Robert Spencer Vs David Wood @apologeticsroadshow | Did Muhammad Exist?
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各位，让我们以热烈的掌声欢迎 James Coons 博士上台。好了，各位，非常感谢你们。我们对这场辩论非常兴奋。我们将再次进行投票。但在投票之前，我想介绍一下我们的发言人。这样你们就知道他们在关于穆罕默德是否存在这一辩论主题上的立场是什么。那么，谁先？David 将首先发言……

David 是一位前无神论者和前罪犯，拥有哲学博士学位。他们让我这么说。并制作基督教视频。如果您愿意的话，请为 David Wood 博士鼓掌。然后我想让你们记住，所以 David 将论证穆罕默德确实存在。然后反驳 David 的观点。我们很高兴你们第一次参加辩论大会。很高兴能有你们。

Robert Spencer 是“圣战观察”的主任，也是 29 本畅销书的作者，包括《关于穆罕默德的真相》、《穆罕默德存在吗？》和《穆罕默德：批判性传记》。也请给他热烈的欢迎。现在，如果您目前倾向于 David 的观点，即您认为穆罕默德确实存在，请举手进行我们的小投票？聪明。

再等一秒。如果您在家观看，我想提醒您点击订阅按钮，因为我们还有更多辩论即将到来。我喜欢这个人群。对于那些想知道我们为什么进行这些投票的人来说，Manifold 是 DebateCon 5 的另一个赞助商。您可以立即投票。如果您查看描述框，Manifold 是世界上最大的社会预测市场。您可以立即点击该链接并预测这场辩论的获胜者，这将由这些手工投票决定。

如果您能放下手，并举手表示您倾向于穆罕默德不存在的立场。很好。非常感谢。就这样，我们将开始实际的辩论。非常感谢各位先生。我们很高兴能有你们。第一个开场陈词将由 David Wood 作出。这是 20 分钟。非常感谢。现在轮到你了，Wood 博士。

谢谢 James。大家下午好。我要特别感谢 James 组织了这次会议和这场辩论，并在面对各种障碍、挫折、威胁等等时坚持不懈。我还想感谢 Robert 在短时间内同意进行这场辩论，并在我在给他发信息承诺要羞辱他之后仍然出现。

正如你们所看到的，我是一个所谓的“方法论辩手”。我会融入角色。我在这里全力以赴地进行达瓦。不要在家尝试。永远不要全力以赴地进行达瓦。说到达瓦，我们都应该感谢 Central Dawa，他的威胁……James，由于我没有预料到的笑声，我需要额外三分钟的时间。

我们将感谢 Central Doha 对 AP 的威胁，这导致 AP 为安全系统设立了一个 GoFundMe。人们向 AP 发送了超过 10 万美元。谢谢。比他要求的要多得多。AP 现在可以负担得起他自己的个人铁穹系统了。我想我可以直接感谢 Central Doha，因为我们知道他正在他躲藏的任何地下室里观看。

让我说一句，Central Dawa，无论你在哪里观看，当你向你那六个粉丝在 TikTok 上乞讨零钱时，想象一下 AP 像史高治·麦克鸭一样在钱海中游泳。这一切都要感谢你，Central Dawa。你很擅长辩论，但我们终于找到了你擅长的事情，那就是为嘲笑你利润的穆斯林筹款。现在，我还想感谢另一个人。

正如我们现在所知，James 找不到任何愿意来这里为穆罕默德辩护的穆斯林。邀请 Sheikh Uthman 参加辩论。他不愿意。Muhammad Hijab 说他不会为了 8 万美元这样做。他不会为穆罕默德辩护。这就是我所说的恐惧。显然，地球上没有任何达瓦人士愿意在辩论中为穆罕默德辩护。还有 Issa，Issa 在哪里？你不算 Issa。

你太善良了，不能成为达瓦小丑。如果你们都不知道，Isa，他一半是穆斯林，一半是犹太人，行为举止像基督徒。事实上，等等，我这里有一些东西。我实际上给 Isa 带了一些东西。这也不是从我的时间里拿出来的，James。为了纪念 Isa 一直以来都是个好人，我为他准备了一些东西，将他的所有宗教影响结合在一起。我做了一个大卫之星，

来自古兰经一页的圣诞树饰品。来拿你的东西。来拿吧，Isa。顺便说一句，这很费力。这很费力。你当然拿了。他很酷，这就是原因。这就是我做的。我用古兰经折纸的圣洁艺术架起桥梁。现在，回到我想感谢的最后一个人。

我现在显然是地球上唯一一个愿意为穆罕默德挺身而出，对抗 Robert Spencer 等人伊斯兰恐惧症攻击的人。因此，我代表全球 20 亿穆斯林，感谢自己成为唯一一个愿意为你们的先知挺身而出的人。我的天哪，我们以 David Wood 作为地球上唯一剩下的穆罕默德捍卫者开始 2025 年。女士们，先生们，这对达瓦来说将是伟大的一年。

对于所有正在观看的达瓦粉丝们，请记住，这本来应该是我和 Alex O'Connor 之间的辩论。Alex 将会抨击基督的神性。现在他将捍卫基督的神性。由于威胁，Alex 感到害怕，不想辩论。所以这就是你们剩下的东西。即便如此，James 也想用穆斯林辩论之类的来代替辩论。找不到任何东西。所以我指出这一点是因为世界各地的穆斯林……

如果你不喜欢我今晚为你的先知辩护的方式，那是你的事。那是你的事。你们做了这件事。有一些叫做后果的小麻烦事，愿这场辩论成为关于后果的一课。好了，足够了，让我们停止这种增进感情的闲聊。我们的主题是，穆罕默德存在吗？

我相信穆罕默德确实存在。我是一个所谓的穆罕默德现实主义者，显然在座的大多数人也是如此。我相信有一个名叫穆罕默德的人，他自称是先知，并创立了一种名为伊斯兰教的宗教。相比之下，Robert

不相信穆罕默德存在。Robert 是你们所说的穆罕默德怀疑论者或穆罕默德神话论者。我会让 Robert 解释他自己的立场，但穆罕默德神话论者通常认为，一些后来的阿拉伯统治者发明了穆罕默德，以创立一种新的宗教。我把这种观点称为 MOACT，即所有阴谋论之母。你听说过的其他任何阴谋论都是笑话。

与 Mo'akht 相比。我为什么这么说？好吧，想想做到这一点需要什么。一些阿拉伯统治者决定创立一种宗教。所以他提出了穆罕默德这个人物。然后他需要一群人编造各种关于穆罕默德的故事。不仅是关于穆罕默德，还有整个配角阵容，穆罕默德的所有妻子、他的表兄弟、他的阿姨和叔叔等等，当时整个穆斯林社区。他们必须想出所有这些东西。

他们详细地描述了家谱等等。我有几层架子都是关于穆罕默德及其周围人的穆斯林资料。根据穆罕默德神话论者的说法，这些资料显然都是编造的。所以人们不得不编造所有这些故事。至少在开始时，编造这些故事的人必须知道他们在做什么。他们都是阴谋的参与者。

但他们不仅仅编造了成千上万个故事。他们必须说服民众相信这些故事。他们必须告诉民众，这从一开始就是他们的宗教。现在想象一下有人试图对你这样做，例如，即使你拥有权力，即使你拥有巨大的政治权力，想象一下有人走进来并说：“嘿，我们都侍奉我们伟大的宗教及其英雄鲍勃先知，这难道不是很好吗？”

你会说：“谁？什么？你在说什么？”“哦，是的，你知道鲍勃先知，我们一直都在侍奉他，他给了我们我们一直以来都在遵循的启示。”如果有人真的能做到这一点，这些人绝对是群众操纵的大师。所以这些人都是天才。记住这一点，因为如果他们听起来像疯子，同时又必须是有史以来最伟大的天才，我们将会有问题。

但是，因此，根据这个理论，他们不知何故做到了这一点。他们不知何故策划了这个伟大的阴谋。所以一些统治者与一些惊人的故事讲述者合谋，并说服了整个民众，他们一直以来都在追随穆罕默德。整个民众都加入了穆罕默德的行列。这是有史以来最成功的阴谋。记住这一点。

但我并不相信 MOACT，所有阴谋论之母。我不相信它吗？很简单，我不相信这是我们所拥有证据的最佳解释。有很多证据根本不符合这个理论。所以让我解释我的意思。有人发明一种宗教是完全合理的。这种事情经常发生。有人编造一个先知或宗教人物作为他们宗教的核心是完全合理的。这种事情会发生。

但是，如果你正在发明一种宗教，并且正在发明你宗教的最后一个也是最伟大的先知，那么根据你的目标，你会编造某些类型的事情。你的目标是什么？然后你编造故事来配合这些目标。如果你想让人们相信这位先知来自上帝，你可能会编造奇迹故事或天使来帮忙的故事等等。

