How to liberate nuclear energy, with Robert Zubrin
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亚历克斯·爱泼斯坦与未来学家、核工程博士和能源专家罗伯特·祖布林讨论如何释放核能无限的潜力。他们根据祖布林的新手稿《核能的理由》涵盖了以下内容： 1. 核能提供低成本、可靠、清洁、安全的电力记录。 2. 不合理的政府政策如何使核能的成本远高于必要水平。 3. 释放核能所需的关键政策。 </context> <raw_text>0 因为你对能源的无知可能会要你的命。这里是亚历克斯·爱泼斯坦。

欢迎收听《权力一小时》。我是亚历克斯·爱泼斯坦。正如我在上一期节目结尾承诺的那样，如果你听了的话，我本周计划进行一次非常令人兴奋的讨论。让我先给你一点背景介绍。所以在过去大约两年里，我一直非常坚持我所说的“使核能合法化”的理念。其基本前提是核能具有令人难以置信的潜力。在我们所谓的“核能犯罪化”之前，我们已经看到了许多历史上的成功，但是它

这是一件疯狂的事情，因为它具有无限的潜力来改善人类生活，扩大低成本、可靠能源的供应，并以更清洁、更安全的方式做到这一点，包括几乎没有二氧化碳排放，这是世界上每个人都声称关心的问题。然而，我们只是让它几乎成为一个完全无法启动的项目，就其成为世界能源的重要增长部分而言。

我的主要挫败感是，你知道，与核工业的人交谈，与该领域的人交谈，很难获得关于实际应该做什么来解放或使核能合法化的具体信息。所以我最近非常高兴，我长期以来一直很欣赏的罗伯特·祖布林，他写了《绝望的商人》，我很喜欢。你知道，他来过节目几次。他寄给了我这份尚未出版的手稿，它实际上甚至还没有出版商，名为《核能的理由》。

我读了之后，我想，哇，这是我读过的关于具体分析阻碍核能发展的因素以及

然后提出一个真正可以实现的解放核能的蓝图的最好的东西。从那以后，我一直与我合作的不同民选官员讨论这个问题，而且我真的很想与公众、我的听众分享它，以便我们能够真正推动这一进程。罗伯特在这里做了一些惊人的工作，我真的很想展示它并分享它。所以，罗伯特·祖布林，欢迎回到《权力一小时》。感谢你的邀请。

我很荣幸。那么，让我们从核能的历史开始吧。你知道，我想把这个放在这个语境中。我认为这是这个周末出现的。我正在与这位气候科学家安德鲁·德斯勒辩论，他越来越关注能源政策。你知道，他总是说，核能太贵了。这已经成为一种说法，尤其是在左翼。

而我的理解，当然也得到了你的书的加强，那就是如果我们回顾核能的历史，有充分的证据表明它可以与任何其他能源一样便宜，甚至更便宜。那么你能谈谈这段历史以及你为什么也这么有信心吗？是的。好吧，是的。

你知道，核能首先诞生于曼哈顿计划，然后是核海军，然后是艾森豪威尔的“原子为和平”计划，在这个计划中，我们将这项技术

现在，以可以驱动潜艇和船舶的发动机的形式变得实用，并用它来为城市供电。并将原子的巨大力量用于造福人类，而不仅仅是作为战争武器。它起飞了。它立即取得了成功。

里克弗和他的团队为核潜艇供电而开发的设计非常强大，因为你看，要使低浓缩燃料维持核反应

中子必须减速。也就是说，用“缓和”这个词来形容，因为中子如果速度慢，比速度快时更有可能与原子核相互作用。所以里克弗所做的是，他说，好吧，我们将使缓和剂成为水，它也将成为冷却剂。

如果反应堆过热，水就会开始沸腾，缓和剂中就会出现孔洞，反应就会停止。这是一种控制核反应的绝对可靠的负反馈方法。压水反应堆在物理上不可能发生不受控制的链式反应。这是不可能的。无论你多么努力地尝试，你都无法做到。

因此，尽管在过去十年中，陆地和海上已经有一千多座压水反应堆或相关类型的反应堆，如沸水反应堆，它们从根本上来说都是压水反应堆，

65年来，没有一个发生过链式反应失控，或者坦白地说，任何其他伤害到工厂外部人员的事故。这是一个无与伦比的成功记录，它内在于事物的物理特性。

现在，这些东西在60年代开始大量建造。到70年代初，我们在这个国家每月要启动一座新的核反应堆两次。这就是我们的速度。如果不是卡特政府实施的政策，

该政策反核，其中许多人当时隶属于一个名为罗马俱乐部的马尔萨斯主义组织。该

美国现在早就已经完全使其电力电网脱碳了。事实上，它在20世纪90年代就已经脱碳了。我们将拥有，电力脱碳将是30年前发生的事情。好吧，就像法国那样。

好的。法国有一个核电计划，它得到了法国几乎所有政治派别的支持，从高卢人到共产主义者，他们就这样做了。而且

而且只有法国，我想实际上瑞典也是如此，它基本上使其电力电网脱碳了。他们都是用核电来实现的，因为核电是生产电力的一种完全可靠的方式。而且，是的，

不仅如此，它还不会受到地缘政治中断的影响。生产电力的另一种可靠方式是化石燃料，但它们确实需要世界贸易才能充分供应许多使用它们的国家。当然，我们在欧洲看到了这一点，它在战略地位上的弱点，尤其是在德国，

它选择关闭其核电站，使其依赖俄罗斯的天然气和石油，基本上使其依赖那些致力于征服的人，这不是一个好主意。

那么让我们谈谈，回到价格问题上来。所以，毫无疑问，你知道，我们已经确定它可以可靠地完成，你知道，它有很多优点。它可以非常安全和清洁地完成。现在，法国的电力成本肯定低于德国。从历史上看，它并不比美国低。所以如果我们回到这些工厂建造的时候，你是说我们会仅仅出于经济原因而全部采用核能吗？是的。

好吧，是的。当然，太平洋西北部的水力发电，你无法击败它。但我们将主要采用核能。那么证据是什么呢？

好吧，证据是，事实上，核电完全取代了石油成为美国发电的一种方式。在20世纪60年代，石油占美国电力生产的20%以上。今天，只有3%。核电从微不足道增长到20%。这是主要的转变。你看，在60年代，

建造一座核电站需要四年时间。好的？四年。好的？事实上，第一座船舶港口电站花了三年时间。四年是典型的建设时间。卡特政府实施了监管改革，我们稍后会讨论，这使得建造一座核电站的平均时间从四年延长到八年，然后是十六年。而且

