中拥有丰富的职业生涯。在你成为立法者之前，你多年来一直关注的一件事就是人质问题。因为我们现在谈论的是10月7日的人质危机。

但10月7日的人质危机早在10月7日之前就开始了。它始于2014年，当时以色列士兵哈达尔·戈尔丁和奥兰·沙乌尔在与哈马斯的战争中被杀害和绑架。事实上，哈达尔·戈尔丁是在联合国授权、美国谈判、欧盟促成的停火期间被杀害的。

人道主义停火。当然，还有阿维拉·门吉斯图和希沙姆·阿萨伊德，这两位以色列公民，出于某种原因，我仍然不明白，越过加沙地带，他们在门吉斯图的情况下已经被关押了10年。现在，你实际上与戈尔丁家族密切合作，利亚·戈尔丁坐在你现在的椅子上，分享了她令人心碎的故事，讲述了她如何感到被遗弃和背叛

实际上，具有讽刺意味的是，现在人们指责政府为了优先打击哈马斯而遗弃人质。她觉得她被遗弃了，因为没有试图推翻哈马斯，而她儿子的尸体被关押在加沙。但我离题了。告诉我你与戈尔丁家族的工作，以及为他们埋葬儿子的权利而奋斗是如何突然改变了你对10月7日之后人质危机的看法。

所以，这实际上可能是当时促使我竞选议员的最直接的催化剂。它与我们刚才谈到的第八方面直接相关。简单地告诉我们，你是什么时候在议会，和谁在一起？2020年。我和当时的博吉·阿隆一起竞选，当时的蓝白联盟由三个政党组成。

长话短说，我们仍然在许多方面是我们在那五场选举活动中看到的一切的延续。但最重要的是，对我来说，理解我的知识和经验，包括国际法和人权，

与争取哈达尔·戈尔丁回归的困境相交织，你是100%正确的，他是在一项国际调停的人道主义停火生效后不久被杀害和绑架的，这项停火被哈马斯违反了。

他和另一名已故士兵奥龙·沙乌尔，以及两位平民，顺便说一句，他们都患有情绪疾病，这就是他们流浪到加沙的原因，希沙姆·阿萨伊德和阿维拉·曼吉斯图，已经被关押了10多年，这是对国际法的违反。

我们必须理解，在国际法的语言中，这被称为持续违反，因为每一秒、每一分钟、每一小时、每一天、每一周、每一个月都是对国际法的又一次违反，当你扣留人质时。

所以，理解存在这个国际法案件和原因，我们称之为戈尔丁案件和原因，我们把它提交给了联合国秘书长安东尼奥·古特雷斯和红十字会，他们从未探望过这四个人，当然也从未要求探望他们。完全没用。并且理解，正是国际机构，更重要的是，那些本身致力于维护国际法的国家，他们正在提供人道主义援助。

通常，目前红十字会总干事是克雷姆布先生，他之前是联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处总干事。这是一个旋转门。但理解远不止于此，伊兰。理解，我经常对人们说，他们对我说，想想哈马斯或真主党或伊朗，他们不在乎国际人道主义法。那是真的。

但资助这些机构的国家，包括联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处和红十字会，那些实际上由于致力于国际人道主义法而提供人道主义援助的国家，它们是实际上正在违反国际人道主义法，通过提供我们称之为为人道主义的人道主义援助的民主国家。人道主义援助

给那些他们知道践踏人道主义法的实体。等等。回溯一下，因为这需要吸收很多信息。你是在说外国通过向加沙提供人道主义援助而违反国际法吗？绝对是的，因为他们没有提供人道主义援助。我们知道，10年来，他们一直在向哈马斯提供资金，用于建造恐怖隧道和基础设施。你不需要

了解秘密信息就能理解我们在每个星期五在黑箭纪念馆看到的每一件事，我们在那里站着，在那里集会，并且在过去的10多年里仍然在那里集会。对于那些不在那里的人来说，星期五发生了什么？

对于那些不在那里的人来说，你会看到我们称之为轻微违规行为，例如气球和风筝，以及田地的焚烧，以及我们称之为对加沙信封不是，而是以色列信封的涓涓细流的袭击。这实际上是西姆查·古尔丁非常重要的贡献之一。它是

不是奥特夫·阿扎，而是奥特夫·以色列。现在我们看到同样的情况发生在北部。这些不是涓涓细流。不仅仅是气球和风筝在焚烧田地。它们是对国际法的违反。这就是为什么以色列现在说情况已经改变至关重要。我们不会允许真主党在这里走私武器，在那里向边境移动，在那里发射火箭而不做出回应并吸收它。我们将进行报复。