如果你想让你的宗教成为一种力量，让你在征服世界时团结起来，你会编造命令来暴力征服世界，并俘虏等等。所以很容易理解为什么有人会编造这些东西。

但是，如果你正在发明一种新的宗教，并且正在发明你新宗教的最后一个也是最伟大的先知，你不会编造那些让你英雄看起来愚蠢、疯狂、不可靠、邪恶、懦弱或被附身的故事。换句话说，你会编造有助于你为你的新先知辩护的事情。你不会编造那些损害你为你的新先知辩护的事情。

这意味着，如果我们打开穆斯林资料，我们发现很多故事让穆罕默德看起来愚蠢、疯狂、不可靠、邪恶、懦弱和被附身，那么我们拥有所有这些故事的最佳解释是，不管你喜不喜欢，这些事情确实发生了。如果这些事情确实发生了，那么穆罕默德显然存在。在我的开场白中，我将只举六个我正在谈论的例子。之后，Robert 将有机会同意我的观点并投降。

但如果他不认同我的观点，如果他继续推动所有阴谋论之母，我还有很多额外的例子可以在反驳中分享。所以如果我不得不继续分享关于穆罕默德的令人尴尬的材料，不要责怪我。责怪 Robert Spencer。我说过这场辩论将成为关于后果的一课。所以让我们来看六个简单的例子。

首先，我们从穆斯林资料中得知，当穆罕默德开始接受启示时，他对这些启示的第一印象是它们是恶魔的。当穆罕默德逃离 Hira 山洞时，他确信《古兰经》第 96 章的前五节经文是由某种恶魔或诗歌精灵植入他脑海中的。我们在穆罕默德最早的伊斯兰传记中读到，

穆罕默德说，现在没有上帝的任何受造物比狂喜的诗人或被附身的人更让我憎恨。我甚至无法看着他们。我想，唉，诗人或被附身的人。库莱什人决不会这样说我。无论穆罕默德在那个山洞里遇到什么，他都确信那是不好的东西。他跑回家寻求妻子的保护，以躲避这个恶魔。我可以就这如何让穆罕默德看起来像个十足的懦夫这一点发表评论，什么样的

40 岁的男人会跑回家寻求妻子的保护，以躲避恶魔。但我将忽略这一点。所以穆罕默德跑回家找他的妻子，正是他的妻子和她的表兄不在那里，并且不知道他遇到了什么，他们说服他他没有被附身。他是一位伟大的真主安拉的先知。现在，如果你要为你的新宗教编造一个先知，你会编造一个关于他认为自己被附身并被附身的故事吗？

他遇到过恶魔，并且需要被不在场的人说服他不是被附身。我不会。

其次，我们也知道，在穆罕默德在山洞里的经历之后，他变得想自杀，并试图从悬崖上跳下去。我们将继续阅读，相同的段落。他在我们最早的传记中写道：“我将去山顶，然后跳下去，这样我就可以自杀并获得安息。”同样，是他的妻子和她的表兄不得不让他相信他没有被附身。他是一位安拉的先知。

当他得出结论说他是一个先知，然后停止接受启示时，他又变得想自杀，并反复试图从悬崖上跳下去。正如我们在《布哈里圣训实录》中读到的那样，

但几天后，瓦拉卡去世了，神圣的灵感也暂停了一段时间。正如我们所听到的那样，先知变得非常悲伤，以至于他几次打算从高山顶上跳下去。每次他走到山顶准备跳下去时，吉卜利尔都会出现在他面前，说：“哦，穆罕默德，你确实是安拉的真正使者。”于是他的心平静下来，他平静下来，然后回家了。现在，如果你要制造任何你想要的先知，

来团结一些阿拉伯部落。你认为你会把他描绘成一个每当发生他不喜欢的事情时就试图从悬崖上跳下去的人吗？我当然不会。第三，根据我们最早的穆斯林资料，穆罕默德曾经传达了魔鬼的启示。以下是穆罕默德在麦加布道时发生的事情。他没有赢得很多皈依者，但他想要，他真的非常想要他的部落接受伊斯兰教。

然后有一天，他得到了他一直在寻找的启示。让我们在《塔巴里史》中阅读这个故事的一个版本。

上帝的使者坐在一群库莱什人的大型聚会中，那天他希望不会从上帝那里得到任何启示，这会导致他们远离他。然后上帝启示道：“当它落下时，以星辰起誓，你的同伴没有犯错，也没有被欺骗。”上帝的使者背诵它，直到他来到，“你没有想过关于 Allat、Aluzza 和 Manat 第三者，其他吗？”Allat、Aluzza 和 Manat 是三个异教女神。

当撒旦在他的舌头上说出两句话时，这些是高飞的鹤，确实应该渴望它们的代祷。

他说了出来，然后继续完成苏拉。当他在苏拉结束时俯伏在地时，整个公司都和他一起俯伏在地。所有穆斯林都为了这个启示而鞠躬，宣扬对异教女神的祈祷。这就是苏拉 53 原来所说的。它说，除了安拉之外，还有三个女神穆斯林可以祈祷，安拉、Al-Husayn 和 An-Nah。

它们被称为高飞的鹤，因为其想法是它们像鸟类女神一样，将你的祈祷为你带到安拉那里。穆罕默德为了这个启示而鞠躬。他的追随者们也和他一起为了这个启示而鞠躬。但稍后，穆罕默德回来并说，他作为古兰经一部分传达的这些经文并非真正来自上帝。它们来自撒旦。他用我们今天在古兰经中看到的词语代替了它们。

穆罕默德甚至承认，在屏幕上得到了它，“我为上帝编造了谎言，并把他不曾说过的话归于他。”现在，如果你想发明一个先知，并且你想制造多神论，将伙伴与安拉联系起来，这是任何人可能犯下的最糟糕的罪过，

你会把你的新先知描绘成一个犯下多神论并说服他那个时代整个穆斯林社区和他一起犯下多神论的人，并把他描绘成一个无法区分上帝的启示和撒旦的启示的人吗？当然不会。没有人会。

第四，我们从《布哈里圣训实录》和其他资料中的多个参考文献中得知，穆罕默德是魔法的受害者，魔法给了他妄想的思想和错误的信仰。我们在《布哈里圣训实录》3175 中读到艾莎简短的版本，先知曾经被施了魔法，以至于他开始想象自己做过一件实际上他没有做过的事情。在这个故事的较长版本中，我们发现一个魔术师使用了穆罕默德的梳子和其中的头发来对他施法。

这个咒语持续了一年左右。最终，两位天使向穆罕默德展示了如何打破这个咒语。为什么这是一个问题？好吧，《古兰经》第 2 章第 102 节说，恶魔向人类传授魔法。《古兰经》第 15 章第 42 节说，撒旦对安拉的真正仆人没有权力。

因此，如果魔法是由恶魔传授的，而撒旦对安拉的真正仆人没有权力，并且一个魔术师通过魔法艺术控制了穆罕默德，那么我们可以得出什么结论？穆罕默德不是安拉的真正仆人。所以告诉我，如果你要发明一个适合你喜好的先知，你会说他的敌人可以用黑魔法暂时制服他吗？不可能。

第五，根据伊斯兰教最值得信赖的资料，穆罕默德做出的预言在穆罕默德神话论者所说的他被发明出来的时候就已经被证伪了。换句话说，他做了一个预言，也许后来证明是错误的，但穆罕默德做出的预言，在他被假定发明出来的时候，

这些预言已经被证明是错误的，这意味着如果他们正在发明它们，他们发明了那些已经表明他是一个假先知的预言。让我们来看两个例子。在《布哈里圣训实录》中，穆罕默德预言，末日征兆之一是崇拜偶像 Dul Qalasa 的妇女的臀部会在绕着圣地行走时摇晃。

但这个偶像和圣地很快就被穆斯林摧毁了。因此，这个预言再也无法实现了。你无法实现这个预言。穆罕默德说，末日征兆之一是妇女会在绕着这个异教圣地行走时摇晃臀部。但这个异教圣地很快就被摧毁了。所以这不可能与末日有任何关系。那么，当他们发明它的时候，圣地已经被摧毁了，为什么有人会发明这个呢？

同样，穆罕默德曾经指着一个男孩说，在男孩成为老人之前，审判就会到来。那个男孩已经死了很久了，所以这个预言失败了。现在，重点来了。如果穆罕默德在他所谓的死后很久才被发明出来，那么阴谋者为什么要发明这样的预言呢，这个预言已经被证伪了，因此揭露了穆罕默德是一个假先知？

如果他们正在编造穆罕默德的预言，他们难道不会编造那些已经实现的预言吗？他们为什么要编造那些在他们编造出来的时候就已经被证明是不正确的预言呢？第六，根据《古兰经》第 4 章第 157 节的最常见解释，