在这一过程非常明显的时候，一位教授伯纳德·科恩在80年代进行了一项研究，我在我的书中引用了他的研究的一些方面，该研究表明，建造一座核电站的成本随着建设时间的平方而增加。

好的。因为你看，不仅你必须不断支付工人的工资，无论工作进展多么缓慢，而且时间越长，律师就越会参与进来。他们比电工贵得多。然后还有核管会实际上在建成后对设计进行更改。如果你曾经做过

例如，房屋装修，你会知道，在建成后改变你对应该建造什么的看法是最昂贵的事情。这就是强加于核工业的。所以

你知道，有了建造核电站的经验，建造一座核电站的时间应该从四年减少到两年。相反，它从四年变成了十六年。但是我应该补充一点，在中国或韩国，建造一座核电站仍然只需要四年时间。再一次，它应该下降，而不是上升。

然后还有其他事情。基于纯粹的政治破坏行为，这是唯一可以描述的方式，政治领导人的反复无常的决定，融资核电站变得极其困难。例如，在20世纪80年代，长岛照明公司建造了肖勒姆核电站，当时耗资50亿美元，相当于今天的100亿美元。

一切都完成了，准备好了。而当时的纽约州州长马里奥·库莫（现任纽约州州长库莫的父亲）说，我不允许你启动它。

项目，忘了它吧。我们不会让你启动这个工厂。因此，它变成了一个完全的损失。该工厂不得不以1美元的价格卖给州政府，然后被拆除。全部投资都损失了。当发生这样的事情时，这会向任何打算在其他任何地方投资任何其他核电站的人发出信号

嘿，你在冒很大的风险，因为你可能会把一切都做完，但仍然不被允许运营你的工厂。所以没有什么比这更具破坏性了。

是的。所以，我的意思是，这就像，需要16年，或者在某种意义上需要无限年。所以回到经济问题上来，你知道，一件事你在书中提到的是你估计，所以也许今天需要50亿美元或更多，我更强调更多来建造一个千兆瓦的核反应堆。你估计它可以以5亿美元的价格建造。是什么让你这么有信心？因为建造一艘核潜艇需要这么多钱。是的。

核潜艇和核航母的反应堆并不花费50亿美元。它们更小，对吧？好吧，它们更小，但这并不是真正的原因。原因是他们建造它们，然后投入使用，他们不需要16年时间来建造一个。而且它们不受一个过程的影响……

我在书中概述了这一点。核管会本身就有一个32个步骤的核电站审批流程。这些步骤中的每一个或大多数步骤都会引入其他机构，并采取多个步骤来完成它，其中最值得注意的是环境保护署，该机构完全充斥着反核活动家。

并且经常例如，为了批准其环境影响声明，他们会强加于工厂一个要求，即证明该公用事业公司无法做任何其他事情。想象一下，如果你愿意的话，你有一块地，你想在上面建一个木屋，你去当地政府申请建筑许可证，对吧？

而政府机构不仅会查看你的计划。他们会问你，请证明为什么你不能在那里建造其他东西。你为什么不建一个山间小屋或一个海角小屋或一个宠物店或，你知道，或反弹道导弹基地？我的意思是，你可以在那块土地上建造无数的东西。向我们证明这是利用这块土地的最佳方式。

这几乎是不可能的。但是，让我们假设你确实做到了让当局满意，那么根据目前的规定，该决定就会受到外部人士的干预，他们不希望你出现在那里。他们会把它告上法庭，并质疑当局批准你在那块土地上建造木屋的决定是不合理的。

我的意思是，这会永远持续下去。这是一个不可能的局面。如果你想摧毁一个产业，这就是你应该做的。这就是卡特政府所做的。

那么让我们跳到我想跳到的部分。我们将讨论更多这些障碍，但让我们在解决方案的背景下讨论它们。因为正如我所说，这就是我真正喜欢你书的地方。所以我认为这些东西大部分都在你的书里，也许有一两件事是我从你的书里得到的。但如果你不同意我说的任何话，请告诉我。但我肯定从你的书中得到的一件事是

将施工和运营的许可流程结合起来，并将总时间限制在两年内。你能谈谈问题是什么，以及这如何解决问题吗？好吧，如果他们允许你建造你的工厂，但随后又留下永远不会给你运营许可证的可能性，这是一个真正的问题，这就是库莫州长摧毁肖勒姆核电站的方式。换句话说，如果你

没有保证你会被允许运营它，你怎么能调动资金来建造一些东西呢？好的，这应该是一个过程。此外，环境保护署根本不应该参与许可流程。他们在其中以及许多其他事情中的作用，我应该补充一点，应该是起诉造成环境危害的人，而不是

让大家提前说服他们，他们不可能造成环境危害。好的，因为这个过程就像，你知道，你想进行一次公路旅行，你必须提前去警察局说服他们，你不会说话。好的，所以

执行任何规章制度的正确方法是，你颁布规章制度，它们应该清晰明了。好的，然后只有违反规章制度的人才会受到起诉，而不是必须提前证明你所做的事情不会对公众造成环境危害。

所以对于许可和建设，让我们了解一下需要多长时间以及这些年来是如何扩展的。好吧，它已经变得不可能了，因为首先，首先，公用事业公司必须创建一个他们所谓的环境影响声明。

这可能需要大约一年时间。好的，但他们在那里陈述他们的理由。但是，然后核管会并没有批准或不批准它，或者说明需要进行哪些更改才能获得批准。好的，然后他们制定一份环境影响声明，提交给环保署，核管会依法必须在两年内完成这项工作。但他们没有。

他们就是没有。当他们不这样做的时候，你要做什么？没有法律来控制他们。我的意思是，有一部法律，但他们无视它。他们可以花五年时间。然后它交给环保署，这可能需要更长的时间。此外，整个过程都涉及到核管会和环保署的许多地方，

引号“公众可以表达其观点”。所以这就像你想开一家公司，它不会仅仅去镇议会批准或不批准你在梅恩街和第一街拐角处开宠物店的计划。它会去那里，然后你所有的竞争对手都可以进来，说，

在过程中发挥作用。他们正是那些不应该在过程中发挥作用的人。好的。政府部门应该在那里仅仅是为了保护公众的利益，而不是那些出于私人原因对你的企业怀有敌意的人的利益。事实上，政府应该在那里保护你免受

呃，那些对你的企业怀有敌意的人的干扰，他们应该在那里确保你能够开展业务，并在公平的条件下与其他企业竞争，好的，这就是公众利益所在，公众利益在于竞争，谁能提供最好的服务，好的，你知道，所以这是呃，我在书中使用的比喻是在俄罗斯发生的一个过程，其中呃

