The IDF's top secret commando operation in Syria - with Nadav Eyal
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在 YouTube 上观看剧集:https://www.youtube.com/watch?v=kr8LqOg69K8联系我们、注册更新和访问成绩单,请访问:https://arkmedia.org/Dan 在 X 上:https://x.com/dansenorDan 在 Instagram 上:https://www.instagram.com/dansenor几天前,我们都了解到新的细节,并观看了以色列最危险和最复杂的突击队行动之一的录像。该行动是 2024 年 9 月 8 日以色列国防军进行的一次秘密行动,目标是位于叙利亚马斯亚夫附近的一个地下导弹生产设施。据报道,该设施与叙利亚的科学研究中心有关,即将生产射程达 300 公里的精确制导导弹,打算供应给真主党用于攻击以色列。为了解这次摧毁伊朗/叙利亚设施的行动中究竟发生了什么——以及对以色列与伊朗更广泛战争的影响——我们邀请了纳达夫·埃亚尔加入我们。纳达夫·埃亚尔是《耶迪奥特》的专栏作家。他是以色列领先的记者之一。埃亚尔过去二十年来一直在为以色列广播、印刷和电视新闻报道中东和国际政治。 </context> <raw_text>0 你知道,要将这种规模的部队投入如此艰难的行动中,行动发生在地下,在一个伊朗建造的山区设施内,

并且成功地将所有人带出来,并以这种精确度完成任务。这是一部好莱坞式的突袭故事。这是以色列国防军历史上最成功、最大胆的突袭之一。所以我们正处于历史的这一时刻。

纽约时间 1 月 5 日星期日下午 5:30。以色列时间 1 月 6 日星期一凌晨 12:30,以色列人迎来了新的一天。几天前,以色列最危险和最复杂的突击队行动之一的新的细节和录像曝光了,该行动

希伯来语代号为 Rabot HaDrechim,这并非完美的英文翻译,但为了简单起见,我们将其称为“多途径行动”,这是一次由以色列国防军于 9 月 8 日进行的秘密行动。

2024 年,目标是位于叙利亚马斯亚夫附近的一个地下导弹生产设施,该设施距离以色列与叙利亚的边界约 200 公里,深入叙利亚境内 200 公里。该设施与叙利亚的科学研究中心有关,据报道即将生产射程达 300 公里的精确制导导弹。

你只需要计算一下这些导弹对以色列的射程。这些射程达 300 公里的精确制导导弹是为真主党准备的。它们将被供应给真主党。该行动涉及以色列空军的空袭和以色列突击队,包括沙尔达格部队,我们稍后会讨论。他们渗透到现场,拆除了设备并摧毁了生产设施。

叙利亚官方媒体报道称有大约 18 人死亡。与我们一起解读这个电影般的故事的是“请回电”节目的常客纳达夫·艾耶尔,他将从特拉维夫与我们连线,特拉维夫现在已经是深夜了。纳达夫?

感谢你的到来。感谢你邀请我,丹。

不仅仅是收听音频,因为我们有一些独家录像将在纳达夫讲述这次行动的过程中播放。我们将在谈话过程中播放这些片段。我认为,如果你也启用了视觉功能,让纳达夫讲述我们即将分享的故事会更有趣。纳达夫,正如我所说,我想马上回到正题。所以这次行动发生在 9 月的叙利亚。它发生在阿萨德政权垮台之前,我知道对我们许多人来说,这感觉就像一百万年前一样,但阿萨德政权仍然掌权的时间并没有那么久,这个政权基本上是由两代领导人,哈菲兹·阿萨德和巴沙尔·阿萨德维持的,大约持续了近半个世纪的

掌权,现在他们已经不在了。但是当这次行动发生时,他们仍然掌权。这是在针对真主党的佩杰袭击之前。所以为我们设定一下背景。当时,在这次行动发生在叙利亚的时候,我们在以色列整体的七线战争中处于什么位置?为什么是那时?它如何影响到那一刻?

