INTENSE DEBATE: Should Trans-Children Be Allowed to Transition? Brianna Wu Vs WitsitsGetsIt
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好的，大家下午好。你们可能已经看到了，我不是詹姆斯，我是鲍勃，也就是Sideshow Nav。今天下午，我们将以此开始

与Whitsitt和Brianna讨论是否应该允许儿童变性。我们将从各自五分钟的开场陈述开始。Brianna先发言，大约60分钟。进行公开对话，然后总结经验教训。如果你们两位同意的话，我们将特别针对这个话题进行大约30分钟的问答环节。我喜欢问题。好的，准备好你们的提问吧。注意听。事不宜迟，我将把发言权交给Brianna，让她进行五分钟的开场陈述。

谢谢！我这里有一些朋友。我很感激。嗨，我叫Brianna Wu。我是一名软件工程师。大多数人是从Gamergate认识我的。我竞选过国会议员。几个月前，我终于决定公开谈论变性问题。

我强烈认为我们目前的道路极具破坏性。所以今天先设定一下基调，如果你正在寻找进步的观点，那种强硬的观点，比如所有孩子都应该能够变性，那么你找错人了。

我今天不会在这里进行道德说教。我们将讨论我们所知道的科学知识以及这对谁有益。因此，我认为如果我们讨论儿童变性问题，将这个问题分成三个群体，并对每个群体进行两种不同的细分，将非常有帮助。我将快速地讲解一下。

第一个群体我称之为“非二元政治项目”。你知道，所有这些孩子都认为自己处于事物之间。他们应该被允许变性吗？答案显然是否定的。我没有办法指出任何研究表明这能帮助他们。甚至没有协议来识别这些人。所以，无论是否患有自闭症，我认为答案都非常明确，是否定的。我想谈论的第二个群体是女性。

她们想变性成为男性。她们应该被允许变性吗？我认为一些历史背景对此非常有帮助。20年前我变性的时候，或者在我之前变性的人，

绝大多数都是像我这样的人。都是想成为女性的男性。你可以追溯到3000年前的历史，你会看到像我这样的人。我们是阉割自己并决定以女性身份生活的女祭司。这个新的女性变性为男性的群体实际上非常非常新。而且我不知道人们是否知道这一点。她们实际上已经取代了我们。

数量巨大。今天进行变性的女性比男性多得多。所以，如果我们关注的是她们的医疗保健，她们应该被允许变性吗？

对我来说，答案也是否定的。我认为让他们等到18岁没有危险。睾酮非常强大，正如我们观众席中那些非常强壮的男士可以向你们展示的那样，它在15岁时和在25岁时一样有效。没有必要急于帮助这些女性。此外，绝大多数反悔变性的人，那些变性后不喜欢的人，都是女性。

绝大多数都是。特别是自闭症患者还有一些其他问题。第三组是谁？是像我这样的人。想长大后成为女性的男性。我认为，对于某些人来说，我们确实需要一条变性的途径。需要明确的是，临床方案太低了。我们正在将太多孩子医疗化。但现实情况是，睾酮非常强大

如果你强迫这些年轻男孩经历青春期，他们将更难以融入生活。我希望我们能够讨论心理损害，以及如果你推迟变性，你必须经历的整形手术和禁忌症。

所以我今天真正希望与我尊敬的共同讨论者进行的，不是一场道德化的谈话，而是一场真正植根于医疗保健政策的谈话，并且不以抽象的政治目标作为最高原则。我们必须讨论的是个体患者的预后。非常感谢你们的到来。

感谢你的开场陈述。就是这样。现在我们将发言权交给您，先生，请您进行五分钟的开场陈述。谢谢。非常感谢。好的。所以我会非常直截了当地说明我的立场。允许任何形式的儿童变性都是虐待儿童。即使只有一个孩子长大后完全改变主意，也完全消除了声称他们应该被允许变性的任何道德基础。

显然，这个立场并不是更进步和极端的立场，即所有孩子都应该能够变性，如果不允许他们变性就是侵犯人权。但是，任何对儿童的性暗示都是虐待儿童。当我还是个孩子的时候，我不谈论性，我不试图记住代词，我不试图弄清楚我是否想成为我是什么。我和朋友们在外面玩耍。

我们已经将这种行为正常化，这是一种暴行。为了更具体地说明，有一种叫做自体女性恋的现象。自体女性恋。好的，它实际上是大多数跨性别现象的核心。所以你看到男人打扮成女人。

这是因为他们对成为女人、被视为女人的想法感到性兴奋等等。所以这是一种恋物癖。这实际上是性偏差。因此，即使在公共场合向儿童灌输这种想法，也是虐待儿童。你是在教孩子关于性恋物癖。

好的，这实际上是核心问题。正如所指出的那样，跨性别现象的绝大多数是男性变性为女性。所以无论哪种方式，你都不应该教孩子这些。我显然会解决大多数人可能知道的一些基本问题。当有人想反悔变性时，他们会发现他们服用过的化学物质、服用过的所有药物，更不用说他们接受过的手术了，都是不可逆转的。

而且他们常常想要自杀，因为他们觉得没有出路。而实际上，自杀数据是压倒性的，而且基本上已经被掩盖了

所以我想在开场白结束时要说明的另一点是，推动这一行为的一个重要动机不仅仅是政治上的，实际上也是经济驱动的，因为医生进行这些手术以及保险公司原本没有的额外收入来源。因此，他们对任何事情都视而不见。

打开任何允许他们引入这种新的额外收入的研究。所以我们不仅虐待儿童，而且这样做是为了让某些公司和医生能够通过这些手术来赚取他们的钱。

所以我将直截了当地说，我认为这在各个方面都是完全不可接受的。这简直就是虐待儿童。我认为任何对儿童进行性暗示或试图说服他们可以这样做的人，更不用说给他们任何药物或化学物质或任何类似的东西，甚至是心理或情感上的转变，都应该是一种犯罪行为。

你不应该那样对待孩子。他们是无辜的，你正在扭曲他们的思想，并将他们置于更容易产生自杀念头的境地。这就是我的看法。我对这个问题的立场非常坚定。我是一个绝对主义者。你根本不应该允许儿童变性。

好的。感谢你们的开场陈述。在我再次忘记之前，我们一直在进行Manifold投票。所以在听完他们的开场陈述后，那些认为Brianna将提出最令人信服论点的人，请举手，高举双手。让我快速统计一下。高举双手，让我能看到。好的。那些认为Witsit将说服你们的人。高举双手。冷淡的观众。好的。就这样，詹姆斯。很快。

非常感谢你，鲍勃。我想补充一点，我们之所以这样做，是因为Manifold是DebateCon的赞助商。您可以在下面的描述框中查看链接。如果您在家观看，Manifold是世界上最大的社交预测市场。您可以通过链接在家进行预测，或者如果您想现在使用该应用程序在Manifold上查找，您可以预测谁在这场辩论中最有说服力。感谢我们的赞助商Manifold。就这样，非常感谢。再见。

就这样，发言权完全属于你们60分钟的公开对话。我想深入探讨这个问题。尊重地说，我可以坐在这里花两个小时来核实你所做的所有声明，因为这太难了。就像消防水龙带一样，你说的有些话是正确的，但实际上并不正确。所以我想问你一个重要的问题。我们今天要进行什么样的讨论？

我认为如果我们讨论医疗保健政策，讨论以下内容是最有意义的

研究、我们所知道的、对事物的科学定义，真正检验我们提出的这些说法。你所说的一切的总体主题似乎都是道德说教，就像直接来自宗教右翼或我们所知道的进步人士一直在做的事情一样。你不能这么说，你不能这么做。那么你想让这场讨论朝哪个方向发展呢？你想谈论科学，还是想进行你在这里进行的严重道德化的讨论？

仅仅使用“科学”这个词对我来说没有任何意义。这只是一个人们使用的概括性词语。如果你们愿意，我们可以对科学进行适当的定义，但是所有这些新术语对我来说没有任何意义。

是的，这是不道德的。所以，如果你能拿出某种所谓的科学证据来证明强奸儿童是可以的，那可以吗？还是因为它错了，是对儿童的虐待，所以它是非法的？等等，朋友。你只是在你的开场白中诉诸多个科学统计数据。她提出了自杀统计数据。她提出了关于H.E.P.类型的性学理论，

我们正在讨论后悔率。这些都是科学概念。你明白，对吧？我明白你以这种方式使用“科学”这个词，这没关系。它实际上并不是科学的含义。哦。但如果你想随意使用它，我很乐意。我不关心语义上的争论。我们正在讨论你的论点，我的朋友。这些都是你提出的论点。正确，是的。而你并没有回应任何这些论点。所以你说它们也是——让我们来逐一讨论。让我们来逐一讨论。好的。这对每个人都有好处。

你说绝大多数儿童不应该被允许变性？是的。好的。让我深入探讨一下，因为我想这样做，对上帝发誓，看着我，各位观众。如果你遵循Brianna Wood在这方面的策略，变性的儿童数量将减少85%到95%。如果我让你认识这些孩子，那会让你心碎。

这些孩子实际上是男性，到三岁时，他们会告诉你“我是一个女孩”。他们对自己的身体感到恐惧。他们正在崩溃。他们长大后会遭受比你想象中更多的精神创伤，如果你没有真正抚养过这样的孩子的话。

什么，一个三岁的孩子？确实可以这么小，是的。我有一个两岁的孩子，她每五分钟就会改变主意。一会儿她是宇宙飞船。当然。不，等等。你不能只抓住一个瞬间并推断出来。这就是它的样子。真的看着我，听我说。

所以看起来是这样的：你有一个孩子。他们从小就开始说些什么。他们来找你，说：“妈妈，我应该是个女孩。怎么回事？”这种情况不会发生。你把它忽略了。这种情况从未发生过。它确实发生了。这种情况在地球上从未发生过。好的，你满嘴胡说。一个三岁的孩子走到他妈妈面前说：“我应该是个女孩。”这是你的论点？这种情况不会发生。除非父母向他们暗示了这个想法，

否则他们甚至不会想到“我应该成为除了我之外的什么东西”。他们仍在努力弄清楚人类是什么。那不是真的。那不是真的。是真的。不是，等等。在我们讨论这个问题时，对我来说非常重要的一点是，我希望双方都能真诚以待。我会认真对待你的论点，我会倾听，我会回应。

情况并非总是三岁，但这种情况会发生。你年纪越大，这些声明就越强烈。孩子会学习适应不良的行为。他们将开始难以融入社会。他们会遭到嘲笑。他们将难以交到朋友。然而，我自己的，我有一个非常亲密的兄弟姐妹，他们从小就看到了我的这种情况。他们告诉我，这就像看到我眼中的光芒一天一天地消逝。

