William Green on Living a Richer, Wiser, Happier Life! Classics Series
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我认为你所看到的这些投资者都有一个特点，那就是独立思考，他们只是环顾四周，看看什么有效，在哪里可以获得最好的信息。他们试图参与能够获胜的游戏，在游戏中拥有优势，并避免注定会失败的游戏。巴菲特曾说过，如何才能战胜鲍比·费舍尔？

他说：“嗯，和他玩任何除了国际象棋以外的游戏。”所以他们对生活有非常理性、非常务实的想法。芒格一次又一次地说，他研究什么有效，什么无效。

所以，对于像我这样试图弄清楚密码、试图在人生迷雾中摸索前进的人来说，这些人提供了关于什么有效、什么无效的令人难以置信的线索。所以我试图弄清楚的是，如何对这些人进行逆向工程，然后将某些东西应用到我的生活中？

欢迎收听《是什么让你走到今天》，在这里，好奇心引领着智慧。我是你的主持人肖恩·德拉尼，前职业运动员，现任高绩效人士执行生活教练，《正在进行中的杰作》和《时代的洞见：美好人生的格言》两本书的作者。

本播客将带你走进杰出人士的内心世界，揭示他们在商业、体育、投资以及介于两者之间的各个领域攀登成功高峰时所获得的关键经验和智慧。在过去的十年里，我的旅程一直是坚定致力于掌握巅峰表现和变革性个人成长的艺术。我的使命很明确，那就是成为激发人们内在巨大潜能的催化剂。

作为首席执行官、投资者、高管和运动员的教练，我努力激发每个人的无限潜能，引导他们走向充满目标和成就感的生活。现在，我希望这个播客也能为你做到这一点。如果你有兴趣了解更多关于我的工作内容，请访问whatgotyouthere.com。

今天的播客中，我将分享两次与威廉·格林进行的充满智慧的对话，并将它们合并到一期节目中。威廉是《更富有、更明智、更快乐：世界顶级投资者如何在市场和生活中获胜》一书的作者。

在过去的四分之一个世纪里，威廉采访了许多世界上最优秀的投资者，他深入探讨了哪些品质和见解使他们能够取得持久的成功。现在，他将在这些对话中分享许多这些原则。第一次对话发生在2021年4月，第二次发生在2023年7月。现在，

每次我和威廉坐下来交谈，我都会记下满满几页的笔记。我认为当你收听这期节目时，也会有同样的感受。请欣赏。威廉，欢迎来到《是什么让你走到今天》。你今天过得怎么样？我很好，非常感谢你邀请我。是的，我很期待这次对话。但我希望从一个有趣的地方开始。我认为一个很好的开始是围绕赛马展开。我想知道赛马是如何影响你思考决策的框架，甚至影响你后来的职业道路的。

嗯，我小时候有点叛逆。我去了这所非常豪华的英国寄宿学校伊顿公学，我想，它已经有六七百年历史了，我本应该成为那种衣冠楚楚、体面的绅士，就像鲍里斯·约翰逊、威廉王子和哈里王子一样，他们都在那里。当我15岁左右的时候，

我开始痴迷于赛马。所以，我没有去划船、打板球或做一些慈善工作，就像那些表现更好的孩子那样，我实际上会在慵懒的夏日下午偷偷溜到温莎，那是女王在邻近的城镇拥有一座城堡的地方。我会去英国人称之为“草坪会计师”的地方，也就是，

实际上只是赌博店的委婉说法。所以我会和我的一个朋友一起度过我的下午时光，他最终因为赌马而入狱一段时间。我真正喜欢的是，你根本不需要弄脏自己的手。我很懒，我想，哇，这是最棒的事情了。如果我不工作就能赚钱，那就太棒了。

所以一开始进展还不错，我从一些幸运的赌注中赚了大约一百英镑。我想，哇，我太聪明了。然后我开始输钱。我突然意识到，哇，我在这里实际上没有任何优势。我没有知识，没有任何东西能够真正帮助我。我就停了。从那以后，我再也没有赌过博，至少在赌场或赛马或任何类似的地方都没有。几年后，我想说大约

十年后，也许不到十年，我发现了股票市场。我心想，哇，这是真正的游戏。在这里，与其说是房子在税收和支出等方面收取巨额费用，不如说是，

如果你比其他人想得更好，你就能做得非常好。这导致了我过去25年来对投资的痴迷，最初这确实源于我那种懒惰、自作聪明的品质，那就是如何才能不劳而获？然后逐渐地，因为我多年来采访了各种各样的杰出投资者，我开始意识到，

哦，实际上，这并不是全部。这里面还有更深层次的东西。这些杰出的人，这群能够通过多年，通常是几十年来战胜市场而违反重力定律的投资者，他们做的事情与其他人不同。

这成为我的一种智力上的痴迷，那就是弄清楚他们有哪些习惯、实践、原则、见解、气质优势胜过我们其他人？从某种意义上说，这就是我试图用这本书来回答的总体问题。

那么你会说你职业生涯中的一条主线一直是对智力刺激的好奇心吗？是的，我痴迷于不断学习，并试图弄清楚，在最根本的层面上，我试图弄清楚的是如何生活。你想弄清楚如何赚钱，如何获得经济独立，如何获得安全感。但我真的试图

在迷雾中摸索前进，弄清楚，这只是一个达尔文式的弱肉强食的游戏，一切都是运气，一切都是随机的吗？还是世界更有秩序一些？有没有办法控制你的命运？有些事情你能控制，有些事情你不能控制？有没有办法优化你获得幸福和成功生活的机会？所以我想

我想因为，我的意思是，部分原因是，我认为我是一个非常悲惨的青少年，我充满了存在主义的焦虑。然后，所以我想我有一种尝试的想法，嗯，这一切都是随机的吗？还是这里面有更多意义？我该如何才能过上幸福、成功和有意义的生活？我认为当我看到许多

那些正在寻找这些事情真相的人，无论是蒂姆·费里斯、托尼·罗宾斯、你还是我在投资行业的朋友。我认为我们很多人并不是那种

在幸福的迷茫中随波逐流，心想：“嗯，一切都很棒。”我认为有趣的是，托尼·罗宾斯有一个非常艰难的童年。他有一个非常虐待他、身体虐待他的母亲，她过去常常把他的头撞在墙上，或者蒂姆·费里斯在他生命早期经历了很多抑郁症，特别是这一点，他以极大的坦诚谈论过。所以我想因为我没有发现一切都很容易，

我在寻找答案。所以那里有一种不安，我认为这驱使着我。然后还有一种纯粹的智力上的快乐，那就是，

我为这本书采访过一位很棒的人，一位名叫马修·麦克莱南的人，他管理着大约800亿或900亿美元的资产，是一位非常聪明的人。他告诉我，当你弄清楚一个想法，将其简化为其本质，并且感觉它是真实的时候，他说，这真的就像冲浪者捕捉到海浪的快乐一样。我也有这种感觉。在写这本书的过程中，有些时候我为某件事苦苦挣扎了几个月，最后我终于到了一个地步，我想，哦，这就是它的意思。

这是一种极大的快乐。有一次，我实际上因为某件事而起鸡皮疙瘩。我想，“哦，这是真的。这是真实的东西。”所以一定程度的焦虑可能会促使我寻求真理。然后还有一种纯粹的快乐，那就是弄清楚一些似乎真实、正确并且在某种意义上很美好的东西。

对不起，我的回答太长了。不，不，这太棒了。我实际上对你的清晰度非常感兴趣。你提到过书中有一个例子，你几个月来一直在撞墙。在大多数情况下，是什么让你变得清晰？我认为一定程度上需要从世界上抽离出来，以一种非常安静的方式思考

很长一段时间，这很痛苦，因为你几乎把自己置于这种虚空中。如果你像我一样，写书需要很长时间，有时候你会开始怀疑自己是否存在，因为你除了家人和几个非常亲密的朋友之外，并没有真正见到很多人。你与日常生活的喧嚣非常脱节。

但我认为这种安静，从噪音中抽离出来，使你能够深入思考那些困扰你几个月的问题。例如，有一章我写的是简洁的重要性。

这就是为什么我有一个奇怪的头脑，我在很多不同的领域阅读。所以我可能会学习佛教哲学、卡巴拉灵性、运动、冥想、投资。然后我总是试图减肥。所以我总是试图学习营养之类的东西。然后我开始看到它们之间的联系。例如，在某一时刻，

我开始想，嗯，这真有趣，奥卡姆剃刀是科学中的一个概念，最简单的解决方案通常是最好的。然后我想，嗯，当我学习旧约时，例如，旧约中有613条诫命。然后它被简化为最重要的十条，十诫，我总是记不住。然后它基本上被简化为一条，几千年前有一位伟大的圣人被要求在他能够单腿站立的时间内总结整个……

旧约。他说，基本上，不要对别人做你不想让他们对你做的事情。其余的都是评论。现在去学习。然后我想，哦，这真有趣。所以你把613条诫命简化为10条，再简化为1条规则。然后

然后我想，哦，谷歌有一个主屏幕，它就像这样一个小小的，只是一个简单的词，就像一个药丸形状的胶囊，你可以在里面输入你的搜索内容。所以这里面有巨大的简洁性。然后你认为，哦，苹果公司完全建立在简洁的基础上，因为乔布斯受到了禅宗的启发。所以我开始对这一点感到非常兴奋，我开始想，哦，所以实际上……

这里面有一个主要的原则在起作用，那就是能够简化极其复杂的事情，并将它们简化为其本质，我在这本书中采访过一位非常棒的投资者，我在一章中对他进行了介绍，他叫乔尔·格林布拉特，他是一位传奇人物，在他的对冲基金中平均每年获得

40% 的回报，持续了20年，这基本上意味着你将100万美元变成了，我想，8亿美元，这是一个非常巧妙的技巧。这是一件了不起的事情。当我与乔尔·格林布拉特在Great Links交谈时，试图弄清楚你所做事情的本质是什么，他说，这一切都归结于此。他说，评估资产并

以低于其价值的价格购买。他说，这就是整个游戏。他说，一旦你意识到这是投资的本质，其他一切似乎都显得有些愚蠢和陈词滥调。所以对我来说，

写作和采访这些人的乐趣之一在于，我可以反复琢磨这些特定的主题，并从我阅读的书籍和进行的采访中不断地回到这些主题。所以我可以和他谈论简洁的问题，或者我可以和霍华德·马克斯谈论它，或者任何我采访过的投资者。所以我不断地回到同样的原则。

然后，所以像延迟满足这样的原则，在一个大多数人都沉迷于这种即时满足文化的世界中，延迟满足的重要性，在这个世界中，你可以立即获得各种信息。你可以立即交易你的股票，无需任何费用。你可以立即获得你可能想要的任何口味的色情内容。你可以……

你可以做任何事情。你可以送来无限量的食物。因此，这种控制你的冲动、你对现在满足的渴望的能力成为一种超级能力。所以，我认为这些是我多年来发展起来的理念，我认为这些是非常重要的原则，例如简化能力、延迟满足能力。

我从我读过的东西、我自己的想法、我自己的观察以及采访这些杰出人士中获得了这些想法。然后我就不断深入研究它们。然后你就会得到大量的资料，大量的材料。真正的挑战是如何在地球上综合这些？这就是写作在某些方面相当痛苦的部分原因。

但是，你知道，这完全让人不知所措。我的意思是，有一次，我可怜的女儿，她现在19岁了，但当我开始写这本书的时候，她可能只有14岁，我当时正坐在我们厨房的地板上想着，我永远也写不完这该死的书。好吧，这完全让我不知所措。而我却被我14岁的孩子安慰着，她告诉我，不，不，爸爸，它会很棒的。一切都会好起来的。所以我想我在致谢中写道。所以当时真的不清楚是谁在做父母。

但我认为写作的刺激之处在于，你能够深入探讨这些我认为相当深刻且非常有帮助的想法。但这也是它痛苦的一部分，如果你像我一样，头脑四处游荡，试图综合所有这些东西，这实际上非常困难。如果你试图得到一些深刻的真理，那就是……

令人难以置信的。但是当你得到这个，这个某种本质，像那个家伙，马修·麦克莱南提到的那样，就像捕捉到海浪一样，或者乔尔·格林布拉特，他不断地减少、减少、减少，将投资的本质简化为其最纯粹的本质。这其中有一种深深的快乐，因为你确实感觉像，哦，我发现了一些东西，如果不是真的，那也可能是近似的真的，这已经很好了。

大家好，我是肖恩，当我不在播客上采访改变游戏规则的人时，我已经通过我的高管绩效教练服务，帮助金融、商业和职业体育领域的顶尖人才在各自领域达到巅峰超过十年了。现在，我不是那种与很多人合作并给他们相同的框架的教练。我与数量非常有限的客户合作，他们真正试图提升自己的能力。

现在，我提供量身定制的策略，帮助你提高决策能力，帮助你应对未知的高压情况，如何增强你的注意力，然后发现什么才能为你创造真正有意义的生活。

现在，如果你有兴趣了解更多信息，请访问SeanDelaneyCoaching.com。不，不，我喜欢那里的智力刺激。提到奥卡姆剃刀和简洁让我想到老子，每天获得知识，增加一些东西；每天获得智慧，去除一些东西。不过，我想知道，为了对广泛的概念有足够深入的理解，以便你能够真正简化事情，

必须进行一定数量的初步工作，对吧？你不能在没有多年的知识的情况下自动开始简化。或者我在这方面错了？不，你完全正确。我和迪恩·奥尼什进行了一次非常有趣的谈话，他是——这并不是为了这本书，而是——

迪恩·奥尼什是营养和健康方面的伟大专家之一。他创建了这个项目，奥尼什逆转心脏病计划。他告诉我，我和他谈到了简洁。他说，我已经做了40年的开创性研究。他说，我基本上把它简化为八个字。如果我没记错的话，那就是：多动、多吃好东西、少压力、多爱。

这听起来有点陈词滥调和简单，但实际上这八个字是他弄清楚的关于营养、运动、压力对我们身体的影响以及人际关系和社区重要性的本质，我认为这是我们在新冠疫情期间在心理和身体健康方面看到的东西。他告诉我，当你深入理解某件事时，

多年以后，你实际上获得了将事物简化为其本质的能力。他和乔布斯是密友。他告诉我，乔布斯过去常常对他说，我为我从苹果产品中省略的东西比我添加的东西更感到自豪。我认为乔布斯，部分是因为他对禅宗的美丽和简洁的迷恋，

理解了去除事物的重要性。所以我认为需要大量的努力才能达到这种本质上的简洁。我之前提到的马修·麦克莱南告诉我，他把这些想法保存在，我想，他的手机里。他说，我一遍又一遍地反复思考同样的想法，像整理禅园一样。我认为这是一个很好的想法。他们

我有关于我想写的未来书籍的各种零散笔记。有一些想法我一直反复思考，不断添加。我有一种感觉，那里有一些有价值的东西，但我不知道是什么。我认为这些书可能永远不会出版。这可能是几年后的事情，但我认为有一种能力能够不断地思考同样的基本问题并增加价值。

在你思考更多的时候添加。我认为这是一个非常重要的习惯。在这本书中，我写到了一位了不起的投资者，他叫保罗·劳恩斯，他完全是自学的。他是一个了不起的人，他告诉我，有两本书，一本是本·格雷厄姆写的，他是

价值投资和财务分析的守护神，另一本是菲尔·费舍尔在50年代写的，他说他可能读了50到60遍。我认为这是一个非常了不起的想法，通常它实际上并不是关于，它实际上并不是关于广度，尽管广度非常重要。它也是关于

关注一些真正重要的想法或一些真正重要的书籍。所以你试图获得这种广度与你对知识和信息的搜索相结合。

和巨大的专注力。查理·芒格有一句精彩的话，他是巴菲特的博学天才合伙人，现在97岁了，芒格说，选择一个简单的想法，并认真对待它。

这听起来很简单，就像大多数伟大的真理一样，我们的眼睛会变得呆滞，我们不会把它放在心上。但实际上，这是我几乎每天都在思考的事情。当你发现一个简单有效、非常可靠的想法时，认真对待它，并将其作为你所做工作的核心。我想知道你对这种情况的看法。

