我们要带上孩子们去看看秦岭 - EP.93
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这个叫佛平保护区全称是叫佛平国家级自然保护区然后是为熊猫开的为熊猫建的一个保护区它是哪一年 1978 年国家是 1956 年发现秦岭有大熊猫

然后因为四川县发现有了嘛那个国外那个神父大卫发现有大熊猫但是秦岭一直没有科学地去研究过一直以为秦岭没有 1956 年发现 1978 年国家林业局说赶紧成立因为那时候要搞生产要砍森林嘛 1978 年批准成立见好是 1982 年那段时间是大熊猫最军威的时候栖息地破坏最严重的时候

因为保护区现在在佛平县又建了一个保护区叫观音山保护区当时佛平县县城的人口不到 8000 人观音山保护区以前叫农草坪林业局以砍伐树木为主的最顶峰的时期砍树的人有 6000 人现在有 8000 人 6000 人在参与砍树就很夸张所以当时幸亏把这个保护区建立起来没有把这个地方被破坏掉像现在我们走进佛平保护区的大多数地方

它都属于原始森林或者原始次森林然后其他的你看像现在的观音山保护区我们一般会让孩子们在那地方停一下你抬头看一下你能看到的树木都是被人砍伐过的那我们再进回保护区你看这是原始森林我们如果做大一点的孩子我们会让他去做一个叫森林多样性的调查

因为森林物种越多动物就越多因为我能在里面找到我自己的吃的如果是人为种的比如说像保护区种的叫华北落叶松长了华北落叶松之后它的松针掉到地上就把整个地面全部捂住了就不长草了那动物肯定不愿意待在这个地方所以我们会如果初中高中学生我就让他去做生物多样性调查发现森林应该有它自己本来该有的样子是什么样子呢在福林保护区因为有人把它保护起来了如果没有人这就都不复存在

佛平这个名称我相信大部分我们听众朋友非常不熟悉对我们陈老师给我们介绍一下比如从西安出发或者是从汉中出发我到佛平我要怎么去经历一些什么佛平的话从西安出发有三种交通工具

第一个就是我们以往自己开车走一条高速叫西汉高速以前没有高铁的时候我们优选是走这一段路但这一段路的话路况不是特别好以前去佛宾还挺不容易也是当年诸葛亮北伐可以选的五条古道之一它是唐诺道的一个分支包括我们这一次去的

佛平保护区佛平保护区有一个地方叫三星桥但现在因为没有人住了三星桥那个地方呢它有一个省级文保单位上面就特意地把这个坦诺到的分支从哪个地方到哪个地方特意做了一个标注对历史人文感兴趣的孩子们可以关注一下这个地方嗯

这是可以开车去还可以一个是走西汉高速正常是三个小时左右然后以前没有高速的时候我们走 108 国道那就非常费劲以前保护区的工作人员到西安得要七到八个小时但现在路况好一点时间短一点这是第二个交通方式也是开车当然我们走的是国道风景特别漂亮

第三个方式我们做高铁高铁建了之后就非常方便了从西安北站乘高铁快的话四十几分钟就能到佛平站但是我们也很纳闷佛平县总共才不到八千人怎么会留一个口子让大家从这个地方想但政府确实也比较支持佛平

单独留了一个高铁站的一个口当你说佛平有一个站因为秦岭嘛我脑中想的就是连片的隧道然后前面是隧道后面是隧道中间一小段开出来的口子一个 nowhere 小小的一个小小的站站住了

是这个感觉真的是这个感觉两边都是山之前大家都把它形容成峡谷我说没有峡谷那么夸张应该叫个沟谷两边都是山中间有一条小河这个河特别有意思叫礁溪河花礁的礁溪水的溪这个河刚好在高铁站门口我们每一次最兴奋的是什么就是一出高铁站有几只珠环从高铁站飞过去这个是特别有感觉

我们在做这期节目策划的时候悠悠老师发了几张当地的照片有大熊猫的也包括猪环的猪环的呢有一些就是陈老师前两天在保护站里面拍到的我们会把它放在公众号的正门和小宇宙的 show notes 里面那个鸟看上去就是让人过目不忘嗯

对 是的那个猪环的保护应该算是全中国甚至全世界我觉得野生动物保护个人观比较最成功的案例为什么这样去说呢因为当时呢中国还没有野生动物保护这个概念的时候呢日本他发现他的野生的猪环在野外只剩下几只了日本就想把它保护起来但是他把猪环呢从野外把

把他弄到公园里头去保护的时候发现他已经失去了防止能力但发现整个日本已经没有猪环了就委托中国你们调查一下看中国有没有猪环花了两年时间在陕西汉中的阳县一个村民家的屋后面发现了两窝猪环是全世界野生的猪环仅剩下 7 只

前两天我去珠皇保护区跟保护局的老师还聊他们说说是 7 只但实际真正有繁殖能力的只有 6 只两窝 6 只这是当年什么年代的时候 81 年对对您猜猜现在有多少只了上百吧大胆想想上千再大一点从 6 只开始从 6 只开始上上万了上万了而且现在整个种群大概我前两天发了一个朋友圈每一年增长 15%左右

珠环其实是一个在日本特别是日本历史的文艺作品当中经常能看见的一个人在很重要的一个对他们来说是有神性和重要的文化标志的一个动物所以后面因为当时日本也给了很大的支持啊

就是从野生动物保护来说给了陕西包括给了中国很多支持后来就野生的猪黄慢慢地引种引出去了就全世界现在所有的猪黄都是这六只的口袋所以野生动物保护这个领域的话陕西它为什么一直坚持要做就地保护你在哪个地方我就把哪个地方的栖息地保护起来人为的不能去破坏它

因为我虽然表面上我就保护了猪黄或者大熊猫但实际这个地方不被破坏之后它的野生动物就多了因为比如说像金狮猴跟大熊猫经常生活在一起你把这个地方保护起来之后金狮猴也觉得很好是吧还有像陕西的羚牛羚牛也特别出名羚牛保护好之后它的种群就没有被人为巨豹

