How to defeat the IRA subsidies, with Congressmen Chip Roy and Josh Brecheen
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欢迎收听《权力一小时》。我是亚历克斯·爱泼斯坦。长期收听节目的朋友们都知道，我不定期主持这个节目。我想我们过去两年只做过两次，一次和科顿参议员，一次和彼得·泰尔，我们进行了一些有趣的讨论。所以，我今天之所以要重新开播，是因为我们有一个非常令人兴奋的进展，我想和两位主要负责人谈谈。我认为他们是两位最主要的负责人。

他们是众议员乔什·布罗基恩和众议员奇普·罗伊。在我看来，在《通胀削减法案》的补贴问题上，这是一场本不必发生的巨大胜利。这也是一场远未最终结束的胜利，因为我们得到了一份改进后的众议院法案，但并非……

我们还没有成功地通过参议院法案。还有很多工作要做。所以我认为我会和这些人谈谈，了解发生了什么，它是如何发生的，我们可以从中学习什么，以及我们如何才能在未来改进它。所以，欢迎你们两位。很高兴来到这里，亚历克斯。谢谢你，亚历克斯。

也许，奇普，让我们从你开始。说说你对两周二前（我们现在是5月26日录制，顺便祝大家阵亡将士纪念日快乐）众议院筹款委员会的提案有多糟糕和存在哪些缺陷。然后，你知道，发布的提案和最终法案之间的区别。然后我们将深入探讨其背后的机制。

好的，很乐意。感谢你这样做，亚历克斯。也感谢你为将这个问题摆在美国人民面前所做的所有努力，并帮助我们领导这项工作。还要感谢乔什的领导。你看，我们认识很久了。我们知道这里面重要的是什么。这其中有道德上的必要性，也有国家安全的必要性，我们需要弥补损失，并防止所谓的《通胀削减法案》造成的未来损失，该法案显然正在削弱我们的电网。你的所有听众都知道这一点，所以他们才会收听你的播客。

但削弱我们的电网，破坏市场，破坏我们获得可靠能源的能力。因此，这种必要性意味着我们需要采取行动。现在，让我们进入和解程序的阶段，这是一个与赤字和预算等有关的税收和支出法案。但我们都知道，这些事情背后都附带政策。

众议院筹款委员会必须处理税收影响，这必然包括所谓的《通胀削减法案》的大部分影响，因为这些主要是补贴，对吧？

因此，众议院筹款委员会制定了一项提案，试图延长总统在《减税和就业法案》（TCJA）下的减税措施，但也处理《通胀削减法案》，因为：A，总统在竞选中承诺过；B，我们都竞选承诺要完全废除它，终止它，用总统的话说。

然后重要的是，我们知道我们需要这样做。所以这是好消息。坏消息是，在我看来，众议院筹款委员会的提案在很大程度上是由K街（游说团体）推动的，也是由沼泽（华盛顿特区权力机构）推动的，对吧？它是围绕着“这是可能的”、“我们需要做的是什么”建立起来的。我们需要保留这些选择。因此，简单来说，

它没有在开头就设定一个截止日期，例如，说在某个日期之后启动的项目将不被允许，对吧？这是整个结构中缺失的。第二件事是它有一个非常晚的……

对新项目或正在建设中的项目的投入使用要求，以及这些日期的长期逐步淘汰。我们说的是到2030年代，甚至可能延长到2040年代的项目。它远没有达到应有的水平。现在，这是所有，最后一个，我不想长篇大论，这都是为了说明背景。

我们现在说的不是大约40%、4000亿美元（大约一万亿美元）中已经投入使用并连接到电网的项目。这些项目甚至没有被触及。在剩余的项目中，那些正在进行的或可能是新的项目，我们认为措辞不足。事实上，我们认为它可能会被大规模利用，并允许未来的项目继续进行，这意味着《通胀削减法案》将继续，电网将仍然薄弱。所以我们开始着手改变这一点。

是的，我的意思是，乔什，你有什么想法吗？关于众议院筹款委员会的法案与遥不可及的正确方案相比如何？是的，我认为重要的是要知道，《一个美丽法案》，奇普和我、拉尔夫·诺曼、安德鲁·克莱德都参与其中，奇普特别参与了……

参与设计平衡，预算中性因素几个月前，预算委员会设定了指示，然后所有其他委员会都制定这个一个美丽法案，尽可能实现预算中性，此外还有我们规定的2.6%的年度增长因素。然后奇普、拉尔夫、安德鲁和我，以及预算委员会上周进行了一次投票。你是否达到了你的指示？我对这件事的极大担忧是

对你来说，亚历克斯，我很感谢你和其他指出这一点的人。自1999年以来，想想风能，想想太阳能，每次生产税收抵免都被指出并说，嘿，五年后，两年后，我们国会将结束这一切。自从它在1992年开始以来，国会至少有10次表示未来某个日期，我们将结束它。

