Shavuot asks - what's the point of it all? - with Rachel Goldberg-Polin
49:08 Share

即将举行的现场活动：致电给我——与特别嘉宾布雷特·麦格克的现场播客录制——6月4日，下午7:30在曼哈顿犹太社区中心。在此注册：https://www.mmjccm.org/event/call-me-back-dan-senor-podcast订阅我们的YouTube频道：https://www.youtube.com/@CallMeBackPodcast?sub_confirmation=1  订阅方舟媒体的新播客“你的号码是多少？”：https://www.youtube.com/@wyn.podcast?sub_confirmation=1   有关赞助查询，请联系：[email protected]要联系我们，注册更新和访问成绩单，请访问：https://arkmedia.org/Ark Media on Instagram: https://www.instagram.com/arkmediaorgDan on X: https://x.com/dansenorDan on Instagram: https://www.instagram.com/dansenor今天的剧集：一周后，以色列和世界各地的犹太人将庆祝五旬节。但是，对许多犹太人来说，这是最不为人所知或熟悉的节日之一，然而它是最重要的节日之一。因此，今天我们将为“致电给我”社区提供一个五旬节速成课程，以及一些灵感。由于所有显而易见的原因，我们感觉需要它。瑞秋·戈德堡-波林回到“致电给我”，在我们准备五旬节时帮助我们，在她帮助我们许多人度过逾越节的晚餐后。 制作人员：伊兰·贝纳塔尔——制作人兼编辑马丁·韦尔戈——声音编辑玛丽安杰莱斯·布尔戈斯——额外编辑盖布·西尔弗斯坦——研究尤瓦尔·塞莫——音乐作曲家 </context> <raw_text>0 您正在收听方舟媒体播客。

约翰实际上几天前对我说，他说，当我们都在西奈山聚集在一起时，在经历了奴隶制的艰辛、艰难和痛苦的经历之后，我们是截然不同的人，然而我们都站在一起说，我不太喜欢他。我不喜欢他对这件事的看法。我不喜欢她穿的衣服。太糟糕了。我们在这里有一个神圣的目的。我们有机会。

让我们抓住它，人们。抓住它。以成为更好事物的使命。这就是这个节日的意义所在。

现在是美国东部时间5月25日星期日下午3:30。现在是特拉维夫时间5月25日星期日晚上10:30。当以色列人结束他们的一天和夜晚时，今天也是哈马斯对以色列发动战争597天。这意味着还有58名人质被关押在加沙地带。

这场战争，下周，将正式成为以色列持续时间最长的战争，超过以色列独立战争的598天。

在我们开始今天的谈话之前，有一点注意事项。两周后的6月4日星期二，我将在曼哈顿犹太社区中心与布雷特·麦格克进行现场播客，他是白宫负责中东事务的最高官员，负责处理以巴战争和拜登政府。我还与布雷特在小布什政府共事，布雷特还在奥巴马政府和第一届特朗普政府任职。

要注册参加此活动，请访问节目说明中的链接。我认为这将是一次富有启迪意义的谈话。现在开始今天的谈话。一周后，以色列和世界各地的犹太人将庆祝五旬节，五旬节的字面翻译成英语是“周”。但并非所有犹太人都将庆祝。事实上，我认为大多数非正统犹太人在海外甚至不知道这个节日。

人们可以理解为什么。首先，它很短。只有两天。而且它没有令人难忘的噱头。我知道这听起来轻率且肤浅，但问问大多数非正统犹太人关于其他犹太节日首先想到的词语，你就会得到快速的回应。新年，苹果和蜂蜜，赎罪日，斋戒，光明节，点燃烛台，以及在海外，节日礼物。

普珥节，哈曼，格雷格斯，以及穿着盛装的孩子们，住棚节，在街上与圣经一起跳舞，逾越节，晚餐，自由，无酵饼，住棚节，住棚，五旬节？那是什么？

当我提起它时，我通常确实会得到茫然的眼神。然而，它是犹太年中、犹太历法中最重要节日之一。它实际上是我最喜欢的节日之一。所以我想要为“致电给我”社区提供一个速成课程，以及今年五旬节的一些灵感和意义。我们上次做的节日节目，逾越节，实际上收到了很多反馈，为我们许多听众提供了在这一段非常困难的时期中度过晚餐的方式。我认为我们需要更多这样的节日。由于所有显而易见的原因，这个节日是逾越节的逻辑延续。所以我请瑞秋·戈德堡-波兰回到“致电给我”进行一次谈话，

正如我所说，在她帮助我们度过逾越节之后。所以我欢迎我的，我甚至不会说出来。我不会说我的老朋友。我不会说我的老朋友。最好的朋友。最好的朋友？最好的朋友。我会说，瑞秋，你让我如此不自在，正如你指出的那样，我不仅在我和你在一起时对描述我们之间的关系感到不舒服，而且当我邀请其他客人时，我也会在我介绍他们时感到紧张。