到了我十岁的时候，我无法出门。我去上学非常困难。我的成绩很糟糕。我是一个相当聪明的人。

所以我确实需要帮助。你可能不相信。这是诉诸情感。这就是父母为孩子做决定时的情况。你是在诉诸情感。我正在从临床角度告诉你这种情况是什么样的。我让你知道，从逻辑上讲，你的整个论点都是无效的。这叫做诉诸情感。不。现在，如果你想解决实际情况，我提到过，即使是你也说，最多90%的孩子不应该变性。是的。

你现在把它作为推销来呈现，就好像限制变性儿童的数量是有益的。这是你的基本论点。所以，谢谢。我同意你的观点。那么，你将提出哪些论点来限制那些变性儿童的缺点呢？等等。让我们讨论一下我们所说的“变性”是什么意思，因为有社会转变和医疗转变。

而我告诉你的是，对于女性变性为男性的情况，没有必要快速进行。她们在18岁或19岁时进行乳房切除术和在14岁时一样有效。没有理由急于求成，因为她们的反悔率，等等，非常高。但我告诉你的是，如果你这样做，

就会造成永久性的损害，你会让那个人过上更加艰难的生活。当你允许儿童过快变性时，就会造成永久性的损害。我同意。这就是你所说的吗？我说可能会，是的。对。那么我们同意这是一个微妙的情况，对儿童变性来说极其危险，因为当他们长大后，如果他们改变主意，就像孩子们经常做的那样。

那么他们可能会自杀，对吧？因为现在他们被困住了。如果一个孩子正在经历青春期，然后你只是用化学物质轰炸他们，那么我们现在该怎么办？现在他们永远无法回头了。他们永远无法以同样的方式成熟。然后你所做的事情仍然回避了重点，那就是

如果你不介意的话，列出允许那些孩子变性的负面影响，这是你支持自己论点所需要的。你说，如果按照我的方法去做，将会减少90%。所以你说这是件好事。你说减少变性儿童的数量是一件好事。它不一定是两极分化的。医疗保健并非非此即彼。你说减少变性儿童的总数是一件好事。好的，为什么这是一件好事？因为……

之所以这是一件好事，是因为这些都是永久性的决定。而目前的科学研究表明，大多数变性后后悔的人，都是后悔变性为男性的女性。想想所有那些谈论这件事的名人，比如Chloe Cole。她们都来自同一个群体。这就是我需要你听到的。

以下是统计数据。我可以向你展示科学证据来支持这一点。如果你是一个男性，像我四岁时一样，你患有性别焦虑症，你对此感到非常困惑。你有90%的几率会克服这种情况，你只会成为同性恋。我有90%的几率会这样。你有10%的几率会长大后变性并成为跨性别者。

我们判断这一点的方法是，如果孩子在青春期开始时仍然患有性别焦虑症，那么他们绝大多数情况下会在余生中都患有这种疾病。这是一种极不可能消失的疾病。对我来说，没有道理

让那个孩子处于无法得到治疗和帮助的境地，因为这会让他们的生活变得更糟。所以推迟医疗化。好吧，如果情况并非如此呢？如果他们改变主意了呢？让我说完。好吧，你只是在说一些不相关的废话。我的意思是，你谈论这件事就像我们在给四岁的孩子进行医疗化一样。我们没有。我说要等待，采取谨慎的态度，在那里获得长期的病史。只对最极端的情况这样做。好的。

所以我问你负面影响是什么，而你所说的唯一答案是这是一个永久性的决定。

好的。当然。让我们来讨论一下。你想针对哪个群体？这没关系，因为对于任何一个群体来说都是如此。你说我没有回答你的问题。告诉我你想针对哪个群体来回答。你没有。我让你列出允许儿童变性的负面影响，因为在你自己的论点中，你认为情况就是这样。好的。我不会一直处于被动防御状态。你会回答我的一些问题，但我先快速回答一下。

正如我在开场白中所说，对于非二元群体，没有科学证据支持这种做法会改善他们的生活。

这就是你不想让他们变性的原因，对于女性变性为男性的情况，统计概率是她们不会喜欢它，她们会反悔变性并对此感到难过。显然，在12岁时进行乳房切除术后进行乳房重建是不理想的。这是一个禁忌症。此外，睾酮非常强大。它会搞砸那些女孩，以及她们通过变性的能力

等等，你赞成让一个小男孩进行手术吗？我会回答你的问题，然后我们可以讨论这个问题。第三点是对于男性变性为女性的情况。这样做的缺点是，如果你有一个在很小的时候就对性别感到困惑的男孩，那么他们长大后很有可能成为同性恋。所以，如果你过快地对他们进行医疗化，你可能会伤害一个同性恋者。但好消息是

我们有相当高的确定性，因为如果这种立场在青春期仍然存在，它仍然存在。所有这些模糊的术语是什么？“相当高的确定性”是什么意思？

这是什么意思？我不会整天都坐在这里回答防御性的问题。好的，所以“相当高的确定性”不是100%，对吧？大约有90%的几率。90%的几率是一个小男孩暂时认为自己可能是女孩，他会永远保持这种状态。这是你的说法吗？情况不会永远这样，伙计。不会。好的，所以……

如果一个小男孩说，我想成为一个女孩，你说这属于六个标准中的一个。所以假设他们符合所有标准。你一直说你应该允许那个孩子变性的原因，这客观上是虐待儿童。

你说你应该允许，你应该虐待那个孩子，因为很有可能当他们长大后，他们不会改变主意。那么什么是很大的可能性？比如，那个孩子不会改变主意的几率是多少？我会重复一遍。我知道你有什么事情。看着我，这样你才能听到。大约有90%的几率，那个孩子会克服这种情况。

如果性别焦虑症在青春期仍然存在，那么几乎可以肯定的是，我无法指出任何研究表明人们会反悔变性。基本上……

没有任何证据表明，如果性别焦虑症在青春期仍然存在，它就会消失。你理解了吗？是的，这是一个很酷的说法。给我看看一项研究来证明这一点。这里的人都可以拿出手机搜索“反悔变性者”，包括青春期后从男孩变为女孩的人。请这样做。好的，这很容易。我看到他们哭泣并自杀。所以问题是，

如果一个孩子后悔并自杀，可以接受的数量是多少？这可以吗？我们不会这样做。我不会把整个时间都花在防御上。你需要回答，这是真诚以待。你正在提出肯定的论点。我们需要来回讨论。你主张我们虐待儿童。这是我问你的问题。在什么情况下，最了解自己孩子的父母？为什么父母不能……

有权去看精神科医生，他们最了解自己的孩子，与他们交谈，找到治疗方案。你为什么有权推翻父母为自己的孩子选择医疗保健的权利？

你为什么有权这样做？孩子们不是狗，甚至不是狗。他们不是你可以随意玩弄的无生命物体，这样你就可以到处炫耀你有一个变性孩子。这是一个正在学习如何处理这个世界的孩子。这有很多不同的层次。如果一个孩子去上学，他迷恋一个女孩，他去向她表白，然后她嘲笑他，他会想，该死，太糟糕了。

他会感到很难过，为这件事感到难过，对吧？如果他回家后，他的父母让他知道，好吧，也许，你知道，你并不一定非得是个男孩，所有这些事情。那个小男孩可能会想，哦，好吧，你知道，我不必再面对这种拒绝了。就像，我可以成为一个女孩。而人们，我们谈论的是孩子，对吧？

我不知道你们是否养育过孩子，但是他们经常改变主意，他们非常情绪化，他们实际上正在学习如何处理他们的情绪，像拒绝和不被接受这样的事情对他们来说是一件大事，如果你有人在他们的耳边灌输所有这些性暗示的术语和性别困惑，那么他们只会寻找摆脱他们所处任何不舒服境地的办法，所以

即使是对儿童进行性暗示也是虐待儿童。孩子们应该在多大年龄被允许谈论改变性别的问题？你谈论的是三岁左右的孩子。你没有回答我的问题，而是说了一些废话。所以我再问你一次。是什么赋予你这种道德权利？父母最了解自己的孩子。是什么赋予你推翻父母与医生一起为自己的孩子做出医疗决定的权利？

你为什么有权推翻？这不仅仅是一个医疗决定。就像你不能仅仅因为……父母可以为自己的孩子选择任何事情，我们称之为医疗。如果孩子说，我认为我不应该有两个胳膊。

对此有一个医疗方案。有一个诊断方案。我认为我不应该有两个胳膊。有一些统计数据，这不一样。你显然不想看到这个结论被推演出来。这是一个糟糕的类比。这是胡说八道。这就是你所说的，但孩子说，我不想有两个胳膊。妈妈和妈妈说，你知道吗？

这是我作为他父母的权利。我们将带他去做截肢手术。你有什么资格说他们不能切掉那个孩子的胳膊？没有一个医生会这样做。有一些医生专门研究这个问题，他们每天都会看到这些孩子。再说一次，我告诉你，他们被过度医疗化了。但是，真诚地说，医生会看看这个

我认为你如此漫不经心，是因为你不了解这些父母有多么困难。他们不想遇到这个问题。我的经验是，他们中的大多数人喜欢以此来炫耀自己的优越感，他们把自己的孩子当成一个小小的奖杯来炫耀他们多么进步，然后他们给那个孩子造成终生的伤害。这也是在我的开场白中没有得到解决的部分。所以……

我敢肯定你知道，对吧？自体女性恋？是这样说的吗？哦，我们要谈谈这个。是的，让我们谈谈它。当然。所以这是……它通常不被提及。有些人比较大胆。我认为你实际上公开宣称这适用于你。不！所以在你的推特上。所以这就是一个男人……

仅仅想到成为女人或被别人认为是女人就会让他性兴奋，所以这是一种性癖好。那么，向孩子灌输性癖好是否属于虐待儿童？首先，如果我们要进行一次善意的对话，问题是我们要进行一次善意的对话，你不会说那种废话。这太过分了。我从未在我的推特上说过那样的话。我

那是该死的谎话。你从未说过什么？我说我有自体女性恋。这绝对是胡说八道。你是想读读它吗？所以让我们逐条来看。好吧，我们来读读。事实上，在我们谈话的时候，不要浏览你所有的东西。哦，你想收回你说过的话，还是你想让我读出来？我没有。算了吧。所以让我们来讨论一下。你说过。让我们谈谈这个。回答我的问题。你的问题是什么？