综合过程，因为我知道对我来说，尤其是在早期，我必须非常广泛地阅读，这需要几个月、几年时间，然后突然之间它开始变得清晰起来，变得清晰起来。然后对我来说，我的意思是，我有我的具体笔记，然后我将它们进一步提炼。我有我的操作原则，我会像你谈到的你的想法一样重新审视它们。

但是，对于你来说，有大量的采访，多年的时间，你实际的综合过程是什么样的，这样你才能把这些东西挑出来并能够重新审视它们？在我的情况下，综合过程是如此令人震惊地缺乏会议。好吧，我很高兴听到这个。我有一种对秩序和秩序的持续渴望。

然后是现实，那就是我的大脑是如此混乱。所以今天早上我在想，我看着我的手机，我想，哦，是的，那个Wunderlist应用程序有一个待办事项列表。我想我已经六个月没打开它了。或者我仍然订阅Evernote，因为我又听到了乔希·韦茨的演讲，我喜欢他，他写了一本精彩的书。

他，但学习的艺术，我如何在一些播客上听到他谈论他如何使用Evernote，以及Evernote中所有内容的标记方式。我已经使用Evernote多年了，但我从未成功做到这一点。然后我买了一个与Evernote配套的扫描仪，这样我就可以扫描东西了，然后该死的扫描仪坏了。它现在在我的衣橱里，我不知道，我没有勇气把它扔掉。所以对我来说，有一种对秩序的幻想。

然后是现实。但我发现一件对我非常有帮助的事情是，当我收集关于未来书籍的想法时，我喜欢这个应用程序Things，我只需要，这是一个最不浪漫的术语，但我认为是桶。所以我想，好吧，这里有一个桶装东西。

我正在探索的另一个书籍的想法。然后我就把东西扔进那个桶里。对于这本书，我认为我大约有九章，包括结语，也许十章，包括引言。所以我把它看作是九个或十个桶。所以我会有一个Microsoft Word文档，我会不断地往里面添加东西。

当我想到主意或读到什么东西的时候。因为我做任何事情都需要很长时间，所以花了我好几年时间。所以当我开始写作时，我看到了所有这些东西。现在我写了一个非常长的提纲，我为它的长度感到羞愧。如果人们看到我的提纲有多长，我会很尴尬的。然后我逐渐地综合它，综合它。所以我并不向其他人推荐这些，但我认为因为我的思维非常不守规矩

将所有东西都扔进这些桶里，然后我不断地综合、综合。然后我一遍又一遍地反复修改。所以当我写完一章时，基本上没有什么我想改变的。我的意思是，没有一个词我想改变。所以对重写和写作有一种痴迷的坚持不懈。

我认为这将它简化为其本质。所以有时候我会重读我写的东西，因为我的记忆力不太好，我已经忘记了我写了什么。我想，哦，哦，这实际上，这对我来说似乎是真的。这真的很有帮助。所以我实际上会读它，因为它对我来说是真的，因为我显然在之前某个时候已经弄清楚了。我正在听一位很棒的人，一位冥想老师，他叫乔治·芒福德，他是

像迈克尔·乔丹、勒布朗·詹姆斯这样的人的教练，如果我没记错的话。他写了一本名为《正念运动员》的书，我很喜欢。乔治·芒福德在与丹·哈里斯在《10% 更快乐》播客上的采访中说了一些话，我认为他说他读过他自己的书大约40遍。

我认为这非常吸引人，你实际上可以发现你自己的书非常有帮助，因为你已经弄清楚了某些事情，并将它们简化为其本质。所以有一些东西，听起来可能有点自吹自擂，但实际上有时候，你知道，我的结语中有一部分是关于斯多葛主义的，关于韧性的必要性，在那里我谈到了某些伟大的投资者是如何

处理极其紧张的时期。几周前，我度过了非常艰难的一天。我进去读了那段话。我无法告诉你事后感觉好多了。我想，哦，这就是比尔·米勒在金融危机时处理紧张情绪的方式

他生活中的所有事情。这就是，这就是这个人，杰森·科普处理紧张情绪的方式。这就是，它让我重新调整了方向。所以这是一种，我写这本书是为了我自己，也是为了其他人，因为我试图弄清楚如何在目前我们正在经历的困难时期中航行。是的。你提到，

乔治·芒福德重新审视了他的书40多次。是的，《正念运动员》也是我很喜欢的一本。这让我想到我们最近邀请了兰德尔·斯图特曼，他与许多投资传奇人物、许多职业教练等合作。他写了他的智慧日记，这些日记是他提炼出来的。你有没有一些不公开的东西，但却是你自己的想法的提炼，你重新审视的大桶？

我认为我发现真正非常有帮助的是，你虽然能在Zoom上看到我，但你看不到我的书房，我坐的书房墙上贴满了便利贴。我会说，每隔几天我就会添加一些从某个地方得到的东西。例如，

我正在看我右边的东西，这里有一些来自这本书《权力与意志》的东西，上面写着：智慧最终可以简化为避免那些让你软弱的东西的简单过程。除此之外，别无他求。例如，这是一个提醒，这相当随意。这可能是我贴在这里的100件事之一。这是一个提醒，提醒我有一些行为类型，比如

说谎、欺骗、自我欺骗、傲慢、虚荣，所有这些事情，我认为在某种程度上，人们都能感觉到，无论你只是为了自己，你只是真的自私。还有一些像善良、同情、爱、怜悯、慷慨之类的东西，用大卫·霍金斯的话来说，这些东西会让人变得强大。所以这是一件简单的事情，

它恰好现在引起了我的注意。然后在另一面墙上，这是我最喜欢的引言之一，它很简单。这同样来自大卫·霍金斯。它从简单的自爱开始。所有活着的东西都是最具变革力量的。它还在继续。这是一个较长的引言。

但就简单性而言，我一直回到这个想法。这些年来，我花了大量时间学习哲学、灵性和文学等等。因为我的思想有点古怪，我可能会完全困惑，完全陷入困境。如果我能回到简单的想法，说，好吧，最终是关于善良的。你怎么变得更善良？

但我认为，关于“简单的自爱以及所有活着的东西都是最具变革力量的”这句话之所以如此强烈地打动我，可能是因为我从未想过要善待自己。我来自一个严厉的家庭。

竞争激烈的英国背景，一切都是零和博弈。当我还在伊顿公学读高中时，你真的会，你会坐在一个房间里，和你同年级的其他220个孩子一起，他们会从220大声朗读到1，说明你在这一年中的排名。所以很难不变得超级有竞争力，超级自我评判和评判他人。而且

我认为这就是为什么来自伊顿公学的人如此成功的原因之一。即使是上一任首相鲍里斯·约翰逊也在伊顿公学，戴维·卡梅伦也在伊顿公学，这是……

它在某种程度上有效，这种巨大的竞争力，但在你自己的心态方面，这不是一个非常快乐的地方。所以，我认为我所做的，在寻找智慧方面，就是广泛阅读。然后当我学习东西时，就像，“哦，这是我需要记住的东西。”我确实，我，我把它贴在我的墙上，这样我就能看到它。我，

我认为这对我来说是一个非常有益的习惯，让我一次又一次地回到同样的想法。这非常有帮助。好吧，说到简单的原则，我想知道，现在你已经能够回顾你的职业生涯，你早期做了什么，事后看来，你本可以在更早的时候就淘汰掉？这是一个好问题。我非常警惕的一件事是让人们认为我正在以任何方式利用他们。

例如，建立人脉的想法对于一个英国人来说似乎非常俗气和愤世嫉俗。

所以很长一段时间，我会遇到这些非凡的人，我会和他们成为朋友，或者我会在社交场合遇到他们。然后我不会保持联系，因为我不希望他们觉得我以某种方式在利用他们，或者我只想认识他们是因为他们很成功。

所以我做了所有这些自我伤害的事情，我从与那些真正善良、有趣并且乐意成为朋友的人的关系中退缩了。我认为这是我自己的不安全感和特质。我认为我生命中的一大乐趣是，当我进入，可能当我30多岁的时候，

我现在52岁了。所以当我30多岁的时候，我变得更舒服了，我想，更舒服了，我想，我只是说，好吧，我就是这样。尽管有所有缺点，我就是这样。也许在我50多岁的时候更是如此，尽管并非完全如此。所以也许我变得更舒服地说，是的，去他妈的。我只是想做我自己。所以如果我遇到一个我真的很喜欢的人，我尽量不去掩饰它。几年前，

我决定要组织一个读书小组，例如，我们只会说伟大的文学。我让这些真正优秀的人加入。我们都是作家。他们都是非凡的作家或书籍和杂志的编辑。他们只是非凡的人。在某种程度上，这是克服了这种恐惧，即我以某种方式强加于那些不想让我强加于他们的人。所以我想

我不知道这是否对其他人有帮助，因为它太独特了，但它可能是一个例子，说明我们只是出于愚蠢、非理性的原因而做了一些自我挫败的事情。我认为当我看到一些我亲近的人时，部分是我写过的人，他们非常成功，我认为他们安排自己的生活，使他们的关系不是零和博弈。他们不断地给予和分享。

我有时只是对我的好运感到惊讶，只是被这些非常善良和体面的人包围着。所以我想，我想我需要这种范式的转变，这样我才能开始理解，好吧，不，我只是想，我只是想拥有这些真正善良、给予和分享的方式来互相照顾的关系。这在某些方面听起来陈词滥调且肤浅，但是

我详细写过的一位伟大的投资者是这个人，汤姆·盖诺尔。他曾经对我说，我的一大优势是我是一个好人。他说，

因此，我只是被那些希望我一切顺利并愿意帮助我的人包围着，因为我总是试图帮助其他人做一些好事。这是真的。我的意思是，他让我和他一起待了两天。他是财富500强公司首席执行官。我只是花了两天时间采访他。他给我做了饭，我们一起去超市。他带我回家和他的妻子一起吃晚饭。非常善良、体面的人。所以他说他实际上，他把自己看作是一个节点。

在一个神经网络中，周围都是其他非凡的人。所以这件听起来有点琐碎的事情结果却非常重要。成为一个善良、体面、乐于分享的人，周围都是其他杰出的人，结果对生活来说是一个巨大的、巨大的好处。当我的朋友盖伊·斯皮尔与巴菲特共进午餐时，

几年前，他和我的另一个朋友莫尼什·帕布赖（我在书中详细写过他）赢得了这场拍卖，他们为慈善机构支付了65万美元与沃伦·巴菲特共进午餐。巴菲特对他们说的一件事是，

与比你更好的人交往，你不可能不进步。所以盖伊曾经对我说，人际关系真的是杀手级应用。所以，我早期未能与杰出的人建立这些关系，可能是因为我觉得自己某种程度上不配，

我认为，我认为这是我需要克服的事情。然后我认为你必须克服你的议程感，如果你像我一样，你可能永远无法完全克服。所以你，你必须克服这种感觉，就像，好吧，我这样做是因为这可能导致这个。而且，我认为你，你必须说，实际上，我只是，我只是真的喜欢这个人。和他们一起玩真是太好了。而且，

所以我想你逐渐尝试提升你的议程，让它不那么自私。我认为人们可以看出你是否只是为了自己。所以我想，当你努力提升自己，变得对自己更舒服，在与他人相处时更舒服时，就会有好处。

威廉，正如我所看到的这些基本原则一样，你触及了两点。一个是每一个行动都有一个相等的相反的反应。所以你想想那些积极的夏季关系，以你希望被对待的方式对待他人。随着时间的推移，这会开花结果，这真是太神奇了。然后你触及的另一件事，当你提到所有不同的投资者时，这似乎非常清楚，那就是他们对自己真实而真诚。我认为你可以在体育运动中看到这一点，无论是教练还是伟大的运动员。

他们可能有不同的风格，但这种风格就是他们自己。我认为这是一个非常有趣的观点。这是你在这些年来与许多投资者坐下来交谈时感受到的吗？我认为这非常重要，而且你的洞察力非常敏锐。我认为，变得越来越真实的能力，就像大多数伟大的真理一样，听起来如此肤浅和陈词滥调，以至于大多数人都没有认真对待它。

我认为，如果不是一切，它肯定是一个核心原则。在莫尼什·帕帕赖和盖伊·斯蒂尔与巴菲特共进午餐的那次午餐中，有一个美好的时刻，巴菲特向他们谈到了那些以超高分卡生活的人（这正是我们在伊顿公学所做的事情）之间的区别，你的年级排名会被大声读出来，以及那些以内心记分卡生活的人，他们真正以自己的高标准来评判自己。

巴菲特有一句精彩的话，他说，你可以通过问自己来判断你是以内心记分卡还是以外部记分卡生活，

我宁愿成为世界上最好的情人，但在公开场合被认为是最糟糕的，还是成为世界上最糟糕的情人，但在公开场合被认为是最好的？其中一件事，在奥马哈的巴奇·哈瑟韦年度会议之一之后，盖伊·斯维雷姆、莫尼什·帕瓦赖和我乘坐盖伊租用的一架很棒的私人飞机返回纽约。我们在整个航班上都在谈论内心记分卡的重要性。莫尼什说，

投资界的所有伟大人物，他们都以内心记分卡为生。他列举了所有这些家伙，比如李录和尼克·斯利普，我在书中详细地写过他们。巴菲特本人，他曾经对莫尼什说，

我知道托特·莫纳什的女儿们和他一起参加了那次午餐。他说，我不吃任何五岁时我不会碰的东西。所以他有一个非常孩子气的饮食习惯。对大多数人来说，这会在50岁时杀死他们。但他不知何故喝着可口可乐，樱桃可口可乐，我想，还有红肉。他每天早上都会去麦当劳吃汉堡，然后去办公室。

再说一次，这听起来有点傻和陈词滥调，但这实际上是他以一种与他本人深刻一致的方式生活。莫尼什决定要克隆沃伦，这是他的说法，基本上是建模或复制。他只是要找投资界最聪明的人，反向工程有效的方法，并找出如何复制它。他……

他不仅在沃伦作为投资者方面做到了这一点，而且他还想出了，好吧，我该如何克隆他的生活方式？他决定的一件事是，我只是要完全按照自己的意愿生活。例如，莫尼什很晚才到办公室。他

秘书大约11点给他带来一些电子邮件打印件，他只是在上面写几个字，这是他从查理·芒格那里克隆的东西。然后他基本上整天都坐在办公室里看书，除了出去打壁球或骑自行车的时候。然后他，然后他在下午小睡一会儿，然后晚上回家，一直读到晚上。

所以他基本上只是决定要完全按照自己的意愿生活。所以他说他真的不喜欢

推销他基金的整个说法。他说，我就是不喜欢那样。所以他决定根本不做任何营销会议。所以他每年都会在年度报告中与股东会面一次，在那里他会坦诚地谈论他的错误，他所做的一切。然后在剩下的时间里，他根本不会和他们说话。他不会做任何销售电话。他平均一天零会议，什么都没有。

所以他完全腾出了时间去思考、阅读和做他想做的事情。在某种程度上，这是一种非常反社会的行为。在某种程度上，这是一种非常美好的行为，他以一种符合他本性的方式安排了自己的生活。他字面意义上对我说，

如果我和某人一起吃午饭或晚饭，我会对自己说，我享受了吗？他说，如果我没有，我将永远不会再与那个人一起吃午饭或晚饭。他说，

当我遇到某人时，我会问自己，这个人会让我变得更好还是更糟？他说，如果他们不会让我变得更好，我将不会再与他们见面。所以这其中有一些东西是残酷的，也是非常令人钦佩的，他基本上把自己的生活安排得与他本人一致。我认为拥有金钱的一大好处是，这些伟大的投资者有独立性……

以一种与他们本人深刻一致的方式生活，包括其所有辉煌的特性和独特性。我认为这可能是为什么我首先开始赌马，以及为什么我痴迷于股市的原因。所以我想我一直渴望不向任何人负责。你可以通过简单地更好地思考来实现这种生活

