Shownotes Transcript
ADHD 和我们小时候讲的多动症是一个事情对就是一个事情那我一直好奇因为小时候多动症是一个标准的用法但是随着民间对它的一种妖魔化觉得好像带了很多的负面的色彩那现在大家就称为 ADHD 了有一个比较现代通用的中文的翻译用吗
你是说专业的词汇吗就是大家能够讲的除了 ADHD 以外我讲什么大家能明白我在讲什么就是我觉得大家通俗的讲法叫多动症还是多动症对对对因为专业讲法叫注意缺陷多动障碍但我们事实上在真正日常的沟通当中
我们很少会说我的孩子是注意缺陷多动障碍大部分都说我这个孩子是不是多动症对吧包括家长来看也是这样子然后现在不是大家很喜欢叫这种孩子叫 A 娃吗因为我可能网络看的不多我还很震惊什么 A 娃我大概听完他后面的描述我就知道他这个 A 娃应该就是所谓的 ADHDADHD 包括 A 娃
会在民间比较流行地传开来我的理解就是因为人们对于多动症这个词去附加了太多的负面的意涵
我正好今天也问一下就是你们专业人士在讲到多动症这三个词的时候会脑中有一层滤镜还是说对你们来说就是一个词而已我个人觉得可能就是一个词吧然后我觉得其实事实上往往家长或者是我们说非医疗的人员其实会把一种男孩的调皮跟多动症混淆所以这也是很多家长来看诊的时候我们需要去做一个鉴别的一个点
因为你会发现有一些男孩可能就比较调皮比较活泼好动所谓的好动但是这种情况下可能我们说在整体的评估下来他没有明显的注意缺陷的问题
他是有一些好动但他是真正意义上的我们所谓的这个 ADHD 那这种孩子更多的我们认为就是一个男孩的个性的问题就是一个个体的差异个体的偏离他并不是一个真正的所谓的叫做障碍好
大家现在听到的声音是徐主任他是上海一家三甲医院的儿童保健科的主任医师是我们今天的第一位嘉宾那第二位嘉宾呢是大家很熟悉的极大成长论 K8 升学规划合伙人九九老师大家好我是九九老师那今天这一集啊我们想录录 ADHD 的这个话题呢主要是两个来源第一个来源是九九在日常的
咱们的资讯包括和我们后台的读者粉丝的沟通过程当中发觉 ADHD 是一个越来越频繁出现的一个词很多来找我们咨询的家长也会来说舅舅帮我们看一下我们这个描述是不是符合 ADHD
对 是的就是我有一个印象很深的 case 应该是我刚刚加入极大成长论的时候就有一个妈妈就跟我讲了描述了那个小朋友大概是什么情况她说我前面一天给她在家里默写了三遍这个词第二天到学校她还是给我错百分之六七十因为是一年级的男孩子然后她说上课的时候老师就反映她各种不专心怎么样她说在家里爸爸就用打
就是那个时候他因为要跟我预约咨询还有一段时间吧我说听了你的这个描述我说可能建议你先去医院看一下说那个孩子是不是有我们所谓的多动症或者我们所谓的 ADHD 然后他来咨询前他就说了的确是确诊了然后他就说我误会他了我总觉得他是要跟我们捣乱我说其实他是他自己控制不住他自己好
这个故事我们可以等一下讲后半段他确诊了以后因为 ADHD 是一个专业需要确诊的我们这边是说你确诊也好不确诊也好你的学习规划我们可能来做一些什么事情这个是我们今天这一期节目的一部分来源第二部分来源是因为正好大概两周之前经济学人刊登了一篇文章他描述了一个什么现象就是美国现在三岁到 17 岁的孩子里面每九个就有一个被确诊为 ADHD
他就是一篇文章讲了这里面有各种的实际的因素有社会的因素也有教育的问题我们等一下可以一个一个抛给两位嘉宾来看看这个有多少在中国其实也是相关的但是我觉得每 9 个里面有一个孩子这个比例是蛮吓人的正好我问徐主任中国或者在上海吧
确诊为 ADHD 的比例占学生人群 3 到 17 岁吗大概是多少我没有做过很确切的流行病人的调查那其实我们一般从文献当中大概知道 ADHD 的发病率大概在 5%到 7%左右这是一个大家觉得
当然你会看不同的文献它的发病率会不同比如说你小样本的有没有混杂其他的因素你在不同的国家它的发病率都是不一样的所以我说九个当中一个那就如同美国的孤独症的发病率逐年增高一样可能它有很多很多的因素来告诉你或产生或者说出现这样的一个所谓的比较高的发病率对
那我们来讲讲一些诱因吧既然请了专家过来我们可以给我们听众朋友一些比较硬核的东西这里面讲了一条说因为现在美国新任的健康卫生部长是肯尼迪家族的 Robert F. Kennedy 然后他上台以后说
怪的第一个是说美国的食品工业把很多的这种化学元素加到了儿童的食品当中去然后他说这个是一个 ADHD 现在高发的一个首要因素
这是一个成立的因素吗我们会认为说这些可能叫做高危因素就是说事实上你去做流行病学统计的时候你可能会发现它们之间有相关性关系但是这个相关关系是因果关系吗未必是个共生但不一定是因果对所以这种情况下我们至少从专业的角度上来说我们认为 ADHD 它是一个有明确生物学致病因素的一个疾病
他并不是说我这个教育环境造成那当然教育环境会影响这个孩子的发生这个症状的出现对不对但是我们不认为说它是一个病因的关系我翻译一下刚才徐主任讲的这段话就是 ADHD 它就是遗传的
遗传是一个我们叫高危的因素但不代表说 ADHD 就是一个明确的遗传为什么这么讲呢因为你截止到现在 ADHD 的孩子能够找到明确的单基因其实大部分都是叫做高风险基因我们可能不