向孩子灌输性癖好是否属于虐待儿童？这个问题毫无意义，因为它与孩子的性癖好无关。所以你同意吗？这将是虐待儿童？如果你看看我们实际上对这种现象的了解，你对这件事的了解还不够，无法进行讨论。

这些都是谬误。身份防御模型。你不懂。AGP 不是这种现象的根本原因，而是其结果。而孩子永远不会

他们没有意识到自己的性别。他们甚至还没有到青春期，不可能有这样的事情。你认为是谁发现了这种类型学？你知道吗？许多变性女人从事性工作，因为我们许多人都有自体女性恋，被物化对我们来说是色情的。许多变性女人从事性工作，因为许多变性女人……

我从未做过该死的性工作，伙计。不，不。我没有说，不。我说，好吧，我们很多人都有自体女性恋。所以你绝对有，而且你多次提到过它，并将其归因于你。我有一个很简单的问题。你能承认你撒谎了吗？这纯粹是胡说八道。撒谎了什么？

这里完全是恶意。我们是在进行真正的讨论吗？是的，你害怕处理这个问题，因为这是残酷的真相。我试图解决这个问题，而你对这个问题的了解还不够。这是性变态。这就是它。这是性变态。男人对被认为是女人有一种奇怪的性幻想或性癖好

这就是它。那么，为什么我们要向孩子们灌输性观念和性癖好呢？那是虐待儿童。我的问题是，向孩子灌输性癖好是否属于虐待儿童？这是一个是非题。如果是这样的话，那就是。我需要你暂停一下。深呼吸。冷静一下。一切都会好起来的。我会带你走过这个过程。我也会带观众走过这个过程。

根据布兰查德类型学，有两种类型的跨性别者，这是一种非常不确定的理论。几周前，我们邀请了该理论的主要教授之一约翰·迈克尔·贝利来到我的节目中，深入讨论了这个问题。所以你需要知道的首先是，这方面的样本量非常小，但大多数诚实的变性女人会告诉你，它触及到了某些东西。所以其中一件事情，有两种类型。有一种，有一种是同性恋变性人。

这往往是早发性的，所以你所说的孩子，从定义上来说，通常是同性恋变性人。我们对男孩感兴趣，我们通常会长大成为像我这样的人。另一种是在青春期发病，大约在七年级，12、13、14岁左右，这可能是自体女性恋类型。

关于这一点，重要的是要理解 AGP 类型。它不是，那不是促使这种行为的核心因素。这是缺乏肯定的结果。这是一种适应不良的应对机制。好的。孩子们不应该被灌输性观念。你继续，你继续，你继续，你继续改变论点。是的。同性恋是一种性取向。没有人谈论这个。

你谈论的是穿芭蕾舞裙和玩芭比娃娃。冷静点。好的，那么在什么年龄向孩子讨论这类话题是合适的？孩子需要多大才能开始灌输性取向、改变性别的观念？你不应该谈论这个。你应该为那些年纪小的孩子做的就是让他们做自己。

如果他们想玩芭比娃娃，就让他们玩芭比娃娃。如果他们想玩泰勒·斯威夫特，就让他们玩。如果他们想看女孩的卡通片，就让他们看。我说的是让他们做自己。好的，然后一旦他们到了青春期，如果他们仍然觉得自己更女性化，那么就可以变性了。现在，我希望你，让我们直接进入正题。我说的是，这是他们去看治疗师的时机

这可以帮助他们解开这个问题。好的，那么你主张什么呢？你说过有不同类型的转变，对吧？比如情感上的、心理上的、化学上的、医学上的、外科手术上的，我不知道。你提到了它们。你主张什么？对于一个13岁的男孩说，我认为我想成为一个女孩。

而不是像去参加一些运动和锻炼一样，而是说，不，我只需要得到女孩。我需要弄清楚如何得到女孩。他们说，不，我会的，我会成为一个女孩。好的。所以他们都很困惑，他们正在长大，所有这些荷尔蒙都在起作用。你试图弄清楚世界上正在发生什么。13岁说，我认为我应该成为一个女孩。我们都知道他们受到了宣传，这是事实。它在，它在课程中。它在课程中。有什么证据表明孩子们受到了宣传？

这是问题吗？好吧，好的。好的，是的。包括在课程中和他们在 YouTube 上的所有内容，孩子们等等。好的，所以假设宣传认为他13岁时想成为一个女孩。你主张他们应该变性。我问的是什么——那不是我说的。是的。这绝对不是我说的。这就是你说的。我要再重复一遍。这让我们陷入如此糟糕的境地。这太令人沮丧了。你们，我可以坐在这里列出每一项研究。我可以谈论这方面的每一个方面。

他对这个话题的了解还不够，无法就医疗保健进行真正的讨论。好的，先入为主，人身攻击，转移话题，诉诸情感。下一个。不，我说你根本不知道你在说什么。好的，这只是一个毫无根据的断言。这不是一个实际的反驳。我问了你一个简单的问题。你在这里究竟主张什么？你说过有不同类型的转变。当你被问到另一个具体问题时，你用它来混淆视听。这是一个医学事实。

- 这是一个医学事实。- 好的，那么你主张对儿童进行哪种类型的转变？- 我要再次告诉你。- 这是一个非常直接的问题。- 我真的希望你能听到我说的话。我知道对你来说看着我很难，但是试试看。这可能会帮助你这次处理它。非二元性别者，不要这样做。女性到男性，不要这样做。- 不要做什么？- 不要让他们变性。- 如何变性？你说过有不同的类型。

不要进行医学上的变性。医学上的变性。让我们谈谈这意味着什么？这意味着什么？我要回答你的问题。而且我还，我可能需要主持人介入。我不会让这件事完全处于被动状态。这必须是善意的。

你说我们应该虐待儿童。你持肯定态度。所以最后一种类型是男性到女性的变性人。我会这么说。如果一个孩子早发性，比如大约五岁，你需要不要操之过急。你需要不要很快地将这个问题医学化。放慢速度非常重要。我还想说，找到一位非意识形态的医生非常重要。

绝对正确的是，许多这些性别诊所都掌握在进步边缘人士手中，他们正在向这些孩子推行医学化。所以一定要确保你找到一位你信任的医生，并且能够回答你的问题。所以不要让那些孩子进行医学上的变性

让他们开始探索自己，因为你可能会发现，在 90% 的情况下，男性最终会成为同性恋。现在，在 10% 的可能性中，如果青春期发作，他们仍然有这些感觉，我认为去看治疗师是有意义的

看看是否应该变性，在那里留一个门，但要为最严重、最长、有充分记录的病例留一个门。症状必须决定治疗。我只想说，对于那些病例，应该留一个窗口。你没有具体回答。我怎么没有回答？好吧，我很乐意解释。

你是否主张对儿童进行具体的医学变性？不要说，我认为他们应该去看治疗师。回答这个问题。你是说他们应该进行外科手术变性吗？他们应该进行外科手术变性吗？在那些非常罕见的情况下，对我来说有意义的是，手术应该被排除在外。好消息是，整形外科医生协会刚刚表示，他们将不再对任何未成年人进行手术。

所以那些女孩在 14 岁时接受乳房切除术的恐怖故事，不会再发生了。所以我们同意这是虐待儿童。这不会再发生了。所以我们同意这一点。我想说的是——我们同意这是虐待儿童吗？我想说的是——谈论恶意。——对于那些孩子，因为他们——我说的是让他们服用荷尔蒙，抗雄激素和雌激素是有意义的。

并确保他们的身体不会受到睾酮的损害，并让他们开始进行社会上的转变。好的。如果那个男孩三年后决定不想成为女孩怎么办？我告诉你，这种可能性是，我没有办法指出任何研究表明会发生这种情况。所以你只是在提出毫无根据的主张，并且你是在诉诸证据的缺乏。我告诉你，有……

你担心的内容没有科学依据。你诉诸证据的缺乏来表明不会有人改变主意。这就是你的论点。所以如果有些人改变主意，这显然是存在的，

好的，你可以去 TikTok 上观看人们哭诉他们如何被这些性变态的堕落成年人欺骗而变性，现在他们希望能够回到过去，所以你声称这根本不存在，不，这不是我的意思，我的意思是这是一个不同的群体，你无法理解，哦，这只是你的全部论点，你就是不理解

哦，你不理解。你不理解我的困境。如果你能理解，然后你诉诸观众的情感，但你没有解决我说的话。这是胡说八道。我谈论的是政策、科学、群体和我们知道的事情。在有人改变主意的情况下……

好的，你同意这是一件坏事吗？让我带你了解为什么有人会改变主意。这很复杂。你同意这是一件坏事吗？我不会再处于被动状态了。你会让我解释事情，以便观众能够理解这一点，以便他们能够学习一些东西。好吧，你试图实际上没有解决确切的要点。有几种类型的跨性别者。好的。

所以，在这个进步项目中发生的一件事是，易装癖者被纳入了跨性别者的范畴。20年前我变性的时候，没有人谈论将易装癖者，那些从穿女装中获得性癖好的男性，纳入 HRT。今天，这些人被纳入了跨性别者的保护伞下。

他们中的一些人有一些性别焦虑症，但他们是一些对成为女人有非常强烈幻想的人。你在许多这些去性别化案例中看到的是，这些人身体畸形程度较低，

他们并不真正强烈地想要变性，而且这并没有对他们有帮助。他们发现作为女人的生活很艰难，而且对他们没有帮助。这就是为什么这个进步项目要取消所有医疗指南，我必须经历的相同的一套程序，你今天不必再遵守了。

所以，从统计学上来说，去性别化的人并不是那些在 14 岁时说自己有问题的孩子。不是他们。他们是长期有恋物癖穿异性服装和身体畸形程度较低的人，他们发现这并没有对他们有帮助。- 好的，所以问题是，就像，

长篇独白，没有具体回答问题。这是政策。这是政策。我试图向你解释复杂的事情。好的，冷静点。所以，就像，你害怕直接回答问题。而且你是。它们对你来说太复杂了，你无法理解。不，不是的。不是的。你谈论的是将儿童性化。这令人作呕。你正在转移话题。不，我没有。你没有谈论我刚才说的任何事情。我们谈论的是成年人。伙计，你太激动了。

所以情况的现实是，我直接问你应该允许哪种转变。然后我说，好的，因为你刚才说从统计学上来说他们不会去性别化。好吧，就在刚才，根本没有任何研究。没有数字，没有数据。没错。哦，但现在我们可以引用统计数据了。你知道统计数据是什么意思吗？某事物的某个百分比？统计数据。你不能在没有数据的情况下引用统计数据。你只是在编造东西。这才是真正发生的事情。有一项字面上的研究跟踪了人们。让我说完。让我说完。