我知道我对此感到非常抱歉。对不起。你可以回到将每个人介绍为你的老朋友。你注意到了。你告诉我你喜欢你为纳达夫感到难过，因为他最近刚在一个播客上被介绍。这就像他听起来像个普通的熟人。不，你说。所以我欢迎纳达夫回来。

我认为，纳达夫是你多年的客人和朋友，但是，好吧，这是纳达夫。所以对不起，请原谅我。当我们做关于赎罪日以及赎罪日的本质以及自我问责的元素的节目时，我们可以谈谈这个，我会请求你的原谅。这是公平的。这是公平的。好的。是的。我会把你的声音从我的脑海中清除掉，每次在我介绍某人之间，希望这能奏效。

好的，瑞秋，我想谈谈五旬节，但在我们开始五旬节速成课程之前，你对我说了些什么，不是直接说的。在安息日之前的几天里，我们在WhatsApp上进行了一系列有趣的语音备忘录交换，当时我们正在策划这次讨论。我认为你确定了一件事，我也同意，我们不是为了好玩才做这件事。我们不仅仅是因为你是很棒的老师才做这件事。

但你对我说了些什么，如果你要进行这些谈话，它们是有目的的。我只是想在你开始讨论这个具体的节日之前，解释一下这些谈话对你来说意味着什么，为了某事或某人做一些宗教的、精神的或智力的功德。

有一个由来已久的犹太传统，当我们履行某些弥兹沃特（诫命），某些义务时，有时我们是为了其他事情的功德而做这些事情。对我来说非常重要的是，我们一起学习，你和我现在一起学习，或者任何通过本集参与学习的人，我们是为了剩下的58名人质回家而学习。

这就是我愿意参与本集节目的目的。我认为我们都在尝试各种不同的方法，如何在这个停滞不前的地方取得进展。我们可以做到这一点的一种方法是通过履行一起学习犹太文本和犹太主题的弥兹沃特（诫命）。

好的。你提到你 guys 做了一周的，我忘了是什么，像社区工作或其他什么，当你们感到沮丧时，没有取得任何进展。你只是鼓励人们出去，你可以比我更好地描述它，但这与这种精神相似。那是2024年夏天，我和约翰一直在世界各地奔波，与每个人交谈，尽我们所能做的一切。我

在某个时候，我们坐在办公室的团队里，约翰关上了他的电脑，说，够了。我们停止并用善良淹没世界。我们已经尽我们所能做了。让我们用善良淹没世界。一周来，我们鼓励世界各地的人们，我们有数十万人参与其中。我们做了各种各样的传统弥兹沃特（诫命），

以及非传统的善行，只是为了在这个世界上创造更多的善意。我们有一个地方让人们分享他们正在做的事情。所以你有宗教人士，不仅仅是宗教犹太人。我们有来自不同宗教的人说他们在做什么。委内瑞拉的一位妇女说，她每天早上都在念玫瑰经，祈求人质回家，祈求士兵平安，祈求该地区的苦难停止。

我们还有一位妇女说，她和她的儿子，一位非犹太妇女，为她缅因州小镇的所有消防站烘焙了布朗尼蛋糕。我们还有一位妇女说，她收养了一只需要每隔几个小时喂奶瓶的小兔子。看到所有这些事情……

是的。

是的。

这只是用善良淹没世界。所有这一切都在说，当你感到无助时，总有一些事情你可以做，为这个充满黑暗和破碎的世界增添更多光明。所以，你和我现在正在做的事情是，我们为了我们受创地区许多人正在经历的痛苦和痛苦而学习，以结束这一切。

好的，让我们开始学习。这很美妙。用弥兹沃特（诫命）淹没区域。我喜欢这个。好的，让我们谈谈五旬节。我的意思是，当我这样说时，我认识的大多数人，真的，我认识的大多数犹太人，真的不太了解这个节日。我的小儿子在2022年6月，五旬节前夕举行了成人礼。

你知道，在美国，在海外，你通常会在周六早上成人礼后的晚上举行派对或某种活动，很多人都会这样做。我们没有这样做，因为那个周末是五旬节，我们不能在节日中间举行派对。所以我们实际上做了相反的事情。所以每个人都对派对感到困惑。就像，为什么我们在成人礼前两天举行这个成人礼派对？

当坎贝尔和我开始晚上并欢迎大家时，我们说，好吧，这是因为五旬节。我们不能在周六晚上举行派对。我会告诉你，瑞秋，就像大多数人一样，他们不知道我们在说什么。我们实际上请来了安吉拉·布赫达尔，布赫达尔拉比来参加派对，来做一个解释者，一个非常简短的关于这个节日是什么的解释者。所以假设这是非常基础的，让我们从五旬节的起源故事开始。就像你什么时候开始庆祝它，为什么？

