Deep Dive
Shownotes Transcript
你没接这单业务之前对于上海小生出的耳闻是什么我作为一个小学的数学教师基本上是大部分时候都是在教四五年级所以我的学生的家长几乎是每年都会有很多人来问我
该不该择校然后该怎么去看待等等我就给他们做了很多的答复那么其中也看到了很多人选择的不同路径甚至他不同路径之后的一些情况都有所追踪实际上这个方面我其实是在十几年的教学过程中遇到了大量的案例我觉得就是待会我们过程中可以做一些分享好的你的学校是上海一个区的非常头部的一所九年一贯制学校那么照理来说大部分人就按部九班直升上去就好了
是这样说但是人嘛现有的这个基础他总是不满足觉得这个可以作为保底我能不能找一个更好的无论是你的学校多么好他还想能不能找个更好的那么蔡晓那些肯定是想着我一定要去选择实际上并非光蔡晓反而那些比较好的学校甚至
挺好的学校很多家长还是希望能够给孩子提供更多的或者是说更好的一种确定性吧折上更旺拿上高对对对那从你给他们的答复你觉得他们的这种更旺拿上高合适吗我觉得就是要看孩子和家庭有些孩子确实是那种比如说他的这个学习能力包括他的这个之前的准备做得足够我觉得是可以进行这方面的考虑的
但是很多家长实际上是不知生前的这孩子在什么水平他自己实际上这个乱是有很大的偏颇好那么当你说这方面考虑还是回到你在接这部分工作之前对于上海小生出的观感这部分考虑包括哪些考虑
包括不同的区域特别是受到最大的一个影响是什么呢就是说中考这个阶段的这个出口怎么样考多少的就是到私校的这个比例是多少那么到市中多少特别是一些教区里面他对孩子中等就是普娃他们非常焦虑就觉得我不单是重点的问题可能连普高都有问题所以他们是拿着你刚才讲的这些数据来跟你
可以给我们一个例子吗你印象当中的这个样子的这种例子其实很多的比如说我接触到这样一个案例就是孩子不是在一个非常市中心出口非常好的区域家长就希望找一个相对来说保底性概率更高的区域
然后会看房前面正好接触到一个客户他的孩子属于一个家长认为还是比较聪明那么当时有一个学生在我们班级里面孩子反应是很快脑子很灵活但是他的成绩总是处于一种中等偏上一点点的状态家长觉得就是在我们那个区域里面可能对未来充满很大的一个焦虑后来选择了一个
像七宝那边一个非常活泼的一个学校选择对他而言我觉得是一个非常好的一个选择我来问几个背景你们学校的中档到时候升到初中升到中考大概能考上什么样一个高中中档的话应该是在屈重你们那个区的一个屈重点对
你们那个学校的屈中点高中读三年的话大概中档就读一个二本的高校差不多是这个水平差不多是这个水平父母是不能接受的父母不能接受因为往往父母的这个自身这个毕业的学校对就比他要高他觉得至少我现在的条件更好应该不比我当时差吧这个孩子的父母是什么学校毕业的应该是外地的 211 外地的 211 对
他觉得到这边来至少也搞个 211 又回到我们说过无数次的梗了上海大学至少也要上海大学明白回到他的选择所以他当时带了一大堆数据来跟你聊这些事情对他们带一些什么数据当时场景是什么样子第一个就是我们这个区里的这个市众升学率
然后另外一个区的升学历还有一个就是初中的出口这个是他们最关心的因为他觉得就是好像这个出口比例越高市中比例越高他就应该进这个学校首先我从一个制服的角度来说这是对的呀这是统计学正常的用法对呀对呀家长就是这样想啊这里面的这个代价和比面我们等一下会聊但是我从朴素的角度来说没错呀是我见过的很多的家长只要觉得自己有能力嗯
他都会去选择除非任命没有办法没有经济条件我想象如果上海的 211 的比例的话那七宝在闽杭嘛那闽杭的这个比例老高了比你们的居士要高要高一些压性的优势对所以呢后来就是我
在差不多两年之后他孩子读了七年级的时候又搬到学校来看望之前的老师所以他去了民航这所学校对 去了而且挺成功然后呢就是他有一个是当时是考过去的还是摇号过去的当时是摇号过去的摇号过去的
冒了很大风险冒了很大风险当然中间可能也有一些的这种其他的方面的有些后手对可能有这样的总之是入学了对入学了那么他反馈下来呢是选对了一个是什么呢就是说这个学校对他的这个
日常的要求比较高包括写字写成什么样的就是作文达不到什么样的必须重写就是他的这个要求使他们就是不犯那种低级错误所以把他之前的那个平时应该做对而没做对的这种问题在很大程度上解决了所以这个问题在你们那个学校小学段是没有解决
小学段一个方面是我们当时是班级的人比较多这是一个第二方面小学阶段老师可能是在这方面做的其实也是好的那么家长可能有不同的标准明白民办学校有另外的手段对老师也更负责任些而且另外一个就是可能他们有一种机制公办学校是不能采取的一种机制大家都知道我们懂的人都懂我不懂
播客把咱说的实现一点他们通过这个 ABCD 档这样去调整每个学期都会调不同的班型那么给孩子会有现实的冲击家长有现实的压力那么这个情况下呢他不得不紧绷神经然后不犯低级错误那么从提高成绩上来说确实起到比较好的效果
那么家长的目标达到了我就想问这个问题家长的反馈是他满意他满意刚才包括你刚才讲的这些压力他是满意的他愿意承担而且就是为此付出了很多的代价他觉得是值得的对 他描述这些代价的时候他是怎么讲的
他说挺好的比当时在小学的时候日期要好因为他的整体的这个情况就是他已经达到了 B 档开始进去的时候是 C 档那么在这个学校和家长这个双重的这种作用下感觉孩子
所以他觉得字写不好重写都是值得的值得的而且确实是他看到了孩子的字工整在我们学校可能你写的字不是那么工整只要是对的 OK 了那么可能会老师批评两句如果你实在不改就算了但是他们学校就非常刻意的达不到这个要求什么话理由没有重写包括敏昂那个最头部的另外一个学生也是同样的例子嗯