有人想建一家酒店，他们开始了，但最终他们的竞争对手去了市议会，他们没有撤回建筑许可证。在权力走廊内最有影响力的人可以以此方式摧毁他人的生意，而不是让公众通过惠顾提供更好价值的酒店来决定谁拥有更好的酒店。所以这就是，这就是，

完全不合适的制度和政府滥用职权。我必须说，你知道，这在我的书中得到了很好的记录，我相信你很熟悉这本书。迈克尔·谢伦伯格的书《末日永不来临》。是的。我们深入探讨了在

70年代，首先受到核电威胁的利益实际上是化石燃料发电厂的利益。因为石油是核电可以夺走他们生意的低垂果实，因为它们比煤炭或天然气更贵。

他们资助了塞拉俱乐部和许多其他团体来对付核电。现在，在最近一段时间，我们实际上已经看到了一些天然气公司去对付石油和煤炭。

并利用环保主义者作为代言人。当然，我们已经看到所谓的可再生能源强盗去对付所有化石燃料公司。所以这只是，换句话说，这些环保组织，你必须明白，好的，关于他们有两件事。一是它们是一种政治力量，它聚集在一个去工业化的环境中。

好的，所以他们的队伍会支持任何看起来像去工业化的事情。但领导层现在已经组建了这样一支力量，可以将其出售。换句话说，所以现在你得到了雇佣兵式的环保主义，目标的选择是基于谁为这场运动提供资金。

这些是，我的意思是，这很重要。它们本身就是大型企业。我的意思是，许多这些，甚至看看贝佐斯刚刚悲惨地给了，在我看来，其中一些组织，他一次就给了国家资源保护委员会1亿美元。然后是世界野生动物基金会，我相信也是1亿美元。是的。许多这些，许多这些组织的预算高达数十亿美元。而且是的。但是，

你知道，他们对收入感兴趣，他们可以通过利用他们的队伍来摧毁对他们的赞助者感兴趣的目标来获得收入。因此，例如，国家资源保护委员会和环境保护基金会

他们声称担心全球变暖的生存威胁，都在积极关闭印第安角核电站。他们对此很自豪。他们正在吹嘘他们最近在阻止核能方面取得的成功

核管理委员会没有发布许可证续期或缩短许多核电站的续期期限。所以这些人在这里。现在，他们为什么要这样做呢？好吧，因为如果他们说如果要实施清洁能源指令，它必须交给来自太阳能和风能行业的赞助商。好的，而不是核能。但是。

关闭印第安角，这是否显著增加了纽约州的风力发电量？不。它所做的，坦白说，差异必须由煤炭来弥补，这与一个真正关心全球变暖的环保主义者想要的结果恰恰相反。但从他们的角度来看，如果他们摆脱了核电，好的，

煤炭正在等待脱碳，很明显，对吧？所以就是这样。所以

更广泛地说，我会说环保主义者最大的强烈反对是针对核电的。你知道，我受过核工程教育，我拥有核工程博士学位。我职业生涯中只有一小部分时间是在核领域工作，但这就是我的起点。我在70年代和80年代与塞拉俱乐部辩论过。你知道，他们说，

工业是可怕的。它使用即将耗尽的化石燃料，并使世界充满烟雾。我说，好吧，这就是核电。它永远不会耗尽。它不会产生任何烟雾。他们说，我们讨厌它。而且，我意识到他们最讨厌核电的原因是，它威胁到解决他们需要存在的问题。嗯。

我知道谢伦伯格也有类似的想法。他谈到，如果你拥有核电，它不需要你以这种非常极权的方式重塑社会，以及像循环经济这样的委婉说法。你实际上可以拥有繁荣，并且让它真正清洁，而不会有……

至少从电力来看，这些二氧化碳水平的上升。那么让我问另一个问题，好吧，让我们谈谈，所以我会总结一下，你让这些反发展活动家参与审批过程，这真是灾难性的。我的意思是，它实际上相当于，或者它的一半相当于

核能的实际竞争对手可以通过让这些所谓的环保组织参与进来，随意破坏核能。所以，具体来说，需要发生什么才能消除他们参与这一过程的能力？这仅仅是说你不能参与这个过程吗？我认为他们应该被排除在这个过程之外。

我认为，你知道，这就像让公众对你在后院建造温室是否有发言权。换句话说，

你可能在一个需要去镇议会批准的地方，或者它是这个或那个主管。好吧，好的，在那里可以有一个过程。但它不应该向其他所有人开放干预。我的意思是，这基本上是无政府状态。我的意思是，看，它涉及到一个根本的原则，那就是……

政府的作用是通过保护我们每个人免受其他所有人的无政府状态的欺凌来创造和保护个人权利。好的。

所以，你知道，换句话说，你拥有你的房子是因为你拥有它的所有权，警察愿意执行。所以如果一群恶霸进来，你打电话给警察。警察。

但是，如果有人可以去警察局说，我们希望你把他赶出去，你离开你的房子。这就是目前的情况，这种情况不应该存在。警务服务不应该向出价最高的人开放，让他们用来虐待他人。

这就是这里情况的根本性质。所以我不是无政府主义者。我认为应该对这类事情进行一些政府监管，但它们不应该，但是敌对的竞争对手不应该在这些机构中拥有发言权，用来对付其他人。公众利益是由政府保护人们从事合法业务的能力来实现的，前提是他们本身不会通过污染等行为成为公众的滋扰。明白了。你提到了环境影响声明以及它们需要一年时间。

我的，我不知道。环境影响声明需要的时间远不止一年。好吧，我认为你提到过与它们有关的一年时间。我知道他们可以。哦，我忘了这个词。是环境评估之类的。没关系。不，这是公用事业公司编制的东西。我明白了。这是第一步。

这个过程。这大约需要一年时间。这是在公用事业公司手中。这是一项相当多的工作，但好的，很好。解释你将如何运作以及为什么它不会危害公众。好的？好的。但是环境影响声明需要更长的时间。所以假设

我甚至在质疑第一步，但是核能是如此清洁，它很紧凑，它可以与几乎任何物种共存，部分原因是它很紧凑而且很清洁。我不明白为什么你应该有任何环境影响声明。我的意思是，我总体上反对大多数环境影响声明，但在这种情况下，没有什么真正会发生。我的意思是，你只是在建造这个极其紧凑的东西。它周围有一堵墙。

我只是不，我的意思是，你可以有，你知道，安全的东西，如果存在任何合法的安全问题，尽管即使在那里它也是最安全的形式。就像为什么我们不能，我的观点是，我们应该取消核电站的环境影响声明，因为我认为没有任何可能性。所以它只是让所有这些活动家参与进来。好吧，我同意你的环境影响声明。我只是说，呃，