好的，我甚至想稍微谈谈你在引言中所说的，我经常认为，如果你在玩家庭争霸赛，他们说，对100名犹太人和非犹太人进行调查，排行榜上的前五名答案。问题是，说出一种犹太节日。正如你所说，你可以说出五个犹太节日。五旬节不会是其中之一。我总是为五旬节感到有点难过，因为我是

五旬节是三个朝圣节之一。我们在圣经中被告知，我们第一次听到关于五旬节这个节日，

是在出埃及记中，这是摩西五经的第二本书。它与其他两个节日一起列出，当谈到一年三次犹太人居住在以色列土地上时，他们将参加年度峰会，年度大会。

顺便说一句，在希伯来语中，它们被称为Shalosh Regalim，意思是“脚节日”，因为你用你的脚，你从你居住的地方跋涉到耶路撒冷。这三个节日是住棚节、逾越节和五旬节。所以它们是三个同样重要的朝圣节。正如你所说，另外两个有很多光彩。

它们都有住棚节和逾越节在以色列持续七天。你可以在住棚节建造一个俱乐部，装饰它。你可以在那里睡觉。你得到一个卢拉夫，你得到一个艾特罗格。如果你不知道这些东西是什么，也许我们会在秋季住棚节之前谈论它。对于逾越节，正如你所说，以及我们上次一起交谈时讨论的那样，逾越节

你有一个晚餐。你所有这些象征性的食物，无酵饼、苦菜、哈罗塞特。你打扫你的房子。你卖掉你没有发酵的东西。然后你有了这个节日，五旬节。

而且它没有任何我们最初在圣经中意识到的明确的、令人兴奋的光彩。我必须请你使用你离线时对我说的话，那就是萨布丽娜。是的。好吧，因为这里好。我不想受到反弹，人们。让我告诉你一些事情。我老了。我在70年代长大。别担心。就是这样。我死了。好的，别对我冷嘲热讽。

我在查理的天使是一个非常令人兴奋的电视节目的时候长大，我母亲不允许我看。真的吗？不。我看过。我母亲就像我的电视审查员。她非常保护我能够看什么。她有自己的理由。她不让我看那个。但幸运的是，当我三年级的时候，她和我的父亲去凤凰城参加某种会议。我和迈拉·罗森伯格住在一起。

感谢上帝，她的家人允许她和她的妹妹看查理的天使。所以我确实看了一集。然后我知道操场上发生了什么，那就是我们在操场上玩查理的天使。有三个不同的查理的天使。我的意思是，我认为这里有这些才华横溢的女人，她们是侦探，她们正在解决非常棘手的犯罪。而且有……

金发碧眼的，俏皮的天使。还有一个性感的深褐色头发的天使。再说一遍，不要写信给我，人们。别担心。所有的抱怨都很多地来到我这里。对。是丹的错。然后是聪明的天使，萨布丽娜。

但它在操场上的运作方式是，人们会打电话说他们先成为另外两个天使中的一个。当我开始了解五旬节时，我一直觉得五旬节有点像三个朝圣节中的萨布丽娜，因为它没有得到它应该得到的赞誉。萨布丽娜非常聪明。她和另外两个天使一样有能力，而且她拥有所有相同的品质。所以这就是……

五旬节是朝圣节的萨布丽娜。顺便说一句，出于某种原因，我意识到这个节日比几乎任何其他节日都得到更多的流行文化参考。

因为我听到另一位拉比称之为犹太节日的罗德尼·丹格菲尔德。它没有得到尊重。所以这也让我们变老了。但是好的，所以在这三个节日中，它是萨布丽娜。这是人们最不感兴趣、最不关注的一个。它最没有魅力，最没有光彩，正如你所说。而关于它疯狂的是，它实际上是在纪念犹太历史上最重要的单一事件，那就是根据我们的传统，它是犹太历法上摩西在西奈山接受圣经的日子。这将我们团结在一起，并将我们定义为一个民族。所以它很疯狂，它并没有真正得到

卡沃德（尊重），它应该得到的尊重。但是，你知道，我们会谈谈为什么是这样，因为事实是，最初在出埃及记和利未记中，圣经的第二和第三本书，我们得到了对犹太人生活将是什么样的描述，对吧？我们穿过沙漠。我们在逾越节节目中谈到了这一点，即

人们在沙漠中游荡，我们到达了应许之地，生活会是什么样子？在应许之地生活将是什么样子，最初定义犹太人的生活将是在以色列，

让生活围绕着耶路撒冷的圣殿旋转。这将是一种充满圣经中提出的框架的生活。所以我们有这个问题，直到公元前586年，这就是发生的事情。对。

问题是，当巴比伦人在公元前586年征服以色列土地时，大多数犹太人，不是全部，而是绝大多数，被流放到国外，圣殿被毁，然后我们返回并建造了第二座圣殿。

我们一直生活到公元70年，回到以色列，按照圣经所定义的方式实践犹太教。

然后罗马人来了，他们征服了这片土地。再一次，我们被流放，大部分被摧毁。圣殿被毁。所以现在我们有了这个问题，我们如何庆祝这个节日，这个节日是由居住在以色列土地上并在一年一度将庄稼带到