你怎么想这个事情我觉得是有利有弊第一个就是首先就是他可以让小朋友形成一个相当于训练有素的一种习惯对他对自己有一个高的要求我觉得这个对未来的职业或者是对更长远的发展可能会有好处当然另外一个方面就是他们会花更多的时间在这个学业学习方面就是大量的时间晚上睡觉很晚有多晚 11 点
甚至有的时候可能会超过 12 点甚至有一个他的同班的一个情况也是我们学校出来的选择另外一个名班我爸爸跟我说作业就没写完过从来就没有写完过对可能不是刚刚第一年可能是到了八九年级这个样子好
好 这一位是我们今天的第一位嘉宾 松果老师松果老师原来是极大成长的 MegaWords 原版阅读的合伙人那随着我们近期的业务调整他也肩负起了我们从学龄前到小生初的升学规划所以呢 他从原先的刘岳老师改成了现在的松果老师 谢谢松果老师好 大家好然后另一位呢 是苏菲老师苏菲老师是 MegaWords 的
阅读师那同时在我们接下去的升学的体系里面呢也会承担一些责任两位老师都是上海初中的十多年的非常资深的老师是大家好我是 Sophia 老师回到松果老师刚才举的这个例子
你似乎对于 12 点很晚睡就很平静见得多了但是我是反对的你在哪里见得多了我们学校里面老师吃饭讨论的时候很多这种情况有的老师家的孩子读初中高中因为老师日常生活中聊天也没有特别太多的新鲜的话题基本上都是围绕孩子学习包括特别是一些学习困难的学生的聊天这个非常有意思我们把它当做一种娱乐吧
因为我在初中嘛就是小朋友睡觉晚好像已经成了一个很普遍的现象你的初中大概有多晚我觉得就是个体差异的话是有从十点到十二点之间的我们在讲什么年级我讲的应该是八九年级那么六年级六七年级的话大概早的话也是要到九点钟左右吧就是效率比较高的小孩嗯
你所在的那个初中呢也是你那个去的比较好的初中我是不是可以理解小生初因为我们今天话题是小生初嘛小生初进入一个很好的学校更好的学校普遍来说就是这个样子更好的学校等于更多的作业更多的作业等于更晚的睡觉嗯差不多可以这样理解当然我们今天在描述一个现状并不是说几大孙国老师或苏菲老师就同意认同这种观点我们只是说把现状给大家先描述出来我们等一下讲我们到底想要什么样子的小生初啊
那尽管这个听上去不太对啊感觉父母像一个奴隶主一样的但是其实父母在跟我们来沟通的时候也有一个很大的诉求就是说希望小孩子能多睡一下就是他们的脑子里边是觉得应该要让小孩子多睡一下的有这个概念在的
这个家长非常矛盾的那么学校里面从教师的角度我们一直强调减负我们真减以后很多家长就跳出来不高兴了谁谁谁那个学校这个作业多的我们学校的作业少然后他们就提出反对意见
所以家长跟你们沟通的时候就是非常浅显的跟你说作业多就是好作业少你们就是不负责任不对也不是不同类型的家长有不同的诉求非常多元我觉得家长其实现在很多家长呈现在一个既要又要的状态这个我们讨论过很多次了也很正常
是很正常就是他们其实对现在的很多就是作业做到很晚然后教改之后这个任务越来越重然后包括现在的学的东西越来越难其实是有很多想法的就觉得为什么要搞成这个样子但另外一方面他们又会让自己的孩子拼命的就是做课外题然后去作业做到很晚学校作业做完了还要再补如果学校作业布置的不够会觉得老师是不是不太好
不够负责任等等就是他们可能自己都不知道到底想要什么就很多家长其实会有这样的一个点他把小孩送到了一个更好的初衷之后他在想我到底想让我的孩子成长成为一个什么样的人他是在非常矛盾的这个过程当中也是在拉扯的送到一个更好的初衷那背后所需要的首先第一点肯定是某一种竞争优势
这点加上心理目当中都有他就是冲着一个优势去选择的因为中考是一个零和博弈是一个排大性的零和博弈他需要这种优势同时他建立起这种优势以后他希望这种优势能够体现出来
所以出于优势的家长可能也不希望考试太简单他希望他们这种优势转化成升学的优势对 他心里面肯定是这样想的他不会这么说的他可能心里面是这么想的我们替他们说出来的好 这是第一层第二层剩下来的那些还没获得优势的
这时候就会很焦虑你看人家跑在前面了这个时候你去减负你去给他减少作业他肯定不乐意他不乐意他就是希望你多练特别是有一家长自己不专业他就希望老师把这个任务布置的足够特别是孩子很早完成作业以后家里特别心慌你这在那闲着干嘛因为闲的时候孩子就会不自主的就会到一些比如说玩游戏对对对去看片子所以他哈不住
他不如在睡觉之前都是在写作业他家长心里面安心一点所以就造成了很多小孩就是我刚才也想说的是这个作业做到很晚其实也有很大一部分是因为小孩他会故意把它拖到很晚因为如果我哪怕提前做了我也还是有额外的很多作业要做的那我就不如在现在的这个基础之上我拖一拖我反正也是 11 点钟睡觉那我就磨蹭一下
否则的话我就是要完成更多的作业家长还会布置额外的这个课外作业啊或者是什么的这种情况非常普遍就是表演的或者就最后形成了一种就是很拖拉的习惯我其实是四五年级带的多了我就是看了很多这样的案例就是孩子已经完全变成这样一种一种风格了
他可以很快做完的最后到了一个结果是真正到了考试的时候他都做不完因为他已经形成了顽固的这种概念他专注度其实已经不太好了有这方面的故事吗给我们讲讲这样子的孩子进到初中面临中考后竟会是什么样子的我当时就有一个叫浩浩吧
他挺聪明的应该是说班级里面属于是非常靠前的这种思维能力反应很快但是上课回答问题是很积极但是一到写的时候他就磨蹭慢慢做那么这样的孩子我们当时觉得到初中可能在学校压力更强的时候他会稍微改进结果到初中达到了不及格
就数学最后就是完全没法再回到正常的一个轨道上来的状态你所理解的好好家庭教育发生了什么会导致这样的情况家庭教育他一直家长会去纠正对不对他觉得应该或者是吼他最后孩子导致的结果就是