环境评估比这要少得多。它基本上是对公用事业公司打算做什么的有组织的陈述，并明确表明它可以可靠地完成。我认为这是一件合理的事情。环境影响声明，我完全同意你。而且

环保署也有各种各样的问题，因为环保署判断其执行的权利不是基于是否对环境造成了真正的损害，而是基于某人是否违反了环保署的规定，无论其是否合理。例如，

汽车中使用的某些部件，例如，在2015年未获批准，但在2016年获准用于汽车。如果你试图使用该部件，它是2015年生产的相同部件。

他们现在批准的，他们会因为使用未经批准的部件而追究你的责任。现在，它与该行为的环境安全性没有任何关系。它只是与

维持执法有关。此外，不仅如此，环保署还有自己的法院，行政法院，那里的法官是向环保署署长汇报的环保署雇员。好的。所以，你知道，这再次像俄罗斯一样，那里的法官受雇于警察。这太疯狂了。而且不应该允许这样做。该

除了其他许多事情。此外，从环保署那里获得信息非常困难。这就像与国税局打交道一样。如果你试图弄清楚某事应该如何分类，或者是否允许这样做，对方可能会告诉你一些东西，但随后他们会说，但是，你知道，不要引用我的话，因为我们会看看。在许多情况下，很难从他们那里获得明确的信息。

他们规则的公开表达。所以这也很困难。所以我认为环保署有很多问题。正如你所知，这影响的事情远不止核电。让我用另一个方面来补充一下，那就是线性无阈值假设。我的观点是，这需要从核政策中清除出去。线性无阈值假设

的观点是，如果我们把辐射视为毒素，如果我们说一千雷姆有100%的几率杀死一个人，那么10雷姆就有1%的几率。好的。以此类推。一百雷姆有10%的几率。这根本就是错误的。毒理学并非如此运作。也就是说，你知道，如果，

你连续一百个晚上每晚喝一杯酒，它不会杀死你。如果你在一个晚上喝一百杯酒，它会。这，你知道，

人体有机制来处理毒素，无论我们说的是酒精还是辐射。因此，长期接触低剂量辐射实际上并不有害。事实上，有大量证据表明它有益于健康，因为它需要一定程度的损害人体的健康。

系统才能引发适当的反应。这就是为什么人们花很多时间在户外晒太阳，接受紫外线照射等等，往往比那些整天呆在室内的人更健康。嗯，而且，

所以这是一个荒谬的想法。事实上，它起源于一个非常可疑的人，名叫赫尔曼·J·穆勒。赫尔曼·J·穆勒是一个非常奇怪的人。他是一位遗传学家。他是一位诺贝尔奖获得者遗传学家。事实上，他于1948年因一些涉及果蝇的经典遗传学著作而获得诺贝尔奖。他是一位真正的科学家。但他也是一名共产党员。

和优生学家。事实上，他与共产国际最高层有联系。他实际上认识斯大林。而……

事实上，然而，他与斯大林发生了冲突，就像许多高级共产党员一样，因为他向斯大林建议利用他的权力来实现优生学家的梦想，即通过将生育限制在苏联人口的顶级1%来改善苏联种族。

苏联男性的样本。而斯大林，无论对他有什么评价，他确实有一些相当好的政治直觉，他看到了这个想法的明显缺点。所以他下令处死穆勒，但穆勒受到了他在内务人民委员部的伙伴的警告，他设法逃出了这个国家，来到了美国。他变得很有名。无论如何，他……

是提出这种线性无阈值方法来规范核电的人。我的意思是，我认为它也适用于许多其他事情。但是，是的，我的意思是，这只是这件事，因为它导致了这样一种想法，即无限的监管是合理的，因为你总是在通过做一些事情来挽救生命。如果你把它应用到其他任何事情上，

就像如果你说，好吧，呃，你知道，你需要五个保镖去你任何可以去的地方等等。如果，如果你规定了过多的所谓的安全措施，那么一切都会变得非常昂贵。而且，这些标准并没有应用于任何其他形式的能源，我认为这是……我的意思是，你能想象吗，你知道，呃，

这是你知道的布洛芬……呃，如果你说，好吧，呃，你知道，如果你服用一百片，你就会死，其中一片有一百分之一的死亡几率，因此它必须被禁止……而且这根本就是反事实的，好吧，它根本没有科学依据，而且……你知道……

这简直是胡说八道。是的。所以我认为，你知道，把它从政府中清除出去，人们已经尝试过了，但这非常重要，因为我认为只要它存在，它就是许多其他事情的根本驱动力。核能有一种独特的恐惧与之相关，你提出的一个让我好奇的建议是免费向所有类型的核试验开放政府实验室。你能详细说明一下吗？好的。事情是这样的。好的。嗯，

我不同意某些人的观点，他们的观点已经变得有些流行，他们说如果我们拥有比这种轻水堆更新、更先进的核能类型，核电是可以的，你知道，轻水堆是里克弗的核海军化石。好的。我认为轻水堆已经完全令人满意，但是

坦率地说，它们的安全记录无可挑剔，任何其他形式的能源生产都无法与之匹敌。任何。然而，话虽如此，我当然愿意考虑这样一个想法，即应该进行研发，看看我们是否不能做得更好。

很多人基于各种假设提出了各种想法，他们对轻水堆以外的不同类型的核电站有想法。有人说轻水堆如此成功，以至于人们在50年代和60年代关注的各种替代方案都被

排除在外，这可能是为时过早的，也许其中一些方案可能会提供更便宜的核电。很好，好的。并且已经启动了大量的创业项目，其中一些项目由比尔·盖茨和其他重量级人物资助，试图让这些想法付诸实施。

然而，问题是，我将说拜登政府在这个特定领域做得很好，他们已经创建了一些能源部资金，这里1000万美元，那里1000万美元，以资助这些更可靠的机构。但问题是有一个地方来测试它们。

现在，能源部拥有大型储备，他们称之为储备。这些包括洛斯阿拉莫斯、利弗莫尔和爱达荷国家实验室等国家实验室以及其他类似的地方。

在那里可以建立核设施并进行测试。我认为这些应该免费提供给从事这项研究的人们，以便他们能够参加。它们不可用吗？现在的可用性如何？这相当困难。我不知道现在的可用性到底如何，但我……

我不知道。我知道人们在获得许可做这种事情方面遇到了一些困难。明白了。你认为，这是一个你的书中没有的想法，但我很好奇，鉴于如果建造核电站没有实际的，比如，没有国家危险，你认为审批流程是地方的还是州的？