这是一个非常美好、美好的成功之路。比尔·阿克曼也对我说过同样关于金钱的话。他说，我知道他曾经是你的节目的嘉宾。哦，对不起。不，那不是真的。他在另一个节目里。对不起。我必须

我很想让他来。所以是的，他会，他会很棒的。但比尔·阿克曼对我说，钱对他来说就是独立性。这是独立于，做他想做的事，想他想想的事，说他想说的话的独立性。有些人对阿克曼有点生气，因为他，他可能有点粗鲁，他可能看起来有点傲慢，但我认为，再一次，我碰巧，我碰巧非常喜欢他并钦佩他，但我，

我认为他能够以一种能够做他想做的事、说他想说的话、想他想想的事和过他想过的生活的方式来安排自己的生活。这是金钱给予这些人的巨大礼物。你对投资的热爱与新闻工作之间的融合是如何发生的，以及这些东西是如何融合在一起的？是的，这是一个漫长的过程。

我一直对这样一个事实感到有点羞愧，那就是我如此痴迷于投资，我认为，因为我在牛津大学学习的是英国文学，对吧？我离开了牛津大学，我想，我要写剧本。我要写小说。我要成为一个了不起的、了不起的作家。当我非常年轻的时候，我……

我为《纽约客》的“城中话题”栏目撰稿。所以我过去常常开玩笑说我默默无闻地出名了，因为在那些日子里，“城中话题”没有署名。所以我对成为一个真正伟大的作家抱有非常崇高的愿望。我认为投资有点不同

当我第一次住在纽约时，大约21岁的时候，当《纽约时报》送来时，我确实会把商业版拿出来，然后扔掉。我甚至没有想过要看它。

我认为发生的一部分事情是，当我大约25岁的时候，我和我的兄弟在伦敦拥有一套公寓。这是在伦敦的房产变得非常有价值之前。我们把它卖掉了，因为他想搬到一个更宏伟的地方。我不需要它，因为我住在纽约。所以我得到了一笔意外之财，我突然不得不弄清楚，好吧，我该如何处理这笔钱？所以我开始痴迷地阅读关于股市的书籍。

以及关于基金的书籍，只是因为我想，你知道，我不想失去这笔钱，我想让它增值。所以我认为这是，我认为我的迷恋是一种个人的迷恋，我实际上是在试图弄清楚这个游戏。然后当我20多岁的时候，当我开始以记者的身份采访所有这些非凡的投资者时，

我发现他们很有趣。我的意思是，能够去巴哈马群岛和约翰·坦普尔顿爵士共度一天，他可能是20世纪最伟大的全球股票投资者，或者去休斯顿采访某人，他字面意义上在一面墙上挂着一幅埃尔·格列柯的画，他还有一幅他从叙利亚教堂进口的5世纪叙利亚马赛克。

并把它放在休斯顿这个美丽的办公室里。我只是觉得，这真有趣。这颜色真好。我的意思是，作为一个小说家，还有什么比花时间和这个人在一起更好呢？他字面意义上拿着一个巨大的雪茄，他坐在他的办公室里，摆放着这些无价之宝，他被称为斯芬克斯，因为他是一个从未与媒体交谈的埃及亿万富翁。我坐在那里采访这个人。所以我认为

我认为我看到了故事中的这种美。我想，哇，这些真是有趣、色彩鲜艳的人物，我想弄清楚，我想讲述这个故事，与其说是一种实用的操作指南，不如说是弄清楚是什么让它们作为人物变得有趣。他们如何看待世界？他们是如何理解这个难题的？

他们是如何破解密码的？我能从他们破解密码的方式中学到什么？我能与其他人分享哪些关于他们如何破解密码的想法？我该如何变得更富有或更独立，这样我就不必因为应用他们所教的东西而忍受任何人的废话？所以有一种美丽的一致性，

它作为故事讲述者很有趣，但如果你能更好地思考，它也对我和其他人都有实际的回报，你实际上可以实现完全的财务独立，这对一个作家来说是一份美好的礼物，因为这样你就不必承担你不想要的项目，你必须有时间正确地完成你的工作

但我认为，由于大多数其他记者并没有认真地进行投资，他们没有参与其中，所以他们不像我那样关心。而且因为我对讲故事和文学有这种奇怪的兴趣，所以我真的把它看作是一个叙事。所以当我看到像，这本书以这个非凡的人物阿诺德·范登伯格结束，他是一个大屠杀幸存者，他躲藏着长大

与安妮·弗兰克住在同一条街上。这是一个非凡的故事。所以我试图讲述他如何生存的故事，是谁救了他，他学到了什么，它如何改变了他的生活，我们可以从他所取得的这种内在掌握中学到什么。

在他的头脑中，为了控制我们自己的思想，并弄清楚生活中真正重要的是什么。这非常像一个讲故事的方法，一种以叙事为导向的方法来写作关于投资的文章，我认为许多其他人并没有这样做。我只是对这些人作为人物和破译者感兴趣，从某种意义上说，他们正在想出如何以一种我们其他人可以学习的特别聪明的方式来玩这个游戏。

是的，威廉，这种语言在弄清楚和破解密码以及学习如何更好地玩这个游戏方面产生了深刻的共鸣。我喜欢安嫩伯格的故事。这深深地引起了共鸣。我不在乎你是谁。这会在某种程度上感动你，除非我想你是一些传奇的投资者，情绪似乎并没有扮演太大的……

一部分。不过，我想知道，仅仅25年以上与一些有史以来投资界的传奇人物坐在一起。有没有一次采访或会议在早期真正塑造了你？我仍然与20年前与约翰·坦普尔顿爵士共度的时间作斗争。我认为我如此努力地与之抗争的原因之一，我在书中的一章中对此进行了大量写作，

是我不太喜欢他。他是一个传奇的、标志性的人物。我的意思是，他拥有非凡的、非凡的声誉，我认为他平均每年增长40.5%，持续了38年，这是一个惊人的记录。然后他在80多岁及以后仍然表现出色。

所以他是一个标志性的人物，但我发现他非常严厉、冷酷，而且有点、有点黑暗。

爱评判、假装圣洁和自以为是。我认为这突出了我，因为他对自己的思想、时间、金钱和思想有如此非凡的控制力，这突出了我的内心生活是多么混乱，我的思想和情绪是多么不受控制。所以我认为可能

我倾向于不听他的话，因为更诚实地看待自己会很痛苦。而且当时，我认为我可能介于不可知论者和无神论者之间。他非常有灵性。笑话是……

我对他超级评判，有点轻视他，完全轻视了他的灵性。随着年龄的增长，我变得越来越有灵性。我不再是无神论者了。有一件事你可以肯定的是，我在这方面错了，因为我基本上采取了所有立场。我曾经是不可知论者、无神论者和有灵性的人。所以你可以绝对肯定我在某个时候是错的，在那一点上并不真正清楚。但是

所以我的部分想法是，

坦普尔顿发现了什么我没有准备好倾听？我认为书中有一点我确实提到了阅读他当时给我的关于宇宙定律的一些书，我字面意义上脸红了，大声呻吟着意识到，哦，我的上帝，这是他20年前试图教我的东西，我太愚蠢了，太顽固了，听不进去。

所以对我来说，坦普尔顿生命中的一大教训就是保持开放心态的巨大重要性。他非常好奇。所以他做了一些疯狂的事情，就像我当时看到的那样。例如，他用数十亿美元的资金资助哈佛大学等机构的研究，研究是否可以科学地证明祈祷有效。所以他有点对我说，好吧，

如果你说“你的旨意成就”会更好吗？如果你祈祷的人在那里，你把手放在他们身上，会更好吗？或者如果他们为自己祈祷会更好吗？我只是太顽固了，所以我对此翻了白眼。我认为他之所以如此成功的原因之一是他保持了这种开放的心态。所以我想对我来说，我仍然……

我仍然在与我最初对他的采访作斗争，以及我令人尴尬地顽固的事实。这些天我尽量轻一点，并承认我只是不知道。霍华德·马克斯（我在书中详细介绍了他）对我说：“我属于‘我不知道’学派。”所以他真的承认有些事情他就是不知道。

这在某些方面听起来让人感到无力，但事实上，这非常强大，因为一旦你认识到

有些事情你就是不知道，你可以停止担心它们。所以如果你无法预测未来，如果你无法判断股市是上涨还是下跌，或者你无法判断通货膨胀或利率会发生什么等等，你实际上可以说，好吧，我不会太担心这些事情。我只是想找一家公司，以低于它的价值的价格购买它。

低于它的价值，这就是游戏，或者购买一个指数基金，持有20、30、40年，并不断增加投资。承认你自己的智力局限性结果证明是一种巨大的优势，而不是一种弱点承认。

但我认为我当时可能太傲慢了，心理上也太脆弱了，无法承认我当时的局限性。也许随着时间的推移，我越来越意识到自己的局限性，因为有越来越多的证据表明这一点。是的。我希望在我年轻的时候能更频繁地使用“我不知道”这句话，不要等那么久。

我喜欢这些关于一些投资者的故事。不过，我想知道，有没有一个？我们几乎把它们看作洋葱，一层一层地剥开，就像，哇，我越来越深入，这越来越有趣了。有没有什么人让你想起？书中我最非凡的投资者之一，我经常写到他，也经常想到他，就是埃德·索普，我把他描述为可能是投资史上最伟大的游戏玩家。而且

埃德在很多方面都是你想要思考和生活方式的榜样。而且他非常有特色。我遇到他时，他

大概84岁，看起来年轻了20岁，他就像一个英俊的不修边幅的家伙，充满了快乐、幸福和喜悦，我想他刚和一个50岁的女人订婚，而且他看起来非常健康，穿着他的黑色皮夹克，看起来非常自在，非常舒适。埃德

你可以理解为什么他会感到自在。他是那个想出如何战胜二十一点赌场的人。所以他可以说是算牌的发明者。然后他又想出了如何战胜轮盘赌赌场的方法。

所以他和另一个叫香农的人，一个麻省理工学院的著名人物，一起制造了第一个可穿戴设备。我认为这是第一个可穿戴电脑，埃德可以用他鞋里的脚趾来启动它。它基本上可以计算球和轮盘的速度。所以他可以说，好吧，

所以有38个口袋可以掉进去。如果我能通过了解速度来添加这些信息，我可以比任何人都更肯定地预测球可能会落在哪里。所以

所以他说，你正在把一个完全随机的傻瓜游戏变成一个你可以添加一些信息来给你带来优势的游戏。所以他一次又一次地通过稍微提高自己的获胜几率来对待生活，给自己带来获胜几率的微小改进，但随着时间的推移，这些改进会成倍增加。

我认为这个例子非常有力。一旦你看到这样的人，你就会开始说，例如，那么我在投资方面是否有优势呢？我问了他这个问题，比如，你怎么知道自己是否有优势？他告诉我，如果你没有任何合理的理由认为自己有优势，那么你几乎肯定没有。

埃德·索普做的一件事是，他说，我只玩我能赢的游戏。那么，如果我不能赢，为什么我要玩选择个股或投机大型宏观趋势的游戏呢？所以他告诉我，例如，对大多数人来说，购买指数基金会好得多。他说，市场

长期来看往往会上涨，因为经济有所改善，生产力有所提高。所以随着时间的推移，它会逐渐、逐渐、逐渐地上涨。他说，如果你能长期押注指数基金，那么你的费用就会非常低。他说，没有庄家拿钱，这也是先锋公司创始人杰克·博格尔对我说的话

先锋公司现在管理着大约6.3万亿美元的资产。所以，如果你能移除庄家，他们每年都在不断地拿走你的一部分利润，那么你获胜的几率就会增加。所以你实际上，你实际上会击败大约80%的所有投资，可能80%的所有专业人士，仅仅是承认你做不到什么，并长期以非常低的费用来参与市场。而且，

所以我一直在思考这类事情。我在玩一个我能赢的游戏吗？我该如何在我的所有行动中提高自己的胜算？例如，如果……我的意思是，这适用于一切，对吧？伟大的投资者一直在寻找这些不对称的赌注，这些赌注的缺点非常有限，而好处却非常高。所以……

像埃德·萨尔克这样的人，例如，他处理COVID的方式是说，好吧，我不会相信任何政府会给我提供这些信息来告诉我该怎么做。我要自己分析数据。

所以在2020年1月或2月，他很早就告诉我，他正在研究来自武汉的数据，特别关注不明原因的死亡，并从导致他祖父死亡的1918年流感大流行中进行推断。

来推断他认为的真实死亡率以及实际会发生的事情。所以在2月，在美国报告第一例死亡之前，他把家人召集在一起。他说，我认为未来12个月，美国将有20万到50万人死亡。我们现在需要储备物资。

所以他们在其他人意识到他们应该清理口罩和其他一切商店的物资之前一个月就囤积了口罩、大量清洁剂以及所有这些东西。他基本上把自己隔离在拉古纳海滩，他和妻子在那里有一个美丽的房子。

而且除了他会戴着口罩在外面见他的孩子们之外，几乎没有见过任何人，因为他当时85、86岁。所以你想想，这是一种非常合乎逻辑的生活方式，你思考的是，我该如何在灾难中生存？我该如何避免被

被淘汰出局？我该如何理性地为自己行动？我该如何自己分析数据，而不是相信专家告诉我的话？”这正是他对待赌博的方式。每个人都说，“好吧，你不能赢二十一点。你不能赢轮盘赌。你不能战胜赌场。”他说，“好吧，让我自己研究一下证据。”所以我认为你从所有这些投资者那里看到的是

这种独立思考的能力，他们只是在观察什么有效，他们在哪里可以获得最好的信息。他们试图玩他们可以赢的游戏，在他们有优势的地方，并避免他们会输的游戏。巴菲特曾说过，你怎么打败鲍比·费舍尔？

他说，好吧，和他玩任何除了国际象棋以外的游戏。所以他们对生活有这种非常理性、非常务实的想法。芒格一次又一次地说，他研究什么有效，什么无效。

所以对我这样的人来说，我试图弄清楚密码，试图摸索着穿过人生的迷雾，这些人提供了关于什么有效、什么无效的令人难以置信的线索。所以我试图弄清楚的是，我该如何对这些人进行逆向工程，然后在我的生活中应用某些东西？所以像这样简单的想法

来自埃德·索普，但你想避免灾难。如果你能留在游戏中并挺过低谷，挺过像这场大流行这样的时期，

你更有可能获胜。然后，如果你坚持玩你拥有优势的游戏，然后如果你像巴菲特一样不断学习，那么你就会不断地加深你擅长和理解的事情的知识，玩你能赢的游戏。其中一些原则，它们……

它们很简单，但是当你把许多不同的原则结合起来，认真对待一个简单的想法时，累积的效果实际上是相当惊人的。所以我试图通过这本书来为自己总结这些超级原则是什么。

并与其他人分享。而且和我的孩子们一起，因为我希望他们能够说，哦，生活中有些事情是有效的，有些事情是无效的。是的。采取简单的想法，将它们结合起来，用查理·芒格的话来说，就是一种“惊人效应”，在那里会产生指数级的结果。

没错。你用这个词很有趣，因为我对此思考了很多，我，我用这个词来形容它，我没有，我没有用它。所以它真的，它表明你对芒格的思考很深入，你实际上，你使用了我没有使用的词语，但我，我可能应该使用它。是的。芒格与埃德·索普一起塑造了我的思想，埃德·索普不会成为节目的嘉宾。他给了我艺术。不，但要谈论他的思维过程，你在书中提出了一个很好的观点

关于他，我认为是，计算了骑自行车死亡的人数。有一天他骑自行车出去，意识到这是他最后一次这么做了。我只是觉得这很有趣。好吧，你必须在每个领域都这样做。汤姆·盖诺尔告诉我，

如果我应用查理·芒格的逆向原则，这基本上是，芒格从卡尔德威尔的著作、雅可比、代数中得到了这个想法，你总是要逆向思考。所以不要说，我该如何让这个结果变得美好？你说，好吧，是什么导致了灾难，我该如何避免？所以你一直在逆向思考。例如，你一直在寻找可能出错的事情，而不是可能正确的事情。马克尔的联席首席执行官汤姆·盖诺尔告诉我，