他就是已经对家长的这个说教或者是这种要求完全不听了到了五年级的时候就直接抗拒就不听家长也是完全没有办法的这个也是我们极大成长论在面对小生出诉求的粉丝和客户过程当中经常会遇到的一个主题孩子不听话了所以希望学校来管一管甚至有些家庭还来问有没有住中就住宿的学校
这是一个合理的诉求吗家长小学管不好往往还是比较好的小学那就希望去一个更好的更严格的初衷这种诉求合理或者这种可能性存在吗家长是没有办法但是应该是达不到他想要的结果的
对就是小朋友如果在小学比较高的阶段就开始不太愿意听家长的话的时候其实从他的内心的这个因素来讲就是因为他其实有某种程度上他就是来报复报复家长就是你最在乎的就是我的学习那我作为一个孩子来说我其实是没有任何其他的筹码去跟你去对抗的那我就不好好学我就故意的要去就是你说的我就不想听实际上他
并不知道好不好好学习这件事情对他造成什么后果这个没有体验就是家长的经验他其实是不知道的他就知道你现在想让我学但我就不想让你好过我就不想听你的话我就要磨蹭我就要在这里不愿意让就是达成你所想要的那个样子其实很多时候小朋友的这种叛逆来自于跟家长潜意识里的一种对抗
对这是一个比较常见的话题啊那还是回到我们刚才讲的家长希望通过转移矛盾外化矛盾说不要再继续我和孩子的矛盾了你去跟学校矛盾吧能转移成功吗能让他变得我打引号的啊
我是没有见过成功的案例
在幼儿园和小学阶段是一个非常好的亲子沟通的这个时期你如果把他的习惯养育得非常好那么实际上到初中你是根本不用太操心的而且也不会入到太强的那种叫做对抗期或者是叛逆期那么其实很多家长是在小学阶段欠下的债到中学来还对 他这债就越来越多然后时间越长越难还
是 在极大成长了我们经常讲的一句话是小学五年级你的教育已经成型后面初高中的七年上海这边七年只是你教育的结果而已对的 是而且现在这个越来越前移什么意思可能都不要到五年级就能看得出来可能在二年级三年级的时候就已经非常好的一个倾向性就能看得出来的来一个小学里面典型的三年级
用刚才我们的语境里面朝向一个比较好的轨道孩子身上可能会有哪一些特质看到最多的就是那些家庭教育比较好的习惯比较好的就是女生女生是非常适合我们学校体制的他们上课眼神跟着老师然后回答问题非常积极
老师要求正确要达到什么情况他都是完全满足你基本上就是在这种情况下他形成了一种方式就是说我要成为老师眼中的那个好学生他基本上就到中学就延续下去只要他的这个我们说的痛俗一点吧
智商是正常的水平他的中学成绩不会差明白了所以我们这个话题刚才缺了一个大的背景我们在讨论的是当下中国体制内的中高考的选拔这条路径上你在三年级要呈现出一个什么样子的一个特质并不是说没有这样一个特质你说这是一个失败的人只是说我们现在选拔升学体系没法改变
这作为一个大前提的情况下可能什么样子你能够在这样一个体系深处那么你刚才讲了眼睛看着老师能够跟着老师的思路去往上学实际上很多家长特别是男生的家长都是会觉得我到了中学开窍了就好了可能有这样的案例可能
家长自己就是这样的案例那么实际上我观察下来因为我们是个九年一贯制学校那么我观察下大量的案例我每次带的班级孩子升到中学他到中考以后的这个结果我都是关注的我会发现那些好的就是那些好的小学二三年级或者是就是非常明显的倾向往往人们喜欢讲和重视和去
催眠自己这些逆袭的案例但往往一句话是你每一个逆袭的故事背后都有十个没逆袭的故事没被人家看见人家也不愿意看见对对对这个是自然的明白
这个是我们第一 part 讲讲小生出的一个现状为什么要把这一 part 听上去很零碎的这些话题要给大家呈现在前面呢是因为极大成长论包括文章包括播客你们经常会听我讲的一句话叫做家长在整个升学过程当中会花很多的精力来为了进某一个学校
你看啊大家经常会说小生初小生初是一个你小学中高年级甚至从低年级甚至有一些学龄前就开始看小生初这件事情了那么大家脑中始终会有个节点意识有个终点意识为了小生初进一个好的学校我这小学五年该怎么样回过头来讲
教育它是一个过程它不是一个终点真正应该花精力的是说我小学五年或者从学龄前开始我应该把它培养成什么样的学习者什么样子的人我想要什么样子的亲子关系至于他小生初进到什么学校我给他做好托底他能够往上冲那是他自己的造化疯狂点头应该为了小生初进某个学校而去消耗掉他所有的其他东西
然而实际上这个就是上海可能全国地方很多地方也是这个样子的小生出的一个现状为了小生出拿到一个好的结果去消耗的很多东西这个我们直接点题是我们对于当下上海小生出最最大的不满
是确实是这样我一直在点这个点头因为我们接触到大量的学生然后最近也是有很多的家长过来咨询然后家长可能是更多的是关注外在的东西就是说我要给他找一个什么样的学校我要买一个什么样的学区房实际上他很多的精力没有关心在孩子在他的性格培养
他的习惯养成主要最简单的例子吧他孩子就不爱阅读就是很多该做的事情没做好你择了校又怎么样这是有这样的很多家长他会拿着比如说就是某就是好的这种初中的学校的择校标准反向来从一年级开始要求小比如说你就是小托福达到多少分啊
然后就是数学学到什么程度这个拿到这个标准然后反向来要求一年级的小朋友朝着这个目标去学去努力但是他其实没有看到的是他要的不是呈现出这个成绩的是有能力然后有学习能力有好的学习习惯他的综合素养比较高达到这个结果然后被录取被筛选的那个所以我很赞同刚才松果老师讲的就是
他只看到这些很外在的这些量化的这种数据标准但是没有看到这个数据标准底下小朋友所需要的一些能力和习惯它是一个自然而然能达到的一个过程好我又要表演传统艺能了来走走我们粉丝和听众朋友的嘴屉那这个