这是一个有趣的想法。现在有一些州政府机构参与其中。因此，除了联邦政府之外，还有州政府人员。是的。此外。好的。我必须说，我的意思是，我曾经受雇于华盛顿州辐射防护办公室，我们有监管条例。

华盛顿州的核电站，这些条例非常重要。还有特洛伊电厂，它实际上位于俄勒冈州，但就在边境附近，因此华盛顿州对此很感兴趣。我必须告诉你，州监管机构比联邦监管机构更合理。顺便说一句，这在很多领域都是如此。

我认为这具有潜在的意义。他们更接近事实。我们在特洛伊电厂遇到过这种情况。这是一个……

好的，有趣的是，我本来想问你关于这个故事的事情，这是我从书中收集到的我最喜欢的故事情节之一，如果你要讲我认为你要讲的关于你经历的故事，是的，特洛伊电厂是一个优秀的电厂，它建于70年代初，它在三年内建成，它以每千瓦时两美分的电价发电，它实际上不仅与化石燃料竞争，而且与水电大坝竞争，好的，而且它是一个伟大的电厂，但是他们有一个问题

他们开始在压水堆的二次回路中出现腐蚀。水实际上会流经反应堆，然后出来，然后加热从未进入反应堆的其他水，将其变成蒸汽送入涡轮机，这样涡轮机就永远不会看到进入反应堆的水。而这个二次回路正在发生腐蚀。

公用事业公司发现了这个问题，他们说，好吧，我们可以解决这个问题。我们应该用不锈钢管道替换这些碳钢储罐管道。需要花费一些钱，但他们愿意这样做，因为这导致他们必须每六个月关闭一次以解决腐蚀问题。核管会不允许他们这样做。

好的，我们完全赞成。俄勒冈州的人们也是如此。但是核管会，不。你的许可证规定将使用这些管道。这与许可证中的内容有所不同。如果你想这样做，你必须申请新的许可证。我们现在谈论的是80年代后期，到那时，许可流程已经变得疯狂了。而且，嗯，

特洛伊公司的人们绝不会将他们的工厂暴露在这种监管自由火力区中。所以他们只是继续使用碳钢工厂。这是一个核管会阻止改进的问题。好的。换句话说，在任何企业中，总有一些人正在工作，

他们想出了改进的想法。如果你被阻止在他们认为可取的时候实施这些改进，你就会造成停滞，你就会损害现有的设施，而且还会阻止获得经验，而这些经验可能会导致下一代设计更优越。

此外，我的意思是，看看，自压水堆以来，核创新很少的原因之一，不仅仅是因为压水堆有效，而是试图带着真正的新东西进入核管会。我的意思是，算了吧。所以这将是这些与核管会合作的人们将不得不处理的另一个问题，

新型核反应堆将不得不处理。好吧，所以我要处理，所以我完全站在你的团队一边，就……而言，我只是拒绝妖魔化现有的核反应堆。我认为，如果你要将这些东西定为犯罪，那么导致你将这些东西定为犯罪的根本原因也会导致你将其他一切定为犯罪。所以我相信福利解决方案，我也不相信所谓的“研究”来

好像它会解决根本问题，那就是整个监管机构，这让我想到我的最后一个问题，那就是应该对核管会做什么，包括废除它？因为自从有了核管会以来，我们还没有一个工厂从构思到完成都完成了。我认为在佐治亚州最接近的工厂的价格是……

我们拥有核电站是在我们拥有核管会之前。那么，我们应该对核管会做什么，包括取消它？因为这就像，我的意思是，它现在是一个有毒的组织。是的，它是。

取消它将是一个好主意。如果你不能，它需要被废黜。它需要限制在发生损害时才进行执法，好的？这有点像我们管理警察的方式，对吧？他们被限制在有人实际造成伤害时才进行干预，对吧？

他们对这个目的很有用。而且，你知道，我认为州政府机构可能是很好的替代品。我相信每个拥有核电站的州都有一些合适的组织来进行监督。而且，你知道，我们没有联邦调查局干预我们的生活，来，你知道，

除非我们做了什么联邦犯罪。我认为这也应该对环保署施加纪律。他们应该是环境执法者，而不是许可者。

一个，对不起，我说那是最后一个，但你还有一个点我想让大家知道，那就是关于废物政策。特别是，这个想法，你知道，将核材料玻璃化并将其放入深海海底。反核人士一直在鼓吹你们将如何处理核废料？

实际上，这只是核电的一个问题，因为它是唯一一种可以实际处理废料的能源。处理燃煤电厂的废料根本不可能。它们产生的废物比核电站多出数百万倍，不仅包括大量的有毒废物、化学有毒废物，甚至还包括放射性废物。

但是核电，因为它非常紧凑，每公斤核电能源的能量实际上比每公斤优质化石燃料高一百万倍。因此，废物的数量也降低了大约六个数量级。现在，

环保主义者在70年代初决定反对核电时，将废物处理确定为该行业的潜在弱点。我记得读过1974年塞拉俱乐部的公告，

其中他们说了一些非常有趣的事情。第一点是他们反对核电。例如，塞拉俱乐部在60年代后期支持核电，因为他们认为这是一种减少化石燃料污染的方法。但现在他们正在做出决定性的转变，他们说：“我们反对它，因为它可能导致不必要的经济增长。”

这就是他们所说的。换句话说，他们对核电的怨恨目标不是废物。而是工业进步的促进。正是这一点，它的优点是它的罪过。然后他们说，

一个关键的弱点是废物。如果我们能让它们无法处理废物，我们就能摧毁这个行业。他们非常清楚地说了这一点。好的，这是一个策略。好的，现在最好的处理核废物的方法是，首先，对其进行后处理，以去除其中的钚并分解。

等等。然后将剩余部分玻璃化。你可以把它变成一种不溶于水的二氧化硅玻璃棒。然后你把它装在

不锈钢罐中，然后你走到海洋中央把它扔下去，然后这些东西就会沉下去，如果我们说的是海洋中心，它会在海底泥土中钻入约100米，我们谈论的是地质稳定了数亿年的地区，好的，它不会移动，好的，它

埋在100米厚的泥土和10000英尺的水下。水本身需要10000年才能从那里到达海洋海岸。完成了。好的。卡特政府是第一个反核政府，它首先关闭了核废料后处理。好的。

然后他们否决了海底处置的想法。然后他们说，但是我们将在地面上处置它，因为那时你仍然不能如此疯狂地反对任何处置方式。好的。而，

所以他们启动了地下处置核废料的项目，但他们对安全处置提出了荒谬的标准。我的意思是，从字面上看，我的意思是，例如，他们说，你知道，

我们不知道美国是否会永远存在。好的。文明兴衰。可能会有另一个冰河时代，我们的文明会被摧毁。而那些在冰河时代之后在北美游荡的游牧民族，他们也必须受到这种核废料的保护。好的。他们可能不会说英语。他们可能不识字。你怎么能保证这种废物永远不会伤害他们？