很少去定义这个叫做致病基因所以这种情况下我们只能说它有一个家族聚集它有一个遗传的这种可能或者遗传的高风险所谓的致病性基因就是一个充分条件只要有这个基因一定有这个病对 举个例子来说大家很熟悉的糖色综合症我 21 号染色体多了一条染色体 21 号我三条 21 号染色体所以我会导致叫做糖色综合症一系列的症状那这个就是病因嗯
但是 ADHD 里面并没有这样子一个没有明确的东西所以也就是说我们全世界对于 ADHD 那么久的研究到现在为止其实并没有能够得到一个非常明确的因果关系的原因只能是我们观察到有很多的高
它能够同时存在对就是目前如果从非常专业的角度上来说我们说 ADHD 它是一个病因不明的疾病当然比较明确的几点比如说可能和自影像的结果提示它的额叶的功能可能有一些异常它的神经地质的功能调节可能有一些异常
另外就是各种高风险因素比如什么低体重早产母孕期的一些高风险比如说酗酒家庭环境的一些特别的问题包括一些比如说食物就比如说食物当中有没有这种所谓的有毒物质环境污染那这些的因素可能就它的就称之为是一个高风险
那前面两个呢其实是一个比较明确的跟 ADHD 相关就是额叶的功能和神经地质的问题那我听这一些高风险的因素我脑中想的就是近期的国家寒你减肥因为这种高风险因素呢在一些主流的疾病里面会纳入到全民的至少
健康卫生的宣传当中会说你要注意点这个注意点那个那么具体的 ADHD 的这些高风险因素现在是进入到我们说你养育小孩的教育当中就教育新生父母吗当中去了还是说也并没有
只能说我们会在整个的养育过程当中会给予一些指导对吗但是你说他们之间一定有直接的关系我们可能很难认为因为也有经常这样说是不是我运气的时候我情绪不好情绪低落所以养出来这样的一个生出这样的一个注意缺陷多动的孩子
是不是我在那个时候吃了很多可能这种反季节食物造成那我们说暂且来说没有直接的证据那我们的咨询客户当他们在跟我们表述 ADHD 的时候他们会责怪自己吗
我们应该有大概 80%的那个一个爸爸或者一个妈妈说其实我觉得我自己也是 ADHD 妈妈特别有意思我印象很深刻她说我听老板开会的时候也是我一边听他说话我一边脑子里不停地在转其他的事情她说她也觉得她说只是说爸爸
爸爸妈妈那一辈小时候没有那么强的这样子高压的一个学业的环境他就觉得我小时候也是 ADHD 但是不像他现在可能就现在的小朋友如果是一个 ADHD 可能在学校的生存环境就很恶劣是这是一个比较大的就是说他说我现在这么大了我是 ADHD 他觉得 OK 我们小时候的教育系统它的
开放性和容忍程度要比我们这里高很多现在呢就我们经常讲是小时候我们教育体系它是一个相对野蛮生长的那现在呢是大家都要卷要这个那其实它的容错率就低很多这种情况下 ADHD 的各种的在学校日常的我们把它叫做负面的影响吧外遗情的影响就很明显是的
就特别不友好就是对于 ADHD 的小孩特别是小男孩就是七八月份生的小男孩如果本身有一些就是这个生存环境我觉得都用恶劣来说我们的家长描述的他们在 ADHD 的小孩在学校里面有多恶劣生存环境
就比如说有一个 case 我就很明显他说他读的还是某一个区可能说所谓第一梯队也好很知名的一个公办小学他说我还是开后门找人找了一个最好的班级就是说老师比较严格就是老师是什么教研组长然后他说这个小孩是一个明确的 A 娃那一年级大家都知道的过来要练字那他
A5R 本身对于他这个说语文老师要求特别高班主任就要你这个字写的一模一样他说我从一年级天天写字写到 11 点 12 点我听你描述我觉得我要骂人家长这个思路什么思路你知道自己是 A5R 而且是吃药的然后送去一个严格的学校的严格的班级
那家长会觉得说我不管他是什么情况但是我总归希望他在一个好的环境但是进去了之后然后他去跟老师试图说那这里就我要讲就是有时候这个沟通或者是说老师的认知他去跟老师沟通他说我给你看我们去医院检测我们真的是这个然后老师也很神奇老师跟他说我就一个要求你让他自己写作业你不要带他做你不要带他做
就我前面可能给她的建议我说如果老师有这么高要求就我们想应付一下老师也好就我说算了你帮她写写这一年级小朋友天天一定要求写得一模一样写到十一二点太惨了但是她说老师不行她说老师看出如果是我写的老师不能接受
这就涉及到我们节目今天可能想讨论的第二个话就是 ADHD 可能它有各种各样的诱因那不管怎么样大家已经是这样子一个小朋友了那我们治疗或者说改善的方式现在有哪一些就是从临床的角度上来说因为 ADHD 一般在比如说它的幼儿园阶段其实就会有表现
比如说这个老师会觉得这个孩子特别调皮这个孩子在班级里边要费老师非常大的力气这个孩子经常会跟别人起冲突等等等等那么事实上我们的临床诊断呢一般是要到学龄七六岁以后有功能的损伤我们才会诊断但事实上不是说这个疾病到六岁才突然出现
他其实在早期就会有各种的临床表现只是我们可能不一定会很早的下诊断所以一般我们从临床的传统治疗来说在幼儿园阶段当我们识别这个孩子可能是多动症的孩子那么我们就会给他一些行为治疗给家长一些行为的建议包括给老师一些行为的建议那么到了学龄期上学之后我们会评估他的功能如果他的功能确实啊