这被制定成了法律。然后几年后，国会又会改变主意。因此，为了评估分数，我们在废除《通胀削减法案》（这笔费用相当大）方面是否达到了预算中性？那些对风能和太阳能的税收补贴。让我们继续关注风能和太阳能的具体问题。我们知道，按照众议院筹款委员会规定的方式，在未来几年启动这个过程的可能性。

然后它就不会发生了。因此，我们四个人投了反对票，整个周末都在与你和其他人一起努力争取领导层、白宫与我们合作，纠正日期，将日期提前到法案生效后60天。我们将切断这些东西，特别是风能和太阳能。现在，在特朗普的任期内，由他监管，监督此事，以确保那些现在正前往参议院试图改变我们提出的伟大产品的游说者

我们的希望是，你的播客能够传播出去，人们能够理解，现在的压力在于参议院，风能和太阳能的游说者将试图推翻我们所做的事情，因为我们对风能和太阳能税收抵免进行了真正的废除，这些税收抵免是对破坏我们电网上的可靠、经济的能源和将工作岗位外包到海外的最大威胁。

我将简单地说明一下我的反应，因为我，你知道，我已经有一段时间有机会与不同的团体交谈，包括共和党团体，关于这个问题，这个问题。最值得注意的是，我们的朋友奥古斯特·普弗勒让我去共和党研究委员会发言，这是最大的共和党团体。我想可能有大约60人参加了会议。而且，你知道，我正在为完全终止进行辩护。

我认为将会发生的事情是，拥有所有这些现有项目的人将设法夺取其中大部分，然后这将成为辩论，就像这4000亿美元一样。但后来事实证明，我责备自己没有预料到这一点，这4000亿美元甚至没有受到质疑。

这是众议院筹款委员会运作的起点，我后来证实了这一点。问题只是我们要允许多少新的补贴发生？然后对于最危险的补贴，太阳能和风能补贴，实际上存在一个逐步淘汰的阶段，他们实际上在2031年发放新的10年补贴。所以……

在唐纳德·特朗普95岁生日那天，他可以庆祝风能补贴仍然存在。然而，人们竟然厚颜无耻地称之为我们正在终止它们，我们正在摆脱它们。所以它真的是这样一件事情，它没有完成工作。特别是，它把工作推卸给了未来的国会。

它基本上是在说，嘿，在特朗普当总统之后，我们相信你们会逐步淘汰它，而我非常强烈地主张的是，至少你必须取消新的补贴，而且你绝对必须让它们在特朗普任期内全部到期并停止。所以通过最终协议，它是，你知道，60，你必须在法案生效后60天内，或者你必须在……

到2028年投入使用。人们承认，这是一个真正的限制。所以这是一件大事。基本上，我们从太阳能和风能补贴无限期地继续下去，我们不断地用这种不可靠的电力来干扰电网，这会破坏我们的整个电网，并且对电网构成生存威胁，变成了实际上切断它。所以这是一个，我的意思是，考虑到各种选择，这是一个真正的巨大胜利。我想强调的另一件事是

你知道，如果你看看众议院筹款委员会法案出台的时候，当然，所有的游说者，特别是太阳能和风能的人，他们说的是，不是，哦，我的天哪，我们取得了巨大的胜利。你能相信吗？他们说，这是犯罪。你将在2031年逐步取消我们的补贴？太快了。你怎么可能这样做？他们总是故意混淆他们现有的补贴和新的补贴。但他们希望，如果你看看他们一些游说者的谈话，他们认为，

哦，众议院筹款委员会将是起点，并将变得更加慷慨。所以我们会得到更多补贴的延期。当补贴实际上被大幅削减时，他们受到了非常粗鲁的惊醒。我给予你们，以及安德鲁·克莱德和拉尔夫·诺曼很大的赞誉。所以在我们讨论成功之处之前，我很想知道你们对……

众议院筹款委员会是如何走到这一步的，有什么不对，以及可能有什么对的地方，也许它没有那么糟糕。也许它甚至可能更糟，因为我知道我们很多人都在努力。所以我对此感到失望，但也许它可能更糟，但特别是有什么不对。但如果在此之前有什么对的地方，我也很感兴趣。奇普，你想先开始吗？

是的，当然。我的意思是，你看，我想感谢杰森·史密斯和他的工作人员迈出了巨大的一步，对吧？他没有回避这个问题。我的意思是，他们会说，CBO（国会预算办公室）已经对5150亿美元（B）进行了评分，引述了可能的6070亿美元。现在，我们可以对此进行细微的调整，而且你比我更擅长。但对于你的听众来说，

但这意味着有920亿美元被搁置了，你必须假设他们的5150亿美元实际上会从CBO的评分中实现。我为什么要提到这一点？因为他们为此感到自豪，对吧？我的意思是，要明确和公平地说，

对于那些长期以来一直在推动这件事的人来说，这是一个严重的政治举动，鼓励总统在竞选中承诺。总统把它提出来了。竞选活动是，总统通过这些谈判明确表示，他打算终止所谓的绿色新闻骗局，就像他所说的那样。所以我们在进入这一刻之前已经取得了进展，但是