逾越节七周后，你应该数周。圣经告诉我们，从逾越节的第二天开始数周，当第七周结束时。那是49天，七乘七。第二天是周的节日。正如你所说，五旬节。如果我们既没有以色列土地，我们该如何实践呢？所以我们没有庄稼，也没有圣殿。

所以，丹，我觉得你作为《创业国度》的作者会非常欣赏这一点，因为我相当肯定，这是犹太历史上第一次，我们对如何

改变、重新定义和恢复一个节日进行了转变，这个节日有可能失去其价值或其明显的价值或明显的意义。那时，在米什纳时代，即

你知道，米什纳时代大约是从公元10年到大约200年、220年。他们说，让我们开始关注犹太历法中这一天实际上发生了什么。好吧，圣经被赐予了。所以让我们关注这一点。回到从逾越节到五旬节的跳跃。

我只是想确定一下，所以逾越节是，再次，我们上次在播客上交谈时已经进行了完整的谈话，但为了这次谈话的目的，让我们只是，它是自由。犹太人从奴隶制中解放出来。他们没有被赋予目的。他们没有得到圣经。他们只是得到了自由。然后是五旬节，你现在已经离开了埃及，你已经离开了奴隶制，现在……

犹太人正在得到一些东西。在你描述的这些不同阶段之前，你能描述一下这种区别吗？这些不同的阶段，只是自由与被赋予圣经之间的区别。就像，为什么这很重要？我认为，当我们被解放时，这是第一步。但是没有一个生活框架的自由最终会变得空虚，甚至毫无意义。

自由是为了某种目的。自由不仅仅是为了自由本身，意思是，你知道，你有孩子。当你对你的孩子说，我们中的任何人都对我们的孩子说，好的，这是自由时间。你的意思不是你可以拆掉窗帘，用强力胶粘住狗。自由中仍然有一些参数。

其想法是，我们被解放是为了成为一个生活在一个框架内的民族，这个框架将为我们的生活带来意义、价值、目标和成长。是的，就像以赛亚·柏林写的那篇著名的文章一样，消极自由与积极自由，对吧？消极自由就像缺乏约束。你没有被困住。

有人可能会争辩说，这是逾越节。但积极自由就像做某事的自由，拥有目标的自由。对。过有意义生活的自由。有人可能会争辩说，如果你在柏林的术语中只有消极自由，那几乎就像一开始就有一种兴奋感。我自由了。但这实际上是痛苦。对。

同意。这就是我们的传统所相信的。事实上，我认为犹太人以某种方式拥有智慧，在西奈山接受圣经时理解这一点。让我们先退一步。犹太人已经被奴役了几百年。他们被带走了。仅仅49天后，有人出现并说，我有一种生活方式给你。

它有613条规定，你不能先浏览它。这不是巴诺书店。接受或拒绝。

塔木德中的问题是，我们真正庆祝五旬节的是什么？我们是在庆祝上帝赐予我们圣经，还是庆祝犹太人接受圣经？压倒性的拉比文献说，我们正在庆祝犹太人拥有这种内在的力量、知识和理解来接受它。

即使在经历了你正在谈论的这个缺乏自由的盒子之后，现在说，我们将真正采用这种非常有条理的方式，用一些东西来灌输这种看似自由的东西。它确实被拉比文献中的拉比们认为是犹太历史上最伟大的时刻。

那么五旬节的主要仪式是什么？就像人们说，五旬节是什么？你在五旬节做什么？你如何回应？五旬节有一些不同的传统。首先，你可以去犹太教堂，我们在所有三个朝圣节上都会说一些特别的祈祷词。有一种吃乳制品的传统，因为其想法是，我们没有乳制品。

直到它们被揭示，我们才有了犹太饮食法的规定。你知道，关于五旬节究竟揭示了什么，有一个很大的问题。我们知道十诫是在五旬节上被赐予的，部分，如果不是全部圣经，圣经的一部分，但我们没有犹太饮食法的规定。所以有点像眨眼

好吧，如果我们不知道如何正确地准备动物来喂养那些吃动物的人，那么我们就只吃乳制品。所以这已经成为一个巨大的、令人兴奋的五旬节

吃芝士蛋糕的传统。这有点失控了。顺便说一句，对于我可能补充说的人们，至少在那些乳糖不耐症发生率高的阿什肯纳兹人中，这至少是这个节日的烹饪主题，这有点令人困惑。是的。这确实有点好笑。虽然希尔斯非常喜欢芝士蛋糕，我们有一个朋友诺亚，他过去常常给他做奥利奥芝士蛋糕，他就是