2024 年 9 月,毫无疑问,这个 9 月将载入以色列的历史,也可能载入军事史册。9 月初,抵抗轴心仍然存在。哈桑·纳斯鲁拉仍然认为他能够对以色列发动某种有计划的战争,协助南部哈马斯。

你刚才提到的阿萨德政权仍在苟延残喘,西方世界没有人预料到它会垮台。不到一个月半之后,伊朗仍然会用导弹袭击以色列。战争的总体感觉是,某些事情可能开始发生变化。

但没有人预见到我们在同一个月——2024 年 9 月——结束时将会看到的这种翻天覆地的变化。

7 月初,以色列开始改变其在黎巴嫩的战术。这里有趣的是,以色列人以一种非常有针对性的方式,战略性地不想让真主党领导人哈桑·纳斯鲁拉确切地知道他们在做什么。但他们正在以各种方式削弱他的战略能力。7 月 30 日,以色列消灭了

真主党的重要领导人福阿德·丘克尔。然后在 8 月底,以色列开始在黎巴嫩各地以越来越大的规模摧毁导弹和火箭的库存。

现在,我们要讲述的故事是关于叙利亚马斯亚夫或马斯亚夫附近的一个特定地点。就防空而言,它是中东防御最严密的地区之一。

原因是叙利亚的这个军事工业综合体在这个地区拥有许多工厂、设施和设备,用于生产叙利亚的武器。在这个地区,特别是有一家自 2017 年就开始规划的工厂。

正如你所说,这是一个生产射程达 300 公里的导弹的设施。这对我们的听众来说可能听起来不算多,但你需要考虑以色列的规模以及真主党可以从非常靠近以色列边界的地区发射这种类型的火箭或导弹。重要的是,这些导弹的有效载荷约为半吨。

所以这些都是重型导弹。当时,那里有一个生产这些导弹的设施,而且是在地面的。以色列袭击了该设施。因此,自 2017 年以来,伊朗与叙利亚合作,为真主党服务,看看抵抗轴心、混乱轴心是如何运作的。伊朗人正在攻击。

他们想要为代理人真主党建造一个设施,它建在叙利亚的工业体系内,他们开始计划一个非常复杂的计划,从战略角度来看,这是一个非常有趣的计划,那就是在一个山区建造一个工厂,在马斯亚夫地区。

建在一个山体内部,呈马蹄形。从一侧,你可以获得导弹的原料,这是一个一站式商店。在马蹄形的尽头,你得到的是离开工厂的导弹。内部大约有 16 个房间。

深入山体 70 到 130 米。他们之所以将其建在山体大坝内,是因为他们希望这完全能够防御以色列的袭击。这个目标,这个设施,是什么时候建造的?

它如何受到保护?我的意思是,它部分地受到其所处位置深度的保护,但它是什么时候建成的?所以伊朗从 2017 年开始在山上挖掘,以色列国防军几乎立即就知道了这件事。当我们谈论伊朗在山上建造的设施时,我想到了另一个设施,它在伊朗境内,而不是在叙利亚。

不是为真主党,而是为伊朗人,那就是法尔多。法尔多当然是伊朗建造的用于将铀浓缩到军事级别的核浓缩设施,它建在伊朗法尔多镇附近的一座深山中。2017 年,他们实际上开始在叙利亚这样做,到 2021 年......

他们完成了挖掘和建设工作,并开始搬运设备,开始大规模生产导弹。好的。那么,为什么在 2024 年 9 月的这个时候,以色列国防军和以色列情报部门以及以色列政府决定那时是攻击以色列的时候?

我想这是一个问题。另一个问题是,当他们决定为什么是那时的时候,他们一定已经考虑到了当时的风险。那么为什么是那时,当时的风险是什么?主要原因很简单。2024 年 8 月,

就在行动前一个月,他们在该地点,在这个由叙利亚军事综合体拥有的地方开始进行示范生产,他们开始在该地点生产导弹。因此,在战争期间,伊朗人和叙利亚人为真主党开始生产导弹。

这仅仅是在沙尔达格部队通过地面突袭摧毁该地点前一个月。现在,为什么伊朗人要建造这个地点并开始生产?答案很简单。

他们明白以色列正在攻击他们从伊朗运送的武器、导弹车队,或者是在大马士革机场降落并从大马士革机场前往贝鲁特的车队。为了让这些导弹更靠近前线,他们希望拥有一个可运作的工厂。现在,如果这个工厂建成,

每年可以生产 100 到 300 枚导弹。生产是指一切。火箭燃料的行星式混合、火箭本身的建造、火箭的喷漆、追踪系统,你能想到的一切都将在山下的那里制造。所以这对......

