Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好
以及自民老师旗下的国际教育合伙人 Maggie 老师 Hello 大家好我们已经录了好几期吐槽节目了是的今天不吐槽了今天只是吐槽含量控制在 30%Really 今天是源于我个人的一段经历这段经历憋在心里很久也没办法可以倾诉总觉得倾诉出来也不太好为什么不太好呢会讲这段是什么经历呢一年
一年以前我自己就去读了一个雅思有很多字面已经消活了有很多原因但是反正不管怎么样是去读了一个雅思然后在读雅思的过程当中那个是个寒假集训课然后很长就每天每天去读读的过程当中有一个声音在我内心越来越响亮就是为了贝卡尔去读雅思是一个很没有用的东西
两个人在那里点头但是呢就是老师在那里讲内心很不舒服作为老板你也不能去反驳他你只能暗暗地忍耐对 自灵也讲出了一个点就是这个是我们之前的旗下的一个业务这是我们一个业务那我又不能说我自己的业务是不好的对想起来为什么要去读雅思呢其实我是为了更好的去向我的潜在的粉丝和升学家庭解释为什么要读雅思
目的是为了更好地写文章然后读着读着发觉我之前写的文章都是错的我号称的那些读雅思的那些功能全都没有的然后呢就憋了很久没地方讲现在我们有新的雅思团队来了我从来的第一天我就跟他们讲了我的这段经历然后向我们 Maggie 问了一个问题你把你们雅思 PPT 给我看了一下然后 Maggie 就直接疯掉了
没有风条我非常的莫名大脑一片空白这是发生了什么就是看 PPT 这个事情呢很多人不太明白这是一个什么层级的事情为什么我要看 PPT 就会让你觉得是这样子的就是很少我们会遇到特别是老板级别的啊
直接下来说老师你把你的 PPT 打开给我看看最多就是问你这节课上什么下节课上什么再下节课上什么你这十二节课分别是在上哪些内容怎么设置就是有一个比如说提纲切领式的一个回应就够了但是我真的从来没有收到过你把你的 PPT 打开给我看
然后那个场景还在我脑中浮现就是我在上班然后呢 Maggie 是自己跟吉达碰头的碰的时候其实我知道他们要聊那个亚斯托福的这个培训的这个业务怎么开展结果我就收到了一条手机微信说吉达要看我的 PPT 还要看我的教案然后 Maggie 说还好我有然后
吐槽到这里为止回到我们今天的主题我们想聊一个什么事情呢就是我刚才讲的一句话这似乎是一个悖论我来读雅思是为了提升雅思的分数但是这个雅思课上教的这些东西并不一定有用对反正至少我的感受你的英语水平并没有提高对吗你是想说这个应该是这样子讲就是没有收获感因为雅思它其实是一个语言老师对考的是你到
那个时间点为止前面几年甚至十几年的积累英语水平英语水平的积累对实话实说你说我通过一个几周或者几个月的一个课程来把你的这个英语水平提升到一个什么样子的地步这本身就是一个不可能的
领缘现于的这样一件事情那这个我们没有说只是说我觉得很多的雅思的培训机构为了去卖这个产品夸大了雅思培训的作用是的然后呢为了去交付他承诺的这个事情中间就又采取了很多的技巧啊
太照得了从我们当年读书读雅思的时候就有一个论坛嘛叫 CD Chase Dream 对吧就一路到现在它会有各种真题啊真题这两个字出来就让我们的很多听众想起了诸多当年的回忆对吧就是会用各种各样的手段来交付之前的那些承诺承诺嗯
所以把两位喊过来我们更多的还是吐槽以及说解释一下为什么我要看 PPT 以及说如果说我们来做这个雅思以及雅思相伴的这些北巡一个合理的做法以及大家来思考这件事情的时候一个合理的期待你还是怎么样的就是从我们两个外语老师出身包括像我们两个都是语言学的背景去向大家解释到底