你应用芒格的逆向原则，你可以说，例如，好吧，我真的很幸福地结婚了。我真的很爱我的妻子。他一直和他在15岁时约会的人结婚。我的意思是，这是一件令人惊奇的事情，对吧？他们结婚很久了，她很可爱。他说，如果，如果我结婚很幸福，我不想破坏我的婚姻。

我不会去酒吧独自喝醉。如果我去酒吧，我可能会喝两杯而不是十杯，因为我不想让自己陷入困境，那里有巨大的缺点而没有好处。再说一次，

再说一次，这听起来像是一个陈词滥调的例子，但如果你想想诸如逃税、欺骗妻子、欺骗、自欺欺人、在恶劣条件下超速驾驶等事情，这些事情的好处有限，而坏处却很大。所以仅仅是这个简单的原则

对市场上最伟大的投资者来说至关重要，结果证明它在生活的各个领域都非常适用。所以我一直在思考这些事情。我会对我的儿子说，当他第一次学习开车时，要考虑安全边际。

想想，记住有盲点。在你转弯之前，你要转动一下看看，而不仅仅是检查你的后视镜。一旦你真正理解了最伟大的投资者是如何驾驭世界的，它就会在你的生活的各个领域都非常有帮助，无论是决定哪些习惯会对你有益，如何投资，如何

如何构建你的关系，如何安排你的时间。因为他们只是这些非常务实的人。所以

这不像一个记者，如果他们错了，除非他们被起诉，否则他们不会付出任何代价。这不像一个有终身教职的学者，他们可以以一种完全错误的方式夸夸其谈。这不像政治专家，他们对错误不承担任何代价。对于最伟大的投资者来说，他们有金钱在风险之中，他们的决定会影响到数百万人的生活。所以我认为，所涉及的风险，

事实上，他们有自己的利益在其中，这迫使他们成为更好的思想家，并迫使他们

以一种不可知论的方式思考什么真正有效，并说，好吧，如果冥想对我真的有帮助，如果这能帮助我做出更好的决定，那么我就开始冥想。如果锻炼对我来说有帮助，因为我会更有平静感，那么我就锻炼。如果对我来说，对那些伟大的投资者进行逆向工程有帮助，那么我就这样做。如果对我来说，与比我更好的人为伍有帮助，那么我就这样做。所以有一种，有一种粗犷的实用主义。

他们处理问题的方式，不仅仅是投资问题，而是生活问题，解决我认为对我们所有人都有帮助的事情。

你提到的一个故事，我很确定是你教你的儿子开车。你说每次你在路上，都有人想杀了你。你只是不知道那个人是谁。我认为我认为这是一个很好的模型。哦，我认为你从其他地方得到了这个。我认为我没有这么说，但我希望我能这么说。我敢发誓这是来自你的书。我一直试图在我的生活中使用它，当我开车的时候。我很想为此承担责任，但我认为这不是来自我的。

但我的意思是，我采访过的一位伟大的投资者说过类似的话，他说你必须始终知道，当你购买或出售资产时，交易的另一方总是有一个人。我认为坦普尔顿告诉我，你需要比那个人知道的更多。

所以你一直在思考的不仅仅是你自己的立场，还有你周围所有人的立场。所以你在想，那么我该如何通过获得这种信息优势来提高自己的胜算，这就是他在做的事情？而且

所以，是的，我不知道这是否相关，但我希望我能声称你关于驾驶的见解。好吧，我想知道，这对于每个人来说都是不同的，但是能够研究所有这些传奇的投资者，提炼出他们拥有的许多最佳心态和技能，你认为或者哪种心态最难在你的生活中实施或采用？我认为一件让我印象深刻的事情是，最优秀的投资者是多么理性

客观、冷静和分析。而我不是。我的意思是，我不是一个特别理性的人。我对很多事情都比较神秘。我的意思是，如果大多数人知道我实际上是如何思考和运作的，他们会感到震惊。而且

所以我必须接受这样一个事实，即我并不是一个超级理性、超级冷静的人。而这种自我认知实际上非常、非常有价值，无论是在投资还是生活中。例如，当市场走向地狱，当市场崩溃时，我无法告诉你我发现保持冷静是多么容易。这根本不会困扰我。我不知何故……

在我的潜意识深处，我能够在一切崩溃的时候买入。这对我来说不是问题。当一切顺利，每个人都很开心的时候，我很难

对未来感到非常乐观。我总是在等待船撞到风扇上，然后解体。我认为这可能是，可能是部分原因是因为我是犹太人，你知道，我们是来自俄罗斯、乌克兰和波兰的难民。我们一直在逃亡。我认为这非常引人注目的是，

本·格雷厄姆提出了安全边际的概念，他也是来自同样的背景。我的意思是，他，他来自他的家族来自波兰。我认为他的祖父是华沙的首席拉比。然后他去了伦敦，我的家人也是从那里来的。然后他去了纽约，他的家人很有钱，他们失去了财富。然后他的母亲

在1907年的恐慌中失去了剩下的东西，我认为，她所有的钱都被一扫而空。所以她最终得到了一家寄宿公寓，我认为这家寄宿公寓也破产了。所以格雷厄姆对安全边际和韧性的痴迷源于我的家人作为来自俄罗斯、波兰和乌克兰的难民所经历的同样的混乱。所以我认为我的心态中有一种恐惧感

当然永远不会让我成为一名风险投资家，并且相信一切都会很好，一切都会好起来。但它确实可能让我能够利用不确定性。当一切走向地狱时，我有这种基本的感觉，哦，这里有混乱，这里有巨大的不确定性。这是人们做蠢事的时候。我相信在那种时候会有巨大的机会。所以，是的。

仅仅是我对自己的心态与优秀投资者的最佳心态有多么不同的了解，就非常、非常有帮助。所以我认为，如果我不想过于自我指涉，如果我能让这一点适用于你的听众，我认为你作为投资者可以做的最有价值的事情之一就是真正诚实地对待你自己的

心理构成，你的优势，你是否具备赢得这场特定游戏的能力，例如，选择个股，拥有非常集中的投资组合，你是否冷静，你是否倾向于在事情顺利时过度兴奋，或者在事情糟糕时过度沮丧。例如，霍华德·马克斯告诉我，他倾向于害怕。

所以他说，我必须小心，我必须对自己的局限性保持谦逊，但人们付钱给我不是让我当个胆小鬼。所以在金融危机期间，当市场崩溃，没有人愿意购买那些似乎面临破产危险的公司发行的有毒债券时。

他和他的合伙人每周投资5亿到6亿美元，持续了15周，他们最终获得了大约90亿美元的利润。部分原因是他知道他会通过这种悲观和恐惧的过滤器来看待世界，并且他必须为此进行补偿。所以我认为这种能够意识到你自己的局限性和自身构成，

并创造变通方法，并坚持玩你能赢的游戏。我认为这在

商业、市场和生活中都非常有帮助。是的。在投资或生活中，可能最重要的词是“认识你自己”。所以这绝对适用。我们将在几分钟内结束。我还有两个问题，我们将确保将所有内容与这本书联系起来。但是《更富有、更明智、更幸福》这本书。我的意思是，这是25年来对投资界一些最深刻思想的提炼。不过，我想知道，这些年来你读过的其他书，你想重新阅读、重温、

重新思考或推荐给他人的书。有没有几本书让你印象深刻，而且可能不太为人所知？

有的。有些书我一遍又一遍地读。我最近送给我的两个孩子的一本书，我的意思是，我经常这样做，我买同一本书的多个副本。大卫·霍金斯写了一本书，我之前提到过他，他写了这本书，《力量与力量》。这是一本非常深刻和重要的书，对马尼什·帕布赖和阿诺德·范登伯格这样的人产生了巨大的影响。

我认为这是他晚年写的一本书。霍金斯是一位非常成功的精神治疗师，后来成为某种神秘主义者。我认为他是一位真正的人，如果你相信这种事情的话，他正在从一个开悟者的角度写作，并告诉你，这就是事实。这就是现实。这本书是《放下》，

其中有一章，第二章，他谈论的是如何与你自己的情绪相处，这绝对不是我们在英国长大时被教导的东西。我不知道你是否在美国被教导过，但在加利福尼亚和纽约等地比在英国寄宿学校被教导的多，在那里我们穿着燕尾服、马甲和硬领白衬衫，直到二战还戴着高帽。所以我们不太了解自己的情绪。霍金斯谈到的是，而不是

而不是评判你的情绪或试图改变它们，你正在意识到它们并与它们相处。

我想知道它们对你身体的影响，并逐渐地与它们相处，而不评判它们或试图改变它们，它们背后的能量就会消散。我认为这是一个非常重要的想法。它也贯穿于这位伟大的藏传佛教徒索特尼·仁波切的教诲中，他非常迷人。我一直在参加一个在线课程，叫做《完全存在》，我认为这是一个非常有趣的课程。而且

我认为如何处理你自己的情绪的想法非常迷人。我一直倾向于认为，好吧，如果我有这些任性的情绪，无论是焦虑、恐惧、自我厌恶、绝望、悲伤、愤怒还是其他什么，我都应该试图改变它们并取代它们。我和托尼·罗宾斯是朋友，我非常钦佩他，他在他的书《坚不可摧》的最后一章中对此做了很多阐述。

他谈到的是，当你，当你受到某种对你没有帮助的情绪的攻击时，你可能会关注感激或爱，无论是什么能够改变这种情绪，我认为这显然非常强大，这是一个非常重要的想法

但我对这个想法非常着迷，我继续探索这个想法，即以一种非评判的方式与你的情绪相处，与它们相处，让能量消散。如果这是真的，我倾向于这样认为，因为这是从一千年的藏传佛教中流传下来的智慧，而那些人可以说是心灵的大师，这是一个非常重要和深刻的想法

这是一个很好的例子，说明我从不同领域获取书籍。索特尼·仁波切及其父亲的著作，他是一位伟大的藏传佛教大师，以及霍金斯的《放下》这本书。我试图通过经验来检验这是否……

是否对我有帮助。我认为这是一个非常深刻的想法，并且具有巨大的实际意义。我也希望我的孩子们也能从中受益，因为我认为我确实希望人们在学校教我们如何处理我们的

在学校的情绪。在英国学校，这将是非常僵硬的上唇。你怎么了？我记得我的一位朋友曾经说过，我和他在牛津大学，他说他正在和我们的一位朋友说话，他说，她告诉我她有一个问题。他说，我听了她的问题，听起来不像什么大问题。然后他说，几天后，她说，我有一个问题。他说，这很奇怪，两个问题。而且

我认为这非常符合我们英国人的态度，即不想太深入地看待情绪，这有点尴尬，有点滑稽。我认为霍金斯提供了一种处理情绪的技术，我认为这可能非常强大，而且相当深刻。非常好。我喜欢得到一些新的书籍推荐。《力量与力量》是我书架上的一本书，然后它在你的书中多次出现。所以我知道我将深入研究它。现在又一本让我兴奋的书。

我知道你几乎与所有传奇的投资者都坐下来谈过，这不必专门与投资者有关，但无论死活，不是你的家人或朋友，如果你要花一个周末只是与他们进行采访，你会选择谁？

这些年来，我花了很多时间研究卡巴拉智慧，对我来说，这是我研究过的最深刻的东西。有一位伟大的卡巴拉学者叫叶胡达·阿什拉格拉比，A-S-H-L-A-G，他写了像《真理的智慧》、《创造的思想》这样的书，这些书非同寻常。你有一种感觉，他不是

他不是在进行智力论证。他并没有像我一样摸索真理，我就像，我带着眼罩在迷雾中试图弄清楚什么是真实的。你对一些伟大的圣人，如拉夫·阿沙克，有一种感觉，他们实际上，他们正在揭示什么是真实的。有一些非同寻常的事情，他会说一些像，我揭示一根头发的宽度，而隐藏两根。

所以这就像他们被允许揭示关于宇宙运作方式的某些秘密一样。他有一个非同寻常的学生，一个叫拉尔夫·布兰德温的人，他非常了不起。他还有一个非同寻常的学生，我见过他，几年前去世了，叫拉尔夫·伯格。

你有一种感觉……我采访过很多总统、首相、亿万富翁和传奇人物。你有一种感觉，这个人，拉夫，意思是老师，是你见过的最有权力的人。而且……

我怀疑你会从伟大的佛教圣人或耶稣或其他任何人那里得到这种感觉。这不是一个教派问题。我只是认为有些人已经很大程度上克服了他们的自我，他们只是在不同的层次上运作。你有一种感觉，他们正在看到真理。我认为拉夫·阿什拉格，如果我能遇到一个人，那将是名单上的一个很高的人选。当你和这样的人在一起时，你……

我认为有一些，我的一位朋友是佛教的深度研究者，他说当你和这些伟大的佛教圣人在一起时，有一种传承。我确实认为这是巴菲特所说的与比你更好的人交往的一种更深层次的版本，你情不自禁地会变得更好。所以我认为你想要在生活的各个领域都这样做，与你的，与你的朋友，与一切，但是，但是，

和你的老师。但是，芒格有一句你很熟悉的漂亮的话，他谈到也与杰出的死者交往。所以芒格，因为他在地球上找不到多少人像他一样聪明或像他一样明智，所以他通过他们的书籍与本·富兰克林、爱因斯坦和理查德·费曼这些杰出人物交往，所有这些杰出人物。但可能是富兰克林比任何人都多。

我认为很棒的一点是，你可以通过聚集这些已故的人来创建你自己的董事会，他们可以成为你人生的向导。所以……

对我来说，与其说是去见这些人，不如说是拥有像马库斯·奥里利乌斯的《沉思录》这样的书籍，或者有一本很棒的书，《喜悦之书》，这本书是我写到的伟大投资者之一尼克·斯利普推荐给我的，这是一本达赖喇嘛和德斯蒙德·图图大主教之间对话的书。

这些是你想要保留并不断翻阅的书籍，因为你会想到像达赖喇嘛和德斯蒙德·图图这样的人……

他们在萨塔斯佩拉和种族隔离时期经历了如此艰难的时期，他们真的明白在任何时候保持韧性需要什么。达赖喇嘛的家人被逐出家园，在过去的五十年左右的时间里一直是难民，他会谈论为什么这对他来说是一份如此珍贵的礼物。你会看到他们一起欢快地大笑，这两个来自不同宗教和精神领域的老朋友。所以我觉得

你想要以某种方式围绕着那些能帮你拨开迷雾的人。这并不一定非要见到他们。我认为与杰出的死者交朋友是一个非常美丽而深刻的想法。我喜欢这个想法。

关于穿过迷雾。霍华德·马克几个月前在他的成员中分享了一个很棒的引言。它的大概意思是，我们都挺着胸膛走向未来，以为我们确切地知道自己要去哪里，而我们蒙着眼睛，前面拄着拐杖在四处走动，大致是这样的意思。我完全把这句话搞砸了，但这正是我喜欢的一个想法。你的董事会是我经常在尝试解决问题时会进行的一个思想实验。我会思考在这种情况下这个人会如何思考这个问题？这也是我喜欢你书的原因之一，因为它帮助我为我的董事会增加了一些其他人，以及我如何

思考生活中的一些难题。我想确保听众能够找到你和你的书《更富有、更智慧、更快乐》，这本书将于4月20日出版。我们谈了很多关于发现的内容，一些精彩的故事，以及这里知识的提炼。如果你想买这本书，还有什么想对听众说的吗？我很想听听你的听众在书中发现了什么让他们产生共鸣的东西。这对我来说真的很好奇。一位著名的投资者私下里提到，我不会说出他的名字，但书中一位最著名的投资者谈到了最让他印象深刻的是著名投资者中的离婚数量。他说，是的，这是可以理解的，因为我们都被自己所做的事情所吸引。它太吸引人了，以至于我们当然忽略了我们的配偶。也许他们也缺乏情感，他们没有很好的情商。我只是觉得这真的很有意思，但这就是

这就是最能引起共鸣的东西。另一位投资者前几天对我说，一位著名的作家兼投资者说，关于高绩效习惯的那一章对他影响最大。然后马尼什·波布赖对我说，你书中最重要的三个词是“规模经济共享”，这是关于尼克·斯利普和他的合伙人扎克的那一章，他说，