对以色列来说,这并非战略威胁,而是叙利亚的一个战略设施。这是伊朗人拥有的东西,你知道,看看这些数字。他们从 2017 年开始,到 2021 年结束。他们在 2024 年 8 月的战争期间开始生产。

现在,这很有趣,根据发言人的说法以及我在过去几天为我们的谈话做准备时与之交谈的军官、高级军官的说法,丹,以色列在两个月前就开始为这次行动做准备。所以他们大约在 7 月份就开始计划这次行动?大约 7 月份,是的。为什么是那时?这很有趣。7 月份发生了什么?我假设......

因为我们知道,在 2024 年 8 月,他们开始进行示范生产。示范生产并非作秀。他们开始生产导弹。叙利亚设施。在叙利亚马斯亚夫的叙利亚设施中。在他们的行动中,他们将摧毁已经建造和准备好的 4 到 6 枚导弹。这并非作秀。他们开始生产导弹了。

如果他们进行大规模生产,我们知道他们已经开始生产,那么你可以预期,丹,然后该设施将会有更多的安全措施,因为该设施已经全面运作。然后,例如,他们可以在该设施中部署防空系统,以试图防御任何类型的突袭。

所以这真的是一个最佳时机,它开始运作。所有设备都已经到位。他们进行了所有投资。以色列拥有令人惊叹的情报。我们的一些 YouTube 观众可能会看到,这是以色列国防军发布的,该设施内部的整个规划。所以我们知道以色列从第一天起就知道这件事。

他们正在等待合适的时机。这里的挑战很明确。你不能从空中攻击它,因为它建在山里。如果你从空中攻击它,你可能会,你知道,摧毁通往该设施的两三个门。该设施实际上有两个主要入口,它们是建在山体内的巨大大门。

但他们将能够挖路进入内部,抢救部分设备和能力,并进行重建。因此,当他们查看该威胁时,在总参谋部,

主要是以色列空军,他们的结论极其激进。他们说,我们需要在地面上部署一个特种部队,我认为在美国,丹,一个一级部队,就像三角洲部队一样,他们需要进入地下,进入山里,

破坏这个地方,并在叙利亚军队、整个叙利亚军队赶来试图攻击他们之前离开那里。他们需要在战争期间这样做,

当以色列同时在多个战线上作战时,他们知道叙利亚、真主党和伊朗都处于高度戒备状态。这不像 2007 年在叙利亚攻击朝鲜核反应堆那样轻松。是的,超过 15 年前,那时是和平时期。不,你需要在战争期间这样做。为了让沙尔达格的战斗人员到达那里......

他们需要在不被发现的情况下,从以色列边境行进 200 公里(127 英里),着陆,当然,还要把他们全部安全带回。这是一个巨大的挑战,因为例如,他们可能不知道里面是否有人。也许整个地点都布满了陷阱。你需要一支强大的部队来做到这一点。这并非 5 或 10 个人。

参与这次行动的士兵人数约为 120 名突击队员和约 70 名沙尔达格战斗人员。所以你提到了沙尔达格。让我们了解一下所有参与军事行动的人员。

沙尔达格是一个类似于三角洲部队的一级部队,它将使用步兵战斗人员和突击队能力来清除地面上的威胁。这个部队在战争期间进行了数百次行动,而我们并没有接触到所有这些行动。所以你有沙尔达格部队。他们是主要的地面人员。但你有以色列空军。

所以你有大约 21 架战斗机参与了这次行动,因为它将以空袭开始。这次空袭将清除该地区的威胁,但它也将作为沙尔达格特种部队地面攻击的诱饵。但如果这次行动失败,它也将提供支援。