但是接下来会发生什么？工作人员和城里的人，游说团体，他们都有自己的影响力，对吧？嘿，伙计们，我们必须确保这些合同继续存在。好吧，嘿，电网已经依赖于这些东西。哦，我们是共和党人。我们遵守合同。所以我们必须继续下去。哦，但是哦，这些人有一些项目已经投资了，或者他们已经购买了一些土地，或者他们已经租赁了一些土地。我们必须继续下去。然后我们必须确保我们不会造成破坏，对吧？总是有原因的。

所以他们试图把它构建得足够含糊不清，最终你可以从中钻空子。我认为这里面存在一种混合，为了回答你的问题。我认为众议院筹款委员会的一些工作人员、杰森·史密斯和其他人想要加以限制。我认为存在一些政治力量说，不，不要限制太多。所以你得到的是一个典型的华盛顿式产品。然后我们利用我们在预算委员会的努力来迫使进行必要的讨论，那就是总统所说的终止。

所以我们想让它尽可能接近终止，至少对于已经启动和正在进行的项目而言，你知道，那些尚未建设或几乎没有建设的项目。然后是那些将是新项目的项目。我很想能够触及现有的项目，但让我们暂时把这个问题放在一边。我认为我们在限制方面做得很好，正如你所说的那样。

达到一个所有项目都必须在2028年12月31日之前实施的地步，并且它们必须在法案生效后60天内达到5%的国税局规则。我可以告诉你，城里那些当权者，游说团体，那些对这个领域非常感兴趣的人正在恐慌，他们认为这太紧了。他们绝对因为这将真正有效而发疯。

所以对于所有那些人来说，我们需要继续努力，至少让众议院通过的东西通过参议院，并希望试图推动他们进一步处理正在进行的项目。明白了。我对这个问题有一些想法，但是乔什，关于众议院筹款委员会法案是如何形成的，以及之后的情况，你有什么想法吗？是的。

你看，奇普、保罗·温弗里，众所周知，在2001年提高和降低历史使用率，奇普和保罗·温弗里能够与议长和我们的预算委员会主席乔迪·阿灵顿、劳埃德·斯穆克尔等人沟通，我当时在房间里看着这一切几个月前发生。那是设定的。我知道奇普希望看到更好的结果，但我告诉你，在我看来，这是……

可能是最好的事情，它促使人们进行比我们原本可能达到的更高水平的削减。所以我祝贺他们做到了这一点，对于我认为是天意的事情，它就在我们必须进行投票之前的几个小时出现。这是几个月前的事了。它确定了你可能听到的关于美元对美元，对于每一笔支出，我们都必须有储蓄。所以这是一个奇普·保罗·温弗里产品，他们应该为此受到祝贺。

然后是领导层看到了这一点的智慧，知道你拥有如此微薄的优势，你必须调解那些相对而言更关注赤字的议员和那些不太关心赤字的议员。现在，奇普正在谈论众议院筹款委员会和工作人员，我相信这是真诚的。但奇普是对的。你有K街。再说一次，自1992年以来，生产税收抵免一直被重新分析，并且在未来某个时候结束它的承诺总是被改变。

因为不要认为那些游说者，当我与俄克拉荷马州的风能补贴作斗争时，有50名游说者在州一级反对我。俄克拉荷马州是所有50个州中排名前三的州之一。但我无法想象，如果在2018年有50名游说者在俄克拉荷马州反对我试图废除这些补贴。我无法想象有多少数百名游说者

我们不仅仅是在谈论美国，我们还在谈论其他国家。风能，作为受益的欧洲投资者，那些大力参与确保生产税收抵免、税收补贴流向他们以获得投资回报的欧洲人。然后是太阳能，当然，所有直接与中国相关的组件。

所以你有一个非常聪明的游说者群体，他们会使用一种叙事，这种叙事会混合事实，并试图不去找主席，但你可以记住，你必须让这件事通过委员会，对吧？所以你有一些委员会成员从游说者那里获得信息，这些信息在他们看来可能是正确的。

但归根结底，正如奇普所说，他们现在都在咬牙切齿，因为他们知道这个产品。感谢这把插在地里的剑，它说这件事不会这样通过。我们必须做出改变才能实现真正的废除。

我们已经实现了这一点。现在的工作是，对于所有关心可靠、经济的电网的美国人来说，要联系美国参议员，并说，不要改变它。众议院在法案签署成为法律后60天内，希望在2025年初，如果你没有开始建设5%，并且如果你到2028年还没有发电，那么对不起，游戏结束了。

让自由市场决定要选择哪种能源，而不是那些受到政府优惠待遇的人。接下来我想讨论的是，你们两人是如何考虑划定界限的，因为这是一件很难的事情。我的意思是，我被一些我喜欢并信任的人告诉我，我们说，看，我知道你不太喜欢众议院筹款委员会的东西，但要让事情运转起来太难了。有很多事情我们必须同时去做，比如

如果这个法案没有通过，那么《通胀削减法案》将被完全保留，你同意这比众议院筹款委员会的法案更糟糕。有时人们会说，好吧，现在这是总统的法案了。这是总统的法案。你必须小心谈论它。对我来说，看，我只是一个独立的评论员。我说……