比如说中中毒的症状我这里打断一下当你讲行为治疗和行为方式具体是指比如说我们会给这些小朋友一些所谓的分解任务你跟这个小朋友说在幼儿园里边你说你先要跟着小朋友一起去操场玩你可以玩滑滑梯你可以玩这个挡球签你可以玩皮球或者你告诉他你先
玩 30 个拍皮球然后你接着去袋鼠跳再接着去跳圈圈最后你回到自由空旷场地那你会发现说你给了他一个多步骤的任务你会发现可能对这种小朋友来说他听完第一个他就结束了所以这种情况下我们一般就会说
那种非常多步骤的任务就建议分解任务给第二个呢尽量地给他们一些所谓的结构化的学习程序跟日常的生活比如说通常啊我可能早上来我可能自由活动接着干嘛干嘛这样的话呢相对来说让他们的这种所谓的执行
自我的安排会相对比较良好一点所以我听上去这是一种和小朋友沟通的方式可以这么讲吗我们可以从环境的改变成人的跟儿童不值任务跟儿童沟通的方式上做一些调整我正好想问问九九老师那像你们师范学校里头
作为一个老师如果听到家长或者家长拿着遗嘱过来说你跟小朋友沟通到这个样子我们老师能理解能够知道接下去比如幼儿园老师能知道怎么样跟一个确诊 ADHD 的娃去做这些刚才徐主任提到这些步骤吗那这里我要说来看老师自己的责任心也好他的爱心他的耐心学的话
师范应该没有专门学跟 ADHD 相关的你就是学正常的教育心理学儿童发展心理学 OK 好那这个就是没有学过那么或者说回过头来如果他看到这样子不管怎么样 9%里面有一个是比较夸张的但是 5%到 7%也就是少 20 个里面有一个对现在每个班级都有 20 个里面就等于一个班级有一个所以遇到 ADHD 是任何一个老师的日常对
对吧他一定是遇到过的他是有经验的是的那这种遗嘱啊这种一定是他也见过的好多次的那他一般性见到这个以后他会怎么样去做怎么样应对那我就说了完全是分你不同的爱心你不同的专业素养的老师那我下说如果我是比较差一点的老师我拿着这张担子我的第一反应是好了他平均分不要算了就是他不用拖累我们班级的平均分了
那我说这可能是在我认识的比较稍微差一点的老师那我这里给大家补充一个背景知识是你如果确诊了 ADHD 那么在教育系统的计算口径里面对 你的 KPI 里面就可以把这个学生从你班级里头拿掉对这个其实在经济学人的这篇文章里面他有提到他说他认为美国的这个九分之一的确诊率是人为高估的人为高估里面有一条是因为美国也有类似的这样子的一个
设置你如果确诊了那么你就可以从老师 KPI 里把它去掉那就导致很多的老师去变成了过度确诊的帮凶对就鼓励家长鼓励家长去拿到确诊对是的有时候这样很可悲就小孩子也很可怜等一下就是确诊过度确诊或者我们国内 ADHD 确诊的过程是我们下一排要讨论的话题那回到你这里所以有些老师就觉得开心了
说不定就是这个确诊甚至于都是他推动出来的对一直就说老师比如说老师有的是很好他说他是真的觉得说可能父母不了解小朋友是因为你前面讲的那个情况是说父母先发现了我的小孩子可能有一些问题我自己确诊我去跟老师沟通就我这里有遇到过我们很好的爸爸就说他
去了医院就是说发现小孩子就确诊是 ADHD 之后他写了一封很长的信就是关于他帮助老师更好的认知这样子的小孩子你可能哪些方法对待他也好就帮助老师更好的认识这样子的孩子好
我觉得这个父亲做的相对来说比较到位的对那你站在老师老师看到这些事情后来怎么样我站在一个你教我做人了你教我怎么当老师这是什么名堂对老师就分了那前面我说的最可能比较差的老师就觉得他反正不算我平均分了我也知道你是这个情况了但是
他后面他真正怎么样去做或者是说他真正能够站在他是为了一个就是说 ADHD 他可能需要有额外的教育的策略也好教学的策略也好就要英才师教但是这个就要体现说如果我一个班级 40 个小朋友第一
A 娃有一个什么特点她比较容易和其他的小朋友有冲突影响班级气率吗对你上课的时候就很简单老师正常上课比如说有一个 A 娃她就要跟旁边小朋友弄或者是怎么样那这个时候第一那有了这张所谓的这个证明也好那老师第一呢相对比较好她可以跟其他家长交代那她就说这个小孩可能是有一些问题或者是说责任不在了责任不在对对是的这是一个
更好的老师我一直说比较好的老师可能是说也要让其他的旁边的小朋友怎么样来帮助他就是好的老师可能比如说知道这个是 A 娃那我给他旁边放一个大队长放一个中队长不能把再调皮的小孩放在他旁边这个就是看老师的应对的策略好那我来讲几层第一层至少对于老师来说我拿到这个证了我就隔离了我 KPI 没问题了第二层我想的就是哎
至少让他不要影响我的教学秩序各方面第三层就是你刚才讲的他还能给这个 ADHD 的网上什么其他支持一些支持第三层据你知道你见过吗有见过但是比较少
那我也很实在站在老师的角度我一个人教 40 个小朋友的时候可能 A 娃哪怕就算 5%A 娃也有两个我肯定先要把两个 A 娃隔绝开吧然后你隔绝开了之后你还要应对这么多其他的小朋友
对吧你肯定是要先要照顾班级大部分就我从站在一个老师的角度可能一个 A 娃就要占据我 20%到 30%的精力两个 A 娃我已经 60%没有了我剩下 40%要对 38 个小朋友然后剩下 38 个小朋友的父母会过去怪老师怪学校的对吧就是班级里出了一个会干扰上课秩序的多动症这个在任何一个班级都是一个非常重大的隐患
对见到这种班级群里的私底下对经常有经常有出现的事是的就是这是一个怎么说就是说我昨天就是今天讲好要录这个昨天也是接到一个朋友他们可能是偏体之外的学校也是两个 A 娃打架然后现在校方给他们的策略请你们两个人一人请一个影子老师