你们鞭尺讨伐的朝向一个目标我去努力去拉一个进度条去每个年级分化目标这个听上去不对对吧违背教育的规律这个事情你说家长不懂啊家长懂的但是符合教育规律的事情让他心里没底啊
他心里没把握我作为一个家长我第一次做家长我孩子也就这一次机会我需要追求一些有确定性的东西人家机构人家自媒体给我画了一条路径画了一条进度条然后不断地告诉我我自己在这个进度条上现在是什么样一个状况我是超前了 落后了我可以相应的来调整
有这些东西我内心安心我晚上睡得着觉我碰上跟我炫耀的同事和老同学我能够反过去怼他让他能够住嘴可能这也是现实条件下的一种相对来说比较稳妥的选择
因为比如说从作为一个教育者而言他相对来说内心比较平和他知道孩子成长的规律就像你刚才说的家长在孩子成长中比如孩子在小生初的时候家长实际上当家长也才十来年左右就是这个阶段他并不了解后面的发展的情况前面的他经历过他可能陪伴的时候他是知道所以实际上家长
应该提前成长就是在做父母的这个事情上孩子成长是按照他的年龄增长的那么家长因为是一个成人他可以把孩子从幼小初中高中整个过程我们可以学习可以去交流所以这个概念上我们是希望是家长要尽可能的去了解孩子的成长规律通过各种途径去学习有很多家长是这样做的
对家长了解的对他拿着中考成绩甚至高考成绩来跟你讨论小生初他已经往前学很多了那么这个只能是从择校这一个面来讲那么我们如果说的更长远一点就是你发现择校培养的那些能力可能
可能或者是这个教育本身就有问题呢,就是他培养的是应试能力,或者说我们的这个教育,甚至到大学都是软软落后于社会的。其实我是觉得就像刚才吉大说的,家长是心里没底,对吧?
就是拿一个所谓的数据可以量化的东西去衡量自己的孩子其实很多时候原因是出在家长没有很好的去从自己的孩子开始了解起来就是他关注的都是那些外在的那种标准却从来没有关注自己的小孩本来
本身他的一个就是成长的规律是什么样的他需要一些什么他在成长的过程哪怕是学习就是我就不说去说一些什么心理啊什么情绪上面的需要哪怕小孩在真的学习的时候他碰到的一些困难他的孩子本身的一个能力所匹配的需要的一些什么样的帮助家长是从来没有去真的关注过的
我觉得 KPI 没有问题啊那都想去培养一个好的孩子那么这个 KPI 是要根据人来进行个性化的一个制定和调整的它不应该是只是一个一刀切的标准然后用这个一刀切的标准来要求所有的孩子你的孩子跟别人的孩子不一样你可以拿这个标准来要求小孩但同时要根据你自己小孩的一个本身的一个情况他是什么样的小孩
他的优势是什么对吧他的困难是什么他的需求是什么不断地去进行调整然后我觉得可能这个是家长所欠缺的一个部分这个我在前线的感受是非常非常深的我们的家长非常容易两端极化
对于他们来说不是黑就是白对他们会就像刚才 Sophie 讲的脑中有一个路径有一个标准有一个执行的方案那孩子其实就是他这个方案当中的一个工人一个工人是一个员工员工你就执行你就执行你就执行什么都不要想你就不要想你执行的好什么都好我
我英明伟大正确孩子天赋一柄我们一家很厉害执行的不好家长马上会躺平的就说我这孩子没天赋的不行人家隔壁的那边的同事的都可以我这孩子不行那算了这就是不行我们其实上周我和孙国老师讨论过其实在行和不行之间有一整个的光谱在
可能是行一点点或者是不行一点点甚至于学习都有各种不同种类的学习者就像 MBTI 一项我们讨论过都一样是阅读有些孩子喜欢看一个个的字有些喜欢娶孩子喜欢去听这个故事那我们的家长是否去了解过我们自己的孩子他学习效率最高的方式是什么
但实际上是他不是一个专业者他是靠他的经验来做判断或者是看别的孩子就是家长特别喜欢参考他们的旁边的学霸因为这样最省力对就这样最省力这样的确比较省力而且自媒体的时代大家会传播包括这些机构为了自己的生意会去推这种故事然而这件硬币的反面是我们认为的
科学的符合教育规律的那些东西其实对于家长来说也太不友善了很难做那做家长本来就不是一件容易的事啊其实我有的时候会觉得那些家长很努力就是各种什么中考讯息啊各种他都搞得很清楚了看似下了很多的功夫我觉得其实养孩子这个过程当中用脑只是其次的你最多的是要用心然而用心是最累的所以很多家长你看上去他是个很负责任的家长
但他没有真的去把关注度放在自己孩子身上他没有真的用心去为他的孩子去制定一个成长的一个路径的时候其实就是不用心嘛来回到我刚才讲的主题啊我来问各位一个非常非常好的例子非常一个具体的例子我们讲推崇孩子不应该为了小生出境某个学校而努力而是自己全面的发展学习习惯学习目的这些而努力对吧
那么我刚才讲的这些信号其实你在上海教育公众号上上海教育公众号一直在推这个内容他一直在讲某个学校他们会去做一些素质教育的东西对吧但是家长包括我包括我的朋友所有看的东西都觉得你在吹牛皮你要坑我我要是信了你这个我家孩子就完蛋了但他讲的东西根据我们刚才好多人是对的呀
这就是为什么我说这些正确的声音这就讲述的方式就让家长天生不相信你呀以及我们刚才讲的一些不对的声音对吧去这种好的孩子的非常个性化的私人化的例子拿出来模仿拿出来当范例家长就觉得这个很有道理确实是我们倡导这种素质教育实际上我们各种学校也在这方面的努力但是实际上都是停留在比较浅层比较表面甚至形式上面
可能就是现实那么哪个学校真正能够静下来那样去做或者是叫系统的去做他们可能很多的时候各种学校都是点赚的做拍点照片然后搞个宣传的版面然后觉得我学校在做事那么实际上这个有没有持续性的去思考或者是影响到孩子的日常学习这才是关键的
但是我告诉你几乎没有所以教育体系包括它宣传它的逻辑是说我通过一个案例来做一个示范让大家来学习但实际上最后学校的资源和学校的这些老师的能力就导致它就停留在这些示范示范好 照片拍好公众号文章写好就不要说推广了你能够这一件案例也是一次性结束了后面再也不会出现了这个东西是什么呢就是说它不同的东西有不同的