他说那一章改变了他看待世界和投资的方式，这对我来说真的很有意思。关于尼克·斯利普的事情完全改变了这位伟大的投资者，他是本书第一章中的人物。所以我真的很想知道其他人的共鸣是什么，因为我试图分享最能与我产生共鸣的东西，因为有很多事情我可以写，但是如果有些东西

你认为，“是的，是的，这是一个非常重要的想法。你应该读读关于这样那样的事情，因为这将真正帮助你。”告诉我。或者如果有人我想采访，因为他们很出色，请告诉我。所以你可以在社交媒体上联系我，无论是推特还是我认为我的用户名，如果你这么称呼的话，是WilliamGreen72，或者在领英上与我交朋友，或者给我发邮件，或者其他什么。但是是的，我希望这是一个持续的对话，因为我写这本书并不是带着一种感觉，

“哦，我已经完全明白了。我很明智。”我借鉴了这些其他杰出人士的智慧，并试图将其综合起来并传递下去。所以我觉得我和读者一起在旅途中。

我试图为他们提供资源，帮助他们在变得更富有、更智慧、更快乐的旅程中。但这也是我的旅程。所以，如果你发现了你认为我应该思考或写作的酷炫的东西，请告诉我。所有这些都将在节目说明中链接起来。但是威廉·格林，我非常感谢你加入我们的《是什么让你走到今天》。非常感谢你。和你聊天真是太愉快了。谢谢。现在你将听到我和威廉·格林的第二次对话，这次对话发生在2023年7月。请欣赏。

我们之前的许多对话都引发了我自己生活中更多有趣的对话。你是我认为是知识瀑布的人之一。你就像一个瀑布，通向许多我想探索的有趣的见解。我认为这正是这里将会发生的事情，就像我们在第243集的第一次对话一样。但我真的很想知道，回顾你整个职业生涯，你认为你的一种心态对你个人的生活产生了巨大的影响吗？

我认为拥有永不满足的好奇心非常有帮助。只是真的不知道任何事情会把你带到哪里，但对学习事物持开放态度。也许是因为我没有一个井井有条的头脑，

我倾向于追逐任何让我感兴趣的东西，这有点，有时会让人有点沮丧。我总是记不清这是否是真的，或者是我在脑海中编造的，但我脑海中浮现出多年前看《辛普森一家》电影的画面。有一刻，我想荷马正试图营救

他的儿子，他突然停下来，说道：“哦，甜甜圈”，完全忘记了他正在试图营救他的儿子。我有点像那样，我只是沿着一条路走下去，然后突然我就像，“甜甜圈”。而这个甜甜圈可能字面意义上是一部非凡的虚构作品，然后我开始阅读，然后忘记我在阅读。然后

但当我阅读它时，我非常投入其中。然后我转向其他事情，我非常投入其中。我发现最令人惊讶的事情之一是，我追逐的那些似乎是奇怪的离题之作的领域，后来证明是主要的道路。通常情况下，这些事情让我有点害羞和尴尬，因为

看，我最初是在牛津大学学习英国文学的学生，对吧？对商业、金钱、金融没有兴趣。我认为这一切都粗俗而庸俗。然后我在二十多岁的时候开始发现股市，这成为一种奇怪的痴迷。然后我对投资变得非常感兴趣，但我对数字或其他任何东西都不感兴趣。

而是对它的心理学、哲学以及这些深刻的问题感兴趣，比如，如果你试图预测未来，而未来是不可知的，一切都在变化，没有什么是一成不变的，你到底是怎么做到的？你只是迷失了方向，还是有一些方法可以增加你成功的几率？然后它向各个不同的方向辐射，因为佛教哲学的核心是这个想法，即一切都在变化，没有什么是一成不变的。

然后我开始在其他领域研究它。所以我会在一个非常古怪的地方参加安息日，我每个星期六都会去那里参加安息日仪式。我会看我们正在阅读的部分内容，上面写着：“一切都会枯萎，一切都会死亡，一切都会枯萎，但他的话是永恒的。”我想，等等。所以这些人实际上是在说创造者是永恒的。有一些东西是不朽的。然后我开始学习更多佛教，就像，哦，等等，在这个一切都在发生的空间里，有一个开放的空间，就像天空，在那里只是对发生的事情的意识。我想，所以即使在那里也有一些永恒的东西，就像你的意识，或者我前几天和一个人谈话，他是一个非凡的人，是藏语的翻译

他说：“嗯，我相信我们的思想流会从一生延续到下一生。”以这种奇怪的、不稳定的、有点不合理的方式，我只是追逐所有这些事情。然后在某种程度上，这是一个很大的缺点，因为我的思维不是线性的，它不只是在这条伟大的轨道上，这条单一的轨道上，我可以制定一个有效的计划并坚持下去。但在某种程度上，这也是一个很大的优势，因为我正在朝着这些奇怪的方向前进。

然后建立奇特的联系。我认为如果有什么收获的话，那就是你必须以某种方式拥抱你自己的疯狂和特质才能在任何事情上表现出色。我不能否认我的大脑就是这样连接的，而且我非常好奇。我必须以某种方式利用它，同时也要意识到这种方法的弱点，并且如果我能努力

增强我变得更线性的能力，例如。很有趣的是，缺点如何成为你的优势。

看到人们最终接受这些特质真的很有趣。这可能是格雷厄姆·邓肯，他写了一篇很棒的文章，讲述了拥抱你的风格和这些特质，因为这些才是能够维持下去的东西。这就是你与之取得联系的方式。我想知道对你来说，是什么打开了闸门，让你能够做到这一点？因为很多人在生活中都在努力适应另一个模子。那不是他们。

我仍然没有完全接受它。我认为一直以来都有一些羞愧和内疚的因素，你会看着事情，然后想，“为什么我的一天不能有一个线性的结构？为什么它不能？我会以一个计划开始一天，然后它就完全转向了不同的方向。我确实为此感到一些内疚和羞愧。但后来我越来越多地

尝试，因为我有点马虎的冥想练习，因为那和所有其他事情一样容易分心，去观察正在发生的事情，去观察内疚，去观察羞愧，然后说，“哦，看，有一点羞愧出现了。有一点内疚出现了。我在我的身体里看到它在哪里？我在我的脑海里看到它在哪里？

为什么这对我有所帮助？我做了什么才能让自己痛打自己一顿，以便我能把自己摔倒在地上，并试图以一种能满足他人期望的方式表现？所以很明显，这种努力让自己痛打一顿，让自己感到一点内疚和一点羞愧，在某种程度上是有效的。但我认为这是一种原始的技术。随着年龄的增长，我

我试图更多地意识到这些在我年轻时有效的事情，但它们并没有真正为我服务。它们并没有真正帮助我。我认为痛打自己一顿在某种程度上是一种脆弱的表现。它让你不快乐。这不是一种非常有韧性的生活方式。如果你认为是抚养孩子，如果你总是说，“我真不敢相信你做了那样的事情，你这个笨蛋”，它会有完全不同的效果。也许他们会让自己行为端正

一个小时或15分钟，或者其他什么时间，但我认为这不会持久。而如果你把手放在你年幼的孩子肩膀或头上，然后你说，“你是一个非常非凡的人，我对你的天赋、能力、善良、体面、同情心、以及你在生活中做非凡事情的能力充满信心。我知道你感到迷茫，但我可以看到你将会变得非凡。”这会有完全不同的影响。这让我很好奇，为什么我们经常不对自己这样做。所以作为我尝试的一部分，我一直在努力

从事我没有任何感觉的事情。我已经明白了，我就是这样。这就是我所做的。我一直在进步。所以，多年来我一直致力于的一件事就是这种重新连接，我试图对自己更友善一些。前几天我从领英上收到一个人的消息，很多我从未见过面的人，但我

他，我认为他拥有计算机工程博士学位，诸如此类。非常聪明的人，非常有才华，有成就的人。他给我写了一些东西，寻求关于如何处理他的一些缺点的建议。我认为是嫉妒，羡慕。很明显，我已经写过这方面的内容，也谈论过一些，因为我和查理·芒格谈话时谈到的一件事是关于你如何处理这些负面情绪

我只是想告诉这个人我试图对自己说的话，那就是，

你不是要求以这种方式连接的。要有少许的自我同情。在某种程度上，这就像我们的生存本能。这是有机体试图保护自身安全的方式。就像我们试图击败其他人，比他们做得更好，并取得领先地位。这是我们被赋予生存的方式的一部分。我认为有一种更好的方法。然后当你转向欣赏和充裕感时，一种对自己好运的感受，

以及佛教中这个美好的想法，虽然我不是专家，但我读了很多关于它的内容，这个关于移情之乐的美好想法。所以有一些事情你可以建立这些巨大的美德，比如移情之乐，你实际上为其他人的成功感到非常高兴。但随后你会看到它。你会看到这些负面情绪出现的时候，你会想，

你会看着别人，然后想，“我真不敢相信他们比我做得更好。我比他们聪明，我更有天赋，我工作更努力，我真不敢相信其他人这么喜欢他们。”随着年龄的增长，我越来越努力地看到这些东西出现时，不去评判它们。部分原因是

我从研究这位伟大的藏传佛教冥想大师索克尼·仁波切那里受益匪浅，我在播客中与丹尼尔·戈尔曼一起采访了他。索克尼·仁波切有这个美好的想法。我不知道我是否以前和你谈过这个，也许是因为我已经玩这个想法好几年了，但是索克尼有这个美好的想法，你

你做他所谓的“握手练习”，当这些美丽的怪物，这些消极的思维模式或消极的情绪出现时，你不会评判它们，你不会谴责它们，你不会试图对它们使用解药。

你与它们握手，然后你说道，“嗨，哦，你在那里。”嫉妒来了。有自我轻蔑。有自我鞭挞。有悲伤。有愤怒。并且对它们的承认，以一种温柔、温暖的方式看到它们在你身体和思想中的位置，而不会谴责它们，我认为这可以让能量稍微消散一些。所以，在某种程度上，这并不是

是的。这并不是说我已经达到了某种令人难以置信的高级境界，我不再拥有所有这些负面情绪，而且我不再感到羞愧、内疚、嫉妒、骄傲，所有这些东西。我感受到了所有这些。但我试图对它们的存在更温柔一些。我试图认出它们，这样我就不一定会屈服于它们。

芒格对我说，当我问他如何处理这些事情时，比如你如何处理这些非常强烈的负面情绪时，他说：“我只是不让它们蔓延，因为我知道它们很愚蠢。”也许这对他是有效的。要知道愤怒，极度的愤怒是愚蠢的，这很有帮助。我回顾过去，想到我一生中愤怒的时候

并告诉别人他们做错了什么，或者我感到恼火的事情，我无法想到我一生中任何一次这种情况不是一个错误，当我并没有造成更多损害的时候。所以有一种理性的理解，就像，“哦，我最好不要那样做。那可能不太好。”

但我仍然感到愤怒。我仍然感到它正在出现。我前几天晚上也感受到了这一点。我的女儿要帮我打扫厨房，我不得不工作到晚上11点左右。我想，现在我必须打扫厨房，因为她已经去了她的房间，因为她说她感觉不舒服。我仍然感到恼怒正在上升。通常我会让它上升，然后变得非常恼火。但我实际上是在观察它。

它变成了一个好奇的对象。然后我没有那么被它席卷而去。所以我觉得这对我们所有人来说都非常有帮助，真的，就像这种尝试与正在出现的情绪和正在出现的感觉共处的练习。所以看看它们在哪里

在你的身体和思想中，不要否认它们。我不知道，因为我记得，多年来我和托尼·罗宾斯变得友好或成为朋友，但我几年没见过他了。他有一种完全不同的技术，他会立即

替换，我可能有点误解了他所说的内容，但他会有一种负面情绪出现，他会用另一种情绪来代替它。所以我还记得有一次和他发生争执，我对他有点生气，我可以看到他正以极大的同情看着我。

当我们说话的时候。所以他非常有意识地，而不是进入防御和反应的状态，

他进入了一个状态，我们事后谈论过，他说：“我看着这个人，我想，嗯，这个人是我的朋友。我不希望他生气。我不希望他悲伤。我真的很欣赏他。他为我做了所有这些事情，这些事情都非常有帮助。”当我看着他时，我可以看到，我可以看到他的眼睛都湿润了。所以他有一种完全不同的方法来处理这些正在出现的负面情绪。他说，在这种情况下，当事情真的很有争议时，很难直接转向更加有爱的东西。

但很容易获得欣赏，例如。我认为处理这些正在出现的事情，比如内疚、羞愧、愤怒、嫉妒，所有这些事情，没有一种方法。我认为这是一个多方面的攻击。你可以用不同的方式来拆解它们。但我非常喜欢索克里·仁波切的方法，我会将其描述为几乎是激进的非抵抗。你看到这些东西出现，你不会与之对抗或谴责它。并且有一些……

非常美丽的事情关于这种做法。我发现它非常有帮助。

是的，我喜欢这里的握手技巧。你说这很有趣。我们都有自己处理这个问题的小方法。对我来说，这只是一个简单的我称之为“4A框架”的东西。所以是意识、接受、目标、行动。首先，意识到令人不安的情绪和你正在感受的东西。下一步，我认为这就是你暗示的内容，是接受，而不是试图改变它，只是接受它本来的样子。然后最后两个是目标。我现在想要什么？你提到了你与托尼的互动。我现在想要什么？

你们是想走下这条消极的螺旋式下降并争吵，还是想进入一个更好的地方？这就是行动。所以它是意识、接受、目标、行动，然后直接进入其中并允许这样做。所以我觉得这可能是两者之间的一种融合。

是的，我认为这是一个很棒的方法，它也可能适合你的个性。所以我觉得你必须找到适合你的个性、你的人生阶段以及任何东西的东西。我认为有时我会与自己争论。我会使用理性的分析，然后我会说，“你不应该嫉妒，因为你看，你有这个，那个，还有那个。”但你的思想会进入所有这些螺旋式下降。我从研究大卫·霍金斯和

《放下》这本书中了解到的一件事是，一种情绪通常伴随着数千个想法。所以实际上，

我发现有时通过这些理智的论证来证明我感到这种情绪是错误的，并没有那么有帮助。在某种程度上，只是意识到这种情绪，观察它，然后观察它的变化，因为一切都是无常的。所以这种情绪无论如何都会改变。所以然后观察它消退真的很有帮助。然后你前几天在电子邮件中提到，我与这位非凡的佛教老师坎德罗会面，她是一个非常了不起的人。并且

她只会说藏语，所以我的一个朋友亚当·凯恩在翻译，我和她相处了几分钟。与她共度时光是一种难以置信的荣幸。非凡的是，她与我谈论愤怒以及如何处理愤怒的程度。我没有问这个问题，但她正在谈论这样一个事实，即这种情绪本身，这适用于所有这些负面情绪，它没有……

永久的、固有的本质。这是佛教的一大教义，对吧？它不像一个稳定的实体，就像愤怒会永远存在一样。这是这个东西。它就像一切一样，它具有这种空虚。所以她对我的观点的一部分是，当你对某事感到烦躁或生气时，

这是对事情没有按预期进行的挫败感。这是，等等，是我在工作到11点。而我的女儿正在大学放假，她不能收拾东西。真的吗？而且，你知道，然后我必须在明天早上7点起床工作，因为我还有一个截止日期。而她，你知道，你开始在脑海中进行这些争论。但坎德罗，这位伟大的佛教老师，她的观点是你正在执着于某事。

你正在执着于一些实际上并不存在的东西，它没有任何固有的稳定本质。当你观察它并看到它发生变化时，它就会消失。它只是融化了。在见到她之后，我有一种非凡的感觉，我的脑海中浮现出这样一个画面，我正在执着于

空气或水。所有这些事情我都像执着于我对某事的不公平的愤怒或……我说，“真的吗？真是个笑话。它甚至不存在。它过一会儿或一天就会消失，我甚至不会记得这件事。为什么它让我如此生气？”所以我觉得也有……这有点深奥，但实际上非常深刻，这个想法是因为一切都在变化，