影子老师是什么?这个可以请,让我们那个局主任来,专业的来给大家科普一下影子老师。我也没有办法从专业层面,影子嘛,就是你去想什么叫影子,这个名字就是顾名思义。如影随形,跟着他去上课。对啊,对啊,对啊,就是陪读者。对啊,就是陪读嘛。所以是有这样子专业性的一种解决方案的。这种影子老师是有,他是一个专业人士吗,还是一个……
就是其实呢目前来说就是因为回到前面一个补充话题吧就是讲到老师有没有接受一些专业的这种所谓的知识在大学里边或者在他们的过程当中那现在事实上呢上海还是开展了一些一教结合的这样的一个工作所以其实我们也会有一些跟学校的联合所以事实上老师确实整体来说在本科阶段或者研究生阶段不非他是做这个研究的
它是专业方向的对 那除此以外确实特教特教 对确实老师接受这样的一个疾病的这种专业的知识的储备和训练是比较少的但确实现在因为医教结合之后我们也会跟学校有联合很多老师也非常会愿意来听说我班级有这样的一个孩子你看看我应该怎么去来处理
还是会有一部分老师会比较积极地去寻求帮助包括有时候在临床上家长会说老师说你问问医生我能够给他一些什么支持所以一部分小部分的老师确实也还是会寻求这样的一个自我学习跟提高的过程回到我们前面讲那个话题的影子老师
那目前其实我觉得一部分学校它会配备所谓的特教特教老师但是可能因为各种各样的原因特教老师的资源还是比较有限的比如说你班级两个所谓的 A 娃他可能没有办法说有所以可能现在我确实也经常听到很多家长说要员要请影子老师或者没有影子老师爸妈去陪爷爷奶奶去陪小学可能有一些影子老师去陪这种
我觉得可能目前讲的影子老师更多的可能就是加上自己去请的所谓的这种影子老师这一般性会是什么样子的我倒也没有特别的去研究过但是因为举个例子来说现在不是有很多的机构吗比如说像 A 网也会有一些训练然后更多的可能是一些更严重的问题比如说孤独症啊这一类的问题那机构里边我好像个人觉得会有一些所谓的影子老师嗯
他其实讲起来就是说老师在课堂上他没有办法就是单独照顾到这个小朋友那个影子老师坐在他旁边比如说他情绪不稳定或者是说他有什么情况的时候就等于有一个人其实如果要做好一个影子老师这个专业性是很高的但是呢我要说就跟我们教培一样就是你市面上其实都是非专业的人士远远的大于这个专业人士
是而且我觉得大家提到这个话题的时候总会有一种道德上的亏欠感大家都不愿意提这个话题就更让这个行业鱼龙混在了讲回到影子老师这是一个阶段性的一种措施呢还是说开始了就要一直陪他到毕业你理论上应该是影子老师一点点要撤退的吗如果你做得好你肯定是要撤退的呀是
但实际上呢实际上这个只是说我站在校方的角度你们一人配一个你们两个人不要打架不要产生肢体冲突我至少保证安全所以至少对于我们听众来说我觉得会点这个标题进来的我们的粉丝朋友可能或多或少会面临这个问题至少有这么一种措施一种专业的机构
那也是可以各位寻求帮助的时候口供大家参考因为我们真的有很多咨询客户他是 ADHD 确诊也或者不确诊他其实对于这件事情是毫无办法不知道自己上班也很忙然后忙的时候学校一个电话打过来
他那种无力感是非常深的对我们 A 娃的家长基本上妈妈比如说陪作业也好来我们做咨询 90%的妈妈现场至少哭两次以上就是说他中间的艰辛也好就是说面对各方的压力也好就是因为你学校老师肯定也会给到他压力比如说你要跟其他的同学有一些冲突或者是自己陪做作业时候的这些无奈
包括说对于小孩子未来升学的这个担忧就真的是 90%的妈妈哭还不止哭一次
我们进到话题的下一 part 就是关于 ADHD 它的一个确诊的过程在经济学生这篇文章里面美国的 A1R 的确诊过程也是它的一个讨伐的对象说在美国的话可能最短 15 分钟它就可以确诊这是一个 ADHD 的 R 然后很多时候因为美国它的一些家庭医师甚至于文章字里行间表示不太专业的医师
在各种各样的趋势下会更愿意去开除 ADHD 的症他文章里也提到说其实一个完整的 ADHD 的报告应该是首先是要跟孩子要有长时间的观察
然后也要和父母要去沟通甚至于说还要去在孩子的日常的课堂当中去观察他的正常情况因为你在医院里面其实它是一个陌生环境需要把真正的 HD
和孩子对于复杂混乱环境下的那种正常的这种表现区分进行区分开这个是这篇文章里面的所以也想问问看我们比如上海要确诊一个 ADHD 它可能是一个什么样子的过程
因为不同的体制下的医疗呢还是会有一点点差别那当然就是你讲的其实其实还是一个比较完整的诊疗就是比如说这个小朋友他首先你要了解他学校的表现他在不同的场景下的表现比如学校场景家里环境或者是户外的这种场景当中他整个的这个注意力的问题多动性行为冲动性行为另外呢就是有没有一些功能损伤当然我们目前呢
我们会试图去获取老师的这个反馈因为这个就所谓的多场景嘛对吧但是当然这部分能做到的比例其实还是比较局限的我们更多的可能从家长口里边以及从日常的小朋友的沟通过程当中去观察和了解这个孩子当然我们也会配合一些测试因为事实上大家讲说
多动症的娃你要去跟调皮的孩子做对比或做区分做鉴别以外呢从我们专业角度上来说你还有一个鉴别就叫做一些特殊的病因引起的我们叫做多动注意缺陷就是因为大家都知道比如说注意缺陷多动障碍它是一个行为学的诊断那么事实上在这个行为学的框架下它还会合并很多的问题