我认为，对我来说，只是继续说我认为的事情，风险相对较低，但是，你知道，对于你们来说，我肯定你们承受着巨大的压力，要早些让步。那么你如何，如何，如何决定，嘿，我们要，我的意思是，我记得，你知道，一个正在为我们提供建议的人基本上是在说，在预算中阻止这件事不是一个好主意。

他们不应该这样做。他们应该在规则即将出台时这样做，等等。从奇普开始，你是如何做出这个决定的？我要在这里停下来，每个人都会生我的气，我可能会被初选淘汰，但这没关系。

好吧，你看，对我们中的一些人来说，我们比其他人更习惯了这一点。乔什和他提到的其他人，安德鲁·克莱德、拉尔夫·诺曼、我的其他朋友，众议院自由核心小组的成员，通常愿意采取立场。我们习惯于承受这些批评。但这并不容易，尤其是在这样一个复杂的话题上。

即使我最终在星期四凌晨投票支持该法案，我仍然感到非常不安。我仍然不确定这在参议院的通过过程中会如何发展。但我们所做的一切都是权衡，你必须谦逊地、虔诚地尝试弄清楚如何，如果你愿意的话，走这条线。

从某种意义上说，这非常像是总统的法案，因为其中大部分都是他在竞选中提出的核心问题。我们试图遵守这一承诺，并提醒大家，根据第一条，国会存在于宪法中，是为了与总统合作。我们提交法案。我们必须让它通过两院，然后送到白宫。

所以我就这样说吧。有很多移动部件。有整体支出水平。有整体税收问题。有关于医疗补助的问题，这个播客不适合讨论。这个组合中有很多变量。但核心问题之一是这个问题。

我们必须做出决定，我们要为我们可以引以为豪的事情而战，这样我就可以看看我在德克萨斯州中部代表的人民。乔什可以看看他在俄克拉荷马州代表的人民，并说，你知道吗？我们阻止了另一个太阳能农场，它实际上只是通过这些补贴的纸张来回移动而产生的，如果没有市场，没有人会这样做。我们阻止了那些让我的许多选民感到愤怒的电池工厂。

因为他们有理由生气。他们有理由对电网的削弱感到愤怒。所以我们有义务这样做。这有点像，你知道，艺术，而不是科学。你知道，当你看到它的时候，乔什、我和拉尔夫、安德鲁以及其他人，我们都倾向于这样做，因为这太重要了。你看，我会告诉你，这仍然是参议院通过的任何法案的关键组成部分。我不，我会在这里对划定红线有点谨慎。事实上，自由核心小组，乔什和我，我们，

明确避免划定铁杆红线，以试图推动这一进程。我将在这里停止长篇大论。我只想说，你看，我会这样说。这项法案不能被淡化，否则它在回到众议院后不会成功。所以希望我们会与我们的参议院同行合作，保持我们所取得的成就，平息所有人的担忧。嘿，这是一件好事。最后一点。

人们谈论工作，对吧？这就是我一直听到的。我听到白宫的一些人说过。我听到K街的人说过。奇普，如果你损害了已经存在的项目，你将损害工作，未来的工作。如果你损害了已经存在的项目，你将损害工作。伙计们，天然气的工作岗位呢？核能的工作岗位呢？管道的工作岗位呢？

你不想让工作岗位得到补贴来生产一些会让你的国家变得更弱的东西，对吧？就像人们不会告诉我，如果我出去试图阻止，你知道，一种有害的，你知道，毒品，你知道，非法毒品。哨兵工作。对。对。就像，哦，我正在损害工作。看，我希望有一个稳定的电网。所以我将把发言权交给乔什和你。但这就是我的观点。

我喜欢你一直使用“冗长发言”这个词，这很合适，因为这是我们在和解中避免的。我稍后会问你，乔什，但我昨天一直在思考工作问题和公平问题。我们正在谈论现有的项目，当我们谈论参议院时，我会提到这一点，因为我认为强调现有的项目绝对不应获得补贴的想法非常重要。

他们的补贴非常有害。但是人们会说，哦，你对这些正在损害电网的补贴项目会造成什么损害？但他们没有谈论的是，补贴项目对现有项目造成了什么损害？因为

现有项目已经建立起来了。如果你考虑一下燃煤电厂和天然气电厂，它们是在一定的经济预期下建立起来的。人们根据我们拥有一个重视可靠性的电网，并且他们可以通过向电力市场销售电力来获得一定的收入流的想法对这些电厂进行了投资。然后电力市场被不可靠的太阳能和风能完全淹没了。

一旦它们获得补贴，它们就是边际成本最低的生产者，即使没有补贴也是如此，但肯定是有补贴的，因为它们没有燃料成本。所以每当它们可用时，它们就会夺走收入、运行时间和收入