安拉将耶稣从那些想要杀害他的人手中解救出来。所以很明显，如果我们正在为伊斯兰教发明一个先知，我们会为我们的新先知发明一个类似的神奇故事，对吧？但是穆斯林资料中穆罕默德是怎么死的？他被一个犹太妇女毒死了，这个妇女的家人被穆斯林杀害了。一个在海巴尔战役中全家刚刚被杀害的犹太妇女主动提出为穆罕默德和他的同伴做饭。

他接受了这个慷慨的提议。一分钟。世界上有多少人，80 亿？穆罕默德接受了。我没有一分钟。我说它不算数，因为所有这些非常酷的人打断了我的话。我没办法。我太搞笑了。

所以无论如何，一个犹太妇女主动提出为穆罕默德做饭，即使他刚刚杀害了她的全家。世界上大约有 80 亿人。你可以问所有 80 亿人。如果你刚刚杀害了一个女人的全家，而她说：“嘿，我想为你做饭，”接受这个提议是一个好主意吗？80 亿人中有 80 亿人会说这是有史以来最愚蠢的主意。不要那样做。穆罕默德是历史上唯一一个认为“哇，这是一个很棒的计划”的人。

毒药腐蚀了穆罕默德的内脏，他痛苦地死去。所以发明穆罕默德的阴谋者让他听起来像是有史以来最白痴的人。而这并不是他们发明的一切，因为看看穆罕默德临死时说了什么。

然后他谈到他死去的痛苦，“我继续感到我曾在凯巴尔吃过的食物带来的痛苦。这是它切断我的主动脉的时候。”他描述杀害他的毒药切断了他的主动脉。“切断了我的主动脉。”如果你在编造关于穆罕默德的故事，为什么这是一个奇怪的细节呢？因为根据古兰经，如果他是一个假先知，这就是穆罕默德被告知他将死的方式。

《古兰经》第 69 章第 44 至 46 节，安拉宣称，“如果他，穆罕默德，为我们编造了一些说法，我们肯定会抓住他的右手，然后我们肯定会切断他的主动脉。”穆罕默德要编造启示，从他自己的脑海中想出启示，并说这些来自上帝。安拉说他会切断他的主动脉。穆罕默德是怎么死的？他死的时候说，我觉得我的主动脉被切断了。

如果一个中东统治者正在编造关于穆罕默德的故事，他为什么要编造一个关于穆罕默德被一个犹太妇女智胜、像老鼠一样死去以及完全被揭露为假先知的故事呢？这根本说不通。所以把这一切放在一起，我们可以看到一个问题。如果所有阴谋论之母的支持者是正确的，

创造伊斯兰教的阴谋者是有史以来最伟大的天才之一。他们不知何故策划了历史上最惊人的阴谋。但当我们查看穆斯林资料时，我们了解到先知，阴谋者，发明了

他被恶魔附身，他反复试图自杀，他传达了撒旦的启示，他是黑魔法的受害者，他做了许多错误的预言，他死的方式正是古兰经所说的，如果他是一个假先知，他就会死。如果这就是这些阴谋者想出的先知，那么他们就是十足的白痴。他们怎么能既是有史以来最伟大的天才，又是十足的白痴呢？

说不通，这就是为什么阴谋论对我来说说不通的原因。什么说得通？穆罕默德存在，而且他有一些非常严重的问题。谢谢 David，我们将把它交给 Robert Spencer，让他进行 20 分钟的开场陈词。当你开始说话时，我会按下计时器。非常感谢 David。这太令人印象深刻了。唯一的问题是，我们知道关于穆罕默德的故事是编造的，

而且规模很大。毕竟，据说布哈里周游伊斯兰世界，收集了 60 万个关于穆罕默德的故事。然后在《布哈里圣训实录》中，他发表了 7000 个故事作为真实的。他收集的其他 593,000 个关于穆罕默德的故事呢？

他通过各种方法，可靠的或不可靠的，确定它们是假的。换句话说，他理解当时正在大规模地制造关于穆罕默德的谎言和虚构。这也是他收集圣训的原因之一，为了试图将虚假与真实区分开来。

他是怎么做到的？其他圣训收集者又是怎么做到的？

他们最初只是根据与古兰经启示相符或当时伊斯兰世界流行的故事来做到的。这两件事并不相同，我稍后会再谈到。但事实是，后来这被认为不足以完成这项任务

因此，开发了一种进一步的真实性衡量标准，即伊斯纳德链，即传播者的链条，据说这些故事是从可靠的人传给可靠的人，就像玩传话游戏一样，并且一代又一代地以绝对完美的形式传播，直到最终被记录下来。

现在，它们是什么时候被记录下来的？完全摧毁 David 所说内容的另一件事是，他提到的每一个故事的日期都不是穆罕默德应该生活在 7 世纪或 8 世纪，而是 9 世纪，整整 200 年。

先知穆罕默德去世后。首先，我们都知道，如果我们真的玩这个游戏，每个人都完全真诚和诚实，我们从那里开始，你低声对下一个人说些什么，下一个人再低声对下一个人说，一直传到“伊斯纳德”链的尽头，

那将会是一个不同的信息。如果你不相信，我这里正好有一些例子。这是一个来自《穆斯林圣训实录》的故事，它当然是可靠的圣训集之一。顺便说一句，穆斯林，穆罕默德·伊本·哈贾吉来自伊朗。布哈里来自乌兹别克斯坦。换句话说，他们俩都没有在阿拉伯半岛四处收集这些故事。

这本身就很重要，但这是另一回事。好吧，我们得到了《穆斯林圣训实录》。对不起，我没有幻灯片。我是一个20世纪的演讲者。你只能尽量仔细听。这是一门失传的艺术。阿姆尔·伊本·萨德以他父亲的名义报告……

真主使者在乌胡德日为他聚集了他的父母，好吧，这是一个关于乌胡德战役的故事，当时一个多神教徒放火烧了穆斯林。于是，真主使者对他说：“萨德，射箭。”

萨德，愿我的母亲和父亲成为你的赎金。我拉了一支箭，朝他的侧面射了一支没有羽毛的箭。然后他倒下了，他的私处暴露了。真主的使者笑了，我看到了他的门牙。所以故事是这样的，在乌胡德战役期间，一个多神教徒，一个麦加异教徒古莱什人，他们

袭击穆斯林，穆罕默德和萨德·伊本·阿比·瓦卡斯站在那里，他说：“萨德，射箭，杀了那个人。”他杀了他。那个人倒下，他的私处暴露了。穆罕默德认为这是有史以来最有趣的事情，并开始大笑，所以你可以看到他的牙齿。

有趣的是，这是一个完全的离题，但我必须告诉你，今天关于穆罕默德的幻想、虚构和谎言是如此强烈，以至于一位著名的伊斯兰学者埃里克·奥恩斯比提到了这段话，说穆罕默德是一个多么有魅力的人，关于他的故事中，他笑得如此开心，以至于你可以看到他的后牙。

而且他们没有，他没有告诉你，奥恩斯比，哦，那是当这个人被射中，他的臀部暴露的时候。那部分他省略了。但无论如何，那是穆斯林的版本。瓦基迪说，在乌胡德战役期间，古莱什人中的一员射出一支箭，击中了乌姆·艾曼的衣襟，乌姆·艾曼是一位当时来给伤员送水的穆斯林妇女。结果，她绊倒了，露出了身体。

古莱什袭击者开始大笑，他的笑声很大。穆罕默德，这使先知悲伤，所以他给了萨德·伊本·阿比·瓦卡斯一支没有箭头头的箭，并说，射。

穆斯林射杀了古莱什的战士，他暴露并羞辱了乌梅曼，他倒下了，露出了臀部，这时穆罕默德再次高兴起来。萨德说，我看到真主的使者笑了，直到他的牙齿都露出来了。所以，很明显是同一个故事，然而我们有……

几个细节不同。首先，这个女人在另一个版本中没有出现。但瓦基迪讲述了一个穆斯林妇女首先绊倒，她的私处被揭露的故事。穆罕默德对此非常生气，他告诉萨德射杀那个人。萨德射杀了那个人，然后他被揭露了。这里对私处暴露有很多痴迷。然后穆罕默德笑了，他的牙齿都露出来了。

从另一个，第三个来源，《穆罕默德传》说：萨德·伊本·阿比·瓦卡斯说：“我曾见过先知在壕沟战役中笑得如此厉害，以至于他的磨牙都露出来了。

我说，他的笑声如何？他说，当萨德射击时，有一个人拿着盾牌，这个人一边说这样那样，一边用盾牌遮住额头。他一直在辱骂穆罕默德。消息来源不想说他在说什么，你知道的。因此，萨德瞄准了他，在他抬起头时射中了他，所以没有错过他的这部分，意思是他的额头，那个人翻倒了，踢起了脚。

然后先知笑得如此厉害，以至于他的磨牙都露出来了。我说，是什么让他发笑？他回答说，他对那个人所做的事情。所以这是一场乌胡德战役，壕沟战役。我们不知道。这是关于一个女人绊倒摔倒。