然后你还有另外 14 架货运飞机。这是以色列国防军发言人所说的。我作为一名普通公民推测,其中一些货运飞机实际上是情报飞机。

你还有由以色列空军在沙尔达格中驾驶的直升机。这些直升机是将战斗人员送往地面的直升机。你还有准备就绪的 669 部队直升机。669 部队是 IDF 的救援行动部队。这是一个特种部队。

他们带着一项具体的指令。如果有人受伤,士兵倒下,

他们需要将他们带走,并需要在叙利亚的战场上为他们治疗。所以其中一架直升机实际上是一家临时医院,配备了一些以色列最好的医生和外科医生,他们正在服预备役。现在我要告诉你一些关于这次行动一开始我就觉得非常惊人的事情,丹。

50% 的沙尔达格战斗人员在深夜降落在叙利亚,并将进行这次行动,50% 是预备役士兵。这些人是在过去一年多里从他们的平民生活中被挑选出来的。他们可能是

经营科技公司,可能在餐馆工作,驾驶出租车,你知道,在律师事务所担任服务和会计工作,在建筑工地上工作,无论是什么,这些都是普通的以色列人,他们在这个人生阶段并没有选择将军事服务作为职业。他们已经完成了强制性兵役,并且他们

但后来他们在 10 月 7 日之后被召回服役。他们经常会留下配偶和孩子,然后开始为以色列的国防工作。他们发现自己参与了这项高度敏感、高度复杂、高风险的行动,深入敌国腹地。

这非同寻常。这非同寻常,因为我和一位参与这次突袭的高级军官谈过,他特别谈到了这些预备役士兵,他说,这些是以色列有史以来最好的战斗人员

这是沙尔达格的突击队,这是一个预备役连队。这确实展示了以色列社会对战争努力的参战程度,以及以色列国防军在这种意义上是如何成为人民的军队。但这不仅仅是关于这一点。这些外科医生,他们将参与行动,几天后,他们将返回外科部门。

在以色列的中心医院。几天前,他们还在叙利亚。他们不能告诉任何人这件事。他们在那里设立了一家临时医院,以照顾在行动中受伤的士兵,因为命令是你们不飞出去。你这是什么意思?你们不飞出去?我们的想法是,即使这变成了一次喧闹的行动,好吧,不是一次安静的行动,所以你们正在遭到射击,

你们受到了打击,有人倒下了,以色列国防军、以色列空军沙尔达格将能够留在地面上

照顾受伤的人,挽救他们的生命,并且在行动期间不会因为暴露的风险而飞离那里。好的。你谈到了货运飞机。你谈到了直升机。所以我听到很多关于航空资产着陆的事情。叙利亚确实拥有或曾经拥有强大的防空系统。

这次行动的空中方面,即航空方面,考虑到他们必须将所有这些能力转移到叙利亚地面,深入叙利亚境内,他们是如何躲避叙利亚防空系统的?

首先,它始于对该地区范围广泛的空袭,但这看起来像是,并且被策划成看起来像是以色列之前进行过数十次的类似攻击。当他们试图在地面上建造这个设施时,以色列多次袭击过这个地区。所以叙利亚人知道,以色列人知道那里正在发生一些事情,但是

这些空袭的目标是试图给叙利亚人留下这样的印象,即这并非任何地面部队在马斯亚夫登陆。在该设施附近不远处,有一个叙利亚师的营地。

如果他们派遣增援部队,顺便说一下,那些以色列战斗机,除了我提到的 21 架战斗机之外,还有另外几十架战斗机。如果情况不妙,还有另外几十架战斗机在以色列待命。原因之一是,30 公里外是哈米米姆空军基地,这是该地区的主要空军基地。当然,俄罗斯人......