KPI 我们可以这样理解他把这个素质教育或者是这种培养就搞一个公众号的文章出来就认为他做了实际上内部怎么做的你不知道但是这是一个这个是他们就是在素质上面素质教育 KPI 是这样的那么学校成绩两手都要抓两手都要硬码成绩是实实在在的那个是要长期日记月累来做所以学校
我觉得是各个学校基本上是把绝大部分的精力放在学业培养上面这个也是现实这个也是最终如果哪个学校搞素质教育很多最后导致成绩下降那么校长肯定是做不久的我估计家长就闹翻天了北京就有这样的案例对吧所以这个是素质教育这个词本身都被妖魔化的一个来历之一讲回到我们这里
學校因為有資源和各方面的限制那麼課外的民間力量為什麼沒有人好好來做這個事情既然這是正確的方向既然有一些家長他內心也認可裡面有足夠的商業機會那民間機構為什麼不來做這件事情
这个问题可能没有答案我们更多的是来探讨这件事情我只能说是什么呢真正在搞各种机构的从业者那么当然也有素质高也有素质低但很多很多的时候都是生意那么真正首先这是
可以是生意你知道吧就是你要有商业行为否则它没法生存但是很多时候商业的比重太高而教育的成分太低所以我觉得就是你真正的要做教育的话你可能还是应该是
哪怕是校外做教育或者这样的机构或者什么能真正的静下心来按照这个心思来培养这种各种长期培养这种孩子的这个能力这方面的事情需要非常对教育非常高的认知同时还有很强的社会责任感还有你有足够的实力就是你不用为钱担心我倒觉得
就是说其实这也是筛选家长的一个过程了就像刚才说的就是吉达刚才有讲的说很多的什么公众号上啊或者是各自大媒体其实也有去宣传一个正确的路径家长不信啊他不愿意去听可能也并不是说没有这种想去好好做教育的这种课外的这种机构也许是有的
但是他就是没有人来信你他可能就觉得你这些东西我都懂但是我不想去 follow 对吧所以要长期的教育其实是一个长期性的东西那家长愿不愿意就是沉下心来长期的去看待这件事情去规划这件事情本身对于家长来说就是一个需要一定认知的东西但我觉得这个很好
为什么就是我说一句不太地道的话我说一句不太地道的话我觉得教育本身其实就是在筛选家长你有一些你如果本身对于教育的认知就是比较不太高或者说是就是那种把孩子弄得就是比较扭曲的这种家长
你本身我觉得在孩子未来的成长过程当中你的孩子和你本身就是要是被淘汰我同意而且理解你在说的话但是同样你讲的这一句话教育就是在筛选家长在操弄焦虑把教育简单化的那些机构同业者和销售嘴里
他说出来的就是你作为一个家长如果不提进学如果不跟着我们这个机构卷进去你的孩子就要被淘汰那所以家长就是你有没有一个正确的认知和判断呀就是你如果真的是一个我不想说这些机构都是错的啊就是如果你真的是关注你自己的小孩你是一个用心的家长就是大家都是第一次做爸爸妈妈啊
那小孩出生以后你有没有真的在跟着学习你有没有真的在不断地自我成长你有没有去关注自己的小孩这个过程如果你有的话其实就不那么容易被外面的那些所谓的操控焦虑的去操控他们这个过程有问题往往出现在学习的对象和汲取信息的渠道是有问题的
他们所谓的学习可能就是孩子睡着了到自己睡着之前两个小时刷手机刷小红书看各种各样的你刚才讲的人家刻意喂给他的那些信息而你说关于孩子成长的理论好的书籍 YouTube 上完整的课讲座都有好多好多的他们大部分家长或者这样子讲吧你作为一个正常人我下班回来一整天应付孩子三个小时十点钟好不容易躺在床上了
自然让我想刷刷短视频我短视频里面能够听个三分钟的心灵鸡汤你不错了大部分听的还是养育孩子的十个秒钟是这确实也是一个很实际的很实际的这样一个现象那我们今天在做的这些事情就是比如说像我们松果老师像极大成长论我们其实一直在坚持要去
做的一个事情就是我们可能知道这个事情我们说出去很多家长他嗤之以鼻或者说真的吗但我们自己作为教育人来讲或者说这个吉大自己也是一个我知道你是这种成长型的爸爸我们一直想要去正确的发声无论这个声音有多微弱无论家长会觉得你的这个想法我赞同不赞同我觉得总要有人在坚持做这些事情
在很多的这种这个那个的这种什么养育孩子的十个方法你再不怎么样就怎么样的这些声音当中总要人去做给家长一些正确的信息正确的方向正确的引导我觉得很微弱那又怎样呢星星之火也可以燎原呢好就好在我们也不微弱我们是上海比较头部的教育自媒体其实接下去就非常顺着叫我们今天节目的最后一部分就是
我相信当 Sophie 讲微弱是讲从家长的角度来说现在能够比较平和的去成长的去学习的然后不被焦虑操弄能够长期主义以来践行的这些家长能做到的真的是微弱的很小一部分更多的是她的价值观是在的她也反对过度的积雪特别是现在越来越多年轻的家长她是反对的但是她手中没有一个路径她手中没有个工具这个时候当她
当那些我们把它叫做焦虑型机构吧事业型机构塞了一个工具塞了一个路径给到他手里哦
他明知道这从价值观角度讲这个是不对的但是好歹他有个东西对那抓在手里就是菜对那其实我回过头来讲也是我们这一期节目最后要表达给宋国老师你现在引领这一部分业务如果说有那么一些和我们志同道合的家长把他们的孩子交到你自己手里把他们自己交到你手里你会给他们塑造一个
比如从小学一年级开始这小学的五年它的一个旅程你应该是把它设计成什么样子这个其实非常清楚而且其实是很简单的我觉得你做对的事情都不会太难那么就是我们会组织一些帮助家长真正的去
去理解孩子成长规律包括在幼小阶段应该做哪些事情最重要我们会帮他梳理出来然后跟家长一起去探讨去交流然后在这个过程中家长就会明白我该怎么去抉择我们现在很多家长就是选择的有时候很随机或者是选择很多所以我这边就是希望做的一件事情就是帮大家减少就是做那些最重要的事情