或者不是。这次是关于这个人嘲笑穆斯林并躲在他盾牌后面。“呃，你抓不到我。”然后回到盾牌后面，所以最后萨德射杀了他。所以也许萨德·伊本·阿比·瓦卡斯三次与穆罕默德站在一起，两次在乌胡德，一次在壕沟战役中，并在三个不同的场合射杀了人们的眼睛。

或者也许这是一个正在进行传奇发展的故事，就像许多其他故事一样，那些被接受的和那些被拒绝的。那些说穆罕默德是的人最大的问题

实际上是一个其历史被真实地传播的人，他们面临的巨大问题是，没有一个故事是当代的，而且所有这些故事都将被完美地传播的想法令人难以置信。我们知道，即使在我们今天也不会发生这种情况。

各种故事之间存在差异，例如大卫引用的其中一些故事，穆罕默德为自己辩解并说古兰经中没有奇迹，然后在圣训中，他创造了一个又一个奇迹。或者其他一些事情，让我看看，我做了一些关于其中一些事情的笔记，那就是……

虽然《古兰经》说假先知会被击中主动脉，然后穆罕默德被击中主动脉，但你必须明白，这不是一个人做的。诚然，这一切始于我们开始听到关于穆罕默德的提及，大约在阿卜杜勒·马利克时期，他是685年到705年的哈里发。

值得注意的是，既然大卫说他们必须让人们相信这始终是他们的宗教。我们实际上有记录。

大约在阿卜杜勒·马利克和哈贾吉·伊本·尤素夫时期，马利克·伊本·阿纳斯在早期圣训集中记录了一个故事，其中一位老人说，在清真寺里朗读《古兰经》，即《古兰经》的副本，过去的人们并没有这样做。是哈贾吉·伊本·尤素夫首先设立了它。现在想想这件事。

哈贾吉·伊本·尤素夫在清真寺里设立了朗读《古兰经》的仪式，大约在7世纪90年代和700年代初期。然而，标准说法是，乌斯曼在653年汇编了《古兰经》，并将他的副本分发到所有省份。然后他们对此保持沉默40年，没有人甚至提到他们有这样的书。

而且没有人引用过它。40年后，哈贾吉·伊本·尤素夫开始告诉人们在清真寺里朗读《古兰经》。但无论如何，更大的重点是，这并不是哈贾吉·伊本·尤素夫或阿卜杜勒·马利克一个人做的。这一切也不是凭空产生的。

我们有穆阿维叶，他是正统哈里发之后的哈里发。他是661年到680年的哈里发。我们有他在651年与罗马皇帝交谈，实际上在他成为哈里发之前，当他是叙利亚总督时。他写信给罗马皇帝君士坦丁二世。他告诉他，遵循亚伯拉罕的宗教。我们遵循亚伯拉罕的宗教。

很明显，阿拉伯人一旦统一，无论在此之前发生了什么，都是亚伯拉罕一神论者，他们认为自己是亚伯拉罕的精神血统。但他们并非完全是犹太人，也并非完全是基督徒。

他们显然也不是穆斯林。他们从未提及，穆阿维叶从未提及穆罕默德、《古兰经》或伊斯兰教，他的同时代人也从未提及。在他统治时期有硬币上写着穆罕默德，但上面却有一个十字架，如果你认为穆阿维叶是阿布·苏菲扬的儿子，那就非常奇怪了。

他是古莱什酋长，多年来与穆罕默德作战，然后在麦加征服后，在穆罕默德生命的最后阶段最终皈依了伊斯兰教。然后穆阿维叶长大成为一名穆斯林。

然而，他似乎从未听说过，“他们没有杀害他，也没有钉死他，但它对他们来说似乎是这样，”正如《古兰经》第4章第157节所说。他从未听说过耶稣要回来打破十字架，正如穆罕默德在圣训中所说。显然没有，因为他把十字架放在他的硬币上，紧挨着穆罕默德这个词。现在，我们如何理解这一点？

很明显，甚至在此之前，在任何人谈论伊斯兰教之前，穆罕默德就是一个头衔。这是一个头衔，其含义与它的含义完全相同，受赞扬者。这个头衔在几个世纪以来被赋予了各种人。所以在518年的也门……

实际上有一位犹太统治者在那里击败了阿拉伯南部也门的基督教军队。他的名字是约瑟夫·阿萨尔·亚萨尔，也称为祖纳瓦斯。他击败了来自亚比西尼亚来作战的基督徒，并在岩石上留下了一段铭文，上面写着：“哦，犹太人的主，受赞扬者。”

那是拉哈卜·阿卜·穆罕默德。因此，受赞扬者显然在518年并不指伊斯兰教的先知穆罕默德。这是一个头衔。

这是一个赋予受人尊敬的人物，显然在这段铭文中赋予了上帝，以及赋予其他人的头衔。所以它在四处流传，亚伯拉罕一神论也在四处流传。然后，当阿卜杜勒·马利克和哈贾吉·伊本·尤素夫决定这是收集所有这些传统并创造一种宗教的时候，

然后他们利用已经存在的东西。它不是凭空产生的。他们不是在凭空捏造。他们正在使用早期的资料。他们这样做是为了统一他们的帝国。在伟大的阿拉伯征服之后，帝国的统一被认为是其共同的宗教。世界上有两个强大的力量：波斯帝国，它是琐罗亚斯德教的；拜占庭或罗马帝国，它是基督教的。

他们并没有通过宪法、议会、民族团结或共同国籍等任何东西联系在一起。它们都是多民族、多国帝国，由共同的宗教联系在一起。

阿拉伯人开始从这些早期的资料中整理出伊斯兰教，以便为他们自己的帝国创造一个统一的来源。但这并不是一个人做的。一旦穆罕默德开始被指认为一个特定的人，许多人就开始创造故事来证明他们在各种争端和冲突中的立场。

利用穆罕默德来加强这一立场。然后其他人会编造另一个相互矛盾的故事。这就是为什么圣训充满了相互矛盾的材料。你可以找到很多这样的例子，你知道，穆罕默德说：“不要杀害妇女和儿童。”然后在其他地方他们说：“你知道，在你轰炸的地方有妇女和儿童。”他说：“他们是他们的人。”换句话说，这无关紧要。

为什么穆罕默德可能完全反复无常和精神分裂，但更有可能的是，两个不同的派系正在创造故事来证明他们自己的立场。无论如何，在我结束之前，还有很多，但我只想给你一些回应……

大卫在说什么。显然，事实上，你不会编造让你的英雄看起来愚蠢、疯狂、不可靠或胆小怕事的故事，但这都取决于你的观点。我们必须拥有一点莎士比亚所说的消极能力，即能够进入那些以截然不同的方式看待世界的人的心态。

例如，如果穆罕默德想自杀，但加百列救了他，重点不是，哎呀，穆罕默德是一个如此不稳定的个性，以至于他想自杀。对于那些编造这个故事的人来说，重点是真主将始终保护先知，无论如何。当你拥有

相遇，他认为那是一个恶魔，然后他的妻子带他去他妻子的叔叔那里，他让他相信那是加百列。这是为了排除出现在穆罕默德面前的是恶魔，并向当时的阿拉伯人表明，他实际上并不是诗人或被附身，他真的是一位先知。我们已经涵盖了这些可能性并排除了它们。

你对魔鬼的启示也有同样的看法，著名的撒旦诗篇事件，如果穆罕默德可以从撒旦那里得到启示，并且它被驱逐出去，那就解决了几个问题。一个是，它解释了这些文献中的矛盾之处，当他们把所有这些都放在一起的时候。它解释了为什么这些材料不连贯。

因为其中一些来自可疑甚至恶魔的来源。但真主总是保护启示，这是当时人们将这些内容整合在一起的重要收获点。咒语也是如此。大卫说，如果你在编造故事，你会让穆罕默德暂时被咒语克服吗？暂时是这句话中的关键词。

你不想让穆罕默德被咒语克服，但你想表明真主会把他从咒语中解救出来，真主拥有当时人们非常重视的所有这些东西的力量，并认为人们可以对我施加咒语，我能做什么？好吧，现在我知道，如果我是一个虔诚的穆斯林，真主会把我从他们手中解救出来。

他被一个犹太妇女智胜，然后死了。是的，这看起来很糟糕。但这对谁来说很糟糕？犹太人，他们总是和平的恶魔，以及由于各种原因而被妖魔化的人。可能其中大多数，如果不是全部的话，都是政治性的。你可能会注意到，我刚才提到了也门的犹太王国。

那是518年在那里，现在在哪里？好吧，显然它不在了，它被穆斯林征服并克服了，穆斯林一定认为犹太人在那个地区以及其他地区都是他们的竞争对手，并相应地妖魔化了他们。我们做得怎么样？- 一分钟。- 我实际上会坚持这一点。但无论如何，