所以

数十亿美元花在了对冰河时代后游牧民族的风险分析和风险缓解上，这令人难以置信，因为你知道，如果你考虑一下，如果你将这数十亿美元用于儿童疫苗接种计划，或者不推迟核电站，或者不推迟核电站，或者你可能想到的任何其他目的，比如消防逃生检查、部队的防弹衣、游泳课，我的意思是，随便说吧，好的，有

任何你能想到的目的都比这更好。但是你看到这些人敲锣打鼓地阻止建立这个核废料处置设施，因此坚持认为，废料必须由公用事业公司在反应堆所在地存放，这些地方往往离大都市区相当近。

所以你是在说，将核废料保存在芝加哥郊区的游泳池里比保存在内华达州的山里更安全，因为在那里它可能会危及冰河时代后世界的游牧民族。好的，这简直是疯了，它完全暴露了这些人自以为是在保护公众的傲慢。事实上，

他们的目标是尽可能多地制造核电的表面危害，以使公众反对核电。他们不想让它尽可能安全。他们想让它尽可能危险。他们不想让它尽可能便宜。他们想让它尽可能昂贵。这就是他们的计划。没有两种说法。而且它是透明的。在这里，你看到这些人说，

碳排放、全球变暖是对人类文明的生存威胁。好的。生存威胁意味着对人类生存的威胁。他们宁愿冒这个风险，也不愿将核废料放在内华达州的一座山底下。现在，海军……

我们需要核海军。如果你愿意，你可以用天然气发电。如果你真的必须，你可以用风力发电。你可以用煤炭或核电发电。当电力到达消费者手中时，千瓦就是千瓦，尽管不可靠的电力对于消费者来说是劣质的。这是另一个问题。但是潜艇……

核潜艇与柴电潜艇是不同的动物。它在质量上优越，因为核能不仅仅是一种额外的发电方式。它是一种新型能源，它具有新型能力。而且，

使用核动力的潜艇可以环游世界并保持潜伏状态，而柴电潜艇必须每48小时浮出水面一次为电池充电，因此容易受到攻击。所以海军……

它不会采用，好吧，你使用太阳能潜艇或，你知道，风能潜艇。让他们浮出水面，风力发电机可以为它们充电。不，不。好的，不。好的，我们将拥有核潜艇，因为任何低于核潜艇的东西都是二流、三流或五流潜艇。那么他们如何处理核废料呢？

既然据称没有储存核废料的解决方案。好吧，他们将核废料储存在墨西哥的固体音调中。这是一个软问题。法国储存他们的核废料。认为没有核废料储存解决方案的想法完全是胡说八道。有储存核废料的方法，海底或地下土壤构造特别有吸引力，因为它们可以阻止任何水进入。

人们正在做的事情。只有当一个政治派别阻止你实施现成的核废料解决方案时，核废料才没有解决方案。

好吧，即使在目前的情况下，核废料也不像是在杀死任何人。我的意思是，即使它在那里也是如此。所以我认为，正如你之前所说，即使在其当前状态下，它也是最不具问题的能源生产废物。

燃煤电厂产生大量有毒废物，数量非常大。太阳能，人们认为这是无废物的，他们大错特错了。生产光伏级硅涉及使用氟的化学过程，氟化合物会排放到环境中，这就是为什么现在大部分工作都在中国进行的原因。

他们发生了大规模的鱼类死亡等等，原因是释放了氢氟酸、氟化硅化合物等等。这是核电。废物是紧凑的。它是固体的。而且有……

从未有人因储存在核电站附近的核废料而受伤。现在，我要评论一下，我的意思是，只有一个核事故实际上曾经伤害过任何人，那就是切尔诺贝利。好的，三里岛，

不。三里岛，你知道，反核人士说，如果你在压水堆中发生事故，如果你冷却它，好的，你不会发生失控的链式反应，但是如果冷却系统发生故障会怎样？那么反应堆中燃料元件中的放射性废料的残余热量将导致它们熔化，它们将熔化穿过8英寸厚的钢制压力容器，然后穿过8英尺厚的安全壳，然后穿过地球一直到中国。

好吧，在三里岛，我们确实发生了熔毁。冷却系统确实发生了故障，燃料元件确实熔化了。它们熔化了大约两英寸进入8英寸厚的钢制压力容器，然后就停在那里了。它没有穿过容器，更不用说安全壳了，更不用说到达中国了。好的，这只是胡说八道。好的，福岛电厂。

好的，现在，所以三里岛是人类历史上唯一一个没有人受伤的特大灾难。好的，现在福岛，当然，28000人死于海啸和地震。

好的。没有人死于核反应堆。好的。虽然释放了一些辐射，但电厂大门外没有人受到任何远程危害健康的剂量的影响。并且在福岛电厂附近的水池中储存着核废料。事实上，这可能是释放辐射的地方。但是，

即使在那里，在一个整个城市都被摧毁的灾难中，好的，没有人死于核电站。几座核电站实际上已经无法运行了。但没有人因此而受伤。现在，在乌克兰，俄罗斯坦克袭击了扎波罗热核电站。他们轰炸了

安全壳，他们没有突破它们。所以人们担心会发生核灾难。这些实际上是被坦克、炮兵射击的，但它们没有被突破。顺便说一句，

这是因为核电站使用的安全壳实际上是根据德国在二战中使用的潜艇销设计的，这些潜艇销暴露在猛烈的盟军轰炸机攻击下，但从未被突破。这是另一个故事。无论如何，所以我们——你也要谈谈切尔诺贝利吗？是的，现在是切尔诺贝利。切尔诺贝利没有安全壳。

好的，句号。没有安全过滤器。它不是轻水堆。切尔诺贝利是一个石墨慢化反应堆，它是水冷的，但由石墨慢化。好的。它没有这种强烈的反应。

负温度反应系数，即里克弗反应堆，因为它们仅由水慢化，如果水过热，反应必须停止，它们在物理上无法继续进行，切尔诺贝利反应堆是石墨，它实际上具有正温度反应系数，它没有安全壳，所以他们

进行了这些愚蠢的实验，他们发生了一次蒸汽爆炸，这能够炸开反应堆和周围的普通建筑物。好的。你知道，现在你有了暴露在空气中的热石墨。所以切尔诺贝利不仅不稳定，而且易燃。