我随便举个例子来说这是一个癫痫的小朋友然后你会发现说他因为智力的问题他会伴随有注意力缺陷的问题所以他这样来看可能是说我这个孩子就注意力不好来看第二个也是其中一个非常重要的影响因素就是这个孩子有没有伴随
学习障碍就前面九九老师提到的那个孩子说我第二天我要错 60%到 70%的这个生字我的第一个概念说我要去除外这个孩子有没有阅读障碍的问题就是你会发现说特定的学习技能障碍很多啦书写障碍阅读障碍等等等等它会混杂出现注意缺陷的问题那么另外呢就是临床其实有很多的一些大家可能不太熟悉的罕见病它也会同时表现为注意缺陷包括包括
我们讲的现在被大家越来越多识别出来的叫高功能孤独症那这部分儿童他非常容易在就是因为他可能智力的功能的缺损不明显但他群体性他这种社交的问题他的这种群体的规则感的遵守可能会出现很多问题会被误认为是一个注意缺陷多重障碍的孩子
所以在这种情况下其实我们不仅仅要去鉴别它是调皮其实从我们医疗角度上来说当你诊断注意缺陷多种障碍以后你还要对它进行一些所谓的我们叫做有没有合并有没有它只是一个其他疾病的我们叫做并发症或者合并症这样的一个疾病存在做一个鉴别
那么比如说在你所在的医院里面一个这样子父母带着小朋友进来从他进来到他离开整个过程大概是多长时间那确实如果说实话看我的门诊比如说我普通的专家门诊可能我就给他五到十分钟但如果我的高级专家特训那我基本上可以给到半个小时老师
甚至更长对这个过程当中你是会看孩子然后和父母聊然后听他们描述以及他们带过来的所有的其他方的纸面的或者其他的信息这个是全部的输入了对当然这是初步的诊疗那同时我们可能会根据不同小朋友情况会开具一些所谓我们临床的测试比如说
包括行为学的测试包括一些家长的量表的填写以及有一部分的儿童如果有一些其他的合并问题我们还会开具其他的一些相伴随的检查这个正好也做个小小的统计因为家长过来的时候他会向你表达他为什么过来就是这个动因是我们能想象到的就是有些是自己觉得有些是学校要求有些是朋友跟他讲的他会讲
一般我们都会问然后就是这三种情况确实是最常见的一种情况老师觉得我们这小朋友有问题好像我自己没觉得有问题我朋友觉得我这个孩子有问题那或者是家长自己觉得有问题其实这是比较常见的三种来看的原因那我会想象这三种来的家长他的状态是差别比较大的
他自己来觉得的他会觉得他的孩子偏向认为就是你另两种呢他其实是过来是想证明我的孩子没有
你知道我在问什么问题吧我理解就是会但是呢可能比如说我的门诊比较难约所以呢就是比如说我们从普通门诊比如说我们儿保的普通门诊或者我们叫做注意力缺陷的那种门诊比较好约的你会发现有一部分家长就是为了应对老师因为老师天天盯着他要叫他来看我觉得我的孩子没有问题可是老师天天觉得有问题我要有个交代我就会去当然因为
因为我的门证可能比较难约所以比较这是个生存偏差的对对所以这种情况下我碰到的大部分家长可能多多少少他都想来寻求一些专业的建议说我这个孩子到底有没有我似乎也觉得他有一些问题或者有些家长说我好像觉得他没有太大问题但因为老师说了呢那我也觉得我可以来看一下我要重视一下老师的话所以说我们刚才讨论的这种对于 ADHD 的这种实验
使病感这种羞耻感是一个真实存在的东西我觉得在上海可能还好上海还好对对对对因为我感觉就是提到最早的那个问题发病率的问题我感觉当前来说确实就是大家对 ADHD 的宣传的增加公众传媒的
宣传的增加然后第二个就是其实 ADHD 更多的可能在识别率上就存在差异就像你讲的可能以前这种轻度的孩子我就是自然状态下我就这么来了我现在血液压力增加会暴露这部分可能原本会被忽略的这部分轻度的注意缺陷多种的儿童刚才徐主任讲的至少在上海这样一座城市里面大家的认知比较高级但因为
前段时间有一个非常鲜活的例子因为我们刚才也讲到这个叫做学习困难症这篇文章里面其实也提到了说这个多动症和学习困难症其实是两件事情嘛那上海前段时间有一个比较火的就是开设了叫学习困难门诊那我们上海的市民觉得哎蛮好的这是一个哎这好像是一个在我认知边界上的东西但是我觉得这是个挺合理的东西应该是存在的所以呢大家是这样子讨论的但是去看啊
在外地的媒体讨论上海的学习困难症的时候划分完全不是这样子的就是觉得你们上海人这么矫情的怎么会有这种什么学习困难症这是你没学好对吧所以我觉得也是为什么我们想做这期节目的一个途中还是想让这样子学术性的这种比较正规的代表我们社会前进认知前进发展方向的声音能够更多的被人家听到
所以这个是这个确诊的过程所以你会觉得这样子无论是 15 分钟也好还是半个小时也好其实它也并不全面这是一个当前我们国家的医疗条件下的一个妥协我觉得就总体比如说我们说半个小时的基本诊疗还是从一定程度上还是可以相对只能说相对全面地去了解这个孩子吧那么当家长拿到这个报告的时候是或者不是对吧 moment of truth
他们的反应现场的反应大概是会是什么样子的我感觉大部分家长因为你想现在公众媒体也很成熟大家会其实在来看医生之前他也会各种搜索各种信息所以总体在上海看大部分家长我个人的觉得还是比较好沟通的就是他不会说特别的来质疑你他