它也会保护的特别好还有包括像每一年五月份我们走进保护区最喜欢拍的各种兰花国家一级保护二级保护就非常非常多所以大家经常说大熏猫也好猪环也好它相当于一个赏护物种一把伞打着然后底下的所有的物种都被保护起来了

好 这位是我们今天节目的第一位嘉宾陈老师他来自陕西扶贫保护区然后平时会负责一些保护区对外工作包括一些青少年科普的工作然后呢另外一位就是大家非常熟悉的我们极大成长论妙古探索研学合伙人悠悠老师哈喽

我是悠悠悠悠老师今天带陈老师过来呢是我们打算在国庆的时候会带一批上海的孩子是其实我们全国各地也都有了那个团到时候是上海发还是上海发上海发当然也欢迎大家直接飞到西安加入我们直接飞到西安来跟我们集合就好好

是国庆节期间大概一个五到六天的行程我们现在是在这个行程的前期的沟通的过程当中今天正好两位老师从保护区发出来在上海参加一个科研的活动我们赶紧抓住他过来一起聊一聊这个其实相对于我们国人来说比较陌生的我们自己国家的保护区的情况

对 因为当初我们想做这条线路的时候是因为听了陈老师的一些故事和对秦岭的一些阐述的一些历史的内容吧我觉得可以让孩子们和家长们都走进去看一看我们国家现在在做一些什么事情我们怎么样去走进一些更可能

可以让大家再深入去了解的大自然我们所说的大自然我们现在所了解的自然可能比如公园啊湿地公园啊或者说我们现在最近开的农场啊但是跟野生的或者说是原生原始的这一类还是有点不一样国家其实做了很多的一些付出和一些支持在人力和财力方面这个其实是在

背后做了很多很多的事情包括科研的人员他们怎么样去做我觉得这个是可以让孩子们和家长们都去了解一下是的因为当我听到秦岭这两个字的时候我的感情是非常复杂的一方面秦岭在我们中国它作为一个标志性一个图腾它承载了太多的东西我们知道它是中国南北气候的一个分水岭我们也知道比较有名的奥白县

然后绕不开的就是他就是诸葛亮北伐的地方太多太多的故事了这是一边但在另一边我又要暴露了对我们上海的孩子来说可能去黄石的人都比去秦岭的人多对其实当初选秦岭怎么说我们团队的话其实还是有一点点小分歧因为秦岭并不是一个大家都会想要或者向往的一个地方应该这么说对这个就是我这一期节目另外一个想讲的不好意思讲秦岭听上去是一个山沟

是吧我太失败了这个就是我们上海人的肤浅完全地表露出来我们听陈老师给大家科普一下吧除了我刚才讲的这些标签化的认知的情灵以外一个完整的情灵大概是什么样子的其实我觉得简单来讲除了情灵我们觉得生灵它给我们人最直接的是什么第一个是水

第二个是我们呼吸的氧气第三个是我们吃的食物从大的概念上来讲青岭也好其他的森林也好给了我们水源因为我们生活在西洋或者生活在青岭地区我们喝的基本上都是青岭的水第二个我们呼吸的氧气也是森林赋予我们

第三个是它们能直接给到我们的食物这是直接的感受第二个作为我个人而言我觉得从两个方面一方面是从野生动物保护这个领域来去说因为秦岭作为南北的分界线在动物学的领域它是公养界和古北界的一个交界物种也非常多从野生动物保护的领域来去说刚好在中间的位置我们把秦岭保护好了它其实也一定象征性的意义是什么呢我们把这个地方

汽地也就保护起来了把大熏猫呀这些动物都保护起来另外呢把人也就保护起来了因为原有在保护区里面生活的一些人条件比较艰苦的保护区建立起来之后呢保护了野生动物也保护了人这是一个方面吧另外一方面呢我们觉得还要从其他的几个角度来去讲清零的比较重要的几个特点因为我们经常跟学生们去讲到第一个地理课本里头学到的它是两大水系的分界长江和黄河的一个分界同时呢也是我们的南北气候的一个

就是北亚热带和暖温带的一个分界它还是比较有特色的比如说一月份的宁瑟市都的农温县它就是以秦岭淮河一条县作为的一个分界同时的话也是我们整个农业种植的一个分界小麦和水稻他们在秦岭的南边以种植水稻为主

秦的北边以种植小麦为主然后另外也是一个人文分界北方文化和南方文化的饮食居住还有整个人的性格各方面身高都有很明显的一个差距我是觉得秦岭在这个地方它除了它的动植物之外还有很多

人为富于它的一些文化你比如说西安的十三朝古都它就是依托秦岭有了周秦汉唐灿烂的一些文化还有包括我们西大大说的是秦岭河河南北是择匹天下又是我们的中央的水塘像我们的南水北调工程我们秦岭的两条河一个是我们的丹江河汉江的水源就是 70%都来自于这两条河流里头它也是给

人做了很多贡献同时的话也是我们中华民族的主脉和文化的一个重要的组成部分我觉得从哪个方面来讲应该都还是很有价值当然别说上海的孩子我们西安的孩子对青年也不了解做这个工作之前我们做一个调查大家了解青年吗我了解我就住在青年郊地下然后我们再问到青年有大熊猫吗大家都是没有

然后你们知道野生动物怎么样保护的吗不知道你们知道我们有佛品保护区佛品这个地方吗也不知道所以其实对于西安的孩子来说情灵也是存在于课本上的几行字而已所以很多人当时聊到情灵就是可能从很多诗词歌服里头了解从人文的角度去了解了情灵当然还有很多不被人了解的一面也就是我们这一次可能主要要分享的内容之一吧