雅思是什么或者是到底标划考试是怎么一回事我怎么去培训它其实刚才就讲得很清楚了就是说雅思或者是像这种语言类的标划考试不仅仅是英语对吧我们还有比如说法语啊德语啊日语啊就是西班牙语就是类似的小语种一切的语言能力或者是语言的标划考试它都是为了检测你当时当下现在的这个语言的水平对吧那么我们其实在雅思的这个课上面
到底学了点什么东西对吧那一般我们知道我们是会分听力阅读心说口语四个方面那么实际上我们在集训班里面到底学了什么呢是这样子的就是说学了这个什么东西这个问题我们先不回答其实包括雅思考试它不管是雅思托福这一些标划考试它其实无非就是说最根本的目的就是我们从为什么设置这个考试出发吗
它是为了就是说让留学生在比如说出国留学的时候能够真正适应当地的一个生活就是它最根本的还是是为了用用这一门语而不是说就是我学了这个我是为了去提高比如说别的什么成绩啊等等所以如果就是一定要比如说印白我能够提升比如说我的什么中考成绩啦高考成绩啦这
这个其实逻辑是没有太大的关系的对这个我们必须要澄清美根刚才讲的一个呢是自媒体界或者雅思培训机构界常用的一种话术是因为就雅思托弗
是一个横卷横卷沙尘红海的这样一个机构没错原先那些注定要出国的人其实被争抢的是非常厉害的是的所以呢这些机构就发明了一个话术说呢是你体制内想高考的人
也可以来读雅思你读个托夫雅思对于你高考是有用的这个话术呢其实极大增长论在我读雅思之前我也用过因为我当时真的相信这是真的我读完雅思以后就彻底改变了这个想法这不是真的这不是真的那其实刚才 Maggie 想表达的就是你要想一想的当别人这样子跟你说的时候
他到底是为了劝你干嘛这不是事对就是我觉得就是说你读亚斯能够促进高考我觉得是肯定是不对的但是呢就是说唯一可以借鉴的是什么呢就是说高考的一些趋势在什么地方对还有就是说新课标的趋势在什么地方没错没错其实这些
不是说跟雅思有什么关系是而是说学语言到底是为了什么以及国家想要改革的方向也是希望你们能够用英语是的用英语阅读用英语协作真正的成为一种工具用英语听和说向世界讲好中国故事故事没错这个 callback 我们的理念对
用统计学的话术来讲这个东西就是雅思高分的同学在现行至少上海的英语高考里面往往也能取得高分是因为他的英语水平高就是这两件事情同时存在不代表说因为雅思好所以高考好的
就是共生不代表因果对吧我们很常讲而是说在 A 和 B 这两个因素背后还有一个 C 这个 C 其实是说这个孩子他的英语的实际的实用能力非常强听说读写各方面非常强这个 C 背后的这个发动机让他同时能够把牙思考好
高考高考是的是这样子一件事情没错所以其实我们很多孩子其实来的时候比如说他上了一个集训班家长问我这个集训班你的目标分是多少如果是 6.5 我们是不够的
我说那要看你的孩子能够投入多少本身的能力有多少我们也有孩子就是一起集训班之后迅速考到八分那这个我们怎么去定义比如说一个集训班能够给你保的分数是多少这个问题我是没法回答的对就是就比如说外面其实流传了很多年就是各机构的什么所谓的保分班对吧其实
他是怎么做的其实就是他评估了孩子的能力确实能够达到这个程度或者偷考题偷考题又回到我们最早节目的本核了还有就是说这些如果手段都不上那就让你免费上一起一起上不停地上不停地上上到你出到这个分数为止这样我们一步步讨论首先我们不得不承认你任何一个考试我进行一些适应性训练真题训练疯狂刷题
它是有用的好吧如果我们抛开所有的外门邪道抛开所有的这种特别靠谱的就是那种什么四个答案里面选最长的那一类的偏方以外认认真真踏踏实实的以这个熟悉考试作为切入点就没给你觉得我一个雅思极逊