没有什么具有这种固有的稳定性，它会像这样永远存在。我们真的不必那么执着于它并紧紧抓住它。我们可以放手。所以我现在试图做的事情实际上只是轻松一点，观察它，观察风暴系统穿过我的大脑。愤怒和恼怒之类的东西，这并不是一件很常见的事情。

它更像是戏剧性的雷雨云，但它并不常见。也许是因为我是一个压抑的英国人，大部分事情都发生在地表之下。更常见的事情可能是焦虑，它就像一种普遍的感觉，“哦，我的上帝，我知道我做错了事情。我不记得我应该做什么。”我大约有六份不同的工作。所以你总是知道你正在放弃这些事情中的一个，比如没有回复某人或类似的事情。所以我觉得意识到这种低

这种低沉的焦虑感也很有帮助，因为你可以，你会，如果你安静一点，你可以观察这些东西，然后你会说，“哦，正如我所说的那样，我的眼睛抽搐了。”所以上周我一直在努力决定是否要去澳大利亚做演讲。当我，就像，然后我要从纽约飞到加利福尼亚，在加利福尼亚做演讲，然后待几天，然后去澳大利亚，然后飞回纽约。我还有大约四份其他工作同时在做。我能做到吗？当我想到这一点时，我的眼睛在抽搐。现在不是，但当我上周想到它的时候，我的眼睛在抽搐。所以只是意识到它，我的身体在告诉我什么？这里发生了什么？什么……

我的身体告诉我不要做什么？这很有趣，因为我处理了整个问题，事情在过去几天里都解决了。我将要去加利福尼亚做演讲。我将要去澳大利亚做演讲。当我和你谈论它的时候，我的眼睛没有抽搐，我对此感到很舒服，并且发生了一些事情。所以我也能够更多地观察它，然后说，“也许我不是，也许我对此没问题。也许这不算太多。”所以我觉得这就像，

这种普遍的感觉是，对正在发生在你身上的事情有更大的自我意识，这给了你一个机会做出稍微更巧妙的决定。你甚至可以更深入地探讨这个悖论吗？在渴望和努力成为之间，而不是仅仅停留在当下？因为你之前说过你一直很好奇，你一直在努力学习。那么你如何与之抗争呢？

是的，很有趣。我们在开始这段与皮科·艾尔（Pico Iyer）在我播客上进行的对话之前就谈到了这个问题，皮科拥有——难以置信。我需要告诉我的听众，因为我把它发给了很多人。它真的给了我很大的影响。这是一次美好的谈话。

谢谢。皮科身上有一种双重性，对吧？他是一位旅行作家，我认为在他30岁之前就已经乘坐一家航空公司飞行了百万英里。然而，他又痴迷于他所谓的“静止的艺术”。他已经去过大约一百次静修，通常是去加利福尼亚山区的修道院，即使他不是天主教徒。所以他的生活中存在着一种张力，那就是

渴望平静和沉默的隐士愿望与旅行作家永不满足、不知疲倦的行动欲望之间的张力。我认为我们所有人都在某种程度上都具有这种双重性，在某些方面存在着矛盾。所以我渴望和平与宁静。

然后是这种几乎滑稽的无法保持平静和安静的能力，以及对秩序的渴望和无法获得秩序的滑稽能力。甚至像我前几天在笑一样，因为我终于在去年与索克尼仁波切一起参加了静修。

而我之前提到的坎德勒的翻译亚当·凯恩（Adam Kane）是索克尼仁波切的翻译。几天前我和亚当聊天，说我是有史以来最不沉默的静修者。事实证明，任何想说话的人都最终会问我，在我们散步时是否可以聊聊。我最终会像和某人聊天一样爬山。然后我后来发现

这是他们唯一进行的谈话。我身上有什么东西让我总是和人们交谈。所以我不确定。是的。所以，同样地，你问到的关于试图成为某种东西和试图仅仅存在、存在于当下这个问题，存在着持续的矛盾，持续的冲突。我一直在努力改变和改进。我非常钦佩你之前提到的阿诺德·安嫩伯格（Arnold Annenberg），当他，当

他，当他在我为我的书采访他的时候对我说，听着，我将，我将一直努力改进自己，直到我死的那一天。我花了很多时间和他在一起。我还有一个播客节目在一两周后播出。他仍然，他一直在不断地努力改进自己。我真的很钦佩这一点。但我的另一部分也在不断地提醒自己要沉浸在这一刻，要活在当下。而这实际上是我在遇到坎德拉时问她的问题，因为我，我

有机会问几个问题，而实际上我只问了一个问题，因为关于它的谈话持续了更长时间。而我真正想说的是，听着，我有很多事情一直向我袭来，很多压力，很多对我的时间的不同要求。在许多方面，这真的很美好。这是一个非常美好的生活。感谢上帝，我有所有这些

令人惊奇的事情要做。这是一种快乐。我可以和你聊天，采访所有这些了不起的人，事情很美好。我可以做一些非常美好的事情，但我对她说，我发现很多时候很难享受它，因为我感到焦虑过多或压力过大，或者

这对我来说实际上很难接受这份礼物。所以这对我来说确实是一个很大的问题。就像你如何同时努力改进自己，努力成为某种东西，努力改进自己，同时又活在当下。所以这是我一直在努力解决的问题。当我冥想时，我会感到一定程度的内疚，因为我想，

现在我真的应该去做别的事情。有时我会跳过它。我试图做我所说的那种晨间联系，在那里我会做一些卡巴拉祈祷和类似的事情。我每天或几乎每天都比冥想更狂热地这样做。这对我很重要，但我仍然为此感到内疚。等等，我有这些截止日期。我应该做别的事情。而

但我的一部分一直在努力把自己拉回到这一刻。我们之前在私下聊天时可能谈到过这个话题

不是在播客上。我有，我倾向于有很多便利贴或我写过东西的东西。因为我的书房被粉刷了，所以我没有很多便利贴了。它们在抽屉里，但对我来说很重要，这些信息我一直试图灌输到我的脑海里。所以我有一件事，我找了一个抄写员

用希伯来语写出一堆对我来说有重要教训的短语。其中一个词是“Hineni”，你会从莱昂纳德·科恩（Leonard Cohen）的歌中认出它，它是亚伯拉罕所说的意思是“我在这里”。它有很多不同的含义。但对我来说，其中一个含义是，我就在这一刻，就在这里。

让我提醒自己要在这里。但我的一个伟大的老师，一个叫迈克尔·伯格（Michael Berg）的人，他是一位伟大的卡巴拉学者。

我曾经对他说，这个词对我来说有一些非常强大的东西。它的含义是什么？这意味着什么？它的意义是什么？他说，好吧，我认为是先知耶利米说的，他说，他说，我认为上帝在呼唤，或者有人在呼唤，说，谁会这样做？我认为耶利米举起了手，或者可能只是在耶利米书中。这是我的学术水平。

举起手说，这意味着类似于，“我在这里，用我吧”。所以在这个

短语“Hineni”中有一种感觉，就像，“我在这里，是的，活在当下”。但也有这样一种感觉，“是的，我在这里，用我吧，让我成为有益于他人的渠道”。我喜欢这种事情，一个词以所有这些不同的方式辐射出来。同一个词有很多不同的解释，但通过不断回到这个短语“Hineni”和短语“Hineni sholakheni”，在这里，我在这里，

我在这里，用我吧。这是一个提醒，好吧，让我试着活在当下。让我也试着有所作为。让我也试着成为一个帮助他人的人。我记得有一次我看到托尼·罗宾斯（Tony Robbins），当你走上舞台时，你有12000人。你对自己说什么？你在脑子里对自己说什么？他对我说，我说，“主啊，用我吧”。我认为这是一个非常，非常有趣的见解，当你听到某人的内心独白时。

这会告诉你一些关于他们来自哪里的事情。我绝不是在试图进行传教。我认为这是一种非常有趣的思维方式，你试图成为对他人有帮助的力量，多年来，我越来越认为，设定你的意图对于你的意识、你的意图所在之处来说极其重要。

我认为，如果你一开始就说，“是的，用我吧。让我成为有益于他人的渠道，超越我自己的自我。”你把自己放在了一个与你思考“让我看看我获得了多少下载量、多少点赞量以及赚了多少钱”不同的空间。我仍然非常依恋所有这些实际的物质世俗的东西。我绝不是与

你在社交媒体上看到的废话脱节，比如有多少人

关注了这个人或喜欢这个，就像这些公司发现了我们个性中不太令人钦佩的部分的深刻之处。我不想否认我受其影响。但我认为，如果我一直试图把自己放回这个位置，“让我试着成为一股向善的力量，让我试着成为超越我自己的卑微自我的渠道”，这是一个更好的出发点。

我们进行了一次美好的讨论。这是线下进行的，你带我参观了你的办公室，那里有你所有的便利贴和一些令人惊叹的引言和格言。在那次与你的通话之后，我的笔记中有一件事是，我如何才能成为向善的渠道？这是你一遍又一遍重复说的事情之一。我只是喜欢这个说法。我如何才能成为向善的渠道？仅仅想到这一点，就像你刚才说的那样，每天都有这样的意图。

真的会产生巨大的影响，而我对影响感兴趣的事情之一是坎德拉·劳（Kandra law），当她和你在一起，在她身边的时候，那是什么感觉？我之所以问这个问题，是因为我知道你是乔治·芒福德（George Mumford）的粉丝，他是迈克尔·乔丹（Michael Jordan）和科比·布莱恩特（Kobe Bryant）的绩效教练，我最近和他谈过话，他说在迈克尔·乔丹身边有一种不同的能量

我知道一些和你一起参加坎德拉小型聚会的人，她拥有的能量是不同的。我只是想知道你与她的经历是什么样的。是的，是的。我应该提到，我今天早上听了你的乔治·芒福德的采访。我喜欢乔治·芒福德。我认为他非常出色。我在写我的书时，经常听他关于“10%快乐”的课程。而他找到飓风眼，在混乱中找到平静之地的概念是一个非常美好的想法。它非常深刻。而我

我认为他很特别。听你的采访也很有趣，因为你很激烈，很快，而且一直在动，而他很慢，即使他显然有点匆忙，而且他

睡过头了，前一天晚上他还在莎伦·萨尔茨伯格（Sharon Salzberg）的播客上接受了采访。他显然比平时更不安，但他仍然慢条斯理、平静、沉着和平衡。所以，我认为当你来到那些体现某些特质的人面前时，这是非常，非常强大的。它通常比他们所说的更有力。所以坎德拉也是如此，

最让我印象深刻的事情之一是，有一种，一种，她有一种快乐，一种自由的感觉，她就在那里。她只是飘进这个房间。所以大约有11个人在那里，她和几个，几个僧侣和几个助手一起飘进这个房间。

她有一种非常快乐、平静的能量。我想我应该欢迎她，我想。我完全搞砸了，忘记了我应该做什么。我的一个朋友介入并开始介绍她。有一些方面，比如，

这一切都有些超凡脱俗。你认为你掌控一切，你会这样做，你会成为一个有修养的主持人类型。我采访过很多人。我主持过小组讨论。我采访过总统和总理等等。然后她进来的时候，我任何流畅的英语主持技巧都崩溃了，我忘记了正确地介绍她并欢迎她。然后什么都没有按照计划进行。所以代替

代替只是进入她将进行私人会面的那个小隔间，她与我们坐在一起，以一种优美的即兴方式谈了45分钟。所以她只是以一种非常轻松的方式顺其自然。这本身就是一个非常有力的例子，比如不要太执着于你对一切将如何进行的计划。她进来了，她看到了房间的能量，

她开始说话，她以不同的方式顺其自然。然后她进了隔间，进行了一系列大约12次、14次私人会面，每次大约15分钟，而且一点也不累。完全精力充沛，因为她在帮助你。所以，我认为正如阿诺德·范登伯格（Arnold Vandenberg）所说，当你只是试图帮助他人时，这是非常令人振奋的。

有一个，然后在我的采访中，有一个非常，有一个非常，这是一个更佛教意义上的采访，你像是在与某人进行私人会面，你问他们一个问题，他们教你一些非常私人的东西，我想，至少在这种情况下是这样。而

对我来说非常有力量的事情之一是，大约进行到一半的时候，她对你微笑，她很轻松，她看起来几乎像个孩子。她有一种快乐的精神轻盈。大约进行到一半的时候，她正在告诉我所有关于如何过上快乐、自由的生活，以及真正快乐和真正富足的生活需要你驯服心灵。

这完全是内在的工作。所以你如何处理这些厌恶的情绪等等，对于过上真正富足的生活来说确实是一个巨大的部分。我看着她，看到她的眼睛完全湿润了。仅仅看到一个你从未见过面的陌生人，试图教你一些东西。当她试图教你一些东西时，她哽咽了。

不是以一种明显的方式。她没有哭。这不像是我告诉了她任何会让她不安的创伤性的事情。她实际上，她只是看着一个她试图帮助的陌生人。她充满了同情、善良和我认为是无缘无故的爱，以至于她的眼睛开始湿润。当我看到这一点时，我开始哽咽，因为看到一个无缘无故爱你的人是如此令人感动。所以，我认为当你看到这一点时，

在你的一生中，它会对你产生巨大的影响，因为

我不是什么伟大的佛教学生或其他什么人。我更认为自己……藏传佛教是我生活中非常重要的一部分，但我主要的道路是学习卡巴拉，这是一个伟大的古老神秘传统，我发现它无限丰富，但在很多方面它们非常相似。所以我发现学习两者都非常有益。所以我绝不是试图把自己描绘成一个伟大的佛教徒。

佛教学者或修行者。我实际上是在游泳池的浅水区，挥舞着我的臂章，我的，你在美国称它们为什么？救生圈。这更像我的形象。我不像坐在山洞里岩石上的某个老练的佛陀。我对此了解得足够多，知道他们谈论菩提心、慈悲和同情。当你看到有人真正体现这一点时

你会感受到它，这是一件非常美好的事情。我认为对我来说，其中一个收获是，

如果你以一种更粗俗的实用主义方式来理解这一点，想想巴菲特说的，与比你更好的人交往，因为你不可能不进步，这是他对我的朋友盖伊·斯皮尔（Guy Spear）和马尼什·帕布赖（Manish Pabrai）说的，当时他在2008年或2009年与他们一起参加了他著名的慈善午餐。所以选择你的环境，选择你与谁交往，选择你与谁共度时光，

无论是你在物理上的陪伴还是你的物理办公室空间，还是你的朋友，或者你阅读的书籍。想想芒格说的，他通过阅读本杰明·富兰克林或所有这些人的著作与杰出的死者交往。创造正确的环境非常强大，因为它会让你向任何一个方向倾斜。所以对我来说，与坎德拉共度时光的一大好处，尽管时间很短，或者与索克尼仁波切共度时光，或者与丹·戈德曼（Dan Goldman）这样的人共度时光，他写了《情商》一书，他是索克尼仁波切和坎德拉的密友。你看到这些人非常，非常成熟，非常专注。我的意思是，当你，我不知道你是否曾经采访过丹·戈德曼。是的，几个月前他来过。

好的，太好了。所以我只是通过我的一个好朋友马特·卢德马（Matt Ludma）认识了丹，我和他共用一个办公室。我希望有一天你能采访他，因为我们正在创作一本他的书，你过一年左右会想和他谈谈。但我通过我的朋友马特认识了丹。

而让我对丹印象深刻的事情之一是他非常专注。当你和他在一起时，他就在那里。没有太多干扰或扭曲。他和你在一起。我一年多前和女儿一起遇到他时也看到了这一点，他完全专注于她。我不知道，他只是……

我认为，这在很大程度上是40年或50年的冥想的结果。他非常专注。但那里也有一种平静和一种快乐。而且没有多少自我。我没有看到他在冥想中自我表现的任何证据。

他的行为方式。这不像他试图用他的重要性或他的书卖出了500万册或更多来给你留下深刻印象。他根本不在乎。部分原因是他年纪大了，但部分原因我认为是他做了很多自我改进的工作。所以对我来说，这非常有价值，因为我认为丹是一个，我认为他可能76岁左右。我54岁。所以我看到丹，年龄本身就是一个有点虚构的结构。我并不是说