那我能想象孩子们到了秦岭以后看到那里的壮丽他的感触然后他的领悟以及他对于自然对于这个国家对于这片土地的热爱是无以言表的是的就是我们每次进保护区首先给孩子们讲的最多的是关于人的故事因为所有的野生动物保护他要基于人来做这些工作比如说当时 1978 年国家允许建保护区

1982 年正式成立之后它需要有很多人来参与到野生动物的保护和科研因为那个年代很多人是以忽略盗猎为主当然现在叫偷猎盗猎当时就是他们的生活对 当然要把保护区建立起来那我做的第一项工作是不允许他们做这项工作的

保护区当时第一任的党委书记的儿子就是有一次在野外巡护的时候不小心触发了猎人的一个陷阱最后自己就被一个叫千斤杂当地的砸死在那个地方他有很多人需要去付出的还有包括特别有名的一个老师是北京大学曾周老师他当年为了做野生大熊猫的调查有一次不幸在山上坠落山崖就牺牲在那个地方

现在保护区的人为了纪念他在保护站给他建了一个墓碑那一段话特别感人就是每一次我们只要练起来我们都会泪目就是想起你我们更热爱这片绿土这是保护区的工作人员给他立的这一段话就是情景的保护它需要有很多人来做这些工作当然这是已经牺牲了的人还有很多没有牺牲但是被人不知道的人

像举个非常简单的例子保固区有一个老师叫雍严格雍正的严格就是很严格的严格他在国际上的知名度比在国内的知名度要高得多大家都听说雍老师都特别厉害但是一问我们国内的很多人都不了解

因为他当时是中专毕业之后加入了保护区加入保护区做科研工作后来通过自学考上了北大然后成为陕西省内最知名的专家当然这些专家都很厉害但后来感觉默默无闻的这些故事也不被人所知道

我们其实美食活动的第一步就是要让大家了解正是有些人奉献了青春奉献了自己的生命才把这个情景这个地方保护得这么好这是关于人的是 刚才我听程老师讲这个故事的时候脑子里不断地在想

当我们去到国外的美国也好欧洲也好或者非洲也好看他们当地的这一些国家公园这些保护区里面他对于国民甚至对于全世界其他地方来的人去宣传他们国家的这个特色其实是对这些人非常友好的欢迎你们来过去做了大量的工作是的

我作为游客到那边会觉得能够感知到人和自然的这种连接甚至于对到访地的那个国家都会产生好感而每当这个时候我脑子里就在想一件事情就是那我们国家的有哪些地方是可以呈现这样的感受的对我们为什么要跑那么老远的地方而我们自己国家我两三个小时飞机旅程之外的这些漂亮的地方为什么都没有向我开放为什么我都没有去我都不知道

这个话题陈老师既然在这我相信也是我们很多人特别是喜欢旅游的人一个困惑我们国家的这些国家保护区这些保护自然公园它现在的现状是什么样子的其实现在的保护的现状应该整体来说往好的方向在发展这也是我们做这个工作的意义在这个地方因为大家不了解

我们做公众科普宣传的责任之一就是让大家了解当然了解它需要一个过程就是很多朋友也跟我聊过包括前两天我们跟广西科学院的几位老师也交流过这个话题我们去美国环食都开放为什么秦岭很多地方不开放这涉及到几个问题一方面是管理的问题就是可能现在大家处于一个比较混乱的一个阶段就是我不愿意接受你的管理

或者我不愿意接受你的建议像我自己多次的有去到像陕西比较出名的澳太县他出了一个排排很严肃地告诉你很多人每一年都会不幸地死在这个地方但是很多人他不接受这个建议第二个是管理的问题就是因为很多保护区它是独立的一个管理的机构它可能在某一些地方它存在一些空白区域如果没有一个好的机制把它管理好的话也会出现很多问题

但国家可能也慢慢意识到这些问题像首批建了五个国家公园大熊猫国家公园还有包括我们三江园国家公园它就要解决这些问题慢慢地把整个管理的机构健全管理的制度健全还有包括您说的我们整个路线要健全我们把里头的一些人文一些自然地理的因素我们加进去再然后我们再去考虑怎么样逐步地去对它进行开放所以我觉得是一个逐步向好的一个过程在发展

包括像我们去的秦岭的保护区因为它涉及到很多关于军事的一些问题比较敏感所以可能有各方面的考虑当然现在的好的情况是目前在做国家公园的时候大家优先地会把我们这个叫什么叫自然教育已经优先地考虑进去要开放一部分区域向公众开放当然这个开放还要配套地要把一些管理的机制建好现在正在健全这个机制的过程中间

我听彭老师讲我脑中起了一个问题可能我们悠悠更适合来回答这个问题你觉得从家长的角度出发真的去建立一个完整的这种路径那就变成一种标准化的旅游产品那标准的话旅游产品听上去又不是我们家长想要的东西了

所以我们只能挑选一些不一样的目的地和内容呈现这个我明白我其实想探讨的是说在一个标准化的旅游产品和一个比如说像澳太县这样会有人每年在众多的大新闻澳太县我记得这两年光是出死亡事件上新闻就好几次了是一个大家都知道的事情在这种情况下还有人不断地去那就是另一个极端了

你觉得我们的家长或者说上海的这些家庭们他们起码我们的粉丝介于两者之间吧就是根据目前我们所出的所有的银河线路里面来说的话我发现常规的线路家长报的并不是很多就常规的线路但是真正的我们不能说极端就稍微

专业一点的线路吧也没有那么多而是熟悉的目的地对然后有不一样的形成线路好像我们这次北京比如说加了中科院加了皮检系有的家长就会觉得蛮有意思的是我们今年情况特别好的线都是目的地大 IP 的大 IP 对其实竞争力还蛮大的那些线路对你讲到大 IP 我会觉得秦岭也应该是一个大 IP 对

所以说就是刚才我们一开始所提到的情理在家长的心目中他的想法或者他以为的情理是什么他脑中的情理那我觉得年轻的家长越来越年轻的家长他们脑中想到的情理应该不会是你一开始的对 山沟沟的那一周那可能是我们这一周