谢谢。所以你是在编造东西，你一直在诉诸观众的情感。含糊不清的主张就像毫无根据的断言一样。没有证据。从统计学上来说。你太蠢了，无法与我进行这场对话。你看，你什么都不懂。这叫做人身攻击，伙计。你就是蠢。你对这件事一无所知。你太激动了。你个笨蛋。好吧。好极了。你真的不聪明。让 Whitsitt 回答这个问题，然后我们会给你一个回应的机会。是的，有人被激怒了。

我不知道我在说什么。有人被激怒了。是的，你被激怒了。所以我的问题很简单。如果他们改变主意怎么办？我已经回答过了。不，你没有。我们可以请主持人在这里提供一些结构吗？他们永远不会回答这个问题，因为真相是……我已经多次回答过了。你是说这只是一个……为什么主持人会被提及？她只是长篇大论。他只是整时间都在长篇大论。然后我开始说话，立即就被打断了。

没有打断你，你问了一个问题。她说她已经回答过了。如果你不能简洁地总结那个答案，那么我们将继续下一个话题。问题是你允许一些孩子在医生的帮助下进行医学上的变性，但数量非常少，标准非常高。那不是问题。问题是如果他们改变主意怎么办？好的，答案是自杀率非常高。其他一些事情——实际上，你问了一个问题，让她回答。如果他们改变主意怎么办？从统计学上来说，这种情况不太可能发生。

没有研究表明会发生这种情况。我上周才和这个领域的专家之一谈过，他说几十年来从事这项工作，他从未见过这种情况发生。好的，第十次连续回答问题没有得到回答。所以我问的是当这种情况发生时。所以没关系。我现在要说明我的观点，那就是……

这会导致自杀念头。这非常有害，每个人都知道这一点，自杀率居高不下。另一件事是，他们发现自闭症在这个群体中，在跨性别者中非常普遍。所以我们谈论的是那些感到困惑的人，那些正在挣扎的人，他们被灌输了所有这些不同的性观念，这些观念中包含着性癖好，然后他们被给予各种不可逆转的干预措施，

当他们决定或后来发现他们被欺骗了，并且改变了主意时，他们就会自杀。所以我们能否同意，从表面上看，这是一件非常危险的事情，你主张将数字减少 90% 的原因是，如果我们真的允许他们变性，并且他们改变主意，那么这将是如此危险，以至于人们会自杀？他们是女性到男性，这是一个非常非常新的群体。

这不存在。你们是否意识到巴克·安吉尔是第一批男性到女性的变性人之一？如果你们不知道，那是一名色情明星，因为这一切都只是性变态。继续让她回答。

这是一个非常新的现象。与我的辩论对手不同，我实际上坐在这里查看数字，这决定了我支持的政策。我们不会建立一个基于氛围的性别医疗保健系统。它必须基于研究。顺便说一句，这个领域的研究严重不足。举个例子，你提到了 AGP 中的类型学。这是……

他们用来强制执行这种类型学的数字非常小。所以这方面的每一个方面都严重缺乏研究。好的。调查发现，8% 的受访者在某个时候暂时或永久地去性别化，并且大多数人都是暂时地去性别化。女性到男性的去性别化率（11%）高于男性到女性的去性别化率（4%）。

这是根据谁说的？2015 年的美国跨性别者调查，这是一项对 27715 名 TDD 进行的横断面非概率研究。但是，没有调查存在。我的意思是，那只是赢了。我说的是那项调查，我参加了那项调查。这就是为什么你不理解你在说什么。那项调查，我参加了那项调查。

其中包括像我这样的成年人。任何人都可以点击链接并关注它。我的说法是针对未成年人的。不，不，不。你实际的说法是，如果有人在青春期后从男性变为女性，他们基本上永远不会决定回去。这就是你说的。如果它是早发性的。好的，现在我们能否就这一点达成一致？自体女性恋的方面是……

如果只是我处于被动状态，就继续这场辩论。它必须有一些结构化的问题。她已经回答了这个问题，所以继续吧。你想向 Whitsitt 提问什么？所以这是我的问题。你在这之后会有机会。所以你怎么认为，天哪，甚至很难理解该去哪里。所以，如果一个孩子没有性理解，或者至少我没有，也许你有，当 5、6、7、8、9、10 岁时，

为什么你在得出结论说这是一个孩子这么小的时候的性行为？因为对于大多数这些孩子来说，这是身份认同。他们在他们的群体中看到女孩，他们想和她们一起玩。他们想玩芭比娃娃。他们想穿芭蕾舞裙。你为什么想出这种堕落、奇怪的想法，认为这是关于性的？这实际上只是关于你试图做你自己。

你刚才说，我们应该谨慎的原因之一是，实际上他们最终是同性恋。大多数同性恋者在年轻的时候就知道自己是同性恋，但他们没有相应的语言来表达。这不是性的。这就是你说的。好的，所以这个前提完全是性方面的，对吧？不是。是的。绝对是的，因为例如——你怎么知道？好的，我怎么知道？你一直在诉诸可能性。不，直接回答我的问题。

我怎么知道？因为是那些性变态的成年人都在主张应该允许向儿童灌输改变性别的概念，然后进行身体上的转变，然后确保他们可以探索自己的性行为。而且总是……

来自性变态的成年人的来源。当你真正深入研究时，当谈到男人打扮成女人时，那一群人中，有很大一部分是自体女性恋，这在本质上是性方面的。你本人也承认了。所以你甚至说过，他们中很大一部分人在青春期后会认同这一点，这就是自体女性恋的本质。我的问题是关于五岁孩子的。你谈论的是成年人。所以让我们

五岁孩子每隔几天就会改变主意。我的问题是，如果你说孩子还没有性行为，为什么你要声称这是关于儿童的性行为？

因为你正在灌输这样的概念，即他们的性解剖结构需要不同。我没有灌输任何东西。不。是的。这就是它，对吧？如果你要认为我是一个男孩，但我应该是一个女孩，那么下一步就是解决你的解剖学差异，对吧？这是下一步。哦，真的吗？不。

当我还是个小孩子的时候，我想要的只是玩芭比娃娃，和女孩们一起玩，看全息图中的宝石。是的，就像我的小妹妹喜欢看小马驹并记住外接手一样，然后她结婚了。当然。

现在，因为她已经摆脱了……这就是我的观点。让孩子们做孩子。不要将他们性化。不要将他们医学化。就像，不要把这些废话从学校里拿走。你在这里说，在某个年龄，所以 13 岁或青春期左右，所以也许 10、11 岁，他们应该变性。这就是你在这里主张的。我说应该留一个窗口，我们正在回到。你仍然没有回答我的问题。

你为什么认为这是关于性的？你不明白吗？我刚回答了。你不明白这是关于身份认同的吗？我刚回答了。这太痛苦了。是一群性变态的成年人试图推动……这是你的论点？所有跨性别者都是性变态？我的意思是……是的，是的。

他们是。但这甚至不仅仅是那样。我刚才专门讨论过。这是自体女性恋。令人作呕的是自体女性恋被灌输给儿童。这令人作呕。那不是真的。那是虐待儿童。那不是真的。看，这很简单，伙计。这很简单，好吗？

每当你向孩子灌输这个想法时，他们应该只是学习基本的东西，和他们的朋友一起玩。他们不应该有这些非常沉重的心思，我实际上应该是一个男孩吗？这是什么意思？什么是男孩？什么是女孩？所以他们会说，男孩和女孩有什么区别？而你所能指出的只是玩芭比娃娃？好吧，信不信由你，男孩和女孩的区别不仅仅是芭比娃娃。所以现在孩子们必须弄清楚这些区别是什么。我知道你的同理心很低。但对于那些没有同理心的人，我真的很想告诉你这是什么感觉。

你拼命地试图融入这个世界，而每次你试图表达自己时，你都会从世界各地收到这些信号，表明你并不适合，你的每一个本能都是错误的，从你想要玩的东西到你的发音，再到你想结交的朋友，以及你感兴趣的事情，当我还是个孩子的时候，我从 7 岁到 11 岁都会把手放在背后，

因为当我说话的时候，我会用手表达得很充分，他们会叫我同性恋。所以，你没有理解的是，这比你所持有的这种保守的疯狂刻板印象要深刻得多。你根本无法运作，它会从根本上打破你，也许对你来说很有趣。- 伙计，谈论运作的讽刺意味。

经历。你从定义上来说是不正常的。你在说什么？我无法运作。就像，不，我说的是不要管孩子们。如果你认为有一天他们觉得自己是错误的性别，他们应该改变性别，错误的性别，对吧？那么让他们成为成年人。是的，这是正确的，这就是全部。你刚才说了相反的话。我纠正说这是性别，因为性别是一种社会建构。这不是性别。

但是是的。所以我想说的是，为什么不等到他们成年呢？你说对他们中的大多数人来说，你应该等待。是的。然后你说，好吧，如果有一个女性想成为男性，啊，你知道的，他们很好。你应该让他们进行社会上的转变。但具体来说，根据你的身份认同和你个人的经验，当你还是个孩子的时候，你更倾向于女性化的事物，那么我们应该让小男孩——

以不可逆转的方式转变为小女孩，以不可逆转的方式使用化学物质，彻底改变他们的发育，我要求你谈论恶意，我要求你谈论房间里的大象 30 次，如果他们改变主意怎么办？你不同意这将是可怕的、有害的，并且实际上是虐待吗？如果一个孩子直接回答这个问题，如果一个孩子被灌输这些想法，甚至会被诱导到这个想法

因为他们在年轻的时候有点困惑，然后他们最终从成年人那里得到这些化学物质、药物和治疗，然后几年后他们改变了主意。这是虐待吗？——那将是一个非常糟糕的结果。——那会是虐待吗？那会是虐待儿童吗？

也许吧。我不知道。是的，所以你自己的论点，你所倡导的，如果你让1%的人改变主意，你就是在说你是在倡导虐待儿童。这就是非此即彼思维的问题，因为他这种思维方式告诉每一个孩子。比如，假设是……

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变性人的生命并不重要，如果它给非变性人带来不便的话。而我在这里谈论的是非常非常高的保障措施。如果你更了解科学，我们可以讨论这些保障措施是什么。它们实际上非常高。我们实际上对它们了解很多。

你想导致这种非此即彼的思维，即根本没有医学证据支持它。而你所倡导的行为会造成人为代价。不。所以你刚才的反驳是，是的，当然，对于那些构成虐待儿童的例外情况，这是值得的。