你也有与不认为穆罕默德是一个历史人物有关的一些基本问题。我确信你们都普遍熟悉的故事的大部分发生在麦加。麦加应该是穆罕默德在570年出生的地方，也是他直到622年迁往麦地那（希吉拉）之前居住的地方。

所有这些事情都发生了。圣训中有大量材料讲述了麦加发生的事情。好吧，我们有商人的记录，他们往返于君士坦丁堡和印度之间的香料之路，他们仔细记录了他们去过的地方和他们在哪里进行销售，他们从未去过麦加。直到10世纪才提到麦加。那么这一切怎么可能发生呢？谢谢。

好吧，我们将把它交给大卫·伍德，让他进行12分钟的反驳。嘿，是谁把那件衬衫放在这里？我想指出，尽管罗伯特早在一分钟前说他不会，但他确实超过了15秒，所以我不知道我们现在能相信他说的话有多少。

在我的开场白中，我提出了六件事，我们在穆斯林资料中读到关于穆罕默德的事情，一个发明先知来创立新宗教的人不会发明这些事情。我指出，穆罕默德对他启示的第一印象是它们是恶魔的。罗伯特回答说，这个故事是为了表明穆罕默德没有被附身。

所以你编造了一个关于穆罕默德认为自己被附身的故事，以表明他实际上并没有被附身。为什么要提起这个，对吧？这就像如果我正在发明某人，我想表明他不是同性恋，为什么我要编造一个关于他认为自己是同性恋然后被说服他不是同性恋的故事？就像你一开始不需要发明一样。所以我不懂。这是奇怪的事情。发明你只是想证明是错误的故事很奇怪。

我指出穆罕默德反复试图自杀，罗伯特解释说，重点是穆罕默德，重点不是穆罕默德想自杀，重点是真主将保护穆罕默德。再说一次，为什么要编造这个故事？

如果你想表明真主无论如何都会保护穆罕默德，你可以有各种关于人们攻击他，而真主却不断拯救他的事情，以表明他站在他这边。你不需要编造一个关于穆罕默德是一个想自杀的人的故事，每当事情出错时，他都会跑到悬崖边，我又要跳下去了。

至于穆罕默德传达撒旦的启示，罗伯特声称这个故事是真主把他从困境中解救出来。穆罕默德成为魔法咒语的受害者也是如此，这使他产生妄想和错误的信念。最后，穆罕默德被真主解救出来。所以这就是这些故事的重点。再说一次，为什么要发明它们？我将在这里指出。我将在这里指出。

这是一个累积的案例。如果你说关于这个人有一件非常非常奇怪的事情，人们不会发明它，你总是可以说，好吧，也许他们会发明它。我们只是想不出一个好理由。或者也许是我们能够假设的这个理由等等。

当这些事情开始积累、积累、积累，你最终得到10个故事，人们会，看起来人们不会发明这些。你也许可以为它们都提出解释，但这些解释似乎都有些牵强。当你开始把故事乘以10、20、50、100、400等等时，这就是牵强附会。

这有点太多了。当我们把所有这些故事结合起来时，真的非常奇怪，你看看这个，最好的解释是，历史上有一些有许多问题和许多问题的怪人。这是我们拥有的实际证据的最佳解释。至于穆罕默德做出错误的预言，我没有抓住对那部分的回应。但穆罕默德做出的预言，到这些事情被认为是发明的时候，

它们已经被证伪了。所以假设，正如罗伯特所争论的那样，罗伯特声称，你知道，他们一直在收集各种人的各种东西，关于其他人的故事。你为什么要保留那个？让我们现在编造的关于穆罕默德的资料吧。嘿，你知道，我记得一个关于一个人的古老故事，他做出了一个从未实现的预言。让我们把它放在穆罕默德的嘴里。没有道理。

至于穆罕默德吃一个犹太妇女准备的食物，而他杀害了这个妇女的家人，这导致他以《古兰经》所说的方式死去，如果他是一个假先知的话，罗伯特说，好吧，你知道，这并没有让穆罕默德看起来很糟糕。这使得犹太人看起来很糟糕，使得那个杀害了她整个家人的犹太妇女看起来很糟糕？但假设你想那样做。如果你说，这是编造这个故事的动机，想让犹太人看起来很糟糕。好吧，为什么不说一群犹太人聚在一起杀了他？你可以编造任何你想要的东西，对吧？

为什么不编造一些不会让穆罕默德看起来像一个假先知和人类历史上最大的白痴的东西呢？如果我要编造一个关于某个令人敬畏的先知的故 事，那不会是他，他是人类历史上唯一一个认为接受一个他刚刚屠杀其家人的女人的美味佳肴的邀请是一个好主意的人。听起来真的很奇怪。

至于罗伯特的论点，他说这些故事不是一个人编造的。所以不像一个人坐下来，他编造了一些完全连贯的东西。不同时代有各种各样的人编造故事。当然，情况可能如此。但你仍然在看这些故事，很多人都在分享同样的故事，这些故事看起来可以追溯到更早的共同来源等等。

如果你知道，所以如果你认识这个人，他正在编造一个故事，你编造了一个不同的故事，他的故事让穆罕默德看起来像个十足的疯子。为什么？你为什么要分享那个故事？这些故事是如何最终出现在他们最值得信赖的资料中的？非常奇怪的事情。

至于罗伯特的论点，他说：“我们知道穆斯林编造了大量故事。”我们对此没有任何分歧。是的，大量故事被编造出来，这导致人们走向罗伯特所走的道路。如果你得到了这些人，这是一个虚假的故事，他们正在编造这个，他们正在编造那个，他们正在编造这个，他们正在编造那个，好吧，我们正在处理世界上见过的最大的一群骗子。我们为什么要相信他们关于穆罕默德的故事？

这就是历史方法背后的想法。你可以和一个编造故事的骗子坐下来，如果你听他足够长的时间，你可以开始发现他不会编造的东西，因为你开始弄清楚他编造的东西。这就是我们在穆斯林资料中处理的内容。是的，他们正在编造奇迹故事，是的，他们有早期的资料说他无法创造奇迹。所以你实际上可以发现那些谎言。还有其他事情

当你阅读这些资料时，他们不断地试图让穆罕默德看起来像是有史以来最伟大的人，你读到这些东西，你会想，“为什么这些东西在这里？这根本没有让穆罕默德看起来很好。他们为什么要发明这个？”他们包含这些材料的最佳解释是，不管你喜不喜欢，这些事情都发生了。他们中的一些人实际上试图记录尽可能多的关于穆罕默德的信息。

所以再说一次，罗伯特指出，有很多不同的相互矛盾的故事。我们对此没有任何分歧。是的，穆斯林资料是一大堆垃圾。我说这话时并没有夸大其词。我甚至没有试图表现得很刻薄。学者们会用不同的词语表达完全相同的意思。圣训集等等，它们是在事件发生几个世纪后出现的。非常非常糟糕的后期资料。这是真的。但即使是后期资料也可以使用

通过应用历史原则来找出可靠的信息。罗伯特说：“认为穆罕默德的历史被准确地传播是荒谬的。”这是真的。这是真的。因为你确实有一些学者只是把这些资料当作完全可靠的等等，而它们并非如此。罗伯特最后指出，麦加并不重要。它不在地图上等等。这是真的。

而且我同意关于穆罕默德的大量东西都被夸大了，被润色了。如果你阅读穆斯林资料，穆罕默德据说四处走动。他正在征服阿拉伯，并向他那个时代的所有皇帝和领导人挑战。没有人听说过这个人，我们拥有的著作。没有人听说过这个人。所以很明显，很明显，很明显，很多事情都被润色了。很多故事都被编造等等。这并不意味着没有这个历史上的穆罕默德，他有一些——我们知道一些——

关于他的核心历史信息。至于没有最早的资料，就像罗伯特指出的那样，我使用的资料来自9世纪的资料。更早的等等呢？我们实际上知道——现在，请记住，如果你没有资料

在你面前，你可以随心所欲地说任何话。你可以说它们是编造的。但我们从历史上知道这一点，就像前苏格拉底哲学家泰勒斯和阿那克西曼德等等。我们没有他们的著作。我们有后人引用他们当时的著作。我们有亚里士多德引用这些人。没有人认为亚里士多德只是编造了所有这些人，因为我们没有原始资料。在古代世界，如果你没有不断地抄写你的书，你的书就不会流传下来。

所以你可以说这些资料从未存在过。9世纪的人引用，或者他们声称引用了早期的人。他们声称引用了早期的人。你可以说，好吧，他们没有，他们只是在编造这一切。你可以这么说，但早期资料没有持续很长时间是有原因的。你最终找到了圣训家。圣训家说，我们提出了我们的新方法，这是做历史的唯一方法。早期的人没有使用这种方法，所以对不起，你没有使用伊斯兰方法。