在该地区拥有自己的能力,因为请记住,丹,这是在阿萨德政权垮台之前。无论如何,这是该地区防空系统最密集的地区之一。所以他们正在制造一个火力圈,试图减轻地面部队的着陆

然后这些战斗人员从以色列起飞,他们从以色列起飞,乘坐 4 架 CH-53(我认为这是美国直升机的名称)。他们从以色列起飞。他们的飞行方式是穿过大海。

他们飞得很低,这样雷达就探测不到他们。我的理解是大约 60 英尺的高度,对吧?对,非常低。他们不是穿过黎巴嫩,而是穿过地中海前往叙利亚,因此绕过了黎巴嫩的部分地区。

然后他们开始着陆。纳达夫,这里的想法是他们所走的路线和他们飞行的低高度,只是为了让人们能够想象一下。他们飞在叙利亚雷达之下。他们试图确保不被探测到。飞行时间约为 18 分钟。

就在叙利亚领土内。这是叙利亚仅次于大马士革的第二大防御地区。基本上,如果你看到这样的直升机,这些都是重型直升机。所以如果你随身携带反坦克武器,一种你可以用来对付坦克的非常便宜的导弹,

如果你亲眼看到这些直升机,你可以很容易地击落它们。所以这里有三支主要部队将参与地面行动。

所以第一支部队是隔离该地区,这样增援部队就不会来了。他们需要确保该地区的安全,他们知道那里有叙利亚步兵作战人员。它由数十人防守。而且,一旦以色列开始轰炸该地区,而这并非他们预料之中的事情,他们就开始看到部队向该地点靠近。

所以第一支部队是隔离该地点,确保该地点的安全,确保这个叙利亚师不会到来。第二支部队是最初的渗透部队。他们的任务很简单。他们需要渗透到山里,进入设施,深入山体,再次强调,深入山体 70 到 130 米。

他们需要进行破坏。这就是第三支部队。第三支部队是破坏部队,

他们携带炸药以摧毁该设施。所以这些是三种类型的部队,但这些是沙尔达格的三种类型的部队。你有 669 部队,你在以色列有战斗机待命,你在空中有战斗机准备再次发动攻击,如果出现问题的话。最终,是他们带来的情报使得沙尔达格和其他在那里的部队

取得了他们所取得的那种结果。纳达夫,告诉我一下进入设施的地面小组。他们究竟做了什么,他们花了多长时间?你问的是突袭该地点的部队,最初的渗透部队。

在他们着陆前几分钟,以色列空军仍在攻击该地区。这就是它的同步性。他们正乘坐直升机前往该地点。他们大约飞行了 10 分钟。他们还有 8 分钟的路程,炸弹仍在那里。然后突袭部队着陆,

并且在那里与叙利亚人发生了交火。他们可能也在给叙利亚军队打电话,说我们在这里面临地面突袭。所以时间紧迫,而且非常紧迫。他们着陆并开始从他们着陆的地方跑到该地点的大门。而且......

在威胁评估方面,大约在发现后两小时,你已经可以在该地区看到数百名叙利亚士兵攻击以色列特种部队。所以时间就是一切。这个在叙利亚建造的伊朗地点基本上有三个入口,

它们都被锁上了,而且是夜间。整个挑战在于如何突破这些非常沉重的大门,这些大门确实是该地点的主要防御。所以你有 30 多名叙利亚安全部队在那里。但是这些大门,这将需要时间。这是沙尔达格所掌握的东西,你知道,这些都是演习。

他们需要做什么才能穿过这些大门?是什么阻挡了入口?我无法具体说明。以色列空军和沙尔达格,以色列国防军总体上,他们不想谈论这些大门。他们不想谈论突破大门所用的技术。我可以告诉你,从机械角度来看,这是这次行动的一大挑战,如果不是最大的挑战的话。如果我们看看这次行动,它大约持续了两个半小时到三个小时,

大部分时间基本上都在突破这些大门。

但他们设法突破了大门。与此同时,当他们正在进行这项工作时,我提到的第三支部队,即携带炸药的破坏部队,正在前进。这个想法很简单。你知道,你要突破大门。直到他们从更远的地方赶来,这也是因为他们携带了大量的这些炸药,正如我所说,据我所知,有 600 公斤的炸药,