然后你有一个机制，那就是石墨的燃烧将核废料散布到空中并蒸发。

散落在周围，然后你有一些沉降物产生，但这基本上是……好吧，许多事情的结果……一是它不是轻水堆，二是它没有安全壳，三是管理和灾难控制荒谬，我的意思是，我

苏联人，你知道，相信可以进行核战争。因此，他们在许多中心分发了碘片，以便在发生核战争的情况下，人们可以免受沉降物的侵害。所以他们实际上在他们的民防系统中拥有这些东西。他们没有使用它们，因为这会看起来很糟糕。

好的，所以最终，我的意思是，我已经提到了工程原因，这些是切尔诺贝利事故的原因，但坦率地说，造成的损害基本上是苏联制度造成的损害的一个例子。

绝对的。经济学家乔治·赖斯曼有这样一句话，你知道，他只是指出，苏联的一切都对人类生命构成危害。就像你只是想想有多少人死于苏联烤面包机一样，这是他的例子。没错。或者苏联的公寓楼建设。哦，是的。我的意思是，与之相比，令人难以置信。是的。甚至我认为你对切尔诺贝利死亡人数的看法是什么？因为它不是……我的意思是，人们认为是数百万人。它根本不像那样。不，不是。

大约有100多人实际上死于切尔诺贝利。然后发生了辐射释放，但最终会有4000人死于切尔诺贝利，这是基于线性无阈值假设。这可能大错特错了。我的意思是，我可以想象几百人，但不是4000人。

因此，再一次，这是一个例子，说明事情可以做得对，也可以做得错。在中国，他们运行燃煤电厂时没有采取合理的防污染措施，每年大约有100万人死于这些电厂的排放。你必须几乎每天都发生切尔诺贝利事件。

每天4000次乘以365天大约是一百万左右，才能与中国因不正确使用化石燃料而造成的年度死亡人数相匹配，好的？

我不同意其中一些研究的观点，但我绝对同意。这是迄今为止最安全的事情。再说一次，这完全是滥用。它不像切尔诺贝利。正如你所说，这对我们来说从来不在考虑范围之内。我们从未尝试过。这就像……

在一个滥用尝试中，然后这个无能的政权，我的意思是这些数字与我们无关，因为它们是不可能的，对吧？但即使在那里，即使是最坏的人做出的最坏情况预测，也比其他能源形式的危险小得多，所以显然没有什么类似于……我们必须结束谈话，但我只想给你一个机会，关于这个问题还有什么你想说的，公众应该知道吗？好吧，我只是想……

扩展我书中的一点，人们说自然资源是有限的。实际上，我相信自然资源并不存在。我认为自然资源这样的东西并不存在。只有天然原材料。化石燃料直到人们……

发现如何使用它们，如何钻探石油并找到它，以及创造能够使用这种产品的机器后，才成为一种资源。你知道，拿破仑时代没有任何总参谋部会将一个国家的石油储量视为其相关的自然资源的一部分。好的，化石燃料在我们开发能够生产和使用它们的科技后，才成为一种自然资源。

铀直到我们发展出能够生产核能的科学技术后，才成为一种自然资源。就像化石燃料一样，化石燃料技术的掌握涉及各种各样的东西，采矿技术，

制造优质钢材等等。在我们可以理解的意义上，化石燃料动力成为现实之前，必须发生一段漫长的技术发展史，钻探能力，所有这些东西。所以，在人类文明的几千年历史中，技术发展使得化石燃料动力文明的创造成为可能。

然后化石燃料给了我们巨大的力量，例如，可靠的电力和许多其他东西。有了电力，你就可以拥有铝，除非你有电力，否则你无法拥有铝。这就是为什么铝直到1820年才为科学界所知。然后，这种由化石燃料驱动的文明……

丰富的能源、电力、化学知识。好的，这就是创造核能潜力的东西，现在它有可能以超过化石燃料从化石燃料中轻易获得的规模产生能量，就像化石燃料与之前的风能和动物动力世界相比一样。而且，你知道，

我们需要化石燃料来超越那个早期的世界。树木，英格兰的生物质能源，树木正在被砍伐，直到他们想出如何使用煤炭。煤炭拯救了森林。

石油拯救了鲸鱼。好的。如果我们想避免使用化石燃料，回到在化石燃料时代黎明时就已经被证明不足的事物，这个想法是完全荒谬的。

如果我们想超越化石燃料，我们必须迈向下一步，那就是核能。最终我相信也是聚变。它仍在未来。这就是事情的进展方式。我的意思是，我非常支持你在你的书《化石燃料的道德论证》中提出的论点，即它们给人类带来的好处是惊人的。而且，

简直难以置信。现在我们有机会以一种方式造福人类，就像化石燃料与前一个时代相比一样，它的潜力又迈进了一大步。我们不能放弃这一点。

我喜欢。是的。而且，你知道，我的下一本书，我很快就会寄给你，是《化石未来》。但很大一部分原因是，化石未来并不意味着永远的化石未来。这意味着未来几十年，我认为甚至未来几代人，如果人类要最大限度地发挥其潜力，就必然要依赖化石燃料。但这其中一部分是解放核能。一部分是，你知道，化石燃料可能实现的所有创新都使核能成为可能。

所以我非常认同。我喜欢资源这个观点。这也是我强调的一点。我喜欢说自然资源不是自然资源，对吧？它们只是天然原材料。还有一件事。如果可以的话，我还想再补充一点。当然。好的。因为几周前我实际上给一个大学班级做了一个Zoom研讨会。一个学生读过我的一些著作，关于我如何……你知道……

不认为全球变暖是生存威胁等等。我认为这是一个现实。实际上，我认为全球变暖是真实的，但我认为它不是生存威胁。如果世界在下一个世纪再变暖一度，它不会产生任何影响。但事实并非如此。但我告诉他们，听着，让我告诉你真正的威胁，人类确实威胁到生存威胁，那就是战争。

这是一个月前，我们这些真正关注此事的人意识到欧洲正在酝酿一场战争，但许多其他人并不完全清楚。所以是战争。能够杀死你，好的，杀死你，彻底毁掉你生活的东西是战争。这不会是……你知道……

你的余生气温上升了零点三度或类似的事情。20世纪的主要灾难是什么造成的？不是气候变化，也不是资源枯竭。

好的。也不是人口过剩。好的。这是资源有限，每个人都不够用的想法。所以我们必须使用武力从他们那里夺取它。这就是这个想法，然后它以各种形式表现出来，但这从根本上来说是推动世界在1914年和1939年几乎自我毁灭的根本思想。而且，