强有力地执行停火，因为我们不会依赖于无用的国际承诺。顺便说一句，那些外交官，你不是外交官，但如果你在与这些外交官交谈，他们的手上沾满了鲜血。是的，他们确实如此。由于国际社会未能执行其旨在将这些恐怖分子远离我们边界的决议，我们已经付出了鲜血和财富的代价。所以基本上……

这个问题，这个问题，持续存在的10多年持续违反国际法的问题，已经将四个人中的101个人关押了不是424天，而是10多年，正是这使得反犹太主义的海啸成为可能。这意味着持续的忽视、沉默、不作为、有罪不罚，这是民主国家所给予的

为了允许扣留基本的国际人道主义法，包括我们提交给联合国的第2474号决议，包括我们提交给联合国的特别听证会，这些国家有责任维护。你不能继续授权或壮大伊朗一个凶残的伊斯兰政权的恐怖代理人

来决定当地的方程式和现实。但这正是国际社会10多年来所做的。这是一个重要的观点，我想稍作停留一下，因为希望这场战争将很快结束，我们的敌人被赶出我们的边境，所有的人质都回家，上帝保佑。

然后就会出现关于我们如何加强以色列安全以及如何在世界舞台上为以色列辩护的问题。绝对至关重要的是，任何为以色列辩护的人，所有这些公民发言人，正如我们所说的那样，不允许他们的政府继续提供最终会落入恐怖组织口袋和隧道的资源。不可能，不可能，不可能

设想在哈马斯或任何其他恐怖组织仍然掌权的情况下，加沙地带的任何和平重建。我们必须绝对坚持，任何混凝土、任何燃料、任何进入加沙地带恐怖主义基础设施的电力，都会使西方捐助国与恐怖分子同谋

通过给他们提供物质支持，而这绝不能被允许通过，否则我们将再次陷入同样的境地。所以我会说，10月7日崩溃的范式有多层废墟，我认为我们仍然是10月7日崩溃的范式的受害者。我带着悲痛这么说，我会解释原因。反犹太主义作为一面镜子，实际上表明那些民主国家仍在支持

那些实体以及促成10月7日事件的意识形态继续存在，我将再次解释，犯下10月7日事件的7000多名野蛮人，他们接受了联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处的课程教育。但现在有巴勒斯坦儿童正在接受联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处的课程教育。顺便说一句，这是关于你打击反犹太主义的工作。这次我说对了，对吧？

我最近访问了英国议会。我一直在与立法者、媒体交谈，一个让每个人都印象深刻的观点，你可以看到他们说的时候，嗯，我以前没想到过这一点。我说，我们知道联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处的员工参与了10月7日事件。现在，我们知道并非所有10月7日的恐怖分子都是联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处的员工，但他们所有人

都是联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处的毕业生。因为如果联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处教育加沙的大多数儿童，这意味着大多数10月7日的怪物都去了加拿大、英国、荷兰，根据情况删除，纳税人资助的学校。这是一个对你的外交政策的严厉谴责。这是以色列需要更强有力地提出的一个观点。

因为你是对的，联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处不仅在加沙教学，他们还在西岸、东耶路撒冷教学，这绝对是我们需要解决的事情。但我离题了。

所以你没有离题。你实际上让我们理解联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处，看，联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处诞生于罪恶之中。我说这话是因为联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处是唯一一个实际上只服务于一组难民的难民机构，而世界各地所有其他难民都有另一个难民机构，其预算远低于联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处。

当然，因为有联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处，然后是联合国难民署。更荒谬的是，联合国过去还有其他难民机构处理其他人群，例如处理朝鲜难民的联合国朝鲜难民援助委员会。没有朝鲜难民，因为他们让他们重新定居。哦，为什么？

他们没有等待最初冲突的解决。因为联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处是唯一一个世世代代传承难民身份的难民机构。根据这个说法，你我也是难民。我是来自阿拉伯国家和伊朗（在我的情况下是伊拉克）的85万难民之一的孙女，根据这个说法，我是一个难民。当然，我不是难民。

我们回到双重标准。你不想回到伊拉克？你知道我有时会收到信息告诉我回到伊拉克吗？没错，我也会收到这样的信息。不会发生的。我通常会被送回波兰。理解双重标准，我回到三个D，理解双重标准实际上是使这种持续的、系统的劫持和武器化国际法原则成为可能的原因，基本上使他们书写的纸张变得毫无用处，毫无用处。

对所有人来说，忘记以色列，忘记犹太人，我一直说，你知道，你不必是犹太人就能理解，反犹太主义从来都不是犹太人的问题。这是反犹太主义者的问题，以及允许他们感染他们的地点和空间的问题。