然后直到,你知道,你突破大门,我们将准备好进入。然后他们设法进入了地下地点。他们在那里发现的东西真是令人惊叹。首先,现场没有人。就以色列情报而言,它没有布满陷阱。想象一下,丹,你知道,这要交给参谋长赫尔齐亚·莱维。赫尔齐亚·莱维是赛雷特·马特卡尔指挥官。

他有很多经验。现在他需要授权这次行动。他将此事提交给国防部长约阿夫·加兰特。它被提交给了总理。在每个关口,我想有人会问,你知道,我们知道他们没有布下陷阱吗?他们没有摄像头吗?他们没有办法知道他们是间谍吗?他们只需要在两三个地方炸毁这条走廊就可以了,对吧?

你的战斗人员被困在里面,你有一个叙利亚师停在不远处。你要么有很多以色列人死亡,要么有很多以色列人质。这是在 10 月 7 日之后。你需要授权这样做。你需要承担这个风险并相信你的情报。我必须说,对于这类行动,最终责任当然在于政府。

但实际上,这是关于以色列国防军的。因为以色列国防军和国防部,如果他们说我们可以做到这一点,并且他们向政府提交了 99% 的评估,认为里面没有陷阱,并且不会对他们,对那些特种部队战斗人员造成打击,那么

那么以色列政府官员就会说,好吧,我必须说,在这方面,约阿夫·加兰特非常重要。赫尔齐亚·莱维,参谋长,他们非常重要。为什么?因为赫尔齐亚·莱维坐在那里,他做过这些事情。这次行动因为他的提问而发生了改变。

而且,你知道,约阿夫·加兰特是将军。他来自沙耶特。也就是海军海豹突击队,以色列海军海豹突击队,是的。他也了解这类行动。他们设法闯入了山里,他们开始在房间里移动。他们发现了他们认为会发现的东西。例如,他们发现了一些叫做行星式混合器的东西。

因此,例如,您可以将它们用作导弹燃料。他们发现了这些导弹的发动机。他们还发现了已经生产出来的导弹。由于这是经过精心策划的,他们突破了一个主要大门或门,他们想破坏其他的门。他们正在使用在这个场地内发现的叉车。只是为了让我们的听众了解这个场地有多大。

那里有汽车,那种小型卡车停在那里。也许那些在 YouTube 上观看这段视频的人可以看到停放在地下工厂和设施内的那些卡车。但是那些特种部队人员开始使用叙利亚的叉车

来打开门。这不是即兴发挥。丹,他们知道他们会去那里,会有叉车,其中一些人被派去接受如何使用叉车的培训,这样当他们进去时,他们就会使用叙利亚的叉车来打开场地内的其他门。所以这就是......

你知道的,你在突袭本身中拥有的情报类型。一旦他们到达实际的制造设施......

他们做了什么来摧毁这些制造设施?他们开始在场地周围放置炸药。这发生在大约 15 分钟的时候。他们设法突破了,然后他们开始穿过房间,开始在导弹工厂生产线的不同隔间里放置炸药。所以他们正在将炸弹连接到设备上,并且

以及那些重要的行星搅拌机。与此同时,敌军正在大量涌向该地区,可能因为他们被地面上被第一波以色列战机袭击的人警告了。现在,与此同时,当他们在那里行动时,战斗机正在攻击该地区,他们正在识别那些试图到达那里的人。

所以他们正在安装所有炸药,之后,他们离开了该地区。当他们登上直升机时,行动指挥官下达了命令,他们炸毁了该地点并摧毁了整个设施。这次行动大约持续了三个小时。

没有以色列士兵在行动中受伤。现在他们需要回家了。他们需要登上这些直升机。我们事后知道......

数百名叙利亚士兵正在赶来。他们一路飞行了大约一个半小时到达以色列领土。就像我说的,大约 65 分钟,70 分钟后,你已经有数百名叙利亚人到达那里了。所以他们距离......