来我要问让你不舒服有挑战性的问题了你刚才讲的听上去就是一个非常普通的家庭教育然后这个家庭教育我们都知道会上升到家庭教育的或多或少都有些对的成分你只要跟着他走一定有某些结果那前提是家长愿意跟那你又设定了家长会愿意听你说的话那这个出来结果肯定是好的了所以我现在需要你回答的是
你的这个听上去和外面一个随便的马路上捡来的不是捡来的这个家庭教育有什么区别实际上家长是愿意学的因为我接触的很多家长他是没地方去
很好的去学我最近经常组织一些读书会交流会去谈家长是非常热情高的我上个礼拜六本来计划一个半小时在交流就是谈到四个小时大家都不愿意走实际上家长是渴望有这样的交流对 但是这依然是在谈呀
对但是我们会告诉他落实的方法在谈的过程中然后你告诉他以后你怎么保证他落实呢那我们在不同的重要的事情上我们会有建立一些体系来帮助他一些工具实际上叫做
Support 举个简单例子吧我们在上海上海其实是一个非常国际化的都市那么如果你孩子在上海你培养孩子就没有一个国际化的视野或者全球思维我觉得有点可惜就是你至少应该有更高的定位对孩子那么这个时候我就觉得那么是不是如何把英语更好地学到能用的程度对吧
那么当然我们像这样比如说我们就强调英语的学习的方法我们前面创造的 Megawords 这样一种做法就是让小朋友们去通过大量的母语式的禁运式的这种听和乐甚至二年级一般的情况下在四五年级他能够听懂任何非常复杂的一个故事我把我想听的答案给逼出来了
当你说话答案含糊我一定要逼你给个干话因为你把 MegaWords 这个例子举出来是有说服力的 MegaWords 是极大成长论旗下的一个原版阅读我们今天这个录音就在我们人广的 MegaWords 的图书馆里我们四周都是墙
我们现在人管和徐汇的馆藏的图书就是十几万册我们还加上松江大学城一共是十二万册十二万册这个是放到上海的国际学校里面基本上也只有上海美国学校目前我们查的资料来看只有上海美国学校它有四个馆加起来是十四万册好
同时我们会有一套系统,然后追求的 KPI 是让孩子在我们这里的旅途中中尽量阅读多的书。那这个以及我们会有一套追踪测评,然后社交性的排行榜,让孩子看来有成就感。这个在我看来是一套体系。而且我们是以一种真的是愉悦的方式。是。
孩子在哈哈大笑的过程中,然后学会了用语言,甚至我昨天吧,应该是有个家长跟我打电话说,他们家孩子听了五个多月,然后呢,经常动不动的就冒出一个大肠句子,甚至还有一个叫,前面叫比里的那个家长说,
晚上孩子做梦睡觉的时候说出整段的英文他爸爸都觉得完全不可思议托回到我们前节目前半段的讲做正确的事情现在难在没有一条路径没有一条进度条而这些积雪的围绕小生出的去卷的他给你一个进度条那 MegaWord 在我看来就是一个正确的事情上的进度条那么在小生出的其他领域比如说小学的数学学习
他的学习习惯的养成他的全方面的发展他的亲子关系他的价值观的塑造你也是不是我们也能去给他去建一个进度条建一个体系出来我觉得就是介绍一下我自己这个有的这个听众可能不太了解我之前是做软件工程的做了差不多小 10 年吧应该 8 年多做软件开发在这个过程中我就有一个很强的系统化的思维后来因为自己
要生小孩了然后就对教育特别感兴趣然后就去攻读教育系的研究生读的是华东师范大学的教育学专业的硕士那么之后就在学校里面去做那么这个时候我会对教育应该说会从系统的去考虑我不是说什么时候把某一个点解决而是说从小甚至到大
他这一套体系数学该怎么学英语该怎么学我是这样学我觉得我不是英语老师但是目前我觉得很多的英语老师都把愿意把孩子送到我这来其实就是就是我是一个擅长系统化思考的一个人然后呢我同时将他跟这个我们的信息技术
说实话我们现在信息技术用于各个行业在教育行业实际上用的还是偏落后的所以我觉得这个正好是我们的一个优势然后将我们的想法给信息技术复魂我是不是可以这样子说当家长觉得不管怎么样他第一次做家长很多时候都选择对未来有不确定性有未知的时候他选择听上去你这套方法看上去靠谱符合他的认知对
很多家长自己就是程序员或者自己在企业里面会构建这些系统性的东西觉得至少你的这套东西他能够理解教育学那些东西他可能不懂但是你这个方法论他能理解那就选择信你了他相信我们那么回到说我们这套体系是凭着良心凭着我们对教育学的认知凭着我们对于这些粉丝的热爱只朝向一个好的结果去铸就的话相信加上实在
是大概率能够成立更好的结果我就给你一个数字吧好我们每个周末都会做一个我们这种学习方法或者是交流会或者见面会我们是收费的就是基本上来 100 个人里面绝对超过 98 个人会加入来的人
那么没来的人可能不了解就是只要你在我们图书馆旁边看了一下别的小朋友每周读多少书大包大包的另回去下一周又来换的时候我不需要讲一句话他就知道这就是我想要的那个东西所以你给我的你具体接下去怎么做的一个答案就是你要把 Megawith 做到整个小学段现在是原版阅读的 Megawith 这套方法论你以后想把它用到所有我刚才讲的领域里面
至少会有一个比如说数学小学奥数的 Megawidts 会用吗应该是一招潜奥我觉得是对我们还是把它回到数学的学习你可以谈这个概念既然谈到奥数这个问题很多家长其实就是觉得奥数可以培养孩子思维就是学了奥数实际上非常少的比例的孩子是合作我觉得
可能不超过 3%那个是一条非常艰苦的路很多人就坚持不下去那么你选择一些比学校要高一点的拓展但是比奥数要低一点的那种我们叫做潜奥的这种它是对孩子有很好的一个思维的锻炼的作用那么这样的东西我们可以考虑系统性的来设计帮助孩子每天做一点思考