大概三到四周后来能够提升几分 0.5 分是肯定有的 0.5 分是肯定有的就是我六分能考到 6.56.5 能考到 7 分对就这样子一个情况在那个我们今天给家长讲的这个国高备考的逻辑是一样为什么我们其实挺反感国高备考这个东西国高是指国际高中国际高中
对就是这个备考的业务在市面上面真的是如火如荼但是我们一直就是我特别讨厌这个业务我们就不做嘛对这是我们觉得其实跟雅思集训就是在这个点上是逻辑一致的
就国高备考其实真正能够起到的效果就是说帮你去熟悉这些学校的考试的提醒除此之外真的你在比如说两周之内能够突击多少的能力这个我们是要打一个问号就我们之前节目热身的时候讨论过国际高中的数学大多数还是用中文考的还是中考的用中文考的然后它的内容点和你中考的数学是一样的在上海如果你能考一个
680 分 680 分就相当于你数学要考到接近 140130 到 140 之间 130 是一个底线那你这样子一个学生去考国际高中的数学不需要补课那就是一个你考前过来两三周一个几学你适应这个考题就可以去了就可以去了对市面上的这些国际高中的备考为了赚钱为了复购在我们看来两三周可以的东西变成个两年的东西不不它是把一个 620 分的人要拉到 660 分的水平好
这就是下一个话题了我们其实就讲回到雅思半分但问题是你过来的时候孩子基本的能力是不一样的而他考雅思都是有目的性的标划他肯定是要去读某一个项目这个项目的要求是四线 6.5 7 分甚至 7.5 对吧
那么再接下去你的差距 0.5 那是没问题但是如果是 1 分是 1.5 分是 2 分对那就要用超商手段了对如果有时候你还有这个 time 的 deadline 的时候对就来了呀那么其中有一些我们讲非常规手段那就是我们刚才有点开玩笑讲的这些秘技这些秘技是有用的对吧我相信听众包括我们自己当年都干过这个事情
大家都有这个记忆的呀某年某月换了考题了然后换考题以后让壮士先行壮士行出来以后这个题库我们能够碰出一个百分之七八十题库里面呢我们都准备一下到下一次换考题之前我再去考是的对吧那这个来
我 0.5 以上还能提多少用这样子的方法那就不是小数点能够决定这个能够提一分两分了对就是肯定是在一分以上了肯定在一分以上而这个的话其实大家都或多或少觉得这是一个能接受的行为而老外怎么看我们
反正中国人觉得好像这在我们的勤奋努力的价值观范围以内对吧因为这个分起码还是自己考的对吧老外确实很反对出行为我理解而且就是我们之前是我们讨论过吧就是对于中国考生的压风行为没错很多就是他知道你们大比例的人会干这个事情所以他就干所以只要是中国考出来的学生他都给你直接打个折
我们进程压风嘛对各种考试里面都有出现像现在比较严重的是 SATSAT 现在改革了之后中国的考生真的 1600 都是满大街都是大傻四方
所以这个现象真的太夸张了因为其实在美国当地的话他们对于就是说 SAT 其实是美国高考嘛那么他们对于这个分数的高分的追求程度没有那么热忱其实他们就是主导孩子你本身比如说 1400 的你就去考就 1400 我就能接受 1400
而且他们也不存在什么 SAT 的培训业务对那我们这里不去讨论西方的这种选拔和我们东方的这种选拔之间到底谁好只是说两种不同的方式对吧那我们这里其实高考也是一个高度的选拔性质的那高考最大的好处是它难度足够高所以你要考满分你不要满分了你考个上海这里 600 多分你都能去清华北
对