在某种意义上，我认为这是潜在的另一个世界大战的基础思想。防止这种情况的唯一方法是我们必须驳斥这个想法。我们必须，驳斥它的方法是创造一个富足的世界，创造一个富足的世界。通过使用我们的技术，那些试图给人类戴上枷锁并试图创造富足的人，

有限资源的局面是对人类最大的危险，因为我们并不担心人口过多。我们担心的是那些认为人口过多的人。让人们认为人口过多的事情是他们认为资源不足。所以富足会拯救我们。

很好的结束语，并告诉人们如何关注你并联系你，包括任何可能对出版《核能的理由》感兴趣的出版商。好吧，我的电子邮件很简单，[email protected]。我的推特账号是@Robert_Zubrin。

好的，就这样吧。我觉得你拥有有史以来最不具有未来感的电子邮件地址很有趣，即使你是伟大的未来学家之一。好吧，你知道，你看，我实际上是一个时间旅行者。好的。我不来自这个时代。我来自另一个时代。而且，嗯，

这确实给了我一定的视角，看看这里的情况。我能够从外部稍微观察一下这个世界。但时间旅行过一段时间后就会变得很老套。但无论如何，是的，我出席了创造，这就是为什么我的电子邮件地址是[email protected]。

好的，[email protected]。好的。我希望很快就能看到你的书出版。我很高兴我提前看到了。感谢你来到《权力一小时》。感谢你邀请我。再次感谢Robert Zubrin加入我。我将与他保持联系，讨论这个使核能合法化的计划，并希望

得到他的帮助。我知道有很多在职人员对这个问题感兴趣，我真的很感谢Robert做出的贡献，我想继续，我将继续推动这件事，以及推动整体的能源自由。说到能源自由，我们今天世界上缺乏能源自由，部分原因是我们面临能源危机，尤其是在欧洲。

然后是俄罗斯对乌克兰发动的绝对战争。在过去大约四周的时间里，我很少写关于时事的文章。我一直在从事许多不同的项目，但现在我有更多的时间了。所以我最近一直在写作。请务必查看我的Substack时事通讯，网址是alexepstein.substack.com。你也可以通过访问energytalkingpoints.com注册，你可以在那里了解所有关于能源的事情，使用搜索功能，搜索几乎任何东西。强烈推荐。好的，让我们看看还有什么。我不知道我以前是否展示过这个，但这是一个……我面前有一本《化石未来》。你可以看到它不像最终的装订版，但看起来仍然很酷。而且，是的，这是一条漫长的路，但这是值得的。它将于5月24日出版，除非发生一些绝对的……全球灾难。即使那样，我也会尽我所能确保它出版，目前一切都在正轨上。一切看起来都很好。我将发送许多提前发放的副本。如果你认识任何你认为会对这个信息持开放态度，并且可能不熟悉这个信息的有影响力的人，请告诉我。我很乐意向他们发送提前发放的数字副本或提前发放的纸质副本。

还有什么？好吧，像往常一样，如果你有任何问题、评论、情书或仇恨邮件，请发送电子邮件至alexepstein.com。我想再次鼓励大家访问energytalkingpoints.com，注册我的时事通讯。此外，你还可以访问alexepstein.substack.com。我并没有像往常那样经常更新它，但我将越来越多地这样做。例如，关于俄罗斯和乌克兰以及欧洲能源不安全的最新谈话要点，

我认为非常非常重要。我们看到的另一件事是，由于油价上涨，汽油价格上涨，你从拜登政府那里得到了这种非常有趣，我认为是不光彩的反应，

它过去20年来支持的所有政策和乔·拜登在能源方面支持的一切都是关于限制市场上石油供应的。所以它必然会推高价格。这确实是重点，以某种方式迫使人们不使用石油以及其他化石燃料。

但由于它在选民中不受欢迎，所以有这种想法，哦，不，我们什么也没做。这只是石油公司的错。他们不想生产石油。他们只想要利润，等等，等等。因此，有必要驳斥许多这些小谬误，这些谬误只是对明显的大局问题的回避。

你将在能源谈话要点以及我的推特上看到这些。现在是3月18日星期五，我最近在推特上写了一些东西，我还会写一些更长的东西。所以再次，把它作为一个资源。它也将成为能源自由平台的所在地，包括在我未来几个月发布的核能合法化。

好的，如果你还没有预订《化石未来》，一定要预订……如果你想的话，尽早预订……你可以获得大量的折扣，所以如果你访问我的Substack alexepstein.substack.com，你会看到前五或六个故事之一是关于预订和批量折扣的，你会在那里看到信息，有很多奖金……我认为在下一次《权力一小时》中，我会宣布下一个，这是一个非常酷的……

我将参与的小组讨论，我将暂时将其访问权限仅限于预订《化石未来》的人。所以我会说它涉及……

两位我非常钦佩的世界顶级企业家和投资者。你会知道这两位是谁，我们将进行……我们计划在四月中旬进行一次非常酷的讨论，我们将专业地录制它。如果你预订《化石未来》，除了许多其他事情之外，你还可以访问它。所以预订它，告诉你的朋友预订它，传播这个消息。这是……

我花了三年时间尽可能精确地设计这个东西。我忍受了所有这些延误，有时我自己也造成了延误。

因为我相信这是……你知道……我想创造一个改变人们对化石燃料看法、如何以有利于人类的方式思考能源以及能源自由的终极工具。所以我为设计出来的东西感到非常自豪。你知道，书籍作为商品出售，所以你可以支付任何价格，20美元，22美元，市场上的任何价格，你可以改变不同的想法，许多想法，对吧？

仅仅是让人们参考它，更不用说为人们购买它了。说到为人们购买它，我正在与青年美国基金会合作开展一个非常酷的项目。我们正在向学生赠送《化石未来》的副本。我们计划至少赠送5000本。学生和教育工作者也可以在yaf.org/fossilfuture注册，yaf.org

/fossilfuture。如果你想为这个项目做出贡献，如果你访问同一个网站yaf.org/fossilfuture，你可以看到如何给他们写支票，并确保上面写着关于化石燃料未来项目的内容。然后这将帮助我们赠送更多这些书籍。这是我们最终希望改变数万，也许最终甚至数十万年轻人的思想和教育工作者思想的另一种方式……

关于这个问题。我认为我们现在有资源来做到这一点。所以非常兴奋地传播这个消息。而且只剩下两个月了。即使你已经不耐烦了，这与我有多不耐烦相比也微不足道。好的。本周就到这里。我不确定下一次《权力一小时》将会是什么，但我有一些好主意正在酝酿中。所以我应该很快就会回来。在此之前，我是Alex Epstein。这是《权力一小时》。

权力一小时。生命、自由和追求能源。权力一小时。应对对能源问题浅薄思考的解药。