与叙利亚军队进行一场与几率作斗争的重大复杂战斗还有 60 分钟,

他们消灭了大约 30 名敌方战斗人员,该设施的安全部队,以及一些试图到达那里的人。纳达夫,在以色列人离开并升空后,为了确保炸药即使在以色列人离开并升空后也能正常工作,设置所有炸药有多复杂?首先,为了放置炸药,你需要有特定的设备

每台机器、每个行星搅拌机、每枚导弹上的有效载荷。它需要大小合适,主要是行星搅拌机。这些行星搅拌机非常重要,你不能在易趣上买到它们。好吗?所以你需要摧毁它们,因为他们总是可以抢救它们。他们可以挖进山里,然后可以抢救它们。

并且在所有东西都安装好并在他们登上飞机时引爆的那一刻,它就已经准备好了。对他们来说,那一刻,他们知道自己要登上飞机了。当然,没有人被留下。没有人受伤。他们设置了炸药。他们看到它是一个

在他们离开场地之前爆炸。这真的很重要,对吧?你想知道它会爆炸,并且场地会被完全摧毁。我们在 1 月份谈论此事,但美国很快就知道这次行动,其他军队在某个时候也越来越了解这次行动。美国在行动之前知道吗?

我不确定。我可以告诉你,你知道,外国军队,甚至在纳斯鲁拉倒台之前,因为这是 9 月初。是的。你知道,以色列将在 20 天后袭击真主党的主要掩体。

外国军队正在说,这是令人惊奇的事情。你知道,要将这种规模的部队送入如此艰难的行动中,该行动发生在地下,在一个由伊朗建造的设施的山里......

并设法让每个人都撤离,并以这种精确度完成这项工作。这是一个好莱坞式的故事情节。这是以色列国防军历史上最成功、最大胆的空袭之一。

就像,我不知道你是否记得那次以色列在 1960 年代偷走苏联雷达的袭击,只是空运走了它。是的。这就是那种袭击。所以我们非常接近那段历史。该设施是否被夷为平地,或者只是机器被摧毁了?就像他们把设施留在了什么状态?是的。

据我所知,该设施并没有完全倒塌,消失。你当然不能进入它,机器被摧毁了,你再也无法使用了。所以它是不可用的。当然,在阿萨德政权垮台后,伊朗已经撤出了叙利亚。

俄罗斯人不像以前那样在那里了。以色列摧毁了叙利亚军队的大部分防御力量。伊朗当时对这次行动作何回应?叙利亚人和伊朗人花了几天时间才

弄清楚那里发生了什么。他们没有采取攻击或回应,对以色列的军事回应,就像他们在纳斯鲁拉、哈尼亚和其他人之后所做的那样。在某种程度上,这次行动是为了向以色列国防军内部、以色列政府以及美国等外国行为者证明,

关于以色列的能力,而轴心国仍在那里,而世界并不真正相信这会改变。它摧毁了一个战略性的主要设施,该设施是由轴心国建造的,目的是在非常靠近前线的地方生产导弹。当然,事后看来,如果以色列试图做同样的事情,

10 月之后。当它完全投入运行时,可能会造成更多伤亡。我不想说更多,但伤亡,因为这次行动中我们没有伤亡。当然,他们本来可以生产真主党会向以色列发射的导弹。多年来,伊朗试图做的是建立自己的军事工业

遍布整个地区,而不仅仅是在伊朗,这样他们就能在更靠近以色列前线的地方生产和发射。多年来,以色列一直在攻击这些地区,然后伊朗人开始考虑在山里建造,在掩体下建造,这向他们表明,即使在那里他们也不是安全的,以色列也不害怕冒着地面部队、特种部队的风险。

在这种行动中。从这个意义上说,我认为这很重要,不仅因为它具有战略意义,而且还因为它对以色列国防军自身的安全感而言。

而且当以色列的国防机构向决策者说,我们可以做到这一点,我们可以消灭纳斯鲁拉,我们可以消灭真主党的参谋长,我们可以消灭耶海亚·辛瓦,我们可以在安尼亚、德黑兰以及许多其他地方做所有这些事情。我们可以做到这些事情。