当你遇到布哈里等后人时，早期的资料真的很令人尴尬。为什么？因为后人试图让穆罕默德看起来非常好。

由于大量的传奇式添枝加叶。所以大卫问道，撒旦诗篇的故事是如何被编造出来的，并且立即被认为是令人尴尬的，因此被缓和了？事情并非如此。这是那些说这是……正如我之前解释的那样，他们是在解释材料中的矛盾，以及收回或取消某些教义的能力的人编造的。

但他们也表明，真主始终保护着先知。然后随着时间的推移，当他们看到非穆斯林正在使用这个故事时，它确实令人尴尬，他们便详细阐述了这个故事的不同版本，以减轻尴尬。值得注意的是，这基本上是大卫唯一可能提出的例子。所有这些其他的故事，精液的故事，都没有消失。没有人为此感到尴尬。

因此，认为这些故事令人尴尬，但由于它们是真实的而被保留下来，这与认为这些故事是由那些认为它们不令人尴尬的人编造的同样难以维持。实际上，另一种说法更有道理。至于宰纳布，这个需要更详细的解释。

首先要记住，在这个案例中，故事中令人尴尬的部分是有意的，这从古兰经本身就可以清楚地看出，故事的基本部分是穆罕默德被对儿媳的欲望所征服，然后捏造了收养是不好的想法，以便他可以娶儿媳，这引起了丑闻，

从一开始就是故事的一部分。这从一开始所有先知在伊斯兰教中都有关联这一事实就可以清楚地看出。

在古兰经第6章第84至86节中写道：“我们赐予他以撒和雅各，我们引导了他们每一个人，我们先前也引导了诺亚。他的后裔中，有戴维、所罗门、约伯、约瑟夫、摩西和亚伦。”所以，虽然他们都有关系，但戴维、所罗门、约伯、约瑟夫等等都是以撒、雅各和诺亚的后裔。

当然，我们从其他故事中知道，耶稣是摩西的侄子，因为在古兰经中，玛丽被称为亚伦（摩西的兄弟）的姐妹。

并且有圣训反驳这一点，因为这是由一个群体编造的，然后另一个群体发现它很尴尬，因为基督徒在嘲笑它。因此，他们在圣训中编造了这样的故事：哦，这是一个荣誉称号。它只是意味着她是一个很酷的女人，所以我们称她为亚伦的姐妹。但这与整个故事发生在一个名为艾尔·伊姆兰（伊姆兰家族）的章节中相矛盾，

那是摩西的父亲。所以很明显这是关于摩西的家人的。

无论如何，关于宰纳布的事情是，这个故事在古兰经第33章中被非常含糊地讲述。第37节说：“你心中隐藏了真主将要揭示的事情，你害怕人类，因为穆罕默德曾对宰德说，要保守你的妻子，敬畏真主。”现在，真主正在责备穆罕默德没有娶宰纳布。

所以当宰德完成了对她必要的仪式后，我们就把她嫁给了你。好的，穆罕默德娶了宰纳布。然后故事在第40节结束。穆罕默德不是你们任何一个男人的父亲，但他却是真主的使者，是先知的印章。现在，这与宰纳布的故事有什么关系？完全没有关系。现在，它为什么在那里？你可以说，因为古兰经总是谈论任何事情，并且随时都会改变话题。

这是真的。我会承认这是可能的。然而，如果这是故事的一部分，我认为这是宰纳布故事的关键，其全部想法是表明穆罕默德是最后一位先知，这样通过不再有不断挑战哈里发权威的新先知，在这个阿拉伯帝国中就能获得政治稳定。

所以，没有新的先知。穆罕默德是先知的印章。如果穆罕默德是先知的印章，他就不能有儿子，因为他们也会是先知，因为所有先知都有关系。所以他不能有亲生儿子，也不能有养子。整个故事都是为了表明穆罕默德没有儿子而编造的。他就是你唯一需要担心的先知。他是最后一位先知。

所以你看，这个故事完全可以理解为是出于政治目的而编造的。尽管这对穆罕默德来说可能很尴尬，但这部分对于推动关于他如何必须摆脱收养以避免有养子的情节至关重要。这样就不会有任何疑问，他是最后一位先知。

而且在他之后不会再有人成为他的继承者。——非常感谢你的讲解。我们将进入五分钟的总结陈词，然后我们将从观众那里进行问答。所以大卫，非常感谢你，现在轮到你了。——再次感谢詹姆斯和罗伯特。我想在我的结论中指出，罗伯特和我实际上有很多共同点。我们有很多共同点。我们同意穆斯林资料有很多问题，我们同意

如果关于穆罕默德及其在阿拉伯所取得成就的标准伊斯兰叙事是真实的，我们应该期望有更多关于他的信息。如果麦加是穆斯林资料所说的贸易中心，我们应该期望找到古代对它的参考文献等等。我们没有。所以这就是分歧的根源。

有一个很大的差距，那里有很多……有一个很大的地方，我们没有很多证据可以参考。如果你只有一个很大的差距，你就可以随心所欲地说任何话，对吧？所以我们得出了不同的结论。我们对如何处理这个问题得出了不同的结论。所以我们没有我们想要拥有的早期资料。这是一个问题。

通常情况下，如果你在做历史研究，最好的方法是拥有早期资料。拥有多个早期资料是很好的，这样你就可以比较和对比它们等等。这通常是你所寻找的。我们没有。那么我们该怎么办？我们该怎么办？我们可以得出结论，这一切都是编造的，或者你可以像我一样，依靠一些次要的历史原则，比如这是否是一种会被编造出来的事情等等。对我来说，我可以理解罗伯特的观点。归根结底，太多了。

太多了。如果你在这里编造一件事情，或者你无法理解为什么有人会编造这件事，这件事，那是一回事。我可以看看，然后说，好吧，你是对的。我不知道。当有数百件事，有时甚至是同一问题的数十个版本时。例如，撒旦诗篇。我有50个关于撒旦诗篇的穆斯林资料来源。50个。

所以这需要编造很多东西。所以我们有这个故事，我们知道它很尴尬，我们只是要编造大约50个关于它的虚构来源。历史上有很多事情是人们编造的。这是真的。人们编造故事。很多事情的细节水平和数量，他们制作的材料数量之多，关于他们编造的故事。我只是看看，然后说，哇，我明白为什么有人会持怀疑态度，但这似乎太多了。只是太多的不同故事，太多的不同问题。

太多的令人尴尬的材料，以及太多的人们编造的所有这些的不同版本。所以我认为那里肯定有一个可靠的历史核心。是的，大量的夸大其词，大量的捏造，大量的润色等等。但肯定有一个历史上的穆罕默德。

我们面前有两个假设。想想看，为什么我们今天对伊斯兰教有如此强烈的反对意见？以至于我们甚至找不到一个愿意为穆罕默德辩护的达瓦人。我们有关于穆罕默德的这些精彩资料，因为穆斯林保存了这些资料。那么为什么伊斯兰教需要亵渎法？因为这些令人尴尬的材料。他们无法辩护，等等。这就是为什么他们必须对那些争论这些事情的人制定亵渎法。

那么为什么穆罕默德对我们来说如此容易成为目标呢？在我看来，这是因为穆罕默德是历史上最明显的假先知。根据罗伯特的观点，这是因为那些为他们的新宗教发明穆罕默德的人让他听起来像历史上最明显的假先知。当他们本可以让他听起来像他们想要的任何东西一样。

他们本可以让他听起来像任何东西，像曾经行走在这个星球上最可靠、最值得信赖、最神奇的人。相反，他们找了一个家伙，我们经历了什么？认为自己被恶魔附身，反复试图自杀，从撒旦那里获得启示，是魔法咒语的受害者，做出了错误的预言，

接受了一个由一个刚屠杀她家人的女人准备的饭菜，以真主所说如果他捏造启示就会死的方式死去，娶了比他自己的启示允许的更多女人和女孩，在他因渴望她而导致离婚后娶了他自己养子的妻子，喜欢吮吸小男孩的舌头，身上总是沾满精液，并且让我们对这些精液来自哪里有了一个很好的了解。这就是他们想出来的。

这就是他们想出来的家伙。这里最好的解释是什么？再说一次，如果只是一件事，一个问题，那将是……我不会说这对罗伯特的理论来说是一个巨大的问题。当有487件不同的事情时，这是一个巨大的问题。巨大的问题。所以我认为我们可以得出结论……

尽管穆斯林资料来源存在夸大其词、润色和问题，但这些人确实在报道一个真实存在的人。在我时间用完的时候，我要对所有在我为你们的先知辩护，反对伊斯兰恐惧症者罗伯特·斯宾塞的指控时为我欢呼的穆斯林说，我能说什么呢？不客气。

大卫，你真是个了不起的天才。但我不得不说，你知道，你说当有487件不同的事情时，这一切都太多了。大卫说，太多了。那么，593,000件不同的事情呢？因为我们知道穆斯林至少编造了593,000个关于穆罕默德的虚假圣训，因为布哈里本人为此作证。