这就像成本效益分析，根据数字来看，这是值得的。所有的药物都是成本效益分析。你的论点是，是的，我们应该倡导虐待儿童，因为数字会很低。事实上，我们甚至不知道这些数字。你实际上是在诉诸数字的缺失。但这就是重点。你把自己困在这个点上了。你是在说，在他们被灌输这些想法、被介绍给他们，然后接受变性治疗但改变主意的情况下，那将是虐待儿童。我不知道是怎么一回事。

现在我们可以和一个字面意思上不关心那些孩子的人进行讨论了。不，我关心孩子们。你承认了解决方案将是虐待儿童。你说，但我们不应该为了一个而牺牲99个。这一个现在将是自杀，他们将遭受无法弥补的不可逆转的损害。99个必须等到成年后才能自己做决定。

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他们是女孩。好的。假设你明天有一个男孩。你会为一个孩子做什么？你有那个孩子。你很害怕。他们三岁了。他们开始问你，爸爸，为什么我有阴茎？他们表现出一种完全的，我知道这实际上并不有趣。这就是上帝创造你的方式。这实际上并不那么有趣。所以随着年龄的增长，你发现他们无法进行社交。他们远离你。他们躲着你。

他们害怕。他们无法交朋友。你看到他们在学校里失败了。他们害怕你，因为你认为所有变性儿童，所有变性成年人都是你自己的话所说的变态。在这种情况下，你会为你的孩子做什么？嗯，你知道，你应该能够以一种让你的孩子感到舒适地与你交谈的方式来抚养他们，你保护他们免受妖魔化的性变态的宣传，这些变态在他们年轻的时候让他们感到性困惑。这就是你所做的。

所以这也是一个从不希望被谈论的真相。很多事情都源于创伤。当你真正深入研究时，你会发现，声称自己是跨性别人群中超过三分之一的人曾寻求精神疾病的治疗。然后与创伤有很大的重叠。

这是一种合并症。所以也许不要让你的孩子受到创伤。也许不要忽视他们。也许不要把他们喂给机器，让他们接受宣传。也许根本不要让你的孩子性化。甚至不要发表这些评论。三岁的孩子不会走过来说，我希望我没有阴茎。这不是现实。这实际上不会发生。如果真的发生了，那个家长应该被送进监狱。家长教他们的。这是虐待儿童。我只想再强调一次。

你确实同意，如果他们被灌输了这种想法，接受了治疗并改变了主意，那就是虐待儿童。你认为这是一个值得的事业，因为什么？你的答案是为了社会化的利益，让孩子更容易融入社会。这是值得冒险的。不仅仅是虐待其他孩子。这是融合。这是你刚才谈到的合并症。如果你有一个变性孩子，

转动轮盘赌，因为其他事情也会出错。他们会经历严重的抑郁症。他们会自杀。他们的社交焦虑症会飙升。当你不对他们表示肯定时，这些孩子身上发生的合并症真的令人恐惧。你可以终身损害这些孩子。我认为这里任何人都可以看看变性人的推特，

看看它有多不健康。大多数孩子在没有任何支持的情况下长大。你的答案是，如果你有那个孩子，基本上就是不要肯定他们。你有一些神奇的想法，关于如何能够避免这种情况。我的父母对我做了这件事。健康的育儿是神奇的吗？我的父母对我做了这件事。我还是长大了成为变性人。好的，只是为了澄清一下，对，社会融合，我可以很容易地反驳这一点，

当你真正地诱导他们，安抚他们，并且立即肯定这些……他们只是在问问题。你就像，哦，好吧，实际上，你可能是……

我们称之为变性人的东西，当你开始诱导他们的时候，当你强迫他们的时候，当你加速融入社会的时候，当他们改变主意的时候，当他们发现那实际上不是他们的真实感受的时候，因为你因为这扇门已经被打开，邀请他们在这么小的年纪接受这个想法，你才是导致自杀的人，证据表明，在接受医疗治疗或实际变性后，自杀率上升了，这不是真的，是的

这就是你根本上不明白的地方。你认为你可以告诉别人克服性别焦虑症。我们真的尝试过。我们真的努力成为男人。我们试图把这些感觉深深地埋藏在内心深处。这就像一直戴着面具。没有人知道你是谁。你假装感受和喜欢你根本不感兴趣的东西。

你比我所能描述的还要孤独。让我告诉你我的故事。在我变性之前，我简直就是一个吸毒成瘾、足不出户的烂人。最近聪明的人。我无法工作。我去看治疗师三个月。他们诊断我患有性别焦虑症。我把这个告诉医生。我得到了一张纸条。我得到了雌激素。立刻。立刻。立刻。

生活100%清晰起来。我已经20年没用过毒品了，因为我不再觉得需要了。我觉得我可以工作，我保证我一年交的税比你多。我为自己做得很好，我做了一份好工作。这对我来说是医疗保健。你在说什么？我知道。我说的是这种医疗治疗使我的生活变得好得多

而你认为你可以说服别人放弃它。这是不真实的。不，你认为你可以拿孩子的未来作为赌注，然后向他们灌输性变态，我不同意你的观点。这不是性变态。因为我们都知道，它的核心是性驱动的。这是身份认同。看，我甚至可以说我个人可以理解你的立场，好吧，你可能很困惑，或者其他什么。

你应该等到成年后再采取行动。好的。我做了。好的。好的。不应该有，它差点杀了你。好的。看，这就是我所处的境地。这就是实际证据表明的，那就是在一些人之后，当然是在他们年轻的时候，他们接受了这些不可逆转的治疗，他们发现我的声音永远不会恢复。

上帝保佑他们做手术，对吧？因为然后他们意识到那是可怕的，好吗？即使只是试图度过实际的愈合过程。他们想回去，但他们回不去。自杀率上升了。自杀率上升了。所以这个想法是原因，所谓的反驳是原因，自杀在跨性别群体中如此之高的原因实际上是因为……

他们不被接受。这是缺乏社会融合。我们发现事实并非如此。即使当他们不断得到肯定，并且到处都是这种情况，自杀率仍然很高。这是一条非常艰难的道路。这就是为什么我会向任何人推荐，如果你能找到另一种方法来应对性别焦虑症，那就不要变性。它对我来说和对任何人一样有效。这是一条艰难的道路。

因为你必须参加这样的座谈会，并与人们讨论，为自己的存在辩护。我对你不抱任何同情。我想谈谈如果你不治疗这种情况会发生哪些合并症。你可以看看我这里的手腕。你可以看到最深的伤疤。当我十几岁的时候，我花了大量时间试图割破这里的手腕。

我离开家后，立即开始服用我能找到的每一种毒品。只是为了麻痹内心的感觉，因为我非常害怕。我有社交焦虑症。我没有朋友。坦白地说，我现在47岁了，我已经花了多年的时间努力达到一个能够放下这种创伤的程度。

所以我只是觉得你谈论这件事的方式很冷漠。是的，因为你只是漫不经心地谈论介绍这些概念，甚至医疗治疗。不是说要介绍它。我从未声称过。它不是从天上掉下来的，好吗？没错。好的，所以向他们介绍医疗治疗，然后根据你自己的承认。这就是为什么你总是不得不这么说，基本上永远不会发生。根据你自己的承认……

如果真的发生了，那基本上就等于虐待儿童，而且会增加自杀的可能性。——我们已经走过这条路了。——是的，因为那是结论。——但这都是胡说八道。你无法指出任何研究来证明这一点。——你只是在做虚伪的姿态，诉诸情感，而实际上我是在说，请放过孩子们。让他们长大。如果他们决定成年后想做这样的事，那就去做吧。不要迷惑孩子。——是的，如果他们这样做，你就会称他们为性变态。——好吧，如果他们是性变态，那么我的意思是——我们不是。我们是正常人。

自体性爱癖不正常。自体性爱癖在人们变性后通常会减轻。它通常会消失。你在谈论性学。是的，因为现在他们已经被认定身份了。你在谈论性学理论。

这是一个非常不适用的理论，它解释了大多数变性人如何生活。发生的事情是，你变性，服用荷尔蒙，这些感觉，你整合所有这些感觉，然后你过上正常的生活。如果你喜欢玩电子游戏，顺便说一句，

你有很多变性女性需要考虑。在电子游戏行业有很多这样的女性。我们就像正常人一样。我们可以，也许我们可以结束我们正在谈论的内容。这就像我们是性超级掠食者，我们只是社交能力不足的书呆子女性。

对性化儿童如此热情是一个巨大的危险信号。这完全是胡说八道。这完全是胡说八道。嘿，让我再说一句。去你的。也许我们可以谈谈我们同意的地方。我从未说过性化儿童。这是个该死的谎言。我没有说你说了什么。让我们看看我们能达成什么共识，因为我确实，我会赞扬你至少反驳了这种绝对疯狂的进步版本。好的，让我们谈谈为什么吧。

比如，你为什么如此热衷于反驳进步版本？因为这里有一些人举手为你鼓掌。他们在那里。不，他们不在。所以这个房间里绝对有一些人，他们都像，是的，是的，肯定，肯定，肯定，肯定。这让我感觉更好。他们是谁？指给他们看。我们节目结束后会和他们谈谈。不，我不会真的这么做。我认识一些人。是谁？看，看。

看，我只是说，我试图在这里留下一个积极的音符，因为这是富有成效的，对吧？比如，你能本着诚意列出所有与目前倡导儿童变性相关的非常严重的担忧和负面副作用吗？然后我们可以对剩下的10%强烈反对。我会把你说的一切都应用到10%上。

说这是虐待儿童，让他们成年，你能列出你所有非常严重的担忧吗？因为听起来你是在掩盖你没有提高对为什么它不好的认识的事实，还有五分钟的问答时间，你提到了保障措施，但随后放弃了，而不是回到这个话题，如果你想回顾一下现有的保障措施，谢谢你，这实际上与你关于

进步政治项目的一个观点有关，该项目实际上已经取消了许多现有的医疗保障措施。因此，症状学驱动着性别焦虑症的治疗。实际上，患有性别焦虑症有六个标准。在我变性的时候，我有全部六个。信不信由你，他们已经将其降低到只有两个标准。现在你只需要满足这个列表中的两件事就可以符合性别焦虑症的条件，这简直是疯了。

所以我想说的是，如果你谈论的是一个孩子，那真的必须是这种疾病最极端的版本，六项都符合，多年的病史，

我们可以回到DSM-IV、DSM-IV-TR的旧标准。我们需要完全废除DSM-V的标准，并取消SOC-VIII，这是非常消极的。他确实在这点上说得对，这些机构已经被进步边缘群体控制了。像他一样，他们对这件事有非此即彼的思维。像他一样，像他一样。