因为是书本上的情侣我觉得年轻的家长应该会把情灵往中国的皇室方向去靠的对它就是地理人文可能少一点人文还是会有对 也可能会有对 所以说这一次的话其实我们偏向的家庭和想做的方向其实是亲子偏多或者说是我们更希望年轻的家长带着我们的孩子们带低龄的孩子们去感受一下因为刚才我们在跟陈老师在聊天的时候也在说

孩子们其实对于以后的兴趣方向最适合的年龄找寻自己兴趣点最适合的年龄可能是在幼儿园和小学阶段如果让他们接触更多的自然和更多的东西的话他们才会就像之前我们的播客上次来说的话我希望孩子们可以删掉他们不喜欢的

就在他们越小的年纪尽量地去山选然后带着他们喜欢的慢慢慢慢地成长再去找到自己的方向那从这个角度来说我觉得情领是一个合适的目的非常非常合适的情领是属于一个每个人心中都有对但是包括

它的内容其实也是都涵盖的你发现吗就是历史啊人文啊自然啊各方面啊对 陈老师这两年在全国各地跑得多你因为要代表包括去去去做宣传做各种宣传人们听到情灵往往第一反应会包括一些什么其实特别多有关于生物的包括地理的也有一些包括人文的

然后这两年经过逐步的宣传可能大家探讨最多的是秦岭的一些野生动物比如说大熊猫因为之前西安开全运会它的吉祥物就是秦岭四宝大熊猫 青狮猴 羚牛和猪环四个物种这两年大家逐渐可能跟我们沟通比较多的就是关于一些野生动物的保护的情况像上一次我们邀请关系科学院的几位老师走进保护区他们可能也比较关心的是整个野生动物保护的一个基本情况都有涉及到

这个是相对专家一点的他们会关心野生动物我知道陈老师也走进学校也走进教育体系这些对于地理对于野生动物不太了解的我们把它叫做素人吧他们会问你是什么问题他们对于情理的认知和关心的是什么这几年我们跟学校交流的比较多

学校他比较关心的问题是我们如何通过情景这个活动第一个是让大家去找到他自己感兴趣的一个点比如说我初中高中未来要不要学生物包括像我们每一年经历过很多孩子他到高中阶段他要考虑要不要上生物的强基也遇到过很多次

一个是跟学科有关系第二个是跟兴趣也有一定关系就我自己未来选专业我要不要考虑到生物地理或者一些人文社科类的一些学科这也是我们这几年做的比较多的还有这几年我们为了丰富大家的选择的程度还加了一些关于人工智能 AI 的

包括现在有很多新的技术在保护区里头在应用在推广那我们能不能通过一个 AI 和野生动物保护结合起来让大家又了解到野生动物保护又了解到人工智能未来的应用会加入这样的一些课题进去一下子就拉回我们极大城市我们的核心话题我们的播客每期都聊这些内容你选科选什么你到时候中考怎么安排

聊秦岭演聊会这个话对对对刚刚陈老师有分享说有一个孩子是因为走进秦岭去之后然后做了一个可以代替科研员去寻林的我们在 2019 年带了一批孩子走进保护区但是呢我们一直在引导他们我们也没有想明白为未来我们这个活动往哪方面去考虑

当时我们鼓励孩子比如说你想选择生物的那你跟生物的学的老师都去交流如果你是做科创做机器人的那你就想我能不能设计一款机器人去解决保护区一些人解决不了的问题当时有一个孩子特别有趣他马上就要去参加全国机器人竞赛了因为我们活动是在 7 月上旬

他的比赛是在 8 月的中下旬当时参加全国机器人比赛后来他在保护区转了一圈之后他觉得保护区的这些工作人员太辛苦了因为保护区有一个职能叫巡护的职能就是我的工作人员

我每一个月我要巡护多少次才完成了我的基本工作巡护的工作主要是发现可能对野生动物对这片森林造成的自然因素和人为因素自然因素就是火灾等等之类的还有一些病虫害人为因素就是有没有偷猎盗猎的还有就看野生动物有没有受伤

像我们保护区里面经常会发现一些野生动物受伤了然后我们在评估人为的要不要对它进行救助孩子就发现这个巡护员每天要走二三十公里的路不容易他说我能不能研发一款森林巡护的机器人代替人去走路后来我就鼓励他我说你拿这个想法可以去做一个

后来他做了几代样品出来那一年反正他是参加全国机器人竞赛拿了一个全国一等奖中考是要加 20 分但现在把这块取消掉了是功力的部分不好看我觉得这种开放性和可能性是我们很多家长所需要的那一种功能

我把它叫做冠装性的旅游产品其实你的体验和你能带走的东西是被设计过的而像我们今天在设计的这个旅程你家长也好孩子也好你会经历什么你以后会触发些什么东西都是未知的对 完全是未知而且范围非常广这是我们很多家长想要的一个效果而且范围是非常之广

就是这个里面来说的话我觉得不管是单飞也好亲子也好他们都可以从这个旅程中获得不一样的东西所以我们这个营是既欢迎家长带着小朋友去也欢迎单飞八岁以上以上的小朋友独立这会是一个五天四天五天五天到六天左右吧五天到六天这个产品

还是比较初级阶段我们连天数都没定下因为是定在国庆所以我们要考虑到说出行的时间和机票大家回上海以后不作业的时间包括因为 10 月 6 号正好是中秋节所以我也要考虑到各位回来还要吃个团圆饭

我各方面都要考量一下所以最初的话现在目前大概定的是 9 月 30 号晚上飞要飞到西安之后我们落役晚上就是大家可以选择自己合适的航班在西安机场就是住一晚上然后第二天一早我们往那个

然后直接就进入保护区那么至于是五天还是六天我们可能还要跟陈老师再进行探讨一下因为六号正好是中秋这是一个比较不叫尴尬吧是一个比较好的节日我们可能还是需要慎重地去考量一下那我们孩子和这个团队在保护区里面会经历一些什么事情