记住，他收集了600,000个圣训，只发表了7,000个为真实的。他拒绝了593,000个为捏造的。这是一个大规模的捏造产业，我认为他对这593,000个是绝对正确的。他只是对其他的7,000个错了。它们也是假的。

我们知道这一点，因为没有任何迹象，甚至没有任何暗示表明这些材料存在于7世纪。如果它是真实的，它必须存在于7世纪。例如，从一个完全不同的宗教来看，我知道我在这里打开了一个很大的麻烦，但我还是要这样做，在使徒行传中，

保罗说：“记住我们主耶稣的话，施比受更有福。”这句话没有出现在马太福音、马可福音、路加福音或约翰福音中。这是保罗在谈话时偶然回忆起的口头传统，并记录在使徒行传中。然而，当我们来到

7,000个，甚至只是布哈里，7,000个关于穆罕默德的故事，这些故事一定存在于7世纪，没有任何人说：“正如穆罕默德所说”，并引用它们。没有人甚至暗示存在如此大量的材料。没有人表现出他们知道任何这样的故事的迹象。

所以你不得不怀疑，也许最简单的解释是它们当时不存在。它们是后来编造的。大卫也正确地指出，他们本可以让他听起来像他们想要的任何东西一样。他们确实让他听起来像他们想要的任何东西一样。但他们想要的东西不是我们想要的。他们想要的东西不是基于我们自己的价值观和道德规范。

他们想要一个理由来拥有多个妻子，来拥有童养媳，来拥有同性恋情人以及所有这些其他的事情。所以他们让他们的家伙拥有所有这些以及更多。他们想要为所有这些事情找到理由。我们知道这正是他们所做的。这就是为什么布哈里要剔除593,000个虚假的圣训。

如果他今天能来到这里，他自己也会承认，这些故事是由人们为了证明他们自己的倾向或他们在各个伊斯兰派系中的观点而编造的。所以这就是他们所做的。如果这些故事存在，我认为完全有理由认为有人在某个时候

在穆罕默德去世的632年到700年之间，或者700年到800年，或者800年到830年之间，有人会说，你知道，穆罕默德对此说过一句话，因为据说他们都在脑子里记着所有这些，但它却没有任何地方出现。非常奇怪，除非它根本就不存在。谢谢。非常好。非常感谢你。如果你有问题，请排队，我们将立即开始问答。

现在。然后我们将稍微回到这个磁带这里。非常好。甚至稍微朝这个方向多一点。非常感谢你。好的，准备好了。好的，我的问题是问两位发言人。那么，什么才能让你改变你对这个立场的看法？检查，检查。这有效吗？检查，检查。

我认为答案对我们俩来说都差不多。我们需要更多额外信息，或者信息

对我来说，它必须是这样的，哦，我们找到了解释很多这些事情的资料来源，它与穆罕默德无关，我们看到了为什么事情会被编造，等等，以及这些信息来自哪里以及它是如何被编造的等等。我猜对罗伯特来说也是类似的，比如，哦，如果你突然在一个清真寺的墙上发现了一份7世纪的手稿或类似的东西，它正在谈论这个。我不知道，但你的想法是什么？

是的，绝对的，大卫。必须要有这样的东西。当然，有些人会说，好吧，已经有了。几年前发现了一段古兰经片段，其碳年代测定为570年至630年之间，在570年至630年之间。所以人们到处都在欢呼，看，这可能是穆罕默德自己抄写的古兰经。

人们给我写信，因为我在2011年写了第一版《穆罕默德是否存在？》，人们在2017年或18年给我写信说：“哦，你现在必须收回你的书了，你看，因为我们发现了这段早期的古兰经。”实际上，这就是我写第二版的原因，因为事实上，年代本身，想想看，古兰经段落可能来自570年，等等，

古兰经据说是直到610年才开始被写下来的。所以也许他们找到了古兰经的来源，而不是古兰经本身。换句话说，必须有一个非常伟大、令人信服的证据，可以令人信服地确定其年代之早，并且它不是伊斯兰材料的来源材料，而是真实且真正可辨认的伊斯兰教义。而那，你知道，我不会为此彻夜难眠。

是的，所以总结一下，根据我们现在掌握的信息，我们有点僵持不下，因为，再次，当你有一个很大的……

很大的信息差距，你可以提出不同的理论，我们只是倾向于不同的方向，所以它必须是某种新的信息。我想指出，既然罗伯特有一本他的书《批判性传记》，我会厚颜无耻地为他宣传一下。所以罗伯特出版了，这本书去年才出版，《批判性传记》，罗伯特分享的很多信息都在这本书中，而且这里有更详细的介绍。所以，每个人都错了。

好的，这是一个针对大卫博士的问题。如果我们知道传统上奥斯曼烧掉了他不赞成的圣训，我们怎么能相信古兰经中关于穆罕默德（愿主保佑他）的说法呢？谢谢。不，这是一个问题。至于……

所以是的，如果有人不知道他在说什么，那么第三位正统哈里发，哈里发奥斯曼，告诉每个人交出他们的古兰经并烧掉它们，因为在它们中出现了各种各样的差异等等。但这是另一个你可以随心所欲地说任何话的问题。就像你可以说他正在大规模地改变事情一样。你可以说，不，他会坚持基本思想，否则人们就不会接受它，诸如此类。你可以编造一些东西，但这只是这种情况

这就是我们所处的境地。当你烧掉你所有的手稿，然后发行一个权威性的手稿时，你让每个人都处于可以对之前的情况说任何他们想说的话的地位。所以是的，但关键是这与穆罕默德是否存在关系不大。我仍然会得出穆罕默德存在的结论。即使奥斯曼对古兰经进行了大规模的修改，并发布了他自己新的古兰经或类似的东西，我仍然认为穆罕默德存在，原因如我所述。

你好，我是思想研究所的乔尔。非常感谢你们的演讲和辩论。我真的很喜欢。我学到了很多。我对罗伯特立场的理解似乎是，早期的穆斯林不会为这些故事感到尴尬，因此他们编造了这些故事，当然，他们确实编造了，因为为什么他们不这样做呢？如果那是他们的世界观的话？所以我的问题，伍德博士是，

如果早期的穆斯林为这些故事感到尴尬，这就是为什么他们似乎试图为这些故事想出解决办法的原因，那么鉴于穆罕默德是一个如此不稳定、暴力、反复无常、不道德的人，他们为什么一开始就追随穆罕默德呢？至于人们追随穆罕默德，当你看到穆罕默德时，穆罕默德出来分享他的启示。

他并没有因为他的强大启示而获得大量的知名度。他早期只有一小群追随者。换句话说，这不像比利·格雷厄姆的布道那样，他出去布道，成千上万的人走上前来等等。

我认为在他最初的十年里，大约有200名追随者，或者可能更多。关键是人数不多。他仍然只是人口中的一小部分，以至于他们实际上不得不逃离麦加。因为他们人数远远少于对方，而且他们越来越惹恼人们，但是当他开始获得大量追随者时，信息变成了加入我，为我而战，并且

如果你在战斗中幸存下来，我们就拿走所有人的东西。你把人们的女儿作为你的性奴隶。如果你死了，你将在天堂永远与处女同房。这与他那个时代的人们产生了共鸣。你有一群追随者。但作为一个例子，说明我对我的概述的看法，在穆罕默德在麦加传教的12年里，他就像，

吹嘘犹太人有多么伟大。这些人是宗教事务方面的权威人士，他不断地说，当这些人看到我时，他们会肯定我是先知，因为他们认识我，他们知道我在他们的书里。他们都知道这一点，他们知道我在他们的书里。所以当他们看到我时，他们会认出我是先知。最终他们搬到了麦地那，那里有三个犹太部落，犹太人准备把他赶出城外，因为他自称是先知。所以他们嘲笑他，他们取笑他。你在说什么？你是一个先知？现在

穆罕默德怎么说？他总结道：“好吧，很明显我在他们的资料来源中，”他的追随者，“很明显我在他们的资料来源中，而且非常清楚。他们知道我在那里。他们知道我在那里。”这意味着，当他们说“我不是”时，他们在撒谎，这意味着他们是邪恶的，所以我必须摧毁他们。我的意思是，当你到了那个地步时，它应该对人们来说是显而易见的，对吧？就像，这个人，等等，他刚刚花了过去的12年时间来提升犹太人作为这些宗教权威人士，现在他说，“哦，他们都是骗子，”等等。这里发生了什么？