不会特别地来挑战你更多的家长是来跟你沟通说那我应该怎么办所以我觉得说好知道我在问什么问题所以我整体觉得说你不会觉得说跟那些家长你还要去给他做一个非常长时间的咨询来告诉你你为什么是这个病为什么我要考虑你这个病就是大部分家长他非常能够我们叫做
比较好认知地来跟你做沟通能够接受这样的一个诊断以及他也知道说如果我出现这个诊断之后那么我接着可以怎么办这个就到我们节目的下一 part 怎么办因为我们刚才也讲过就是也有出影子老师的这样的相对的我们不叫它专业机构吧它是吃重完饭的一个机构吧那在医院里面他假设确诊了以后
那么接下去会发生什么那就是我们讲的学龄前期跟学龄期我们会有不同的策略比如学龄前期幼儿园阶段我们更多的还是以行为干预为主家长教育为主让你去认识这个疾病让你去接纳这个疾病以及我家长可以怎么做让我营造的教养环境更适合 ADHD 的儿童成长
对吧我们会从这个角度去讲所以这个层面是不会让他服用药物的相对比较少有一些比如说冲动多动性行为特别明显的儿童我们少部分五岁左右也会用药比如学龄前会去到服药这个层级的如果
100 个确诊 ADHD 的娃需要去到服药层级的大概百分比是我觉得小于 10%吧小于 10%这些数字还是因为会听我们这个节目的大部分获得多少对这个觉得自己加娃可能有一些这个情况的所以我们把这些统计数据告诉大家方便大家有一个正确的认知所以是低于 10%的那所以你刚才这个例子里面这个学龄前就吃药的没有他一年级吃药一年级吃药好
那么就回到下一个问题那学龄后的这个跟进的手段方法就不一样了对如果这个孩子到了学龄期阶段其实还是因为本身的功能环境的要求的改变大家在幼儿园阶段我没有标划考试对吗所以这种情况下老师没有成绩的 KPI 所以这种情况下你说最多我老师比较费力我要特别注意这个孩子的安全性问题
所以你会发现说从这个层面上的功能损伤来说它跟你读了小学以后它的学业的功能损伤来说它之间就会有一个很大的我们叫做落差或者跳跃我听这个心里突然觉得很难过
这个学龄前学龄后并不是一个病理学的角度来说随着你年龄增长我要用不同的治疗策略而完全就是因为你的所处的环境它一个社会性的要求导致我能够理解但是心里是有点难过的你不要说这个药的故事了就是可能现在我不知道许臻我说的对不对就他们一般可能吃的都还是叫那个专注达嘛我
我还遇到过父母为了小孩子成绩好正常小孩子考试时候找人家有 ADH 的小孩去开那个药给小孩子吃这个就是前几年的他们甚至于把这个上升到成瘾性药物的层面说很多小朋友为了为了考试成绩去吃那个药就正常小孩为了考试成绩去吃那个药这个药我的理解是有一些负面作用的
对 就是怎么讲呢你是药你总是有问题对吧就是你任何一个药物你这个无论是市面上的什么药物你都会有它所谓的副作用当然我们通常在临床跟家长讲的就是如果你这个孩子确实是一个明确的注意缺陷多动障碍因为当我们诊断之后肯定会有功能损伤那么一般其实中重度的儿童我们通常在学龄期以后会告诉你
建议你用药因为在药物管理之后再来讲行为管理那么这种情况减轻家长的负担减轻儿童本身所承受在学校的一些压力以及减轻老师的管理压力那这种情况你会发现说因为它确实就是一个有生物学缺陷的问题而不是说我不认真我懒惰我偷懒它真的控制不住自己吗
所以在这种情况下从我们角度上来说有一些药物可以帮助你那么药物的副作用我们可以监测对吗药物带给你的一些问题我们可以随时地去调整但是大家不要过度地去回避这个药物因为这个药物如果对于明确是注意缺陷或者叫做
单纯性的注意缺陷多种障碍那确实在早期的使用会带给他很明确的行为的改变所以这其实是一个两害相权取其轻的一个过程因为你在学校里面如果是这样子一个 ADHD 的话那你其实在学校里面受到的
各方面的歧视和压力也是非常厉害的甚至于会我们经常讲校园里的霸凌是个真实存在的东西 ADHD 的话很容易成为被霸凌的对象的那么我和那个比较可能药物的潜在的副作用可能还是一个我能接受的一个
那学龄后你们推荐服用药物的比例大概会上升到多少如果说这个孩子是一个中重度的 ADHD 的儿童其实我们通常会都建议都建议那么这是一个病那么大家自然而然就会问一个问题这是一个治的好的病吗就是我们说
它可能不存在治愈这个问题因为这个药物就是一个控制症状的药物对吗那你会发现所以常常大家说很多家长说那我这个药要吃多久对对吧那通常这是一个长期的过程那我们一般三分之一的儿童一直持续到青春期甚至成年期
那么有没有在学龄前他是确诊的但是是轻度的然后随着成长或者随着你这个行为的我们刚才讲这个行为比较符合 ADHD 娃的这样子一个跟他沟通的方式最后进到学龄后以后 ADHD 这种症状消失了有这种可能性吗其实倒也不是消失只是可能举个例子来说尤其是很少的一部分调皮的男生可能在早期会被误认为是注意缺陷多重障碍嗯
所以你会发现随着他逐渐逐渐地长大之后他的一些自我的认知他的一种自我的驱动力他的一种对于后果的更明确的这样的一个自我意识的成长你会发现说好像这个孩子小时候被认定为多动症现在没有了可能就是你会听到这种故事所以其实是只是误诊的只是前面误诊的误诊的被纠正而如果你没有被误诊确诊的话这是一个没有办法
但是怎么讲呢就是你会发现说为什么注意缺陷多动障在学历期这么多你听到成人有这么高发的比例吗没有是为什么呢大家只是觉得你是个怪咖而已也不一定是怪咖吧就是其实还是跟我们叫做环境跟功能的要求有关你上班了之后你是 ADHD 没有关系啊