然后决策者会说,是的,你可以。我们看到了你。10 月 7 日之后,这极其有意义。我认为这里的沙尔达格行动非常出色地证明了他们如何利用同步攻击

通过从这些直升机上降落并迅速行动,在敌方领土上在两个月内实施行动。纳达夫,你开始这次谈话时解释了伊朗的核能力,至少在其一个地区,一个地区,是深深地嵌入、强化了的,就像福尔多一样,这与以色列在这里在叙利亚的行动中必须应对的情况类似。

鉴于这种现实经常被引用,伊朗和福尔多的这种现实经常被引用为以色列摧毁伊朗核能力的障碍。突然间,以色列在叙利亚做到了这一点。这令人印象深刻。与福尔多的比较不应该被任何人遗忘。那么,所有这些在该地区是如何被解读的呢?我认为它被解读为以色列的结果。9 月在叙利亚进行的沙尔达格行动发生在抵抗轴心国崩溃之前。

但这在某种程度上预示了以色列确保该轴心国不再存在的能力。

而福尔多是一个复杂得多的情况,更加坚固地建在山里,距离以色列超过 1000 公里。这将更加复杂。我不确定,我不知道这个地方是否可以从地面突袭。所以这并不是关于进入这些地点的技术性问题。而是关于决心。

以色列在这些行动中一次又一次地向该地区展示的是,他们决心改变这种模式,他们将克制自己不应对生存威胁。这就是信息。无论是针对德奥、纳坦兹还是任何其他地点,

中东的每个地方都容易受到以色列防御性地面行动或我们近几个月来看到的这类空中行动的影响。

那么近几个月来它向该地区展示了什么?它可以攻击比伊朗更远的地方,它可以进行地面行动突袭山区并摧毁伊朗人建造的战略地点,并且它可以摧毁可能摧毁飞机的空中防御系统

这些行动实际上正在发生。这就是以色列向该地区展示的。但它也向华盛顿展示了这一点。我认为这是一个重要的点,纳达夫。我的意思是,即将上任的政府对伊朗和伊朗的核计划没有时间或耐心。

如果以色列能够证明以色列能够处理伊朗的核计划,能够将其摧毁,它可能需要美国的一些资源来协助以色列这样做,但不是人员,不是部署美国军事人员来做这件事。以色列军事人员会这样做。它只需要一些其他资源来支持和增强以色列军事人员。我认为以色列正在说......

看看我们能做什么。所以支持我们,因为我们想这样做。让我补充一个有趣的细节。如果你在一年前问我,以色列能否有效地,大约 70% 或更多地摧毁伊朗的核计划?

我会告诉你,当我与以色列官员交谈时,他们说他们不确定。我认为以色列更加肯定的是,只要有合适的工具、合适的弹药、来自华盛顿的适当援助和支持,以色列就能以高度的有效性消除这种威胁。现在,存在伊朗的回应问题,第二天会发生什么,外交问题,事情。

如果没有美国,就会变得重要和具有战略意义。因此,无论如何,你需要美国的参与。但我认为在这场战争中发生的一件事,具有讽刺意味的是,这场战争以抵抗轴心国的巨大胜利和以色列的可怕失败开始,那就是以色列向世界、向该地区以及正如你所说,最重要的是向美国证明,

正如阿里埃勒·沙龙曾经说过的那样,它可以自己处理针对它的威胁。他会一次又一次地说,用希伯来语说,我自己处理,我自己处理,我正在翻译。我认为这一点毫无疑问地得到了证明,而沙尔达格行动只是另一个非常勇敢的示范。

纳达夫,我们就到这里吧。我知道在你那里已经很晚了。所以,一如既往,感谢你的时间和见解,特别是关于这篇报道。我相信在接下来的几周里,还会有关于此以及相关行动的后续章节。谢谢你,丹。我很高兴。谢谢。

今天的节目就到这里。Call Me Back 由伊兰·贝纳塔尔制作和编辑。我们的媒体经理是丽贝卡·斯特罗姆。马丁·韦尔戈进行了额外的编辑。盖布·西尔弗斯坦进行了研究。下次再见,我是你的主持人丹·塞诺尔。