到那时，你不能与这个人对抗。你的头会被砍掉。所以这就是这种情况。如果你身边有足够多的人，那么那些站出来说，你搞砸了，伙计。你是一个搞砸了的家伙。你不应该那样做。你的头会被砍掉。如果你能以某种方式——这适用于任何人，不仅仅是穆罕默德——如果你能以某种方式得到一个足够大的暴民，他们准备无情地杀死任何与你略有不同意见的人，你就会非常非常快地获得所有同意这个人的一致意见。作为一个现代的例子，你可以看看穆斯林世界。据估计，穆斯林世界大约有8%的穆斯林实际上是秘密的无神论者。他们不能说出来。

那么为什么？他们为什么不说出来？他们为什么不站出来说，你在说什么？这个人显然是个骗子。他们得出结论，他们得出结论，这个人不可能是先知。这就是为什么他们不追随他。你不能，你不能站出来说出来。你的头会被砍掉。所以我认为这就是穆罕默德最终会产生所有这些问题的方式。他们中的大多数，他们中的大多数是在他之后。他们中的大多数是在他之后，当他有了这群为他而战的追随者时。

这是给伍德博士的。感谢你今天来。愿上帝保佑你。我知道你非常忙于进行辩论、YouTube、做一个家庭成员等等。一个小小的旁注。我们应该每周都进行这场辩论。

这场辩论中有一些东西，罗伯特猛烈抨击穆斯林的资料来源，而我说，“来吧，我们知道他存在。看看关于他的所有这些糟糕的事情。”有一些东西，在很多辩论中，你并不关心谁输谁赢，因为无论如何，穆罕默德都会输，对吧？我的意思是，好吧，对不起。无论如何，对不起。不，不，当然。非常忙。我对伊斯兰教不太感兴趣。你与主的关系如何？哦。是的。

我在1996年在监狱里成为基督徒。那时我并不了解很多。那时，我真正知道的只是所有证据都表明耶稣死了，而且我知道他的追随者愿意为了宣告他从死里复活并向他们显现而走向可怕的血腥死亡。

当我成为基督徒时，这几乎就像，“好吧，我可能是错的。显然有很多很多我不知道的信息。”

如果我现在祈祷，后来证明是假的，那会怎么样？就像，我还有什么损失呢？我已经，我已经非常糟糕了等等。所以那一点是我生命中最重要、最伟大的时刻。事情发生了变化等等。所以即使经历了，你知道，多年的哲学等等以及大量的辩论，

我从未遇到过任何会动摇我最初信仰的东西。我喜欢辩论，喜欢我的家人，喜欢主，并且不断地感到被祝福。无论我现在经历什么，我都想，“我应该得到什么？”

现在发生在我身上的任何事情，我都应该在生活中得到更糟糕的待遇。所以我拥有的一切，都是完全的祝福，总是心存感激。一个给大卫的问题。在你开场白中，你假设如果穆罕默德不存在，那么伊斯兰教就是所有阴谋论的母亲，我相信这取决于穆罕默德确实存在，或者伊斯兰教

这些故事是故意以我们今天拥有的方式编造的，我不认为这 necessarily 是唯一的选择。为什么我们应该假设它要么是这个，要么是那个，而不是例如，先知穆罕默德的形象，正如罗伯特在他的开场白中所假设的那样，用电话游戏来解释？

是的，所以是的，你实际上可以，罗伯特确实回应了其中一些，并指出了你所说的内容。所以是的，正如我所呈现的那样，你可以说这是一个过度简化，对吧？所以要么穆罕默德存在，要么……

一群人坐下来聚在一起，编造了所有这些，编造了所有这些。而那不是——即使有了这个想法——穆罕默德是一个虚构的人物并不意味着，好吧，让我们聚在一起，想出一个关于我们想要发明的这个家伙的完全连贯的故事。但是你需要一些——

某个地方相当大的阴谋。因为如果它只是一个——如果它是阿卜杜勒·马利克或类似的人说，嘿，我们需要一个人来拥有一个宗教。就像，我们需要像基督徒一样。他们有一些东西可以团结起来。我们需要像犹太人一样。他们有一些东西可以团结他们。我们有所有这些相互竞争的部落等等。我们需要一些东西来团结我们。所以这就是为什么有人会说，我们需要发明这个人背后的基本想法。所以你需要一个阴谋，因为他不是自己做所有事情。

因此，在某些时候，你需要一群人编造大量的故事。现在，你如何才能得到故事的不同版本等等，这些事情可以传播。你仍然可以有一些具有部落心态的群体。所以伊斯兰教可以是一种区域性的宗教。就像在这个地区发展的故事，以及在这个地区发展和变异的故事。然后，一旦你开始比较和对比这些故事，你就会遇到所有这些问题。所以，不，这是——

这是可能的。这是可行的。它可能会发生。我只是不相信这是对证据的最佳解释。但是你说的对，它不像我在开场白中所说的那样简单。

好的。阿萨拉穆阿莱库姆，伊曼·伍德。不在我的2025年。你知道，那不在我的2025年宾果游戏中。但问题是针对罗伯特·斯宾塞的。感谢你临时前来。你曾经在一个播客中说过我们太宽容了。但是现在，你们应该写一本关于先知穆罕默德的爱及其爱情生活的小说，对吧，那将是极好的，你知道吗？

我从未想过。这么多。我学到了很多。我的下一本书是关于伊斯兰教中的强奸和性奴隶制。我认真地认为它会像《穆罕默德精斑的起源》一样。这将是我的第一本R级书籍。问题是，即使……等等，等等。你真的在想这个吗？什么时候？那要到明年。我甚至还没开始写。我刚签了合同。这是一笔交易。它会发生的。

上帝保佑。所以问题是，即使以某种方式证明穆罕默德从未存在过，你认为穆斯林和伊斯兰神学将如何适应或回应？他们的许多法律和文化都是基于圣训的。你会认为即使穆罕默德对那并不那么重要。你认为他们会如何适应呢？好吧，穆斯林已经在为此感到痛苦，因为例如，你已经有只读古兰经的穆斯林了。

这是一个越来越流行的观点，因为圣训非常成问题。但这是一种完全不连贯的观点，因为古兰经多次告诉人们服从真主和使者。你不可能在不知道他告诉你做什么的情况下服从使者，而你除了圣训之外，不可能知道他告诉你做什么。所以这是一个不连贯的立场。

任何其他立场在其他方面也是同样不连贯的。所以这实际上是一个伊斯兰教是真是假，是生存还是灭亡的问题。这就是为什么我不在这里与穆斯林辩论的原因。几年前，我和大卫实际上联手了，因为大卫是一个疯狂的天才，所以他站在我这边争论，我们与安久姆·乔杜里和奥马尔·巴克里进行了一场双人辩论。

他们论证的总和当然是穆罕默德存在，它在古兰经中。这表明他们没有处理这些问题，他们不会处理这些问题，因为这样做将是亵渎神明的。所以他们只是忽略这些问题，并继续对那些指出他们问题的人进行辱骂。所以这真的是，我们正生活在一个非常激动人心的时代，

因为互联网，因为我们有能力向广大观众传播这些观点，并且向人们传播这些观点，你知道，谁知道呢，现在沙特阿拉伯的人们可能正在观看这个，任何地方的人们都可能正在观看这个。这在伊斯兰世界历史上从未发生过。我认为我们将看到，就像几年前我们看到的那样，

在伊朗伊斯兰共和国进行的一项调查中，只有40%的受访者表示自己是穆斯林。这很不寻常，因为伊朗应该有99%是穆斯林，但现在只有40%的人留下了。当然，正如大卫所说，他们必须秘密地这样做，因为他们会因为叛教法而被杀害。但在某个时候，这将达到临界点。

我认为我们可以在有生之年看到它，但在某个时候，整个伊斯兰世界将由于这些事情而发生巨大的内爆，因为它们是真的。正如大卫所说，无论他正确还是我正确，这对伊斯兰教来说看起来都不好。所以它最终不会生存下去。非常感谢各位先生。请大家一起为他们鼓掌。

我们将进行投票，然后我们将很快解散你们去吃晚饭。所以首先，如果你更倾向于大卫的立场，你可以举起你的手。各位，如果你正在网上观看，你可以点击描述框中的Manifold链接，根据我们现场的投票来预测你认为谁会赢得这场辩论。非常感谢我们的赞助商Manifold，它是世界上最大的社会市场预测公司。

谢谢，鲍勃。然后，如果你同意罗伯特，你可以举起你的手。我们会让他们计算结果，稍后我们会告诉你结果，但我只想告诉你指示。所以有几件事。我们将解散你们大约两个小时，你们可以放下手。非常感谢你们的投票。

所以两个小时后，也就是7点30分，我们将举行今天的主要辩论，如果你要去参加贵宾晚宴，请帮我一个忙，如果你能和我一起坚持下去，请稍等一下，你想从这扇门的外面右转，然后走到大厅的尽头，右转，这时它将是左边的第一扇门，它是会议室一号，好的，会议室一号，否则鲍勃跟着鲍勃，他会带人们去那里，如果你要去参加贵宾晚宴

就这样，非常感谢各位。无论如何，我们7点30分再见。

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