来自可靠的工厂。它们还会抑制拍卖的临时价格。因此，可靠的工厂运行时间更短，每次获得的报酬更少。现在我们最终要支付所有这些补贴和容量支付以及各种费用。

但没有人关心那些对可靠电力进行了完全合法投资的人，他们的投资被补贴运动窃取和摧毁了。这就是我们必须清除的癌症。如果你想对任何人表示同情，那就是所有那些燃煤电厂和那些正在做完全正确的事情的工人，他们本来可以再提供几十年低成本、可靠的电力。他们只是被这个癌症赶出了市场。

但我想还是要问乔什，回到你这里，你的计算是什么？你的意思是说，嘿，我要在这里划定界限，它需要达到一定的改进水平，否则我无法给予支持？是的，这是显而易见的。这是事实。

它必须是我们年初2月份在预算蓝图中所说的那样。然后我们说我们必须满足某些条件。正如我们中的一些人，你知道，甚至在我们投票弃权以使其有机会继续前进的那天晚上，我们最终确定了一些仍然悬而未决的问题，以及其他考虑因素。

看看领导层，并说，这是关于真相的。这不仅仅是一项将委员会产品装订在一起的练习。预算委员会面前的问题是，你是否达到了指示？再说一次，

预测未来的最佳指标是过去。当国会10次这样做时，表示，哦，将来有一天，生产税收抵免将会结束10次。历史表明它永远不会结束，因为游说力量巨大。然后在特朗普总统任期内，这件事必须结束，这样他才能拥有最终决定权。

如果他们试图改变它，违背他们的承诺，他就有否决权。因此，将此置于特朗普总统任期内非常重要。重要的是能够向美国人民说，我们说到做到。这是关于真相。

说到真相，与你们一起完成这个过程，让我印象深刻的事情有两点。不知何故，我们已经为此工作了一段时间。我的意思是，我和Chip自2017年左右就以某种方式相互合作，在他进入国会之前。我一直很欣赏Chip。你专注于这些问题，即使它们不是你的委员会问题。

你的团队里有一些非常优秀的人，比如过去的Hal Duncan，他在能源方面非常出色。但我对Josh不太了解。Josh，让我印象深刻的一件事是，我会匿名处理细节，我们在一次会议上，你正在与一位倡导补贴的富人交谈。

通常当我看到处于这种情况的人时，他们会点头。而你只是在质疑那个人，就像你会质疑一个年收入2万美元的普通人一样。你说，这对我来说没有意义。你一直在争论。我想，哇，他真的对这个问题的真相很感兴趣，

在这个问题上。然后，当我荣幸地能够在一些谈判中提供帮助和建议时，我注意到一件事是，我不是任何行业的代言人。我主张取消石油和天然气公司碳捕获方面的补贴。至少在我参与的讨论中，我是唯一一个外部人士。我被问到的只是我认为真实的。没有游说者。没有人会说，你们只对我说出真相感兴趣

你认为是什么。所以，我不知道你是否有任何评论，但这对我来说非常值得注意，这显然不是经常发生的情况。Alex，如果你想让我回应，听着，我可以告诉你，你知道，Chip尊重，希望我们其他人也是，人们期望你假装。

当你开始做一个说实话的人时，人们会说，哦，你不同了。你不是一个假装的人。你不是一个伪君子。你不是一个演员。我参与政治的原因不是为了成为一个演员。我参与是因为真相很重要，有一个诚实的经纪人代表你。这最初使美国变得伟大。这可能是正在破坏、正在侵蚀我们结构的东西，我们那些自私自利的人，

自私自利的野心和野心，正如亚当斯所说，你会发现野心、复仇和贪婪，这意味着贪婪，这会破坏宪法，就像鲸鱼穿过渔网一样，这是亚当斯说的，所以

真相很重要，伙计。所以，如果我可以补充一点，Alex，你知道，我是弗吉尼亚大学的毕业生，你知道，有一句著名的杰斐逊的名言，那就是我们不怕追寻真理，无论它可能引向何方，也不容忍错误，只要理性能够与之抗争。

这是一种在弗吉尼亚州的创始概念。但我想多年来它已经丢失了很多。我想向Josh致敬，感谢他的正直，以及他希望在这个过程中寻求真理和正义，并试图做正确的事情，并履行承诺。这是一条艰难的路。现在。我的意思是，正如我之前所说，我最终投票赞成这项法案。

由于各种原因，有些勉强。首先，我希望我们在《通货膨胀削减法案》的现有项目上走得更远。我希望我们在医疗补助方面走得更远。所以我右翼的很多人都在生气，因为我们说出了真相，那就是，伙计们，40%的资金仍然会流入。

这意味着你会激怒一些人，他们会说，你为什么不完全废除呢？我会说，好问题。但部分原因是设定真相的水平。然后我必须回去说，如果我对这项法案感到满意，我会说，我投票赞成这项法案，因为它极大地改变了局面。这正是我在那一刻真正相信的最佳方案。现在，我仍然希望我们在参议院获得更多。

我们必须考虑很多事情。我提出这一点是为了回应你的观点，我们必须对美国人民说实话。我们必须把所有事情都摆出来。然后，我们必须在一个共和国、一个共和政府中，愿意承担领导的责任。这意味着做出投票赞成不完美事物的艰难决定。这意味着做出投票反对可能在政治上方便投票或你可能面临巨大压力去投票反对事物的艰难决定。