他们不想看这个科学，像他一样，他们有一个政治项目，走在病人健康之前。他们不想以开放的心态深入研究这些研究，并找出什么对病人最好。如果我们认真对待医疗保健，我们就不能让这些更广泛的政治叙事来决定我们为这些病人做的事情。我们需要使其成为个性化医疗保健。——好的，是的，所以她，

所以研究的重要部分，每次我提到研究时，你都会一直谈论这个。这就像一个政治问题，而我忽略了研究。不，每次我具体说明或要求具体数据时，你都会忽略它。就像我提到的那样，我提到过，在重新分配手术后，自杀率上升了。你说那不是真的。恕我直言，你不知道。长期随访，接受性别重置手术的跨性别人群，瑞典的一项队列研究，性别重置人群的自杀未遂和精神疾病以及病人护理的风险也增加了。哦，挥手敷衍。是的。

实际上挥了挥手。就像，只是挥手敷衍。你只是，你不知道什么，这是如此，任何观看此视频的人都可以明显地看到你他妈的不知道你在说什么。这就是你必须补充的全部内容。你不理解。补充。我说的是，判断他理解多少。好的，在人们接受重新分配手术后，自杀未遂率上升了。解决这个问题。

我不知道你在谈论哪项研究。如果真的发生了，我会说，尤其是在当下，做一个变性人是非常困难的。绝对有一个政治项目要把这件事从公众生活中推出去。我实际上在舞台上被称作性变态。但这发生在手术之前。我实际上被……

今天被称作性变态。这令人筋疲力尽。但为什么手术后会上升呢？你所面临的非人化。为什么手术后会上升呢？你说这是社会压力。这发生在手术之前。如果有什么不同的话，手术应该会有所帮助。那是你的全部论点。我说的是，有一个政治使命使我们的生活更加艰难。这非常糟糕。它对我个人有帮助。好的，但我问你的是，为什么自杀未遂……

未遂率在手术后会上升。我对你说的是，我不知道你刚才谈论的具体研究。我需要看看这个。你能猜一下吗？我他妈的刚做了，伙计。你疯了。不，你没有。你无法跟上谈话。不，你没有。你解决了重新分配之前存在的变量。所以你根本没有解决这个问题。答案是他们后悔切掉了他们的阴茎。这就是他们自杀的原因。我很遗憾地告诉你。继续。让她现在回应这一点。

我甚至不知道该对这件事说什么。看，阴道成形术是一项复杂的手术。我喜欢它。我喜欢男人。这是一项好手术。所以，你知道，有些人会后悔。这非常复杂。但绝对不应该让孩子这样做，对吧？我们同意这一点。是的。不应该让孩子这样做。这对他们来说是不好的，因为你的阴道深度会很糟糕。而且不应该让孩子服用睾酮。可能吧，是的。

好的，在这个协议上，这确实结束了我们的公开讨论。如果你愿意，我们将有大约25分钟的问答时间。有人能给我拿点威士忌吗？是时候复发了。我需要你至少回到X处。继续往后滑动，请。继续往后滑动。天哪。你为什么不能让步另外10%呢？我不明白。

我们可以以这种方式成为同一队的成员。我不想加入你的团队。好吧。让我们看看我们能否在这里开始这些问题吧，先生。你好。我有两个问题要问你。所以只是为了确保，第一个问题，只是为了确保我理解正确。对于你所说的符合症状学并应该接受治疗的少数儿童，

治疗趋势有医生选择的方案。是的。或者在极少数情况下接受治疗，极少数情况。对。我认为你还说过，数据没有研究表明。是的。所以像许多其他

治疗，药理学，药物等等。在我们考虑实际应用这种方法以及这是否是一种好的治疗方法之前，我们是否应该等到这样的数据存在，或者像你的对手所说的那样，我们是否应该掷骰子，应用这种治疗方法，看看事情会如何发展？我认为这是我如此反对特朗普行政命令的原因之一。这是一个非常好的观点，特朗普行政命令使NIH数据、NIH拨款获得这种数据现在变得不可能。

所以即使我们对这些答案感兴趣，我们现在也做不到。这里面的研究资金严重不足，所以如果我们本着诚意坐下来说，我们将为此拨款几亿美元，真正研究它，真正理解它，并制定临床方案，我将100%支持暂停。问题是，这个政治使命试图阻止这一切

并且不做任何进一步的研究，因为我认为他们害怕答案。所以我希望这能回答你的问题。嘿，我很快有一个问题。如果父母允许孩子得到一张脸……这不是……好的，让我们继续从观众那里提出的问题吧。你们好吗？这是一个针对你们两个人的问题。是的。所以……

有一个名叫梅根·福克斯的女演员。我敢打赌你们都知道她是谁。她出演过《变形金刚》，她实际上有三个变性儿子，她实际上刚刚收养了另一个变性儿子。我想看看你们两个对这件事有什么看法。从Kibiana开始。从统计学上看，这似乎不太可能。我想知道在这种情况下“变性”是什么意思。这意味着他们是无性别的吗？他们正在接受医疗变性吗？你知道吗？是的，所以，是的，他们是……

转变为相反的性别。不，不，不。他们天生就是这样，但她收养了一个人，就像一个儿子一样。等等。我想确保我理解你的问题。所以你说她有三个孩子。其中一个是她收养的，所以这是外生的。而两个亲生孩子都是。不，不，不。这三个是亲生的。这三个都是亲生的。她收养了一个也是亲生的人。他们是无性别的还是……他们是无性别的，所有的人都是。好吧，这只是社会传染。

我认为这是虐待儿童。

而且所有这些孩子都像那样，其统计概率低得令人难以置信，可笑。这是虐待儿童。这是虐待儿童。我完全同意你的观点，有些父母似乎所有孩子都是变性人，这确实触动了我所有的危险信号。如果我是临床医生，我不会与他们合作。这对我来说似乎非常非常奇怪。

你不认为这就是我们应该采取的措施吗？宁可安全也不要后悔，让孩子们远离这件事。我们已经走过这条路几次了。谢谢。

你问过关于梅根·福克斯的问题，我本来想问一个类似的问题，所以我不会问。当然。但我们将使用的词语是代理性munchasm综合征，指的是母亲为了获得关注。我要说的第一件事是，你曾经说过，不使孩子变性会加剧他们的合并症。是的。难道情况不是更可能是合并症，即实际的，我们可能谈论的是身体疾病，是原因吗？而且，再说一次，认为不使他们变性会使情况恶化的想法是

如果事实上合并症是他们变性的唯一原因？我们可以一次一个地回答吗？好吧，你觉得什么更有道理？比如，对我来说，我有社交焦虑症。你认为我……不是三个。我只是隐约地想成为一个女孩。我可能年纪更大。所有这些……发病年龄，对我来说，非常早。你不知道你三岁的时候有什么。

但为了回答你的问题，你是说你认为抑郁症、自杀倾向会导致性别焦虑症，而不是性别焦虑症导致其他问题吗？更接近我所说的，更像是是的，你很沮丧，然后你得到了这个机会，你得到了人们的关注。你立即得到了肯定。

你是一个不重要的人，突然之间你变成了一个非常重要的人。尤其是在那个年龄，关注是一件非常重要的事情。100%。我认为这就是为什么这种进步的废话要把这件事带进学校，今天就摆脱它。我理解你试图做的是一种中间立场。再说一次，我最后要指出的是，当你引用社会科学时，

我自己想上研究生院，你们都可以说这是个笑话，但我GRE成绩很好，成绩也很好，很明显我不会顺从。对于人文科学或社会科学来说，重要的是你有推荐信。当然。诸如此类的事情。你可以被挡在门外。

而像我这样的人之所以不是社会科学家或人文科学研究生或博士生，我认为是因为我不会顺从社会科学现在所拥有的那种行动主义，从我们许多人的角度来看。所以当你引用这些统计数据时，我对它背后的科学持怀疑态度，因为我认为它不再是科学了。我认为这是行动主义。我认为这是一个公平的观点。我确实这么认为。我认为非常清楚。但只是为了

为了对此表示诚意，就像你提到的AGP和HSTS一样，Blanchard不是进步的，John Michael Bailey也不是。安·劳伦斯也是如此。所以我认为这并非适用于所有人，但你对这些研究的方法论持怀疑态度是正确的。调查一下。

因为这通常是由研究生完成的，通常是向学生发布的调查，他们把每个人都放在一个大锅里。所以非二元性别的人和像我这样的人在一起。这是不好的方法论。- 他们赚了数百万美元，另外—— - 通过研究赚不到数百万美元。 - 手术，是的，是的，治疗和手术都有。 - 我说的是研究。我们在谈论研究，是的。

好吧，这是问答，你只是在说，还有一个额外的收入来源，这通常不会存在。它们是由经济驱动的，这是一个绝对相关的变量，而不是研究，这是你的问题，对此还有什么最后的话吗？哪一部分？你得到最后一句话吗？我很好。让我们继续。好吧，你说三岁的孩子可以知道他们出生在错误的身体里，但根据一项我确信你了解的著名研究，

53%的患有性别认同障碍的男孩的母亲符合边缘性人格障碍的诊断。所以我想我的问题是，你认为这三岁的孩子

在多大程度上是精神病母亲的教唆或暗示的结果？或者这项研究不作数，因为你不喜欢结论？说实话，我从未见过这项研究。我100%知道你见过这项研究。每个变性人都见过这项研究。我对你很诚实。我不认为你错了。你说53%吗？是53%吗？为了——让我说完。为了讨论起见，让我们假设它是真实的。

我认为很多人都在关注这一点，早期发作的性别焦虑症，比如三岁、四岁、五岁、六岁，任何年龄段。当你开始社交时，这就是我所说的。

好的，我还有一个快速后续问题。你说一个三岁的孩子可以知道他们出生在错误的身体里？我没有这么说。你说的。不。是的，你之前说过。你说的。我不相信。好吧，我没有后续问题了。好的。让我澄清一下我的立场，因为我可能表达得不好。

所以我认为，当孩子们很小的时候，一个典型的跨性别案例研究是这样的，父母会开始对孩子说一些话，孩子会对父母说一些话，他们对某些事情感到非常不舒服，并且他们期望长大后成为一个女孩。这只是早期发作性别焦虑症的跨性别案例研究中的典型情况。