几个方面一方面其实我们的活动的设计一般都是逐渐地让大家先了解情理我们一般到佛平之后先在保护区管理局会有一个简短的开营的仪式告诉大家我们要经历什么比如说我们要去哪些地方要和哪些人会有对话我们可能会遇到一些什么样的动物之物遇到之后我们应该怎么样去处理然后还会遇到哪些人我们应该怎么样跟他们去交流会讲这一部分

让大家对秦岭对保护区有个基本的了解然后到第二个阶段我们会去参观一个博物馆这个博物馆是保护区管理局自己建的虽然很小但它有很多关于人和动物的故事我们经常在博物馆预留两个小时因为我们一般会聘请保护区的老师来做这个讲解他们会分享很多跟野生动物有趣的一些故事像最多的是大熊猫

像我们聘请的梁启慧老师她是大熊猫保护领域的专家每次讲到博物馆进门的一个标本叫丹丹是世界上第一只棕色大熊猫也是目前世界上唯一的一个棕色大熊猫的标本她会去讲她当时参与棕色大熊猫的科研包括救助还有防御的一些工作的一些经历像之前我们还有请过

我们保护站的站长去分享他们在基层保护站工作遇到大熊猫了该如何去救助在佛平县有一张特别知名的照片当时的保护站的站长他们在野外发现一头大熊猫受伤了两个人抬不回来你想我们在野外见到一条狗我们都不敢上手去摸它他们在野外实在没办法又跟外面联系不上两个人一人捡了一根棍子

把大熊猫赶了十公里的山路我们回头把这张照片给他发到正门里头去后来村民就说你们保护站来了两个神人能操控野生动物熊猫是猛禽的对 是熊祸类还是有一定危险这样的故事特别多如果各位孩子以后长大了有幸成为三观庙保护站的站长你就拥有什么呢拥有大熊猫的命名权

开玩笑因为我嘴巴已经张开了对因为保护站前几只救助了大群猫您看我经历过的一个叫坦坦为什么叫坦坦呢因为上一任保护站的站长姓坦叫坦坦刚好当时他受伤之后人救助他的时候给他喂了一些蜂蜜给他吃发现他特别喜欢吃保护站的站长又姓坦坦

然后上一任校的站长就是赶大熊猫的他的名字叫刘小斌那大熊猫叫什么名字呢叫斌斌就你当站长就会有这样一个机会有种命名小行星的感觉对可是咱们的大熊猫可比小行星要少得多在保护区有多少个大熊猫目前的话整个秦岭地区是 345 头然后佛平保护区的话目前应该是超过了 100 头

为什么说超过 100 头呢因为第四次大熊猫调查的时候就是组织大家通俗一种去说就是去野外捡大熊猫的粑粑把它捡回来之后提取里面的 DNA 做对比当时对比出来的数据是 93 头但是因为有很多熊猫的幼崽它是分辨会被母亲舔食到没有采集到

所以我们一直认为是超过 100 头的所以刚才其实陈老师说幼崽的便便是可能被熊猫舔湿掉或者人工如果是干预的话会拿棉签再帮它去处理如果参加过就是之前熊猫的一些其他的话你会了解到这个基础知识因为熊猫的幼崽跟一般的幼崽还不一样

所以我觉得陈老师可以在没啥自理能力爸爸都清理不了是妈妈帮他填的所以病危也是有道理的所以为什么刚才说超过 100 头而不是 90 几头可以去有 DNA 检测出来的是因为幼崽没办法统计一

一百头这个数量大家没有概念这是一个是属于很多属于很少就给我们一个这样去说全世界想在野外见到大熊猫只有在佛宾保护区概率是最大的就是全世界密度最大这样去形容吧佛宾保护区只有 300 平方公里的土地它其实算是一个面积不大的保护区但超过一百头我们大概评估一下是每平均每 2.5 平方公里就有一头大熊猫密度

密度应该是非常非常大的陈老师每次进保护区都能看到熊对 我猫园比较好猫园比较好就是经常会在野外遇到就是上次跟大家开玩笑我说路过一个沟谷我说可能有大熊猫你们跟我去吧他们说这个沟不好走路也很难这一次我就不去了我休息一会然后我就跟保护区的另外一个老师一进去就能看见发现的时候再告诉他们就完了猫园比较好

是保护区里的熊猫因为动物园里的和这个像成都的基地里的熊猫我们是知道的就像玩具一样保护区里的熊猫它日常是什么样子的都是野生的状态我问了一个问题我只好你问主口就是怎么说呢就在动物园里的熊猫我们看到它们都是在憨憨的在啃竹子在轮胎上面或者踩到树上对不对你想问的是这个那么在野生

他就是个熟客嘛对吧他是一个什么样的状态比如说也是憨憨的还是他干

在干嘛对野外的跟动物园还是挺不一样的挺不一样因为本身它是一个野生动物当它发现有动静向它靠近的时候它会害怕一般我们看到它它就会跑但如果像我们有一些老师长期有对它们进行研究的老师就发现它们在野外其实每一天都非常单一吃饭 睡觉 玩然后大多数时间是在吃饭和睡觉

少部分时间是在玩但是一看到有陌生的人或者动物靠近的时候它还是会赶紧就离开是野生动物的一个基本的一个本能的状态但是我自己亲眼目睹过还是非常可爱我觉得野生的大熊猫跟圈养的大熊猫的不一样的区别是你会觉得它更有灵性就是

首先我们秦岭的大熊猫跟四川的大熊猫是有一些区别的科学研究通过头骨的比较四川的大熊猫呢它鼻子会更尖一点像熊然后陕西的大熊猫呢它的鼻子短然后脸盘子大一点更圆像猫个人的审美更可爱会感觉更更萌一些更萌一些对