这就是共和政府根据我们的宪法对我们的要求，说出真相并努力驾驭它。我认为我们已经做到了，但我仍然认为我们还有很多工作要做才能通过参议院并完成这项工作。

我可以再补充一点吗？是的，当然。我们正在谈论Chip一直在谈论的《通货膨胀削减法案》中的4000亿美元。所以，任何谈论，好吧，你会抓住那些正在进行这些项目的人，你会在他们开始时撤回承诺。他谈论的4000亿美元是我们所做的改变，任何试图获得这项税收补贴的未来决定都将结束。

在这项法案签署成为法律后的60天内，你必须完成5%的施工。Chip谈论的是所有承诺获得10年生产税收抵免的项目，这些项目都将获得支付。他所说的以及我们许多人所说的，政府中有很多事情，人们会签约，你会改变政府，想想基石输油管道，对吧？是的，没错。这是一个相当大的废除政策的改变。

所以，为了让每个人都明白，我们在众议院方面已经尽力了。然后，你知道，我和Chip一样，希望我们能够就仍然存在的4000亿美元进行真正的对话，同时确保我们保持防御姿态，确保这些变化是正确的变化，特朗普政府不会启动任何新的项目。

如果他们没有达到一定的门槛，他们将被允许进入。保持进攻态势很重要。对不起，Alex，这是你的播客。不，不，你们在这里。我希望你们说话。保持进攻态势对我们来说很重要，好吗？我们做了一件好事，但我们还可以做得更多。我希望保持进攻态势，提醒人们，嘿，让他们在我们自己的场地比赛，那就是你们去证明我们将继续补贴不可靠的能源。

我希望他们不得不证明这一点。你们去证明为什么德克萨斯州每年获得30亿美元，每年30亿美元的联邦借款，增加了债务，增加了赤字，

并将这30亿美元放入数十亿美元的公司的口袋里，这些公司通常由左翼人士经营，以资助许多中国公司的牟利行为，并使我们的电网变得不稳定。有人向我解释一下，为什么我有义务在未来10年这样做。

我不相信我有义务这样做。所以我将继续保持进攻态势，我们也应该追究这些项目。它们应该逐步淘汰，因为我们希望我们的电网可靠。我们想要更多的天然气。我们想要更多的核能。我们希望拥有充足的可靠能源，以便我们的经济能够增长和繁荣，我们的国家安全能够强大。我们应该在这方面保持进攻态势。为我们所做的事情感到自豪。保持它，并在参议院发起进攻。

是的，关于参议院，我很好奇，在不泄露任何可能具有破坏性的秘密的情况下，我很好奇你们是否对是什么让这些谈判有效有任何额外的见解。而且，你知道，你刚才提到的观点是我……

当我试图帮助时真正注意到的，只是意识到，等等，每个人都把这4000亿美元留在了桌面上。让我们攻击它。所以我得到任何机会，人们都对我感到厌烦，我说，你不应该把这4000亿美元留在了桌面上。这是一个巨大的礼物，你并不值得拥有。你怎么可能再要求一分钱？我觉得作为起点，这就是真相。这是合乎逻辑的起点。但从终止开始，终止是理想的。你一分钱也不值得。

然后你应该为这4000亿美元中的每一美元辩护，而不是把它们作为赌注。我觉得即使我们有点晚才提出这一点，但这也很有效。这绝对需要成为参议院的框架。所以很好奇你们对此有何看法，但也有一些其他的谈判技巧，同样，不会泄露未来的有效性。

是的，我的意思是，我会把它扔给Josh，并说我同意。我刚才说，我不重复，保持进攻态势在战略上很重要，因为这是一个站不住脚的立场。我的意思是，我理解会有一个光荣的立场，那就是，好吧，我们必须遵守协议。

好吧，我对此表示异议，因为税收政策会随着政府的更迭而改变，关税政策会改变，监管政策会改变，行政命令会改变，情况会改变，坦率地说，真相就是真相。我们需要一个可靠的电网。所以，如果有人在说他们想要获得这些巨大的补贴时做了一个错误的赌注，这些补贴实际上是“免费的钱”，它们不是免费的，你知道，经济学101，但说是“免费的钱”。

然后使我们的电网变得不稳定，我将对此表示异议。我认为我们需要在这点上保持进攻态势。但更广泛的观点是我们需要真正地——

我对我们取得的成就感到乐观。我们需要明确我们能够做的事情以及我们能够在众议院做到这些的原因，以便为参议院提供信息，并将所有这些都放在上下文中，同时保持进攻态势。我认为这些将是关键的谈判技巧，因为我们能够取得的成就实际上是良好和正义的。

因为如果你不相信，你就不能说你会节省5000亿美元，对吧？如果你认为，好吧，伙计们，我认为那不会是真的，当你依赖于某种幕后监管时，对吧？幕后限制，这就是最初的筹款委员会法案正在做的事情，我们没有谈论太多。但我们谈到了未来几年，2031年和四年逐步淘汰以及漫长的准备时间。