你说他们跑到父母面前说：“我应该是个女孩。”我只是告诉你我的想法。我很高兴我们同意这是完全虚构的。我有一个问题要问T。当人们有孩子时，其中一部分会被虐待。如果你主张为有孩子的人辩护，知道一小部分人会被虐待，你是在主张虐待儿童吗？如果不是，为什么主张吴女士所做的事情，其有害影响的比率不到1%，会被认为是像你反复说的那样主张虐待儿童呢？

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精彩的辩论。我的问题是针对跨性别者的。等等。如果你要这样称呼我，我不想和你说话。谢谢。不，这太不一样了。好的。

我认为这个问题就像

那就是你。你不能接受吗？我认为这个问题是关于欺骗人们，让他们认为你是个女孩，而不让他们知道。你认为这可以吗？是什么？她不想回答这个问题，所以我们进入下一个问题。我们进入下一个问题。你不想回答吗？好的。我们进入下一个问题。好吧，显然这是错误的。你好吗？对不起，我不知道你的名字。我是布里安娜。布里安娜。很高兴见到你。我想分别问你们一些问题。好的。

我想问你，正如我们所知，孩子们知道自己是跨性别者是在他们更年轻的时候，这是真的，对吧？但是，与其让他们服用所谓的荷尔蒙或青春期阻滞剂，我认为如果我们不太确定，更好的解决方案应该是社会转变吗？

让她先回答，然后转向他，我绝对想对此非常清楚，事实上，你应该在社会转变上非常缓慢，这并非无害，对吧？所以绝对像让孩子在家尝试他们是谁一样，不要把这带到学校，慢慢来，给他们空间去弄清楚他们是谁，这是唯一的方法，所以是的，我非常

热情地支持首先尽可能长时间地探索社会转变。

对于这位男士，你提到跨性别者是性变态，但实际上是不是激进分子，我们会说更可能是激进分子在某些情况下是性变态，而不是广泛地说所有跨性别者都是性变态？

当然，是的。我的意思是，我相信可能有例外，但如果我们只是大声说出它是什么，它是由性驱动的，并且本质上是变态的。而且……

不，不。我说，当然，可能有一些例外。我只是说，你知道，实际上就是这样。这就是我的看法。人们可以不同意，但也许有一些例外或人。你多久能找到一个这样的人，哦，我想转变并改变性别，然后他们没有任何，比如，性动机这样做？这种情况从未发生过。我已经说过三次了，我相信有一些例外。所以，我不知道。

说什么？我指出自体恋物癖实际上只是关于性变态。仅此而已。它实际上是关于性唤起的。文字研究人员会不同意你的说法。这就是它的定义，即对被认为是女性的想法感到性唤起。这就是我思考的方式。

你好，布里安娜，谢谢你。精彩的辩论，祝贺你加入了在辩论中击败惠特西特的众多人之中。因此，研究表明，神经多样化的人群中跨性别者的比例高于非神经多样化的人群，并且还表明，神经多样化的人群中事后后悔转变的比例更高。你认为为什么这么多神经多样化的人事后会后悔这个选择

这是否意味着在转变过程中，神经多样化的人应该有不同的规则？谢谢你提出的基于医疗保健的问题，我可以用科学来回答。这太棒了。这就是这场辩论应该有的样子。所以答案是，社区中自闭症患者的数量激增。他们转变的原因与我不同。他们是一个全新的群体。回到你关于医学研究的问题，我非常惊讶

我不想说我想阻止它，但我认为我们需要确保这在为他们服务，因为它在许多情况下似乎并没有这样做，许多患有自闭症的孩子，对我来说，我转变了，我出去了，我找到了一份工作，我的生活变得好多了，你知道，变成了，你知道

纳税，竞选公职，所有这些事情。他们中的许多人实际上整天都在网上这些跨性别社区里互相交谈。

我，布里安娜·吴，无法评估他们身上发生了什么，但我可以说，他们的轨迹与我不同。所以，如果你是一个父母，你有一个患有自闭症的孩子，我的上帝，我的建议是慢慢来，确保你给孩子得到的任何医疗保健都不是来自一个有进步议程的人。谢谢。感谢你的回答，以及在辩论中的出色表现。谢谢。所以这是针对两位小组成员的。

你认为青春期阻滞剂是否是一个有用的工具，可以帮助降低后悔率，而不是向儿童引入激素替代疗法？你认为青春期阻滞剂是否更有用，因为它们是可逆的？是的。再次感谢你提出的基于科学的问题。青春期阻滞剂并非无害。进步边缘人士散布了很多关于它的错误信息，就好像它们是无害的一样。它会终身影响骨密度。你可以通过钙来解决这个问题。

但它也会减缓你的生长轨迹。所以，如果你要长到六英尺二英寸高，你服用青春期阻滞剂，你就会长得矮得多。所以我认为这些药物并非无害。这也是一个很大的误解，它们没有保险覆盖。所以我不知道有多少父母能够每年花12000美元在这上面，但大多数父母都不能。所以，在大多数情况下，

在我看来，如果孩子需要更多时间，我会说慢下来。尝试像其他人一样服用激素替代疗法和抗雄激素。这是虐待儿童。你认为青春期阻滞剂是虐待儿童吗？是的，绝对是。原因就在于刚才提出的那些原因。对骨密度造成不可逆转的损害。你实际上是在改变生长的轨迹。这是……

去看看吧。如果你想谈论同理心，去看看那些在网上不停哭泣的人，他们想要去性别重置，意识到他们服用的这些青春期阻滞剂和所有这些药物完全毁了他们的生活，而且他们永远也无法恢复。所以，在我看来，关于同理心的虚伪的信号完全是空洞的废话。你不应该把它给孩子们。好的。下一个。

所以我很好奇个性化医疗保健的概念，以及

关于跨性别青年和跨性别者自杀的评论和谈话。所以你有关于否认你是谁以及你必须隐藏自己，你必须戴上面具，然后你必须隐藏你的手，因为用手说话是女性化的，我不会因为用手说话而被嘲笑。

所以那是自杀的一种版本。现在我很好奇，一旦这个人转变了，为什么仍然存在自杀呢？那里还有什么其他的东西吗？所以我很想知道，当我们转变时，我们仍然会自杀，抑郁，焦虑，这是一种化学失衡。所以我也很好奇，你们两位，

我很想知道关于自杀的那一部分。- 谢谢你提出这样一个有趣的问题。所以让我，如果我可以告诉你我的故事。所以我患有严重的社交焦虑症，我有化学依赖症，我有抑郁症，对吧？

所有这些事情都没有，就像在我控制住性别焦虑症后，我仍然必须处理它的伤害一样。此外，我不必告诉你，弄清楚成为一个女孩的规则是很难的。有很多东西需要弄清楚。所以你就像和朋友出去玩，你试图与人互动，你试图与男孩约会，这有很多事情需要弄清楚。

我认为我会非常批评进步政治项目的原因之一是，他们告诉人们，如果你转变，它会解决你所有的问题。事实并非如此。这对某些人来说确实很好，但你仍然有很多工作要做，而且它会造成其他问题，就像你刚才看到那个混蛋对我说的那样。每天在推特上都是这样。所以这是……

你知道，这种虐待不幸的是家常便饭。是的。所以它会产生一个新的永久性的不可逆转的问题。所以这显然有可能成为抑郁症或自杀想法的巨大来源。就像，我们应该对此诚实。我不知道为什么这会从你列出的那些事情中省略掉。这是最重要的一点。这是房间里的大象，你知道的，就像。

这很有趣，你可以随时决定回去，对吧？你可以打扮一两年，改变主意。当你意识到你已经永久地解剖学地改变了自己时，例如，对吧，这是一件非常强烈的事情，这就是为什么孩子们不应该接近这些永久性的改变。而且数据确实显示，性别重置手术后的自杀率上升了，所以……

我不知道。我的意思是，然后，是的，可能还有你提到的其他事情，对吧？就像对整个经历的焦虑不会消失，但是……

有趣的是，根据你引用的同一项研究，它的方向是错误的，所以人们也知道，这项研究还表明，绝大多数转变者对他们的转变非常满意，所以你知道，但是谢谢你。所以我的最后评论是，我想知道这两部分是否都是正确的，有些人确实犯了错误。然后还有一些人没有犯那个错误，所以我

到处都有理论说，两个看似相反的想法可以同时为真。它们都是真的。是的，但这就是为什么由于负面的严重性，你要让孩子们远离它。这是一个非常简单的论点。每个人都像，哦，这太冗余了。是的，因为它很简单，对吧？即使只有一个百分比，对负面结果的影响也是如此严重。你不应该对孩子们这样做，伙计。你应该让他们远离它。让他们成为成年人。

我仍然会说，兄弟，他们需要小心，对吧？就像，显然。感谢你提出一个聪明的问题。你好，我的问题是针对布里安娜的。所以，我知道你一直在说你支持对诊断和治疗进行研究，或者进行更多研究，对吧？所以我的问题是，你是否支持对性别焦虑症的病因进行研究？然后你对什么有什么直觉，

如果它可能是有益的，或者它们可能是什么。有一项非常有趣的研究发表了，我认为是在2018年，这实际上是，这有一个巨大的结局，一个巨大的队列。他们对许多像我一样的男性到女性跨性别者进行了DNA测序，发现我们在睾酮的蛋白质受体中都有共同的标记。

所以在我这样的人如何处理睾酮方面，生物学上正在发生一些事情，对我来说，这有点表明

我的意思是，我显然没有像我的同事那样接受它。所以我真的怀疑我们最终会发现它有一个生物学因素。我认为我在这里要说的是，如果你能找到减轻这种情况并阻止这种情况发生在人们身上的方法，我会热情地支持它们。这不是我想对我最坏的敌人做的事情。我很想看到更多关于它的研究。

- 是的，也许不给他们宣传是一个好的开始。你至少可以承认它存在，存在社会方面吗？- 我们已经讨论过这个了，我们已经讨论过这个了，下一个问题。- 它有一个社会方面？因为有。- 我们讨论过这个了吗？

我有两个问题。这两个问题都是针对布里安娜的。不过，我站在我认为你应该让孩子们远离所有这些谈话的一边。你不应该给他们荷尔蒙或任何类似的东西，尤其是在学校里。我认为这是一件大事。但我的第一个问题是，你认为你是一个女人吗？

我认为跨性别女性真的是我们自己的东西，对吧？我认为如果你把枪指着我的头，说有两件事，我认为我比任何东西都更接近其中一件。但是，我的意思是，我不能来月经。我不能生孩子。我在成长过程中错过了很多社交活动。所以，不，我不这么认为。但我认为我比男性更真实地女性化。