我只要把老板给我的任务完成了我是个 ADHD 我也能把老板给我的任务完成了但是你在学校的这个环境里你是 ADHD 就不行我今天学会了一个词环境和功能的要求
对啊就是这样所以这就是为什么你会发现说我的认识在不断地增加我的学习会暴露所谓的 ADHD 就这个道理你说你在低龄段你在低年级是一个相对比较松散的教学要求你会发现那些轻度的 ADHD 常常不会被发现
因为它的功能缺省可能不会暴露得那么明显嘛你的考试题目就很简单对吧你的这个教学的纪律要求可能没有那么严格所以我能够理解另外一件事情了就是这是一个环境的要求所以呢美国有很多的这个叫 homeschooling 嗯
这其实就是或多或少和 ADHD 有关如果他们说九分之一都是 ADHD 那么其实最好的一个方式如果你家长有资源就是 homeschooling 那么美国会出一套完整的标准说如果你要 homeschooling 那你有哪些资源我可以教你孩子教父母怎么教小孩你要教的什么标准然后呢他们也叫同等学历的考试你也可以参加我们这里的中考高考都可以对啊我那天打了一个比方我们现在的就是教育体制是什么样的呢就是说不管种子是什么样子的
我浇多少水和晒多少太阳都是恒定的我现在把所有的种子撒进来活的种子被收割这个种子不能发芽就算了呀是吧来
我们不是观察这个种子它需要浇多少水晒多少太阳这又让我想起了大概快十年之前吧外国的朋友然后他跑到上海他问了我一个问题我当时一下不知道怎么回答他说首先他会觉得任何一个社会残疾人的比例是一个很定的不会有哪些地方残疾人特别多那么你们上海的残疾人都到哪里去了嗯
这是一个丹麦的在哥本哈跟残疾人就是正常的在路上喝咖啡抽烟社交你们上海残疾人到哪里去了其实我觉得就是就像你讲的就是这些不太好的种子长出来的就被我们整个社会给忽略掉了对
对现在不是不太好的种子除了最头部的就除了前 3%的种子后面大家其实也差不多我很实在的充分反映了我们这个节目的价值观就是非常不正确说些实话说些实话其实我们也经常讲我们其实也作为一个自媒体并没有能力来改变这个东西只能告诉大家说这种现象在发生有人愿意为大家来说一下话给大家一些情感的帮助啊
那来问问 99 吧那么我们手头的这些 ADHD 的这些咨询因为医疗上是医疗上那我们给的是学业规划上的那么往往他们的选择是什么就我有遇到就是我们做的比较多的小生初的咨询那有一个妈妈就做了一个什么选择呢就是她明明对口的是个比较好的公办学校她说我自己做一个人户分离我要求去我们区倒数几名的公办学校希望给她一个宽松的环境
就其实我觉得就像前面徐主任讲的这个我们其实难点是什么其实这些小孩我一直说的就是 AI 时代来了其实这些小孩的创造力也好他们其实就就是最难的是帮他们度过就是求学的这个阶段就真的到了进入到社会的职业化他们可能还就未来这个大的趋势我感觉这个 AOI 其实是宝藏对
因为经常讲上帝帮你关了一扇窗对对就关了一扇窗对但是难点其实就是他们整个就是求学阶段的对于他们升学的分数也好各方面其实这个东西是难的而
而今天学会的这个环境和功能的要求我现在深刻地感觉到这其实不是他们的错对不是他们的错只是我学校是一个节约化标准化把一群孩子按照某一个教学标准教到单一评价体系单一评价体系然后就一定意味着某种程度上的这个对于管理效率的追求和要求这种情况下你就不适合这
不是这些孩子的错对但是他们的难点就是他在这个说这么卷也好大家都集体这么积的这个环境下其实就是说他中间的就是每一个阶段的升学你一定要中高考你首先你要中高考你有考试对于这些小孩子
他就是比较难而且很多的多动症他还是智商高的多动症更痛苦就有的妈妈就我自己有一个就比较好的朋友也在聊他测出来智商有 130 的但是他就是多动症就这种就更痛苦就说讲得不好听一点就说我说我索性智商一般我多动症妈妈也就认命了他说我这个智商测出来有 130 但是他就是多动症就这一类小孩就更痛苦
我们其实也反过来讲我们也不认为这件事情让学校有错因为学校它是在给定资源下去把尽可能的大部分的学生交到我们义务教育的标准这个是它的责任我们交流我们和很多的各级的学校的校长都聊过很多是我们非常尊敬的校长但是他们提到说这个小朋友如果是个多重症那就他们还是会皱眉
从许主任从你的角度你觉得就是这个问题一下子就觉得好沉重就是我们整个社会层面你觉得一些什么事情是可以做的吗你是说怎么能够营造对于 ADHD 儿童更友好的环境吗这倒天哪这地上是一个政策讨论这样子我问的更具体一点就是还是回到说我如果家里是有一个确诊的儿童
或者是一个疑似的或者看上去苗头不太对的那我作为一个父母我可以做一些什么事情就是我个人觉得就是家长要从真正的意义上能够去理解和认同以及给这些孩子支持就是因为常常我们会觉得说你告诉那个家长你要去理解他你适时的要去表扬他你会发现很多家长比较留于表面说啊我今天做完了说啊爸爸好棒这个数学做完八点就做完了来我们接着把
这个语文的课外作业再做一做吧我们把英文的课外作业再做一做吧对吧你说好那你会发现说今天老师找你说他在学校里边可能跟某个小朋友发生冲突这个小朋友说他去打了小朋友你跟老师说好的好你瞬间的这个内心的火被老师点燃