那么比每周周末去上一个课老师大量的就是跟他去讲那么效果会好每天我有思考一两个问题我是独立深入思考的那么这样的方式让孩子形成一个我每天想一点会轻松
而且效果会更好那么我就觉得就是按照这样的纯粹渐进日积月累这样一个概念每天自己自学一些东西然后周末我们线下可以做一些讨论小组甚至我都不认为这个是最重要的我认为周末可以去放松可以去休闲就是人嘛就是说就是叫我们学习是一种工作状态还有
一种休息状态就是要切换我们不能周末也在学习那我跟你说你周末不抓住他的时间他就去奥数不可白了不是但是如果我很好地把这个日常的这个事情安排好他周末完全可以有信心百倍地去在我们这边读英语的那么他周末去干嘛呢周末可以运动啊可以去了解家长没有能力带他去运动呢不带他运动可以参加运动类的项目家长没有能力去参加运动类的项目呢
孩子参加吗要家长参加家长可以作为一个排办运动是最好的就是可以带着去参加一些探索大自然的社会实践这个就是让孩子怎么的除了学习课本知识之外要拓展一个视野同时更重要一点你知道是什么吗就是很多孩子就是
缺少对生活这种体验好的你会安排吗我会安排好的这个就是我想说的还是回到我们前面一段时间讲的有一些家长他价值观认知到位但是他就是看不得孩子闲下来
你如果跟家长说你平时都搞得好好的周末就放他去了那有些家长就管不住自己对于这些家长你也不能一味的跟他讲道理说你要克制自己的心魔那最好的方法就是你帮助他把这个时间给管起来
我觉得家长想要的一种玩应该就是他很难接受小孩纯粹的玩就是啥也不干就是玩家长很想就是能够在玩当中还能有眼界的开拓呀知识的增长啊然后跟大自然的亲近接触啊动手能力啊等等就是这个可能是家长自己也很难去做到的
这个悠悠我们悠悠不是专门搞这个悠悠是我们旗下的专门做研学营地的板块的合伙人他最近和我们包括松果老师在内的其他合伙人一直在配合说当我们讲这个要平衡要行万里路的时候那我们在到底该怎么去做到底怎么做然后给家长一个一站式的解决方案然后我们的价值观是沟通的
我有抱我有抱我五一的那个什么农场活动啊我已经报名了我觉得要把娃扔过去然后就是感觉他把这一整套的就是怎么教怎么玩然后怎么去引导这个还蛮省力的对关键词是家长需要省力家长需要相信你家长需要看到进展其实我抱了一个重要的原因是因为小孩喜欢呀哈哈
他回来了家长要审对家长其实是什么呢我这边取个昵称叫松果其实就是轻松取得更好的成果那么轻松首先是你能看清然后才能够心里很都定才能去选择那么我觉得就是在于一个规划我觉得就是很重要就是在于规划在于你对整个事情的透彻理解之后一个明确清晰的规划其实我觉得
我听下来我觉得 Megaworth 和松果规划教育规划的一个整个优势就是他既给了家长一个正确的途径他在一个仰望星空的情况之下就像刚才就家长非常现实的一个是我知道这是对的但是你让我去做我心里没底
那松果就是或者说是就是现在目前 Megaworks 在做的事情是我看到了他的这个做对的事情的时候能够取得的一个成效是什么样的就是在就做这件事情之后小朋友是开心的且他的成绩在校内的成绩也好他的都有所提升了就是我肉眼可见的看到了他通过这样的一个操作
既有抓手然后又开心那家长就是说可以把脚踏实地和仰望星空结合得很好可能大概是我觉得是松果教育的一个跟别的机构不一样的地方
好那我继续做这一题你们说的很好价值观也很漂亮一个孩子对于你们来说是统计学里面的一个数孩子对于我作为家长是 100%我可以相信你我也愿意相信你我也愿意投时间给你但万一我的孩子在你们这里四年五年他不好你们给不给我兜底万一他特别特别好
你们给不给我让他被看见的机会首先我们这个最大的一个资源是什么呢就是说只要你好很容易被看见而且我们每天会看见之外呢我们还会给你保到一个更好的你想要的那个择效可能比你想要的那个一个结果就是这个顺其自然的这个是我们就是有相关的很好的这个对接的资源我们这个孩子非常好一说那么校长就很需要这样的人不会让任何一个闪光的心被埋没
极大成长论大家可以想象我们日常接触非常多的学校非常多的各级的教育体系然后他们是非常认同我们的价值观的也觉得我们这套价值观培养出来的孩子一定是他们想要的我们做的很多事情就是他们想做而没有资源或者在学校被各种琐事绊住以后做不成的事情我们体系里面有一位现在还在职的老师接下去会做一个初中的我们叫做学习力学读班的课程
然后他说我们现在学徒班的课程就是他从第一天当老师开始的一个梦想终于能够见到他落地那我们在跟这些学校校长啊各级的教育体系的主政人沟通的时候他们对于现在上海的小生初诟病也非常非常多用现在这种选拔考试选出来的往往都不是他们想要的孩子他们又没有办法他们又没有办法因为小生初这件事情选拔大部分
他是偷偷摸摸的他也没有资源也没有正规的渠道可以干这件事情我只能跟你说就是在我们这么多会员里面非常非常多的年级非常靠前的就是优秀的学生非常的多高比例非常高浓度的学霸学霸圈子那么实际上也并非说学霸才可以但是我们也有很多就是起步很低的人小朋友最后也处在了一个非常好的效果
实际上是什么呢就是说每个人你当他真正自己想做的时候哪有做不好的就是你如何以孩子喜欢的方式来做对的事好的节目最后问个千字花牙的问题听上去很好什么时候哪一个点英语完全已经英语是一个现成的对那我一个一个来问好的数学版的 Megawith 是什么时候
目前我们现在是跟华东师范大学计算机学院应该现在也叫做智能教育学院合并的这样一两套班子同一组人的这样一个状态我们跟他签了一个合作协议然后我们在做这方面的数学版的 megaworth 让小朋友们通过日常的每天思考这种潜在的知识