但我把他看作是走在更前面的人。我看到了他养成的习惯的好处，冥想的好处，他试图帮助他人的事实，他非常专注的事实。我想，哦，让我多获得一些。所以，我认为我们想做的事情的一部分是

我有一种强迫症，试图让它在某种程度上变得有用，而不是自我指涉。所以我一直想说，你知道，所以这其中的收获是，但我确实认为这是一个有价值的收获，那就是，你知道，看看那些真正深刻地体现了你想要拥有的、你珍视的特质的人，与他们共度时光，观察他们，思考为什么，这是如何发生的？你知道，其中一些可能只是

本性可能只是在他的性格中，他更轻松，而且没有多少自我等等。也许是人生的阶段，但我认为其中一些是他自己努力的结果。我最近参加TED大会时也看到了这一点，

我看到了雷·达里奥（Ray Dalio），同样，像这种巨大的存在感一样，经过几十年的冥想，就像有一刻我猜我只在Zoom上采访过他。在过去的几年里，我们在Zoom上聊过几次。我对他说，雷，我不知道你是否记得，我在我的播客上采访过你

威廉·格林（William Green），他向前倾斜，他说，是的，你做得太棒了。那太棒了。那是一次精彩的采访。我并不是说这是为了自我吹嘘。就像他向你倾斜，并且有一种巨大的存在感和强度。你不会觉得有任何扭曲，因为他专注于所有这些其他事情。而这就是，所以当我看到这个特征时，我开始思考，那么我该如何

在当下获得更多存在感？我该如何更专注于我正在与之交谈的人？这些人都在做什么？所以它回到了我在《更富裕的方式更快乐》中写到的东西，尼克·斯利普（Nick Sleep）的目的地分析理念。你想想一个理想的目的地，然后你倒着工作。所以如果我的目的地的一部分是我想成为一个

当我长大到70多岁时，上帝保佑，当我回顾过去时，我希望能够做到，好吧，所以我变得更有同情心、更善良，

人，我将做什么来做到这一点？所以所有这些事情实际上都是为了帮助我到达那里而进行的练习。所以我们之前谈到的握手练习，就像看到这些事情一样，它们只是，它们就像负面情绪一样，阻止我获得快乐。我记得坎德拉对我说，

当你对某事变得易怒或生气时。她甚至没有真正把它表达成像你一样，所以它感觉不像是在攻击我。感觉像是她正在说，当一个人这样做时，但很明显她是在对我说，我认为。她是，因为她也对其他人没有这么说。所以它显然是为了帮助我而设计的。但她说道，你需要对自己说，这只是我混乱的头脑。是我的困惑。

当你看着另一个人时，你会意识到他们来自哪里，他们经历了什么。他们只是被困在他们自己的困惑中。所以你应该同情他们。他们在受苦。所以，在某种程度上，它回到了托尼对我做的事情，当我很沮丧的时候，他看着我。他说，我看到我的朋友只是在受苦。我不希望他受苦。我很欣赏他。而

所以他把自己置于不同的状态。这些习惯正在呼吁你对他人和自己更有同情心和更善良。我认为，当你看到那些体现

这些品质的人时，这非常有帮助。与此同时，我希望，我想，我并没有真正，我并没有非常有意识地思考这一点，但希望的一部分是，你将更好地体现这些东西。我认为我们确实会对我们的孩子这样想，对吧？就像我在疫情期间非常有意识地开始经常使用Peloton一样，因为我想

部分控制我能控制的东西，那就是我自己的健康、体重和健康等等。但我可能想成为我孩子的榜样。所以我确实认为，渴望树立良好的榜样是一件非常有力量的事情，尽管我现在做得不太好，因为我几天后要进行锻炼。日程安排很紧。

坎德拉·劳，你刚才说她如何飘进房间，并且总是带着这种快乐，这让我想起了我听到的关于达赖喇嘛的一句话，我一直无法忘记，那就是热情洋溢是他休息时的状态，热情洋溢是他休息时的状态，我认为这其中有一些非常不可思议的东西，就像你说的那样，努力争取在未来的某个时刻达到这种状态。我只是想提一下，因为听到关于她的事情是如此美好，而且

好吧，我有一位伟大的卡巴拉老师，名叫埃坦·亚尔德尼（Eitan Yardenny），他是一个很棒的人。大约15年前我第一次见到他时，让我印象深刻的事情之一是他看起来很自由。他有一种温柔和精神上的轻盈。多年来，他经历了很多事情。但我记得有一次来到，我在伦敦遇到了他。我记得有一次我在纽约，我又在纽约遇到了他。我对他说，那来自哪里？

那种轻松，你看起来并不，没有沉重、担忧、焦虑或任何东西。看起来非常专注，非常自由。他对我说，好吧，威廉，在某个时候，你没有自己的负担，因为你所做的只是承担他人的负担。

我认为，当我看到像索普尼尔仁波切（Soapneer Rinpoche）或坎德拉、埃坦（Eitan）或我一起学习的另一位伟大的卡巴拉学者迈克尔·伯格（Michael Berg）这样的人时，这是一个持续的主题，他将在几周后成为播客的嘉宾。因为他们一直在为他人服务，他们真的渴望帮助他人。存在着一种奇怪的悖论，那就是他们变得更自由了。是的。

记住这一点非常有帮助，因为，你知道，我们大多数人都被困在享乐主义的跑步机上，我们拼命地试图填补这个空洞。

我们就像，如果我更努力工作，获得更多尊重，赚更多钱，建造一个扩建部分或购买新的iPad，我昨天就买了一个。太搞笑了。因为我，威廉，增长在这里。我实际上把它放在亚马逊的购物车里了。我说，你知道吗？我不需要这个。把它收起来。是的。好吧，我承认我的，我的，

我的当前iPad已经有9年历史了，我唯一能做的事情就是阅读《纽约客》。这真的是唯一的事情。购买新的iPad并不是完全颓废，但我会不断地尝试填补这个空洞。

用你知道不会起作用的东西。如果我更努力工作，如果我得到更多尊重，如果我获得更多成功，如果我得到更多钱，如果我得到更多这个，更多那个，更多财产，如果我用硬木地板重新装修我的书房的地板，我将再次这样做，因为我是这些东西的傻瓜。我也喜欢漂亮的东西。然后我会快乐和满足。而伟大的悖论实际上是

当你开始更多地帮助他人时，你就会摆脱你自己的陷阱……所以这是宇宙的一个可怕的把戏，你追逐所有你知道不会起作用的东西，但它们却如此令人上瘾，以至于你不断追逐它们。然后存在着这样一个美好的悖论，那就是当你放下它时，

当你服务他人时，你会奇怪地获得你一直在追逐的快乐。我从阿诺德·范登伯格（Arnold Vandenberg）身上看到了这一点，或者我看到了他帮助他人的快乐。我从塞尔日·纽伦堡（Serge Nuremberg）或迈克尔·伯格（Michael Berg）、埃蒂安·亚尔德尼（Etienne Yardeni）身上看到了这一点，看到这一点非常强大。我认为你真的不需要为这些事情传教。这不是关于自以为是，而是开明的利己主义。你就像，好吧，如果我想快乐，

我必须在我的生活中融入某种形式的服务。所以，如果你

如果你做播客的意图是，让我成为一股向善的力量。让我帮助其他人。让这本书成为有用的东西。让我，是的，我希望它能做得很好。是的，我希望拥有财务独立。是的，我希望人们认为我有天赋或聪明，或者说我活着比不活着更好。但让我一次又一次地意图成为一股向善的力量。

这会让你处于一个完全不同的空间，奇怪的是它会让你更快乐。所以，我认为这里有一个主要的策略，那就是摆脱所有这些旨在满足自我的东西。有趣的是，你越研究这些东西，就越会在每条灵性道路上发现这些原则。所以，我认为你和我之前讨论过的一件事

对我产生了非常强大的影响，那就是阅读这位伟大的卡巴拉学者拉夫·叶胡达·阿什拉格的著作。他谈到你是带着他所谓的“只为自身索取的欲望”而生的。所以就像一个婴儿，双手紧握，拼命地想要牛奶，想要现在换尿布。那是

有点像我想要得到新的iPad，我现在就想要。就像，真的吗？键盘要过两周才能到？真是太离谱了。我就像那个婴儿一样，在床上哭泣，哭泣。然后拉夫·阿什，拉夫·阿什说的是，你逐渐地将这种只为自身索取的欲望转化为为了分享而索取的欲望。这是一个非常美好的想法，因为

你并不是说你不想得到。你并不是说你不想在生活中得到祝福。你并不是说，“哦，我如此正直，如此神圣，以至于我不在乎拥有一个美好的家、一个美好的家庭和经济保障，就像生活中任何事情都有保障一样，还有健康以及所有这些东西。”你想要这些祝福。你想要接受这些礼物，但那是为了分享。

这是一个非常美好的原则，一旦你开始理解它，你就会开始审视你自己的生活，然后开始说，好吧，那么我什么时候最快乐？你会说，哦，当我并没有为自己得到那件东西的时候，我真的很快乐。我想到了这个，我表达得非常糟糕，但是和坎塔拉的会面，这一切都是由我的朋友马特·卢德马安排的，我之前提到过他，我希望你将来能采访他。

马特在整个疫情期间都没有感染新冠病毒，却在坎德勒来访的前一天感染了新冠病毒。所以他主持了整个活动。我认为他支付了全部费用。它在我们一起办公的地方，位于纽约州威彻斯特的一个非常漂亮的地方。他在这件事上投入了大量的时间。他正在粉刷甲板，他正在打扫一切，他还有鲜花，但他实际上不在那里。

然而，他以如此美丽的方式安排了这件事，我看到了当其他人都在享受这种不可思议的体验时，他是多么的快乐。所以你看到了。你看到一个已经体验到快乐的人。

将只为自身索取的欲望转化为为了分享而索取的欲望的想法。所以他很失望不能在那里，但他有点像在一个会议室的iPad上，人们会不时地进去和他聊天。他只是坐在那里，心满意足，

坐在瑜伽垫上，冥想垫上，冥想数小时，只是微笑，并为能为他的朋友们提供这种非凡的体验而感到高兴。当你看到它的时候，这是一件非常美好的事情。我认为你有时会在你自己的孩子身上看到它，或者你在某个时候，你不能参加一个活动，因为你把票给了你的孩子。你的家人有两张汉密尔顿的票，你的女儿代替你去。你会说，她会喜欢的。

所以我想我们都有这种感觉。我们都体验过。就像你采访乔治·芒福德时一样，你问他，你怎么跟这些人说进入这种流畅状态，在飓风的中心找到这个平静的地方？他说，好吧，我们都有这种感觉。我们都经历过。所以，我认为一旦你回顾过去，并切身体会地记住你快乐的时刻，因为你不仅仅是为了自己着想，你实际上帮助了别人。然后你会说，哦，这不仅仅是

人们试图说服我的愚蠢原则。就像，不，这是真的。所以，如果我想更快乐，如果我想拥有真正的富足，对不起，但我必须更加分享。你如何在你孩子身上灌输这一点？我认为你儿子25岁。我很确定你女儿大约22岁左右。

当整个世界似乎都在试图，我们之前谈到的，增加强度，获得这个勾选标记，做那件事的时候，你如何帮助他们理解这些原则？我只是想知道你作为父母是如何应对这个问题的。

我给他们发了很多不 helpful 的混杂信息，我怀疑。因为一方面，我有一个父母的焦虑，希望他们的孩子做得很好，并在世界上留下印记。他们都很优秀，都是歌手、作家和艺术家。我儿子现在正在教书。而我

我有点像，我确定他们能感受到我的紧迫感和竞争力，以及我所有的本能。我希望他们在生活中做得很好，能够赚钱，能够养活自己。然后，我的一部分真的很希望他们成为善良、有爱心、富有同情心的人。我希望他们理解冥想、平静和善良的重要性，所有这些事情。所以我想

我想我可能给了他们一些扭曲和矛盾的信息，需要多年的治疗才能解开。我做了事情，我的意思是，如果我想起我做过的事情，当我的更好的一面在这些年里以某种方式参与其中时，

我认为可能有所帮助的一件事，而且我的妻子我认为比我更胜任父母的角色，所以这也有所帮助。我们做的一件事是在很早的时候，

当我的儿子还很小的时候，我们对他说，“我们不会根据你在学校的表现来评判你，”诸如此类的事情。“我们会根据你对你妹妹的善良程度来评判你。”我认为他们记得家庭里只有一条规则，那就是要彼此友善。他们有冲突的时刻，就像每个人一样，但这种对善良的强调，我认为非常有帮助。我还记得几年前在《纽约时报》上读到一篇文章，其中

我认为是亚当·格兰特写的，关于规则较少的家庭的孩子更有创造力。这就像我一生中唯一一次读到任何关于育儿的文章。我想，是的，我得到了什么。因为我们真的，我们很难想到我们有任何规则。我们从来没有设法设定一个一致的睡前时间或任何类似的事情。但是

所以，唯一的一条规则，我的女儿在过去几周里谈到了这一点，她说，“好吧，你唯一的一条规则就是善良。”我想说的是，我认为弥补了我很多缺陷、错误、混杂信息和愚蠢行为的是，我认为我们一直都很爱他们。所以，我认为他们毫不怀疑自己被深深地爱着。我认为这非常重要，知道你的父母

真的关心你，真的爱你，想问你。我认为这弥补了很多事情。这有点像我之前说的关于设定意图的事情。我觉得如果你的基本意图是成为一股向善的力量，它就能弥补很多错误、绊倒和一些事情，因为你会一次又一次地回到那个真正的北方。同样，我认为如果你始终如一地

如果你始终如一地爱你的孩子，并且强调善良，那就非常强大。但是另一方面，它必须是示范行为，因为他们能看出你什么时候在说谎，什么时候你的话不值一提。所以，我认为尝试真正地模仿你希望在他们身上看到的行为非常重要。所以他们可以看到我对我妻子的友善。

这比我说要对人友善更有力。他们可以看到我是否真的在费力地打扫厨房等等。我在这些事情上都不是圣人，但他们看到了。

同样，他们可以看到你是否锻炼，你是否冥想，你是否注意你说的话，你并没有说出不友善的话，这是我近年来一直在努力改进的事情。这实际上是一件很容易改变的事情。改变像在你感到压力时对世界的愤怒和沮丧这样的事情是很困难的，但这些年来，我变得越来越擅长

闭嘴。

某些时刻，我想说一些自作聪明、略带残酷的话。事实上，我的家人会反驳这一点。我一直在说一些自作聪明和讽刺的话，但我确实做了很多事情不去说刻薄的话。我可能会审查大约80%我可能会说出的刻薄话。通常，当我感到压力或烦躁时，它们才会出现。

所以，是的，我认为行为的模仿可能是最强大的一件事。是的。

你提到了善良，以及你与我分享的一些对我影响很大的东西。你之前也提到过他，大卫·霍金斯。我曾接触过他的书《力量与恐惧》，然后你让我放手。我很确定这是关于情绪的第三章，也就是你之前谈到的内容，这太不可思议了。但是你与我分享的大卫·霍金斯的一句话，永远铭刻在我的心中，那就是对自身和所有生命给予简单的善良是最强大的转化力量。

它不会产生任何反弹，没有任何缺点，也不会导致损失或绝望。它会增强自身真正的力量，而不会付出任何代价。但为了达到最大的力量，这种善良不能有任何例外，也不能带着某种自私的利益或回报的期望来实践，它的影响既深远又微妙。你与我分享了这一点，我思考这句话的次数和我遇到的任何其他引言一样多。

是的，它非常强大。我认为我在最近的播客中谈到了这一点，我在那里做了一个亮点播客。

它被称为类似于《投资传奇》或类似的东西，与马尼什·帕布赖和汤姆·盖恩一起。汤姆·盖纳那一集太棒了。谢谢。我担心人们会认为我疯了。我花了大约20分钟的时间谈论霍金斯为什么对我产生了影响，因为我试图综合、提炼和表达他为什么对我产生了影响的一些原因。而这一句话，这种提炼，