永远吃不够。还有一个叫做Tikkun Le'el Shavuot的传统，那就是人们整夜学习圣经直到早上，任何类型的圣经。有些人学习米什纳的部分内容，塔木德的部分内容以及圣经的部分内容。这样做的想法源于这样一个故事，当摩西从

在西奈山上之后下来说，“好的，人们，我要向你们揭示，”上帝要向你们揭示“这种令人难以置信的生活方式，

你知道，你已经被奴役了这么久，现在你可以成为一个民族了。他走到那里，没有人醒着。根据传统，整个犹太民族，有很多米德拉什（拉比故事）关于这一点，那里是寂静的，然后你到处都能听到鼾声。

这有点像我们经常想象的那样，上帝与犹太人的关系被描述为新郎新娘的关系。所以你可以想象，你知道，新娘穿着婚纱和所有准备工作，来到这个华丽的婚礼上。她来到婚礼上，那里没有人。然后她听到鼾声，新郎已经睡着了。

在平台下。这真的很侮辱人，也很烦人。所以我们作为一个人民试图纠正这一点并修复它。这就是为什么很多人熟悉这个词的原因，你知道，tikkun olam，修复世界，修复世界。所以我们做了一个tikkun le'el shavuot，修复五旬节之夜，并纠正我们在得到圣经的那天早上睡过头。相反，我们整夜

整夜学习圣经。所以这是一个非常有趣和令人兴奋的仪式，人们在不同的社区中进行，你知道，根据你居住的地方，可能有数百个课程，当然在耶路撒冷，有数百个课程可用。你会看到

人们整夜都在走动，人们穿着白色，因为这是婚礼。我甚至不知道那是原因。所以人们在五旬节穿白色是一种传统。所以在凌晨四点左右，你会看到凤凰城

数千人穿着白色走到西墙，走到旧城哭墙，这样当黎明破晓，太阳升起，祈祷开始时，人们就会穿着白色聚集在西墙，准备接受圣经。我只想说一下这一点，因为耶路撒冷的五旬节，正如你所描述的那样，尤其特别。

耶路撒冷人整夜在街上游荡，一起学习的景象。当你提到学习圣经时，我认为当人们听到这一点时，他们会想象犹太人坐在犹太经学院里，字面意义上学习圣经、塔木德。但事实并非如此。有各种各样的通宵学习选择，关于各种各样的主题，大多数或所有这些主题都与犹太教有关，但这并不一定是圣经学习。其想法是参与

某种智力社区群体活动整夜。耶路撒冷有很多种类。

是的。而且这一切都在这个框架内：让我们整夜一起学习。你可能正在学习一个不适合我的主题，我可能正在学习一些不适合你的东西，但我们都在同一时间一起做。我认为这非常强大和美丽。尤其是在现在，我的意思是，我一直在谈论团结的必要性，而不是每个人都必须相同。

你可以团结一致，但要团结一致。我认为这是一个很好的例子，我们在五旬节之夜所做的。瑞秋，一直以来都有这种，这几乎就像是一种重新定位，如果你愿意的话，五旬节。在我看来，至少在以色列是这样，因为在建国初期，我认为很多重点都放在农业方面，尤其是在基布兹，以及基布兹在以色列社会中扮演的非常重要的角色。对。

你能稍微谈谈一下农业的主题吗？再说一次，我仍然认为它很突出。只是它不像以前那样突出了，至少在以色列庆祝或纪念的方式上是这样。嗯，基布兹与这个节日感觉非常紧密联系。即使是非宗教的基布兹也与这个节日紧密联系，因为它是一个土地节日。

这是一个收成节日。但我确实理解，随着我们作为一个社会，作为一个民族越来越与这方面脱节，我们仍然会唱那些歌。有一首歌是关于，你知道，我们的篮子在我们的肩膀上，我们正前往耶路撒冷。那，你知道，我的孩子们，当他们还小的时候，他们在幼儿园里会唱那首歌。这首歌的余韵仍然非常浓厚。

但我确实认为，我之前谈到的那种转变，我认为这个节日的重新注入，甚至在礼拜仪式中，这被称为Zman Matan Torah Tenu，即摩西接受律法的时间。顺便说一句，我之前没有提到的一件非常重要的事情是，也许甚至最

我们在这个节日里最值得注意的传统是我们朗读路得记

我们有五卷不同的麦吉洛特卷轴，在一年中的不同节日朗读。我们显然有在普珥节朗读的以斯帖记卷轴。我们有在阿夫月九日（蒂沙·贝阿夫）朗读的耶利米哀歌卷轴。我们有在住棚节朗读的传道书卷轴。我们有在逾越节朗读的雅歌卷轴。但我们有这卷路得记卷轴在……

在五旬节朗读，这有三个主要原因。首先，路得的故事，我会把它做成一个简短的读者文摘版本。- 做吧。- 有一个名叫拿俄米的妇女，她丈夫的名字叫以利米勒，他们住在以色列的伯利恒。