然后我是在前一段时间见到一头大熊猫可以这样去形容连圆成什么程度我就给同事们开玩笑跟个球一样特别圆圆滚滚的是我们陈老师这次来上海之前在站里头周边在徒步的时候就看到一只躺在那里的熊猫我们等一下也会把这个照片放在公众号里陈老师陪了这只熊猫睡了一个半小时

它完全不怕人刚好在野外遇到了然后这一只大熊猫叫伊猫还是比较知名的一个大熊猫当时它是中科院的老师魏福文老师二十几年前在研究大熊猫的时候就在山光庙这个地方发现了它

长期跟人生活在一起然后同时呢它在野外受伤之后呢我们的工作人员救助过它几次基本上就不会太害怕人跟人应该算是比较亲密的一个状态大熊猫它其实也有它的季节性的迁移的路径就是每一年的六七八月份它是到高海拔地区怕热就高海拔地区了就感觉像自己家的一个孩子出去外面难及天涯了

每一年到八月底九月初他妈妈又回来回来发现我们都会关心他胖了没有有没有瘦嗯

结果这个过程它长期跟人生活在一起一年有九个月嘛长期跟人生活在一起所以不是太害怕人特别是我们保护站的工作人员跟它接触的比较多的有一些可能还能基本上能跟它就喊它它还能回应一下那种状态野生的熊猫它是知道自己是一只猛禽吗

就因为你刚才讲的一个关键词是说熊猫看到人或者看到动物看到人们可能跑也比较正常但是我会想象除了人以外这个自然保护区里面应该没有能够伤害到它的其他动物它应该是属于这个野生保护区

植物链的顶端的一个动物了它看到别的动物还会跑所以它是不知道自己是个猛禽的是吗目前是这样就是首先成年的大熊猫是目前保护区内是没有野生动物能伤害到它的

就是成年人顶端的动物对 然后呢战斗力还是比较强的因为大熊猫它每一年到求偶期的时候我们会发现它的攻击力还是很强它要跟人去打架要去争夺配偶权还是挺凶猛的就我们经常看到大熊猫打架的时候呢它把另外一只大熊猫咬得之前看到嘴咬活了的

还有颈部这个地方咬烂了的还是比较凶猛大多数时间还是比较温和但是幼年的熊猫刚出生的熊猫宝宝它遇到的威胁还是比较大的你想它有一些诱客类的一些动物可能会对它进行一些伤害母亲就得把它时刻照顾着

幼年的因为崽子特别小受到的外界像一些蛇呀幼科类的动物都会对它进行伤害当然大熊猫认不认为它是一个猛兽因为我也不是大熊猫没办法回答您这个问题我回头向保护区专业研究的老师去请教一下但是现在秦岭地区因为它没有老虎

也没有狼所以成年的大熊猫在野外它其实遇到的问题主要是自身疾病还有食物的问题等等会比较多一点外界基本上对它造成不了太大的伤害明白

下一个问题也是我带入我们的粉丝来问的一个问题这个看野生熊猫就让我想起来我们到海边去看鲸鱼刚才陈老师讲的一句话也是我们去看鲸鱼的时候这一些带我们去看鲸鱼的人会经常讲的一句话概率就是鲸鱼你不一定能够看到但是根据我们的经验我们大概率能够让你看到鲸鱼一样的我们的孩子到那边有多少概率能够看到野生的熊猫是这样就是

我们其实一般不太去宣传能看到野生动物因为整个活动我们设计的之初是想让大家了解这个地方保护得特别好

它需要有人去付出有人去努力当然这个地方是全中国能看到的机会最大的地方有一定概率当然具体的就是我们经常开玩笑要是神学和玄学要结合我特别喜欢刚才陈老师的这个主张你要看熊猫你自己的主张

自己的东西去看就好了你到这里来其实能看到熊猫这只是一个微不足道的事情你到这里来是了解秦岭是的了解我们国家的壮丽的山河了解背后的这些人付出了一些什么人文包括其实秦岭在这个保护区里面的话我们还能有其他的一些感受比如说像一些果子啊植物啊如果十月份去就特别好我每一年最喜欢十月份去一路的果子特别多嗯

会有些什么果子好多刚才跟那个悦悠老师聊到比如说猕猴桃我是去年在保护区内吃到了四种猕猴桃那个猕猴桃像那个中华猕猴桃软枣猕猴桃还有包括黑蕊猕猴桃和四蕊猕猴桃我以前后面两种我也没有听过去年的时候呢我们植物研究所的一个老师呢就带着我说带你尝一下全世界最好吃的猕猴桃

特别小跟个小母子的以前野生的野生的有四种然后吃完之后我觉得新西兰奇异果跟它比逊色多了然后酸甜可口果香浓郁当时我就很纳闷我说周老师你们能不能加油这个野生的品种能让我们未来也能吃得到一个是猕猴桃一路都是刚才跟悠悠老师开玩笑我说这一次给大家一人发一个小兜兜

我们一路摘过去摘一堆的果子回去包括像九月底十月初那个板栗比较多还有一些榛子也比较多我们孩子到时候就可以炒板栗吃板栗可能都不用炒我们一般怎么简单地水煮一下

就可以了对那个是最好吃的就是现在有很多的到了这个季节大家都会带去打板栗但我们的保护区里面的是漫山的板栗你都不用跟人家去蒸跟人家去抢你随手就可以捡到一兜子回去板栗什么动物吃板栗的吗小的野生动物还比较多一些松鼠包括黑熊他们之前也遇到黑熊也在吃还有像这两年比较热门的一个水果

我不知道上海这边的小朋友知不知道八月榨八月榨是什么我们可能孤陋寡闻了一个紫色的一个皮然后比较厚果肉一弄开之后有点像火龙果但它的籽儿比较大香蕉和火龙果的结合体软糯香甜唯一的缺点是籽儿太多我来给大家描述悠悠老师默默地打开了淘宝