对善良的真正方向非常强大。我认为我在这里谈论的是另一本书，我认为是《超越意识阶梯》或类似的东西。它有一些古怪的标题。他的许多书都有这些奇妙的古怪标题，比如字面上的“我”这个字母，然后是一个冒号。我喜欢这些东西。我有无限的能力阅读这些东西。但在那本关于超越人类意识水平的书中，我认为它被称为类似的东西，

他谈到了找到一些经受时间考验的原则的重要性。正如我所说，真的要重视它们。他列出了大约10个。我认为这个简化的过程非常强大。我在我的书中写到了这一点，对吧？这个想法是在一个非常复杂的世界里，

有如此多的信息向我们涌来。我们生活中有很多不同的方向。如此多的相互竞争的想法，如此多的相互竞争的做法。对我来说，因为我有一个稍微有点混乱的大脑，它会在不同的方向上跳跃，所以对我来说，拥有几个简单的指导原则非常重要，我可以一次又一次地回到它们，作为真正的北方。所以每当我感到困惑时，我都会说，试着变得更善良。试着

试着更有同情心。重复本身就非常有帮助，无论是通过咒语、肯定还是阅读像你读到的那句话一样的引言，我过去常常把它写在卡片上，贴在我的墙上，尽管自从我重新粉刷了房间后就没有了，但它在我的桌子上。重复非常强大。所以，当你找到那些与你产生共鸣的东西时，我认为你需要某种方式

不断地回到它们。在我的书房里，我有一件疯狂的事情是，你知道，在那张我提到的用希伯来语写出的单词列表上，“Hineni”（我在此）这个词被写在了上面。大约有六行，它是一种金字塔形状。所以我设计了它，它大约有六个不同的短语。

所以我并没有特别有条理或自律地每天都回到同一个时间表。但我发现有帮助的一件事是使用像Habitify这样的应用程序，你至少会有一堆你将被提醒的习惯，你将在某个阶段勾选它们。有些日子我忘记勾选任何一个。但其中一个，因为列表顶部的词是lishma，这是一个希伯来语单词

基本上，我之前提到的拉夫·阿什拉格，他曾经谈到过给你的创造者带来快乐。因为这是我Habitify应用程序中事情列表上的这种金字塔的顶部，

通向更成功的一天。其中一个类别是Lishma山。它只是提醒我，好吧，看看这些短语。所以其中一个短语，所以Lishma，最顶部的那个想法，非常非常强大的想法，就像，所以无论你是否相信创造者，

以及你如何定义它，我只是把它更多地想成不是像云上一个留着胡子的老人。我把它想成是向善的力量、爱、善良、同情、真理、分享。所以这是你感觉到的东西，而不是一个机构或任何类似的东西。其他人会根据自己的意愿来定义它。它非常个人化和独特。但是……

如果你想给你的创造者带来快乐，那么你就会开始思考，好吧，那么我该如何变得更诚实、更善良、更有同情心、更有爱心，尽管有所有缺陷，所有原始的本能让我想要支配、胜利、成功、得到任何东西，我所有低级的本能。然后，我认为霍金斯在他的意识阶梯中也说了同样的话，你试图攀登这个意识阶梯，其中像羞耻、

内疚、嫉妒、愤怒这样的东西的校准非常低。所以，你越能赋予爱、力量、善良、同情等事物以力量，就越好。所以……

所以同样，在我的列表上，有“lishma”这个词，给我的创造者带来快乐，这是一种将我的思想拉回到与我的本能相悖的意图的方式，作为一个想要一切顺我心意的人。然后在那下面，其中一个短语是Gamtsu Latova，基本上意思是，这也很好。

同样，这是我在过去几年里真正努力植入我大脑中的东西，那就是无论发生什么，都是最好的。无论发生什么，都是来自光明，都是为了你的利益。托尼·罗宾斯会一遍又一遍地说这句话，对吧？他会说，“生活是为了你，而不是针对你。”当我年轻的时候，我会认为这是幼稚和自欺欺人的。我会认为仅仅因为你希望它是真的，

并不意味着它是真的。那些相信这种废话的人只是痴心妄想的孩子。我认为我越来越相信，因为你的意识创造了你的现实，你可以选择你的想法。你可以选择，我相信世界是一个敌对的地方，它想要让我受苦，所有生命都是受苦，一切都会走向地狱，而且情况越来越糟，我只是一个随机的人

有时是好运的受益者，有时是坏运的受害者。也许这是真的，但我认为你的意识也创造了这种现实。如果相反，你一直说，这也很好。一切都是为了我的好。但在某种程度上，它会变成自我实现的。

你开始审视你身上发生的一切。我过去常常是，我的女儿昨天对我说，我们出去散步，我顺便说了些什么。我说，当我被《时代》杂志打击的时候，她说，这种说法不太有用。我说，事实上，当我提到我被《时代》杂志打击的时候，我已经没有任何情绪了。因为我回顾过去，

对，那真是一个不可思议的礼物，它让我走上了一个不同的方向，这个方向如此富有成效，它让我如此快乐，感谢上帝，所以这是一个数据点，我可以回顾过去，我可以说，这也很好，当时感觉不像那样

但我是否因为我的态度和行为而这样做了，或者我只是运气好？我不知道。但是那个我很久以前提到的埃坦·亚达尼，那个对我说，你知道，在某个时候你没有任何自己的负担，因为你所做的只是承担别人的负担。当我被解雇的时候，我刚开始和他一起学习卡巴拉，就像2008年金融危机期间一样。

我还记得走进他上课的教室，他说：“威廉，你好吗？”我说：“我很好，除了我刚被解雇。”我有两个孩子在私立学校上学，学费由《时代》杂志支付。我住在伦敦一所美丽的房子里，这所房子也是由《时代》杂志支付的。突然之间，这是金融危机的中间，杂志正在崩溃，我被解雇了。埃坦举起双手说：“多么大的祝福啊。”我现在回头看

我想，是的，他是完全正确的。我们在生活中做的一部分，对吧，就是我们讲述关于我们是谁、我们的生活意味着什么以及发生在我们身上的事情的故事。所以在某种程度上，我们只是在构建叙事，我们确实可以选择叙事是什么。所以当我回顾那个叙事时，

我开始思考，我的一部分非常英国化，非常犹太化，不想冒险，有点迷信，记得我的祖母总是听起来好像哥萨克人随时都会来。我不想冒险，但我的一部分回顾过去，我认为现在的叙事是，上帝，我一直都在受到祝福。

我以为我受到了诅咒。我以为我身上发生了一些可怕的事情。我的生活正在崩溃，没有人欣赏我有多伟大，我有多有天赋，我有多努力工作等等。可怜的我。然后我回头看，我想，多么不可思议的礼物啊。我就像被抬起来，被放在不同的环境中，面临着我没有克服的挑战。它们真的很艰难。它们几乎感觉像是要把我击垮，但它们并没有完全击垮我。

它们让我以一种非常有益的方式打破了我很大一部分的自我。因为当你真的被击垮的时候，你不能真的四处走动，认为自己是宇宙的主宰。所以这也打破了你，让你接受你以前不会接受的东西。所以我永远不会接受来自

埃坦·亚达尼或迈克尔·伯格或苏克纳·仁波切或坎德罗的教诲，我会认为和一位伟大的西藏喇嘛待在一个房间里是愚蠢的。不是愚蠢的，我会认为这很有趣。我会想这样做，因为从人类学角度来看它很有趣，但我不会认为我会从这个人那里学习。是的。威廉，你刚才说的所有这些，让我想起了托尔斯泰的这句话，智慧在于理解如何将永恒的真理应用于生活。

我喜欢这些如此基础、如此根本的一些大原则，你需要将它们应用于你的生活。所以我非常喜欢你提供的一些见解。我马上就要让你离开了，但我非常想知道几十年来采访了一些世界上最成功的人，一些你目前提到的令人难以置信的人。如果你可以再次与过去所有那些年里的人进行一次采访，你会想回到谁身边？是的，我不知道。我真的不知道。有……

确实有压力去采访那些重要的人，因为他们很富有、很有名、很有权势，或者有惊人的回报等等。我越来越发现，我最喜欢采访的人是那些内心深处有一些东西的人。

我的意思是，这就是为什么采访像皮科·艾尔或丹·戈德曼或索普尼·仁波切这样的人是一件如此快乐的事情。当你这样做时，其中一件有点可怕的事情是，你正在摆脱与一个有名的人进行采访的容易获得的低垂果实，他们是一个伟大的品牌名称，拥有大量的追随者，每个人都会对这种差距印象深刻。

我认为这里存在一种张力，对吧？因为我们的一部分与物质上的成功以及人们对我们的看法密切相关。然后我的一部分就像，好吧，我越来越不在乎那些东西了。我确实在乎。

但与此同时，当你与一个在非凡方面真正提升的人交谈时，这是一件如此美好的事情。用霍金斯的术语来说，它会让你变得强大。所以如果我想到我遇到过的最令人印象深刻的人，像迈克尔·伯克这样的人，他即将参加我的播客，他是一位伟大的卡巴拉学者，他开始翻译《佐哈尔》，这是一部伟大的作品。

23卷的灵性文本。他18岁开始翻译，并且是这个团队的一部分，这个团队花了10多年才完成。他的父亲可能是我见过的最非凡的人。我希望我能花更多的时间和他在一起。除了他中风之后，我从未见过他。即使在那时，当你在他身边时，你也会颤抖。我的意思是，有一些非常非凡的东西。我

你感觉自己好像置身于非常非常强大的东西面前。这很有趣，因为他经常被诽谤，卡巴拉学者总是被诽谤，经常受到身体攻击或被逐出教派。这就像每条道路上的神秘主义者，无论是苏菲派还是其他什么，这都是秘密的教诲。所以

你的一部分人是从一个非常世俗的角度来判断这一点，并认为，我在这里是对的吗？我困惑了吗？我错过了什么吗？然后你的一部分人，当你和这样的人在一起时，你会感受到它。所以，在某种程度上，当我回顾过去时，我有点希望我少花点时间

担心，你知道，这个人管理着1000亿美元，或者这个人赚了200亿美元，并且花了更多的时间与那些以某种方式让你变得强大的人在一起，因为他们的意识中有一些东西是如此强大。我有一个所谓的投资播客《更富有、更明智、更快乐》播客，但我让像索普·内罗和帕切这样的人参与其中，这是一个非常具有颠覆性的事情。我喜欢这样一个事实：我拥有唯一一个

这可能是任何投资播客中唯一一集，其中一个穿着藏红花长袍的人，用西藏口音说话。对我来说，这其中有一些真正美好的东西，因为你正在尝试触及这些更深层次的问题。那么，财富究竟是什么？什么才是富足的生活？什么才是成功的生活？所以我想我们所有人，

因为我们是来自一个充满努力赚钱、试图领先、试图建造扩建、试图购买最新iPad的奋斗者的国家的务实的人。我们非常沉迷于这种心态。但是当你真正与那些深入思考的人联系时，它会非常有效。当我查看数据时，我不知道你是否在你的播客中看到过这种情况，

我对那些不太有名，但却是真正深刻的思想家们的采访效果之好感到震惊。所以我想我们的一部分人与这些东西联系在一起，当你明白某件事是真的，或者某个人非常有思想时，你会感受到它。即使这不是他们想要达到的目标，他们也会倾听，然后说，哦，是的，这很强大。这很美。这会让生活更好。所以我越来越想做更多这样的事情。但我同时也采访了很多我认为是投资界极少数非常

富有思想、深情、智趣横生。如今，我更倾向于采访那些我真正敬佩的人。我认为在我年轻的时候，我花更多的时间采访人，因为这在某种程度上是性感的。就像我会写一个杀人犯或骗子之类的文章，你知道的，我有一双发现好丑闻的眼睛，我可以写一篇好文章。那真的很有趣。我会有一些令人惊叹的经历，我会……

我记得有一次写关于某个家伙的文章，作为记者，你会有一刻会列出你所掌握的、你在调查中发现的东西，然后给他们一个回应的机会。我记得有一次在华盛顿州斯波坎做这件事，这个家伙掏出他的枪，他拿着巨大的步枪站在他的厨房里。

这有点吓人，但也很有趣。所以去报道那些耸人听闻、前卫的事情真的很有趣。然后你会想，“好吧，那我写写这个卑鄙的亿万富翁，他发了大财，但却贪得无厌。而我不想再那样做了。”即使在我的书《我更富有、更明智、更快乐》中。

我真的很喜欢我采访的几乎每个人。可能有一两个人……我并没有以任何方式美化他们，每个人都有缺点，但我越来越关注那些我认为是向善的力量的人，他们很有思想。我认为这也许是一种自然的演变。也许我们只是不太被仅仅……那就是你的人生所为所动。你赚了数十亿美元，你留下了一连串的诉讼和恨你的人。

这有多令人印象深刻？而我看到的人，你知道，像阿诺德最近在和阿诺德·汉嫩伯格谈话。

他正在帮助这个年轻人，一个家伙，我们共同的朋友。这对阿诺德没有任何好处。我只是看到他从帮助这个家伙中获得的快乐。这真的很酷。我只是，我更钦佩这一点。在某种程度上，我有点希望我早点明白这一点。事实上，那些是我应该采访的那种人。但也许我们必须犯错。也许我们必须走错路。然后

然后当你搞砸了，你知道的，你会回头看看，你会想，天哪，那是愚蠢的。所以让我用不同的方式去做。是的。有时你必须经历才能得到它。

威廉，这太迷人了。我多次告诉你，你就是那种让我充满力量的人。你打开了我的思想。你帮助我探索其他事物，并帮助我发现更多我用托尔斯泰强调的那些深刻的永恒真理。你的书很棒，播客也很棒。我们多次提到它。有一些令人难以置信的采访。所以我强烈建议大家去买那本书，并下载播客《更富有、更明智、更快乐》。你还想把听众引向哪里？我有一个网站，威廉，

WilliamGreenWrites.com。我对更新它很不擅长，我从未弄清楚如何追踪访问它的人。我不收集任何信息。我从未弄清楚如何制作电子邮件列表或任何那样复杂的东西。我是营销人员的噩梦。但我会在推特上，在WilliamGreen72上，我确实在一定程度上使用推特。而且

我在领英上。我总是很乐意听到人们的意见。我并不总是擅长回复，但我确实会尝试回复，因为我喜欢我们都在一起踏上这段旅程，我们都在努力弄清楚事情。我认为如果你真的试图帮助别人，你会学到更多。所以，我的意思是，我认为当你试图……

当有人问你一个问题，他们说，“我该怎么办？”而你试图说，“好吧，这是对我有用的，这是没用的，这是我读到的。”它迫使你更好地思考这个问题。我真的很享受与关注我的人的对话

或与我联系或写信给我的人。所以，我的一部分想要建立我的品牌并获得更大的成功。而我的一部分知道这都是胡说八道。我只是喜欢我们像一个社区，一个部落，一群人试图弄清楚如何更好地生活，如何更快乐，如何成为更好的人，以及什么实际上构成财富。我们真的会去追逐金钱、金钱、金钱和财产，然后看看

我回来了，会想，真的吗？就是这样？所以我认为我们都在努力解决如何生活的问题。我喜欢人们与我联系，因为他们正在经历那段旅程。播客也是如此。就像人们只是试图弄清楚，我们该如何生活？什么是有意义的？什么原则会帮助我们？我喜欢你非常热衷于这段旅程。你有一个非常好的特点，那就是非常、非常好奇和开放，而且

你邀请了很棒的嘉宾，你显然试图以一种可以帮助其他人的方式来综合这些材料。所以我觉得我们是同一条道路上的同伴。所以我很期待从你那里学习更多，就像我在未来几年听到更多你的播客一样。当然。再次感谢，威廉。

你们收听了另一集《是什么让你走到今天》的节目，希望你们喜欢。我真的很感谢你们花时间一直收听。如果你从中获得了价值，支持节目的最佳方式是给我们评价，评分，与朋友分享，以及在社交媒体上分享。我无法告诉你我有多感激。期待你们收听下一集。