在书的开头，以色列地发生了饥荒。他们去摩押居住，也就是今天的约旦，以应对饥荒。他们有两个儿子。儿子们娶了两个摩押女子。一个叫路得，一个叫俄珥巴。

时间流逝，以利米勒死了，两个儿子也死了。所以拿俄米失去了丈夫和两个儿子。她决定要回到她的家乡伯利恒。她的两个儿媳非常爱她，都说，我们和你一起去。

她劝阻她们。她们说，不，我们想和你一起去。她说，你们都来自好家庭。你们都很年轻。你们都可以再婚。你们都可以生孩子。走吧，回到你们的人民那里去吧。你没有继承任何压力或淘气。完全正确。我们快到了。俄珥巴说，好吧。她哭着拥抱她的婆婆拿俄米。她向她告别，然后离开了。然后拿俄米转向路得说，好吧，亲爱的，走吧。我爱你。走吧。

这时，路得创造了历史，说出了那句名言：你去哪里，我就去哪里；你住在哪里，我就住在哪里；你的民就是我的民，你的神就是我的神。她成为了这种原型。

犹太教最典型的虔诚皈依者的原型。我认为这是如此美好的时刻，这两个女人之间的这种关系。显然，我现在感觉与拿俄米有着这种血缘关系

我的天哪，这个女人失去了丈夫和两个孩子。她还不算老。然后她有这个令人难以置信的年轻女子说，我不离开你。我认为路得的宣言真正引人注目的是，当她说，你的民就是我的民时。

因为说一句，我爱你，你很棒，我要去你那里，我要住你住的地方，这只是一回事。我甚至，你知道，我和你相处的时间足够长，可以看到你，你与上帝的关系，这种哲学或这种信仰体系的价值，它对我来说很有意义。但你的民将永远是我的民。

这太难了。当你以任何身份长大时，你如何承担另一个民族的命运？承担另一个民族的信仰是一回事，但命运却不是。所以我总是喜欢路得记的这一部分，当我真正思考它的时候。当我想到我那些皈依的朋友时，我

我只是敬畏不已。应该知道的是，我们还在五旬节朗读路得记，因为大卫王出生和去世的日期都是五旬节。

根据犹太传统，他据说是弥赛亚。这是什么意思？我们可以就此再做一集。但弥赛亚将是大卫王系的子孙。大卫王是路得的曾孙。所以我认为，这句话很重要，说明大卫王来自路得，

弥赛亚将是大卫王系的后裔，这表明我们犹太人多么重视真正皈依犹太教的人。我们忽略过去。过去就是过去。你现在就是你。

我认为这是一个关于我们犹太人民与皈依者之间应该是什么样的关系的非常有力的说法。最后我要说的是，路得的故事继续展开，路得参与了他们回到伯利恒后发生的收割。

这发生在五旬节发生的那一年。所以我们朗读路得记有很多不同的原因。你知道，瑞秋，我对你说的话有两个反应。一个是，我总是被犹太教的形象所震惊，我认为大多数犹太人也是这样认为的，它不是一种以皈依为首的宗教。一方面，你在这里，这个美丽的故事对我们的故事如此重要，当然也对这个节日至关重要。然而，这就像大多数人并不认为犹太教是真正欢迎皈依者的宗教一样。另一方面，我想到了我自己的经历，我妻子坎贝尔的皈依，她发布了一些东西。我不记得是在推特还是脸书上，在10月7日之后，她

我们的儿子想在一个晚上，也就是傍晚时分，去曼哈顿上西区。那天晚上晚些时候，我们要飞去以色列过逾越节。但在傍晚时分，他想和朋友们出去玩。当时有一场大型的反以色列抗议活动，规模很大，他们出动了数百名警察。我们收到了所有这些警告。人们不应该到处走动。这很危险。那天晚上晚些时候，我们乘坐通宵航班飞往以色列。坎贝尔在社交媒体上发帖说……

我住在纽约市。我在这里概括一下，但大致意思是：我住在纽约市。我现在正和我的两个儿子一起飞往以色列。记住，这是2024年的逾越节。所以这是第一次逾越节。实际上，那次旅行是我和你们在一起的时候。那次旅行。她说，我现在正飞往以色列。与他们在曼哈顿上西区闲逛相比，我现在更觉得我的两个儿子在现在这场疯狂的战争中飞往以色列更安全。

她没有在任何这些环境中长大。她选择进入这个环境，那是她的本能。她的本能是带我去这个战乱的国家。通过我的两个儿子的视角和存在，我会感到更安全，她自己也会感到更安全，她的孩子也会感到更安全，而事实上这根本说不通，因为你可以争辩说他们不可能更安全。就像即使曼哈顿上西区很疯狂，它也是