但你不必是犹太人或不必是以色列人就能理解，如果为确保永不再发生而创建的整个基础设施崩溃，这对每个人来说都是一个问题，尤其是在我们知道的世界中，我们之前说过，一次又一次又一次地承诺并正在承诺，就在现在。所以如果我们回到理解，而联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处只是一个例子。现在我会说一些话。看。

我们正坐在76岁的奇迹，以色列国，我已经活了它生命的三分之二了。我还记得这个国家作为一个女孩生命中的各种里程碑时刻，当时还活着见证了与埃及的和平条约以及我们今天拥有的许多其他机遇时刻。

这是以色列国和犹太人民作为一个民族面临的最大挑战之一，但这也是我们作为一个国家和一个民族面临的最大机遇时刻之一。我会说，对于数千年的犹太历史，我们甚至无法理解索洛维奇克拉比关于命运之约和命运之约的区别。

我们一直通过命运之约联系在一起。反犹太主义，他们恨我们。我们必须团结在一起。反犹太主义实际上不是我想在为未来76年创造愿景时使用的东西。这是我们有机会的命运之约。我会说，作为一个经历过10月7日

以及10月7日之后一切事件的人民的责任。所以这是一个同一枚硬币的另一面，世界各地的犹太人有机会真正实现命运之约，这意味着倾注我们的身份，记住犹太人民的故事，重新获得身份。我们提到了一些词，如犹太复国主义者、土著。我们回到了

在1948年回到这个国家，作为一个典型的土著人民，经过数千年的流亡和迫害，在一个致力于平等的国家。这只是以色列的独立宣言。为什么我说典型的土著？土著性是有意义的，它被从我们这里偷走了。顺便说一句，这并不意味着没有其他土著人民。但我知道我是一个土著人民的成员，这意味着

我不是白人。这甚至不是一个可以应用于我的故事的相关社会结构。所以如果我们记住我们的故事并重新获得我们的身份，包括作为犹太复国主义者，作为土著人民，如果我们更新这个约定，正如我提到的那样，更新的约定不仅仅是命运的约定，而是命运的约定，那么我认为这是犹太历史上最重要的里程碑时刻之一。

从这个意义上说，你知道，我充满了希望。再说一次，我一直引用已故的萨克斯拉比的话，他区分了希望和乐观，说道：乐观是一种非常被动的美德，而希望是一种非常积极的美德。做一个乐观主义者不需要很大的勇气，但要有希望却需要很大的勇气。当然，提醒我们希望让我们活了数千年，并且它是以色列国的国歌，《哈提克瓦》。

说到这里，这是一次引人入胜的谈话。我学到了很多东西，尤其是你也是一个伊拉克犹太人，我们将不得不交换食谱。以及前独行士兵。以及前独行士兵。我们将把我们交换的食谱放在播客笔记中。米歇尔，人们如何关注你以及你作为以色列打击反犹太主义特使的工作？这次我说对了吗？绝对的。一针见血。

所以我很容易找到。它只是科特勒·温施在各种社交媒体渠道上。不是典型的伊拉克犹太人，对吗？是的，就是这样。不，不，不。我确实打算将此提升到一个新的水平，并创建以色列国现在必须做的事情，以便能够打击这个东部战线，那就是制定以色列国打击反犹太主义的国家战略，就像许多国家一样，只是在我们的案例中，由于以色列是犹太人民的民族国家。

它必须具有识别和打击反犹太主义的国际组成部分。我认为，正如我所说，与世界各地的同事们一起，我们已经接受了这些全球准则，并参考了国际反犹太主义工作定义。但遵循这项工作以及你所做的工作，

我认为每一个观看这段视频的人都将在这一刻扮演非常重要的角色，我将说，这是犹太人民、以色列国和整个人类面临的挑战和机遇时刻。太棒了。我期待阅读和解读你关于打击反犹太主义的以色列战略。我们将不得不进行另一次讨论来跟进和解读它。米歇尔·科特勒·温施，以色列打击反犹太主义特使。谢谢你，埃利。感谢你来到《国家现状》。谢谢，谢谢。

今天《国家状况》节目的结尾，我们与以色列打击反犹太主义特使、前以色列议会议员米歇尔·科特劳翁奇的访谈也结束了。如果您喜欢这些节目，并觉得它们有趣且有教育意义，请在 YouTube、Apple Podcasts 或 Spotify 上点赞和订阅。或者为什么不全部三个都订阅呢？无论您在哪里收听播客，请点赞、订阅，并将此链接分享给您认为也会

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