老师说在学校做作业做得不好自写得不好你回家就是一顿揍顿撕本子这个不管什么情况下就去把小朋友骂一顿那我们就觉得说在这种情况下你是真正地理解了这个孩子你是真正地表扬了这个孩子吗
孩子也完全明白你的这句宝宝你真棒就是很敷衍的一种语言就是我们要从我们所谓的行为上能够真正地去理解这些孩子然后真正地提供这些小朋友适合的所谓的养育环境比如说我们经常讲的说你得发现这个小朋友有没有一些所谓的兴趣点专长爱好你要留出这些时间给这些孩子去做他这样的一个所谓的专长兴趣反过来再讲当然一两年级字体的书写
标准可能在学校要求很高那你要去理解你这个孩子我的字迹写得基本干净了就不要去撕本子撕本子这种事情对于学习动力来说是带有毁灭性作用的那第二个你要真正的能够去跟小朋友做沟通跟老师做沟通我们要去帮助老师在学校更好的管理这个儿童但不是说老师的一个告状回来就是一顿打
本来这些孩子就冲动性的孩子他习惯于打骂那他就会去打别人啊就像我今天早上看那个小女生然后我说妈妈打你爸爸打你你怎么办打狗啊那我说狗怎么办他说狗就对着我叫一叫对啊这个就很可怕很难过的一个故事对我给徐主任看一个那个小朋友字写得很好老师还要给他一个 C 就这个是真人真事就写成这样我们小孩还是给的 C
对于家长的建议是如果的确是
一个确诊的多种症的儿童那么首先遵医嘱医生告诉你的一些行为上的可以改善和治疗的方式要做到位而不是浮于表面当然了就是你表扬孩子要表扬到位这个东西这不是 ADHD 的这是所有所有家长都应该要修的必修课只是说对于 ADHD 的家长来说可能你能够在这个层面上给孩子提供的帮助它的价值会更高
会更高一些那还是要认认真真做到位然后其次呢我猜就是对于该用的药物来说也不要避讳它过度回避吧嗯过度在意它的副作用嗯
对因为就是说这个肯定是因为有的小朋友他真的是比较中中毒他控制不住自己的时候如果通过药物他控制自己就前面我们讲其实也给他说他相信自己我是能够安静下来的不然一个他真的是控制不住也是跟正常小朋友底层逻辑一样是他要看到自己有进步但是这个有进步他其实需要外力来帮助他他才能够达到说有进步他才能看到像我相信我自己可以做到嘛
明白我甚至有一种感觉 ADHD 它就是一种正常的小孩只不过它它有一个症状不一样还是我们今天学会这个字环境要求所以这个环境要求和你这个正常它是不一样的那么所以你需要去改变一些去融入到这个环境当中去那么这个改变就和任何的改变一样你学一个新的东西学的这个过程当中父母可以给他很多的情感上的
各方面的支持给他的支持你是他的战友那我能够理解的家长压力也很大工作也很忙回到家里看到这么一个搞不好把你一个花瓶也打破了但是你如果这个时候选择去把你的情绪给释放和爆发出来
只会让这个事情搞得更糟糕是的就是说就跟哪怕正常孩子我们现在也跟家长说你要做小孩子的战友就你要帮他遮风挡雨而不是说他可能今天被老师学校老师批评一句他回来很冤枉地跟你说我是真的被冤枉他很委屈但是你回来反正说老师说什么就是什么那小孩子各方面的压力他受到委屈没有人懂他这件事就我一直跟家长说一句话就是说你懂他比爱他更重要
就是小孩子跟大人一样他需要所有人的理解就这个真正的理解就不是说你浮于表面的这个对他来说是很重要的那么对于我们听众朋友当中有一些如果你在听这个节目那么我觉得可能在接下去的某一个时间点还是建议各位带上孩子到医院去看一看那
那如果确诊下来不是抖动症但是他这些会让他去做这个诊断的那些行为习惯还在那么又该怎么应对呢会有一个什么叫亚抖动症也不叫亚抖动症不是抖动症但是他这些表象都在这些家长我们能给他什么建议那是不是我们一般讲的叫做调皮的小孩对就是调皮嘛那么就等待成长静待划开就是等待成长啊
就会有家长出来只是调皮不是多动之后会出一口也会有吧也会有的是吧是那这个就是正常的家长好好陪孩子成长的一个过程对就是有的小孩子他就是一样的嘛其实也是他的前额叶发展的就是说控制自己的情绪的这个大脑的这一个部分他等于不过这本身前额叶发展就是成熟应该是 25 岁嘛
现在的研究师说多少岁也没有吧因为我们可能这种所谓的这种功能差异更多的是跟同龄的孩子比对吧但是你要接受人就是一个多元化的状态你不能以同一个标准去要求别人家的孩子可以做到不代表你的孩子做不到就是有问题最后深化到这样子一个还是挺好的那今天这期播客最后给一个我们的
刚才还是这篇经济学人的文章他讲的是正常的发达国家 ADHD3 到 17 岁的人口当中 ADHD 的一个确诊率正常应该在 3.5%左右所以其实它并不应该是一个非常常见的一个现象如果各位观察到有些异样的及时还是到医院去做一个诊断不要害怕还是无论结果怎么样
孩子是你的你要陪着他一点点长大而且这个事情就像我们刚才舅舅讲的进到成人社会以后这就不是个事情对啊他未来还是宝藏男孩宝藏女孩绝对是比这个就是他的创造力应该是在 AI 时代可以发光发亮的但是男的爸爸妈妈就是说你要帮他前面的升学各方面的你怎么样能够让他保护好他自己的优势的地方这个我觉得是比较难的
然后呢专业的交给医生不管确诊还是没确诊以后关于升学相关的咨询或者规划欢迎来找我们 JJ 老师聊一聊我们提供上海地区线下的 K8 升学规划咨询我们会在公众号的正门和小宇宙的 show notes 里留下 JJ 老师的二维码那今天谢谢许主任和 JJ 老师两位如果这集大家听了喜欢欢迎把它转发给对于你重要的人
好大家拜拜拜拜