它并不安全。实际上，从经验上来说，它并不安全。你可以争辩说它不安全。然而，她发布了这个帖子，它迅速传播开来，因为它对很多人来说是如此矛盾，但对犹太人来说却不是。大多数犹太人并没有觉得它矛盾。而这个女人说，

她在路易斯安那州和密西西比州长大，是一位天主教徒，她表达了这种情感，这种情感与许多犹太人产生了强烈的共鸣。这就是你所描述的。首先，你说这对于大多数犹太人来说并不奇怪，因为她是犹太人，这就是她的感受。因为……

她是路得。是的。她和我的母亲在一起，我的母亲是大屠杀的幸存者，她是一个在大屠杀中被义人拯救的隐藏的孩子。她和她母亲在她怀孕六个月的时候在逃亡。2023年夏天，我和她一起去了奥斯威辛集中营，那里是她父亲被杀的地方。我们去了她家乡科希策，去了她的家。我们进入了那个她小时候被赶出来的地方，1944年被纳粹赶出来的地方。而

她做了这一切。2023年夏天，她又做了一次，现在我们家三代同堂，我们的孩子们出生并长大。现在是她的故事了。

是的。这是她的故事。这就是当有人真正承担起成为这个民族的责任时，如此美好的地方。这是巨大的。我不知道每个人都欣赏这改变你的身份意味着什么，而不是改变你的哲学或宗教信仰，而是改变你的身份。这是有史以来最伟大、最美好的事情。

当有人选择成为犹太人时，他们会这样做。我总是向那些决定这样做的人脱帽致敬。是的，这是承担一种身份，也是承担一段历史。这基本上是在说，这现在是我的历史。是的，把我包起来。把我包在这个里面。

顺便说一句，另一件事，埃隆，我不知道你能不能把这个编进去，但丹和我也在谈论路得记中发生的事情，那就是，当路得和拿俄米一起回到伯利恒时，当然，人们多年没见过拿俄米了，他们很高兴见到她，他们跑出来说，拿俄米，哦，我的天哪，你回来了。他们没有……

电子邮件，他们也没有驿站快车。他们不知道拿俄米到底发生了什么事。她对他们说，不要叫我拿俄米。现在叫我玛拉，意思是痛苦。她说，我的生活变得痛苦了。我经历了可怕的事情，我不再是你们认识的那个人了。这其中有些东西对我来说很有意义

因为我非常觉得我10月7日之前不是我。我希尔什被埋葬之前不是我。我还以某种方式改了名字，因为我，将近30年了，

我和约翰结婚时，我仍然是瑞秋·戈德堡。我的孩子们被赋予了累赘的名字戈德堡·波兰。自从10月7日以来，我非常成为了瑞秋·戈德堡·波兰。我用了这个名字，和我孩子们用的是同一个名字，和我希尔什用的是同一个名字。

这也是我感觉与路得记的故事以及我们在五旬节朗读的路得记联系起来的一种方式。我们能够移动、生存和繁荣的想法，正如你所说，不仅仅是我们在这个过程中蓬勃发展，而是在这些不同的地方逃亡。

然后，摩西五经就变成了我们上次谈话中谈到的“为什么”的隐喻，那就是摩西五经可以成为目标的隐喻，你可以四处游荡，你可以逃亡，你可以被打倒，你仍然可以做到。在某些情况下，如果你有目标，实际上会蓬勃发展。是的。我认为这部分是这个节日所尊重和认可的。所以如果摩西五经是这个目标的隐喻，

无论我们在世界上的哪个地方都有目标，或者正如我们所谈到的“为什么”，当我们在这个时刻、在这个时间、在这个疯狂的背景下开始庆祝五旬节时，我们犹太人民应该如何看待这个问题？嗯，我认为有两件事浮现在脑海中。首先是……

再回到路得是理想的皈依者这一点，在五旬节，整个犹太民族实际上都在皈依犹太教。当我们都站在西奈山一起时，我们都在说，我们将一起做这件事。约翰实际上几天前对我说，

他说，当我们都聚集在西奈山时，在经历了奴隶制的艰辛、困难和创伤的经历之后，我们都决定我们将团结在一起，我们将一起做这件事，我们将一起解决这个问题。我们是一个多元化的群体。嗯，那是他的观点。大约70种语言中的几种。他说，你能想象每个人都从所有……

这些年的奴隶制，这些年的虐待，非常不同的人。此外，他们说有一些乌合之众只是说，耶，他们要离开了。我们和他们一起离开这里。谁知道他们是谁。

然而，我们都站在一起说，我不太喜欢他。我不喜欢他对这件事的看法。我不喜欢她穿的衣服。太糟糕了。让我们大家聚在一起。我们在这里有一个神圣的目标。我们有机会获得超越我们周围任何其他事物的东西。让我们抓住它，人们。抓住它。

他说，我们现在应该考虑的是，我们有机会。我们经历了一段可怕的时期。我们仍然处于那个可怕的时期。我们正在受苦，你知道，坐在那里，能够和你交谈并享受思考我们的传统以及我们所获得的这个框架的这种不和谐