对吃我是很有兴趣的是长这样子对 特别好吃我个人其实每次出野外以前还不知道猕猴桃这么好吃的时候每次去我都要找它

然后果香味特别浓郁就是火龙果和香蕉的结合体特别好吃这对我们孩子来说都是必要的多元性是的他们在城市里完全都香蕉苹果离结束了是的水果是非常非常有限的

让他们见识到生物多元性对 生物多元性其实也是我们初高中甚至是以后的一个课题之一对 所以其实我觉得从小开始也不说从小开始让他们接触这样的课题吧而是说让他们看到更多的大自然看到可能性看到生物的可能性看到生命的可能性还有一个看到自己的可能性看到自己的可能性

这个特别好其实保护区愿意来做这些公众科普宣传的任务很大一定程度也是希望孩子们在里面能不能找得到自己找到自己对因为我跟大家分享一个特别感人的一个故事就是我们在 2019 年的时候带了

一批孩子三十几个学生进保护区当然这批孩子因为是西安的一所比较好的学校的最好的一批学生他们有十七八个上了清华和北大去年的时候他们上了清华上大二了就给我说陈老师我们想再去一下这个地方我们

我们五年前去过对我们的印象特别深我想看一看保护区这五年的变化另外我们还想了解了解就是我们上大学了能为保护区做点什么后来我们跟保护区管理区的领导一协商就跟县政府保护区共同办了一个活动学生们走进去之后做了很多的工作做了很多调查然后也结合自己

给当地未来怎么去发展提了很多意见当时因为我没有跟全城有工作就离开了前一段时间我在走进保护区的时候我在郑州的墓前就看到了学生给郑州的墓前面放的一枚他们清华大学的校徽因为当年他们跟我有承诺他说陈老师我以后一定要上清华北大上清华北大之后我来再看望郑州学长就是看到这一枚校徽的时候特别感动当时我就跟保护站的站长说我说你一定要把这个校徽保留好

我们今年学生再去了我一定要把这个给大家好好讲一讲是我们在讨论其他教育话题的时候一个很重要的话题永远是怎么样防止孩子的空心化你防止孩子的空心化那就是应该要有一些除了刷题以外的东西去灌输进去我听上去就是应该带他要去出去行走包括说行走也好爱也好这个其实都是在整个的他们学习之外应该有包容性的一个东西

就是包括刚才那个陈老师有提到的曾周曾周学长的话他是北大的一个学生还是老师学生他是因为奉献在那里我也知道一个故事是有一个学生是没有考上北大他可能落榜落到浙大他甚至不好意思他觉得他没有就是考上北大就不好意思回去看曾周学长就是这一类的故事让我感受到的是很多孩子其实可能他们在刷题的过程中他们在学习的过程中

或许没有找到自己的方向但是通过这一次行程他们发现了更多的自己然后找到了自己的更多的目标就我觉得这个是可能我觉得这次情灵里面我听到的故事里面最深的感触对 是的 是的我们去了佛宾保护区这个

是目前做自然教育啊做公众对外科普宣传做得比较早的一个保护区区领导呢都非常重视对我们的入区的人员管理啊都管得还是比较严格的啊就是当然呢我们在活动设计的时候呢我们是希望就是孩子们也好家长们也好啊他们能放下所有自己现有的一切跟我们走进去好好去感受就会发现很多孩子他在里头呢他有一些孩子真的因为这个爱上了生物学嗯

之前我们有经历过还有一些孩子呢就我们经常开玩笑那你要是没有找到你自己感兴趣的点多吃两碗饭因为伙食特别好也是一种收获就是我们会发现不同的孩子在里面都有他自己的成长的一个东西像今天跟悠悠老师有聊到我们每一次组织年龄小一点的孩子我都会给稍微大一点的孩子安排一些任务你去把

小朋友照顾好我给你安排一些任务锻炼他的一些责任感另外还有一些孩子他本身奔着科研来的像马上要去的北师大附中的他们的孩子有一些他可能就奔着我的科研的课题去的你就跟我们的专家教授好好地把你的科研的课题去做完

然后还有一些我不知道我感不感兴趣你来了之后你根据我们给他六个大的方向植物学 昆虫学还有包括人文学的还有包括信息的还有包括我们大学猫期调查的等等六个方向你去选择一个你可能感兴趣的一个点你加入到小团队里头去你跟着小团队五天之后你肯定是会有一些收获的

我们希望在这些活动的内容设计上面能更多地让大家有更多的选择和了解北师大附中也是你们一个长期的做学校每年都会派学生过去从去年开始因为也是看到我们这个行之勤领做得还不错就这个佛名保护区的勤领的活动做得不错然后当时就联系到我们做完这个活动之后当时是学校的

大校长组织过去带的学生也比较多组织完这个活动之后觉得无论从深度从广度来说都做得不错所以从去年开始去年组织了两批今年的话 5 月 13 号可能也会去扶贫目前基本上大的行程已经定好了我们以后也可以组织一些极大成长人圈内的校长和教育体系的一起过去看一看请领事任何一个中国人都不应该错过的大一批

是的所以这次的话我们其实走秦岭我是找了一个可能更适合孩子的一个点然后我们先第一次走进秦岭看一看因为我觉得秦岭这个地方你不应该只去一次你应该去多次但你每个成长的阶段你每次去的时候我觉得孩子们能获得的都是不一样的感觉

确实是这样包括我自己都是一定要在春夏秋冬四个不同的季节都要去感受因为保护站跟前还季节性地居住了几户村民这几户村民他是每一年农忙的时候就养蜂的时候他在收完蜂之后他就离开了以前他们离开我们也离开了因为保护站很冷近几年我们冬天也经常想去感受一下那里都是大雪大雪雪很厚特别漂亮

当时今天还跟悠悠老师聊到就是有一个老师说我做梦都在保护站里面在跟你喝茶我说那好马上安排马上安排带你去感受一下包括我们自己其实觉得这算是我们内心的一片净土吧就每当有很多烦恼觉得很难去自己排解掉的时候呢我们