用于项目，没有立即的施工日期。我们没有谈论的是，他们严重依赖于对中国矿产的限制

以及矿产的来源，以表明，好吧，这将至少阻止大部分太阳能和可能电池的流动。好吧，我们倾向于对此有点怀疑，会有办法来操纵它然后运行它。如果你的目标最终是关闭未来的项目，那就关闭它们，对吧？不要玩游戏。所以我认为这很重要。Josh，我转向你。

支持你们所说的话，每年它们都存在，每年都有更多的支出，我们知道自2022年以来，我相信过去三年，能源信息管理局表示，我们电网上所有新的电力生产中有61%来自太阳能。大约在同一时间段，所有新的电力生产中有11%

所有新的发电来自风能。那么它取代了什么呢？它取代了我们所有国会选区中，我们知道已经关闭了五到十年了的煤电厂。它正在取代天然气。所以，如果看看几年前天然气相对于这些其他技术的状况，我们正在取代美国境内的液体黄金，国家安全，易于获取，

美国就业岗位，我们正在外包给中国，因为我们知道构成太阳能的一些组件，97%直接来自中国，其他80%。因此，绝对是游戏，移动必须来自中国的太阳能组件到另一个国家，重新命名它，重新包装它，发送它。所有这些时间线的变化都非常重要。此外，不仅要针对住宅方面，还要感谢此次电话会议上的专业知识，你们能够完成商业方面的工作。

因此，当我们依赖于这些其他国家时，我们的国家安全，想想过去几年欧盟国家发生了什么。他们一直在购买价值200亿美元的化石燃料，因为他们的电力生产，他们自己的能源消耗处于危险之中。他们现在向俄罗斯支付的费用，200亿美元，比他们给乌克兰的还要多。

当您如此依赖其他国家并且无法自行控制自己的能源生产时，请考虑国家安全。是的，对我来说，我会强调，是的，太阳能和风能的事情，你知道，有了所有现有的补贴，已经造成了如此巨大的破坏。继续下去的想法是如此……

让我们谈谈参议院。你知道，我已经公开分享了一些内容，我现在会谈论更多。你知道，我对参议院的方法是完全发起进攻。只是继续说实话。但我将告诉你另一方在说什么，因为我认为我认为我已经确定了他们的立场归结为三个核心谬误。

而他们说的其他一切，我的意思是，我从这些游说者那里得到的虚假论点数量之多，甚至让我感到震惊。我与许多疯狂的人打过交道，但虚假和误导性论点实在太多了。但我认为他们基本上有三个论点。一个是补贴太阳能和风能带来了巨大的经济效益。这是第一点。第二点是众议院法案削减了所有太阳能和风能补贴。

然后第三点是，通过削减所有太阳能和风能补贴，众议院法案将造成巨大的经济破坏。这些补贴一直很棒。我们正在削减所有补贴。所以世界末日就要来了。而事实是，补贴太阳能和风能已经导致了灾难性的后果。众议院法案只削减了新项目的补贴，而不是现有项目，不幸的是。通过削减新的太阳能和风能补贴，众议院法案做了很多好事，但如果参议院削减所有补贴，它可以做得更好。

正如我已经通过与任何想了解情况的国会议员分享这一点并将其公开发布一样，他们提出的每一个论点都是这三个谬误之一。现在，让大家了解真相并明确众议院法案做得还不够，这一点非常重要。我一直在关注的另一件事是核问题。因为我认为发生的事情是核能通过所谓的PTC和ITC与太阳能和风能纠缠在一起，在《通货膨胀削减法案》下，它们被称为“技术中性”。它们仍然主要用于风能和太阳能，但由于核能从中获得了一些好处，所有这些所谓的“进步”人士，甚至支持太阳能和风能的人都在说，哦，我的天哪，如果我们取消PTC和ITC，我们将摧毁核能。

但问题是，如果核能与太阳能和风能不当纠缠在一起，让我们将其解开，因为与这些东西相比，核能并不昂贵。鉴于核能受到不良监管的损害，以及您拥有许多新的、可能很有前景的调度技术，核能实际上有一些支持的论据。所以我一直在倡导的是，嘿，

你应该对核能做些什么。让任何税收抵免只适用于可调度能源。因此，它们实际上需要按需使用，对于新项目和现有项目都是如此。猜猜看？然后我们可以节省大约2000亿美元的现有太阳能和风能补贴，因为其他4000亿美元中的一些用于其他事情，例如碳捕获等，我也想取消这些补贴，但就最容易取消的补贴而言。

我们可以摆脱这些，然后你可以轻松地资助核能。所以我一直在起草并帮助人们做的是，嘿，这是一个让核能变得更好的方法，我们可以取消更多破坏性和不合理的太阳能和风能补贴，我应该说。