好的，因为谢谢你这么说，因为我认为今天特别是一个巨大的问题，跨性别女性被视为生物学上的，我讨厌说这个词，女人，因为你是对的。你没有月经。你没有胸部。你永远不可能怀孕。所以作为一个女人，在网上不断看到这一点非常令人沮丧。但我的第二个问题，然后我就完成了。我可以说一句话吗？我永远不会称你为生物学上的女人。我会称你为正常的女人。我认为跨性别女性是不正常的女性。

在我看来是女性。我的最后一个问题是，我们如何谈论像偏差行为和所有你知道的那种东西，这是你说的直接引语，我当然不会告诉每一个我亲吻或约会的男人关于你曾经是一个男人的事实，你不认为这是一种偏差，你不会告诉别人吗？我不认识这个引语。

好吧，我在网上找到了它。你可能想调查一下。是的。好吧，我知道，但是你认为不告诉你的伴侣或你约会的任何人你过去不是男人是可以的吗？我不认为。我的意思是，我已经结婚17年了，但是不，我不认为这是一个好习惯。你认识格温多琳·鲁乔吗？

当一个真正的荡妇是一个跨性别女性时，她被一些她没有告诉他们自己是跨性别者的男人带走了，他们带走了她，并在几天内把她关在阁楼里折磨致死，这真的很可怕，我认为男人在这方面可能非常暴力，所以我认为披露是一个好主意。是的，如果你这样做，你应该进监狱。我

我只是在网上看到这个，所以我只是想看看这是否是真的，仅仅是因为它有点疯狂。我还看到，你就像，好吧，如果我走进女厕所，没有人会眨眼。但我完全尊重地说，我会眨眼，因为今天早上我们一起在电梯里，我听到了你的声音。我想，等等。我有点困惑。我不是恶意地说。我只是说我会注意这一点。所以我认为这就是为什么在浴室的情况下，这也是一个重要的主题，因为你无法分辨是否有不是女人的人在那里。当然。我不在浴室里说话，所以。

足够公平。

嘿，伙计们。非常感谢你们的讨论。我知道这是我们当今世界的一个热门话题。我的问题是，我曾经以饮食失调的形式患有11年的形体变形症，厌食症和贪食症。我现在已经缓解了11年了。但是如果有人在那时给我一个选择，让我做胃旁路手术，即使我只有90磅，我也可能会接受它，只是为了减轻焦虑。你如何看待，这与跨性别群体经历的变形症有何关联？是的。

好吧，我认为我要说的第一件事是，大多数跨性别女孩也患有贪食症和厌食症。我当然有，所以我真的理解你在说什么。我认为不同之处在于，你无法指出任何研究来证明

患有厌食症并沉溺于此是一件好事，对吧？显然不是。所以事实上，这可以使某些人的生活变得更好，这在我看来似乎非常不同，但这对你来说是否真实？- 是的，我只是想知道如果当时我有这个选择的话，我会不会接受它，但因为我没有选择，我不得不进行强烈的精神调整，定位。

是的，我明白你的意思。我不认为医生应该提供这种服务。再说一次，我会再说一次，我认为你应该非常小心地向人们提供这种服务。我认为需要有广泛的保障措施。谢谢。

我们可以用它来理解，但不能用像性侵犯那样永久的事情来理解。特别是对于奥斯汀来说，但当然你们两个都可以用这个来回答。布里安娜建议对孩子的父母采取缓慢而谨慎的进展方式，如果他们认为他们的孩子是跨性别者或经历过焦虑症。这听起来很中性。这听起来像是一种混合方法，而不是真正激进的方法，但问题实际上并不是父母，对吧？

从本质上讲，你得到了名人，你得到了激进分子，你得到了网络激进分子，你得到了老师，你得到了组织，而这些是激进组织。在某些情况下，他们可以在没有父母同意的情况下做很多他们做的事情。在上届政府执政期间，他们也为此获得了大量的法律保护，州法律等等。所以我要问你的问题是，你认为中立的立场是激进主义的木马吗？特洛伊木马是……你接受中立的立场，而这允许边缘人士在内部运作。是的，当然。

我试图理解你的问题。你问我我会建议什么。我问的是，当你接受一种看起来更合理的更中立的方法时，你是否认为我们正在敞开大门？是的，当然，尤其是在这种特定情况下。这正是它是什么，是一个特洛伊木马。因为就像你说的，有很多宣传在推动它

伙计，让我们直说吧。人们没有意识到发生了什么，但自闭症的发生率普遍飙升。我不会谈论疫苗的原因。所以，然后我们也，然后我们也，然后我们也，谢谢你。耶稣。好的。所以自闭症正在飙升。然后没有，

他们现在发现，在跨性别现象中，自闭症非常普遍，非常非常普遍。所以我们现在正在处理你提到的问题，所有这些宣传都在其之上。就像现在成为跨性别者是一种社会影响力。我们正在面临非常非常危险的事情。我们即将看到下一代长大后会后悔对他们所做的事情。人们似乎没有意识到我们可能看到的数字的实际严重性和数量级。所以

是的，我认为我们正在敞开大门。我们应该完全将其推回去。不，我们不会慢慢虐待我们的孩子。我们只是不会虐待他们。如果他们想成为成年人，并且他们做了一些会伤害他们的事情，那么他们必须自己学习。但是是的，我们必须，事实上，我会说父母需要尽力向他们解释这一点，因为你所说的所有其他变量。所以不，我们不会慢慢虐待孩子。不，我们不会让他们融入社会。好的。谢谢。下一个问题。当然。

好吧，谢谢。这是一场精彩的辩论。我想问的问题是针对布里安娜的。

在谈话中，奥斯汀，它提出了社会调节的观点。所以关于先天与后天的问题，有什么试金石可以知道某人是否正在被引导到某种观点，而不是他们正在参与的生物学情况？你能用不同的词来问这个问题吗？好的，所以……

如果某人实际上是，我们如何知道一个孩子是否正在被一个正在宣传某种观点的社区引导，而不是一个真正独自经历这一切的人，你知道的，没有像，你知道的，一种培养。

我尽量不回答我不知道的事情，我不知道你如何发现被……我们有一位心理学家，我们这里有一位治疗师。她可能比我更能给出更好的答案，但显然治疗师应该对这种事情持开放态度。我想在你让孩子接受医疗之前，你应该非常清楚地了解这些，父母，对吧？根本不应该让孩子接受医疗。我知道。非常感谢你。感谢你。

你认为90%都是坏的？我就是不明白。好的，先生。所以，奥斯汀，这是你的问题。在辩论中，你多次不断地提到你想让孩子们远离它，并且你认为年龄小于某个年龄的孩子，我认为是三岁，你说你认为那个年龄的孩子对性、关系、性别认同没有任何概念，这些都没有。这是正确的吗？

不，我不会说他们没有任何概念。我的女儿知道她是一个女孩，而我是一个男孩。不，他们不会在三岁时自然地走到你面前说，我应该是一个男孩，这正是当时的引语。当然，他们可能不会，但同样，这是因为他们当时没有表达这个概念的语言。你的孩子，我假设你和你的妻子住在一起。你的孩子看着你和你的妻子作为已婚夫妇互动，对吗？嗯哼。

问题是，当你的孩子的第一个关系是你们夫妻之间时，你怎么能否认孩子们不明白呢？他们理解性别认同，因为他们把你视为男人，以及你如何与你的妻子互动。我刚才说他们明白了。对。然后，但你说他们不会自然地出现。他们不必非得告诉你。他们理解。他们正在经历它。对。

这就是他们理解它的原因。他们知道。他们不会走过来告诉你，我的身体错了。我应该是个女孩。就像一个小男孩不会走到……他们获得这种体验是因为他们看到你的女儿把你当作男人看待，像个男人一样行事。所以，如果你的女儿说，好吧，这就是我应该成为的样子吗？或者这是，或者妈妈是我应该成为的样子吗？这种情况不会发生。这就是我的观点。这实际上并没有发生在现实中。然后你说，好吧，他们不必能够向你表达。你可以洞察他们的想法。

这是掠夺性的。这总是与掠夺性的虐待行为调情。就像，我认为我的孩子可能这么认为。我们应该向他们介绍这些概念。就像，不，我的女儿，我必须教她什么是女孩，我必须向她展示女孩和男孩的区别。现在她会说，女孩，男孩，你知道，她不会走过来对我说，爸爸，我应该是个男孩。我有一个重大的顿悟，我被错误地分配了性别。你知道，就像。

这需要虐待。这需要来自权威地位的条件反射，房间里的每个人都知道这一点，我们可以玩这个假装的游戏，但它并没有，然后你说，好吧，他们无法表达出来，所以你知道，兄弟，相信我。无论如何，这就是我的立场。我认为这不是一个现实的情况。它不会发生。这种情况不会发生。而且，说这话的人认为疫苗会导致自闭症，地球是平的，所以人们要知道。好的，我理解基本的生物学。

好的，非常感谢各位在此提出的问题。感谢两位辩手。精彩的工作，非常感谢。让我保持警觉并全神贯注。在我让任何人离开之前，再次重申一下，正如詹姆斯提到的那样，我们的赞助商之一是 Manifold。在我们进行公开讨论之前，你们中有 30 人投票。请求只有在第一次投票后，您才在此第二次投票。

第一个问题，谁认为布里安娜在这场辩论中提出了更有说服力的论点？请给我一秒钟。好的。让我记下来。在我记下这些的时候，谁认为惠特西特提出了更好的论点？好的。

有趣，有趣。对于那些记得的人来说，一开始有 30 票，12 票表示布里安娜会说服他们或让他们保持在那一方面，18 票给惠特西特。当一切结束后，布里安娜增加了 2 票，达到 14 票。惠特西特下降到 14 票。所以最终打成了平手。因此，现在大约是 1/4 后。詹姆斯，我们什么时候开始下一个？

好的，我们有 15 分钟。15 分钟用来上洗手间。去喝点东西。非常感谢。享受。

我的手表显示我们已经走了三英里。这个应用程序就像拥有一个私人教练。是的，但是这些应用程序会收集很多你的个人数据。你不担心吗？真的吗？这太令人毛骨悚然了。我该如何阻止这种情况？您应该访问 privacy.ca.gov 以了解您的隐私权，并找到保护隐私的最佳途径。你认为他们能帮助我们翻过这座小山吗？一步一个脚印。加利福尼亚州拥有全国最强大的隐私保护措施。竭尽全力保护您的信息。访问 privacy.ca.gov 了解更多信息。