就会在保护站的院子里面吃完饭躺在一个四面环山的保护站里面靠在墙上面风吹着微风吹过对 就觉得这没有什么释怀不了的保护局的局长就给我们说人只有在大自然中间才是平等的

所以我特别喜欢每当就刚才还跟一个上海的朋友就发信息我说他说你真的太厉害了我说每一次感觉自己受伤了就在保护站待一几天就会觉得自己又比以前更强大吉大的嘴巴从刚才张到现在我这鸡皮疙瘩都起来了我能够想象陈老师太会描述一个画面感对想象着就很舒服

因为自然它对人类心的修复是特别特别大的我们自己就是都有切身的这种感受保护区的很多老师当时跟我有聊过做科研工作其实是很枯燥很乏味的你怎么样能让自己能静下来待在这个地方

首先你要喜欢你要喜欢这里的所有你觉得所有的东西在这个地方出现都是合情合理的然后再有要培养自己的爱好像我们保护区里头有很多特别厉害的老师有一些除了野生动物保护的好还有书写的好

我们中国作家协会的会员还有包括我们国家地理特约的摄影师照片拍的都是一流他除了把自己本职工作做好之后让他培养一些自己的兴趣和爱好能让自己在能静下心来待在这个地方因为在保护区里头工作是非常寂寞的我经常跟大家每次讲保护站的工作的时候都说保护站大多数是男同保

有时候大雪封山你可能一个月都出不去几个男同胞坐在一起聊天前两天可能还有聊不完的话到第七天第八天聊什么内心会很孤独现在还能玩个手机以前手机都没有没有电视电都没有你怎么样有什么动力能促使自己待在这个地方就你一定要对这个地方你特别特别的喜欢特别特别的热爱我觉得这是一个基础的一个

所以我们现在都是觉得它就是我们的一块净土是我们上海的家长比较传统的思维会觉得那种山沟沟里会很苦但是你如果跟现在的更年轻的上海的家长去沟通他们其实完全不担心孩子到

海内四方去打引号的吃苦他们更怕的是孩子成长成为一个内心空洞不知道自己要什么的大人相比之下如果说你告诉家长这个孩子以后回到清岭去有自己一辈子的热爱有一辈子的坚持他是一个内心充足的人

会过完自己美好的一生家长是愿意接受的对这个也是刚才我们在跟陈老师在聊的时候在说现在的孩子其实我们很怕的是他们没有了好奇心没有了探索心没有自己的兴趣因为其实不要光说是在科研研论员可能他们工作是很寂寞或者繁琐等等等等现在有很多的人其实就是因为没有自己的兴趣他坚持不了自己的人生我们可以说的严重点就是这样就是他们不

知道自己孤独的时候应该干嘛他们没有办法孤独所以我们应该是去走进这些地方或者说是真的刚才像吉大所说我们的孩子如果以后到秦岭他有一辈子的热爱我相信每个家长其实都是愿意的只要他整个的人生是幸福的然后他自己的幸福感是 OK 的我觉得这就是我们家长所期望的吧另外的话像刚刚条件刻苦我觉得秦岭保护区做得很好的一点是什么它的路

我当初担心的是我们的孩子要不要走野路这个是我当初担心的因为我们的孩子没有很多的户外经验你懂我意思吗就是一个原始森林是一个保护区是一个没有开拓过怎么很多游客或者说很多人的就带个登山杖走过去就好了他们的路修得可好了

而且就是是几几年修的八几年修的是不是对那时候我当初看到这张照片的时候我说这个是最近才修吗不是八几年修的那个时候修的路维持到现在保护的包括整个的真的这条路是你想象不到是一个没有被很多众人去过的一个保护区的路就像公园里的路是所以它其实是一个对于

野外接触不太多的学生和家庭比较友好的一个环境非常非常友好我当初看到这条路的时候我就坚定地决定要带我的孩子们去所以相对来说还是个初级的选项对 非常初级的然后你又可以感受到大自然的美好又可以感受到原始的一个状态又可以感受到其他的地方你感受不到的就是综合来说的话这是一个非常非常值得推荐的地方

保护区有一位老师写了一本书书里头怎么描述这一段路就是看不见天天上是绿树成荫看不见地地上是苔藓和落叶 98%的森林覆盖率这一条路沿一条小溪顺流而下特别漂亮就是目光所及之处吧都是绿色特别特别漂亮我们这八公里啊

就是进保护区的这 8 公里一定要好好的去感受一下我们一般预留 4 个小时上一次我带几位朋友过去在一条路上面走了一天大家都觉得没有感受够特别是后面的几公里有吊桥 有瀑布那个青石板上面铺满了青苔我们就踩在松松软软的青苔上面那种感觉真的觉得我就接触到了大资料

节目最后讲一个我们今天这期节目前面提到过的一位保护区的前辈的故事吧曾周曾周在互联网上有一个流传非常广的故事是说他的父亲前几年到他的墓前去祭扫了一次然后留下一句很多中国人都知道的话叫做儿啊是为父最后一次来看你了我以后再也来不来大家听到这个故事的时候往往是感觉到一个白发人送黑发人的悲凉

这个当然有但是我看到这个故事的时候我听到这个故事的另一面其实是一位老父亲的内心的骄傲他会觉得他自己的儿子过了有意义的一生所以呢我们希望这一趟旅程有更多的上海的家长能够加入我们带着你的孩子或者让你的孩子自己一个人去我们一起去感受一下然后为他们包括你自己去为了构建一个有意义的人生我要哭了

今天这期节目如果大家看了喜欢欢迎把它分享给对你重要的人今天也谢谢陈老师和悠悠老师我们会把悠悠老师的二维码留在公众号的正文和小宇宙的 show notes 大家如果对这个行程感兴趣欢迎扫码跟悠悠老师聊一下好 谢谢两位拜拜拜拜拜拜