因此，我们可以获得更好的预算结果和更好的核能结果，从而获得更好的电网结果。但这都取决于认识到太阳能和风能补贴已经是一场绝对的灾难，而且没有任何补贴是合理的。所以很好奇你们对此有什么想法或补充。是的，Alex，我只是想说一件事，我知道我们可能快到播客的结尾了。我只是想说，

第一，你不会想这样做，但我将这样做。你应该因为参与其中并成为帮助我们运用逻辑和理性的声音而受到极大的赞扬，你的先前工作和你在这个过程中的工作以及参与对话都是如此。Josh非常努力地工作，并鼓励你成为国会山的一部分，就像我一样，但Josh是确保你拥有发言权的坚定支持者。而且，而且，

我希望收听节目的每个人都知道这有多重要，我的意思是，这有多重要，以及在参议院的过程中它将有多重要。听着，我认为你刚才说的话对于全世界来说都非常重要，要了解我们面临的情况，并且以逻辑和真相的方式将其摆出来已经设定了战场。关于核能问题，我只想最后说一句，是的，我完全同意你的观点。事实上，我们让一些人目瞪口呆。我不记得这是Josh说的，

他们正在谈论补贴，对吧？因为我们是财政鹰派，我们试图节省每一美元。他们有时会陷入困境，认为我们想削减每一件事。我说，把核能拿出来。不要让他们成为协议的一部分。如果补贴需要为他们提供资金，让他们为核能提供资金，因为我们需要抵消所有

你知道，过去50年来愚蠢的，你知道，核监管委员会以及所有限制我们获得触手可及的可靠能源能力的荒谬法规。我是一个支持天然气的德克萨斯人，但我支持核能，你一直是核能的主要声音之一。因此，我们必须说明这一点至关重要，感谢你在整个过程中提供的帮助。谢谢。我会说的——我一直在——

我想以此为例给其他人。在与政客合作的过程中，我惊讶地发现这给了他们多大的帮助。

当然有用，你知道，我们可以非常快速地以高质量提供良好的信息和想法，但另一件事是值得信赖的，事实上，我已经说了18年同样的事情，无论你是谁，我都说同样的事情，这对于政客来说真的很重要，我只是想强调这一点，因为人们不认为这是真的，他们认为，哦，与政客接触的方法是给他们很多钱，就像你们知道的那样，我

我的意思是，我和Chip关系很远。我从不认可任何人。我不认可政党。我不给钱。我们从未谈论过钱。人们总是说，哦，你必须这样做才能玩游戏。我说，我不玩那个游戏。如果你们想争取能源自由，我会告诉你们真相。

我会尽我所能提供帮助。就是这样。这在战略上非常有效。我只是想告诉其他人，也许他们可以这样做，而不是把政客视为腐败的。Alex，Josh之前提到了Paul Winfrey、Matt Dickerson和Brian Blaze，他们在这个问题上非常重要，主要是在医疗补助方面，但在这个问题上也是如此，因为他们帮助我们设定水平并对预算诚实。他们做的事情与你相似。

他们有一些由捐助者资助的组织，他们会出去倡导良好的预算政策、良好的医疗保健政策。因此，他们在这场斗争中是可靠的、你知道的、捐助者的资产，既大量关注医疗保健和医疗补助，也关注整体支出水平以及如何应对预算斗争，包括《通货膨胀削减法案》。所以我们需要这样致力于这项事业的人。对于所有支持Alex和支持此类其他组织的人们，我们需要他们。对不起，Josh，我不是故意打断你的。

在你面前。让我只说一件事关于支持。就像我一直设定的一件事一样，我的意思是，我有幸成为一名作家和演讲者，所以我可以通过自由市场赚钱。所以我不需要捐助者的支持，但我确实要求很多，因为它增强了我产生影响的能力。但我可以说我发现的另一个教训是，如果你可以建立你的捐助者情况，以便他们对你所说的任何事情都没有编辑控制权。所以每个人都知道你代表你自己。你没有代表任何人。你没有代表任何利益。这将有助于你的信誉。是的，

我们应该以此结束，但Josh，我会给你最后一句话，关于我们应该做什么以及美国人民应该了解关于参议院的事情。因为再说一次，这远未结束。我认为太阳能和风能的游说者感到惊讶，但他们现在正在发疯。他们继续保持它们的热情与我摧毁它们的热情不相上下。

说Alex，我知道你会发布信息，确保那些将要与他们的美国参议员交谈的人掌握真相，而不是风能和太阳能游说者将要与他们沟通的错误信息，他们将放大可能的工作和可能不会基于100%真相的项目，它将基于他们可能做过的事情的预测，

所以我认为应该遵循像你这样值得信赖的消息来源，然后向你的美国参议员和白宫呼吁，确保真相在这场斗争中获胜。并且，关于我们结束绿色新政骗局的任务，该骗局正在危及我们的国家安全和美国就业岗位。

谢谢，伙计们。好吧，这是一个结束播客的好地方。我们实际上将在之后与一些当地人进行一些问答，但我将结束播客。大家好。这是Power Hour。非常感谢我的嘉宾Josh Burkine和Chip Roy。感谢你们在这个过程中所做的一切，让我们继续前进。