然后养成一个很好的一个持续性学习的能力我们大概什么时候能有一个至少内部测试的我们会员能用用看的版本应该是在暑假这么快的吗前后要保守一点你自己说答现在是在 demo 版这是一个方向第二个方向如果我要退回来一点嗯
说整体的规划过来做咨询用员是可以的那他过来做一个咨询以后我们能够帮他落地日常的陪伴能做到什么地步实际上是什么呢就是说我们先是根据孩子助体的孩子的性格各种还有他的前置表现出来的特点然后根据家长的这个
他的目标他的诉求还有家庭的各种具体的情况然后帮他选择一个相对优解可能没有最优解就是有时候都是在各种方案中找一种平衡那么既不是特别这种焦虑特别孩子压力大但是又能处在相对满意的一个结果的这个状态下给我们一个具体的画像这个最优解包括什么呢就是你周末的什么对你什么
三傲两阴砍掉两个砍掉一个然后给他加个什么体育音乐然后你接下去小生出目标学校是什么实在不行买哪个房子是这些吗这个包括如果是这个我就很失望了那么能够涵盖他但是要比他更深入就是包括孩子日常要注意哪些我们平时行为该怎么注意根据我们的目标然后我们又如何帮助他
对 这个就是我想听的因为现在大部分的所谓的自媒体的咨询甚至于一些家庭教育的指导往往他们能给出的意见也就是到你到哪里去读什么班你现在读的这个班要不要继续读你要加些什么东西你要砍些什么东西以及说给你一些所谓的正确的事情的一些细节
但他缺少一个持续的跟踪的陪伴的东西我又不可能让你每个月来一次因为咨询的费用非常高不是所有人都负担得起大部分人是负担不起的所以除了咨询以外需要给到他一套我咨询结束以后假设我半年来找你一次那么这半年期间我有一个在家里我自己能做的我做的不会有人支持我的
对我们就是提供这样支持就首先在英语方面就是我们我们是希望是什么呢就是把各主要的学科其实涵盖中文阅读主要学科的核心的能力我们做一个体系化的思考然后通过我们的一个工具的支持来
来实现那么这个是个非常难的事情对可能也正是因为有这个工具然后有这个体系化的支持所以他在使用这个工具的时候的这个过程当中比如说就像我就以 Megaverse 举例那么我们对于加入一个月的小朋友我们都是有跟踪的指导的
对吧那对于转为正式会员的话每个月我们都有就是一些答疑有经验的指导交流你碰到困难卡点怎么去解决我不是说我这个东西扔给你之后然后你就 follow 就可以了而是在整个的过程当中
我们有一个所有人的路径但同时也有针对好的那些孩子他是怎么做的然后那些起不晚的孩子基础比较薄弱的孩子可以提供一些什么样的支持和帮助其实是我们整个都是会一直是去给到家长和孩子一些支持和帮助让他们在这条路上就是说我不是只是知道我走在这条路上我还知道我在这条路上我具体的碰到一些问题的时候我该怎么去解决我不会卡在那儿
MegaWords 一个最好的点是它基本上正常每周周末线下来一次它是凡书借书但过程当中家长聊两句孩子聊两句他有任何问题我随时会解答他我们也会有专门就是你哪怕不来我们是专门有支持性的这个指导的交流的讲座所以我想这样当中当我们把它扩展到语文数学的时候当我把它扩展到学习力甚至于身体素养艺术全面发展的时候它也应该是有一个
顶级的有了 check in 的对对我们实际上就是我们这边非常好的一个条件是我们这边有一个非常大的一个会场我们经常会组织各类活动那么然后让大家定时来注意一下我们希望形成家长和孩子共同的社群那么这个社群里面我也非常欢迎我们的这个一些热心的家长成为我们的超级用户超级粉丝然后一起帮更多的孩子和家长提供更好的一个一个交流嗯
就是把我刚才说的那个不是很威的那个威光然后把它变成更具有影响力的一个我们绝对不威每个位置现在有一千多名的付费的读者家庭这个是一个不容小视的力量
对挺好的因为原先的咨询包括我们的一些友商的咨询它往往是解决问题式的解决问题呢在我看来有它一定的价值但这对于我们这一群是想要把正确的事情多大
做出有影响力的来说停留在解决问题的层面就太肤浅了这个跟医疗相像就是有的是叫治病有个叫治胃病就是还没有出现这个病的时候我前面该怎么做消防消防对你消了还不及了我更多的是防对而且问题就是解决一个问题永远会有停的有新的问题不断的在出现的你光只是解决问题问题是解决不完的那
最后来做一圈广告吧松果版的结合了这些我们所有说的这些东西的一个产品对吧我们其实现在也逐渐在摸索和往前推的过程我们能接待的容量也不太多什么样子的客户现在已经可以来找你了我就说下我的概念就是叫做最好的教育是个性化的教育
那么既然要个性化其实很难大规模的所以我就希望去做一个不大规模的个性化的教育所以就是通过一个体系那么当然这个不大的规模我觉得就是应该是真正理解我们
懂我们认可我们的家长都有选择我们的机会我们是尽量这样 MegaWords 的会员可以先优先来是啊我就在想这个 MegaWords 他们见证过奇迹的你要是推出数学语文的那他们来的可快了我们本周末本来就有一个就是 K5 的规划的一个讲座首先在 MegaWords 内部的会员是优先去报名的几分钟就没了
对就秒光了就大家因为在英语上面已经看到了这是一条正确的路所以大家就是毫不犹豫就是秒光好的那么当你说不太大规模的时候还是要尽量规模大一点我们是一个在上海有很大影响力的自媒体我们正逼一呼跟着我们走正确路的家长是非常多的我代表他们来催你一下然后我会继续来催你的
欢迎大家来我们也非常需要有共同理念也愿意在把我们正确的路的影响力扩大更大的家长一起来加入我们好的那今天这期节目呢如果你听得喜欢欢迎把它分享给对于你重要的人我们在公众号的文章和小宇宙的 show notes 里面会留下松果老师助理的二维码
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