虽然我知道此刻有58个家庭正处于完全彻底的令人作呕的痛苦之中，而且我们现在还有一些人质活着，他们正在以无法用语言表达的方式受苦，这太强大了。

困难，但我们必须弄清楚我们如何团结起来？停止这种毒药、消极、仇恨、尖刻和对彼此的破碎。如何

我们如何团结起来，去获取一些东西，并用“为什么”，“目标”，“如何”，“意义”和“使命”来灌输我们的生活，成为更好的东西？这就是这个节日所要表达的。所以瑞秋，如果你不介意分享的话，你对五旬节有什么计划？所以这很难。去年是不可能的。而今年……

可悲的是，我的意思是，我们被要求以各种方式参与或参与耶路撒冷周围正在进行的许多不同的学习机会。对我来说，现在还不是时候。

所以我们会去犹太教堂，因为我们仍在为希尔什念卡迪什。所以我们虔诚地去，这对我来说真的很困难，但对我来说，与我的社区一起念卡迪什非常重要。所以我会这么做。

我认为我不会熬夜。约翰可能会去某个地方学习。我现在仍然觉得很难。我们确实计划与非常好的朋友一起吃午餐，与奶酪蛋糕一起吃一顿简单的午餐。就是这样。奥利奥奶酪蛋糕。是的，也许吧。在我们离开之前，会有来自世界各地的犹太人收听这次谈话，在以色列境内，主要是在以色列境外。

你对他们的信息是什么，你对这个节日的祈祷是什么？就像他们说的那样，你给了我们一些关于逾越节的方向，你对五旬节有什么方向？在这个不可能的时期，你帮助我们度过并度过了逾越节。如果你愿意的话，鉴于这个节日所代表的意义，你对五旬节有什么计划？嗯，我认为五旬节已经成为今天犹太生活方式的活力和中心地位的有力声明。

即使事情黑暗而充满挑战。我实际上会说，如果人们能够，就像我们开始这一部分一样，在以色列的24小时，技术上是25小时的五旬节中，在某个时刻说，在以色列境外，是两天。所以你有更多的时间来做这件事。

以58名人质回家和我们的士兵安全回家并迅速和平为功德，学习一些新的东西，并且我们受创伤的地区的所有人都能找到慰藉

当你学习一些东西时，它实际上可能对你来说是一行新的东西。我不想建议它必须来自犹太文本，因为有时，我的意思是，那是我们的传统，但有时它会赋予我们认为我们已经理解的东西以新的视角。

我认为很多人知道，在希尔什的床头柜上仍然是他读到一半的书，那就是达赖喇嘛的《快乐的艺术》。我经常想，他必须回来，因为他必须读完另一半。然后我意识到他已经完成了。这就是为什么他不必读另一半的原因。

但我认为他在许多不同的传统中找到了意义。我认为这也有价值。所以我会说，如果人们能抓住学习的这颗金子，以这些人在

这是时候了。我们都为此感到非常痛苦。如果我们正在向世界散发学习的光芒，在这个黑暗的时代，我认为它会做一些事情。我不知道宇宙是如何运作的，但我认为它会做一些事情。

好吧，瑞秋，谢谢你。我不会说恰格·萨梅阿赫，因为我们上次同意我们不会，我们不会这么说，但我们怎么说？有一个有意义的？是的。一个有意义的恰格，一个有目标的恰格，一个成长的节日，一个光明节日。

正如你在这个安息日之前对我说过的那样，你说事情可以很快好转。我们已经看到了。我们已经看到了。我们知道事情可以在眨眼间发生。现在或然后现在，是时候了。对。所以也是本着这种精神。谢谢。谢谢。

这是我们今天的节目。在我们结束之前，还有一点注意事项。6月4日，我将在曼哈顿犹太社区中心主持一期现场《请回电》节目。我的嘉宾将是布雷特·麦格克，他是美国中东地区最高领导人

感谢您的收听。

请点击节目说明中的链接，在那里您可以购买门票。我认为这将是一次富有启迪意义的谈话。至于今天的这一集，如果您觉得它很有价值，请与可能欣赏它的人分享。一次又一次地，我们发现我们的听众是推动《请回电》社区发展的人。所以谢谢。

要提供评论、建议、注册更新或浏览过去的剧集，请访问我们的网站 arkmedia.org。网址是 A-R-K-M-E-D-I-A 点 org，您可以在那里加深对我们所涵盖主题的理解。《请回电》由伊兰·贝纳塔尔制作和编辑。声音和视频编辑由马丁·韦尔戈和玛丽安娜·查利斯·布尔戈斯完成。盖布·西尔弗斯坦负责研究。我们的音乐由尤瓦尔·塞莫创作。下次再见，我是您的主持人丹·塞诺尔。

♪