那讲回到我们今天的主线那用我们东方人能够接受的方式那能够才能提一分我们讲一分好了那就 1.5 了那这个一分要包含熟悉提醒的 0.5 吧就是总共我觉得可以出可以额外再加一加在一起 1.5 我们有点像破产姐妹一样一分来算好如果还是不够
那还有什么办法可以再往上加说实话很难了就要非常规矩了作为一个亚斯老师我只能说很难了对就是如果是正常的手段的话那这样子啊我回到我们今天的一个母题就是讲我的这一段经验啊讲经验讲什么呢就是阅读题
阅读题老师会讲各种各样的技巧这个和我们当年高考的技巧是一样的我先去看题目看完题目以后再倒推到文章然后根据题干去找文章里面跟题干接近的话然后再去找毛点然后说题目一般性基本上它这个题目出的顺序是在文章中的顺序和题目顺序是一样的如果第三题找到一句话那么第一第二题在文中肯定在第三题前面
然后呢还有各种各样技巧就是有一些看上去句子是类似的这个是干扰选项一模一样的话那肯定是错的哈哈
然后我梦回考试的年代肯定的然后照着老师的方法去用了然后我自己的感受就是我觉得哪里不对做题更慢了呀然后后来就是我不去理老师这些方法了我就是用最简单粗暴的方法因为我的英语阅读能力还是比较强的我这些就从第一个词阅读到最后一个词就做完了呀对我来说不需要技巧呀对
对这个就叫降维打击降维打击这四个字不就这么来的吗硬碾压过去吗这个呢有点何不识肉迷接下来就是何不识肉迷言论因为毕竟你是一个成年人你是一个知识面非常广的很有经验的英语也很好的成年人那你确实是可以过这样子碾压式的一个手段去做的就像坦克肯定要比肉身要强所以我们今天探讨的是
我们怎么样才能把自己变成坦克对吧这个是节目下一半就回到我们这个一分一分来算还在算这个算到九分算分让人很有乐趣就像类似这样子的技巧在我看来它是当我们讲熟悉真题就包括这种技巧嘛
熟悉真题说实话啊就是说我听过很多雅思老师上的课确实好多特别是阅读老师他都会讲到类似于这种技巧但是呢我总觉得比如说在我们刚刚说到的已经加了 1.5 分的基础之上再用这个技巧好像加不到什么分
对就是这一批学生如果能在这种技巧课上面有所收获他觉得有收获感的话应该止步于前面 1.5 分就结束了明白了这个其实我要讲暴论了就这种技巧比较符合我们中国人的价值观对吧你去看看三国演义给你个锦囊关键时刻
打开打开对吧我花了那么多钱花了那么多时间到你这里来你就跟我讲你阅读好分数就高我花这个钱干嘛呢你得锦囊嘛那我觉得就是雅思老师久而久之应付客户应付学生应付老板对吧怪不得哪个某方某方先提出来的呀对吧你看就是
当年我们都上过某房的课对吧那其实我感觉他们这个 20 年来就一直在用这一套一直在用这一套对吧不断扩充他的技巧库对吧段子库所以回到我们这里如果我们刚才讲的 1.5 分的话其实这一些技巧和这个 1.5 分比起来都是小把戏了已经在 1.5 分里面了已经在 1.5 分里面了对明白已经很高了你如果有一个 5.5 能加 1.5 的话那到底
七分了七分就是我觉得这些同学应该是在这种技巧课上面义无所获然后七分的话讲实话就是说这种技巧对他来说就是说能打的其实还是阅读很厉害口语和写作你没有什么技巧可言对吧是这个其实就解释了很多高校在看待中国人的雅思分数一定要强调单项要看小数
一定要看小分然后会压你这个口语写错分数是然后还有就是这个娃娃其实她还是个 5.5 分的水平呀对她初期读书读了个 7.0 要求的学校那再接下去读不出来复读作弊陪读嗯
都来了都出来了嘛是的好了我们就自打住啊不然这期节目又要变成土耳其老大会了变成土耳其老节目了所以正确的做法应该是什么呀不能单吐槽不给解决方案没错然后这就是为什么当子明和 Maggie 来跟我说我们雅兹托夫哥要上了我心里非常慌一来呢我就觉得马上要看一下 PPT 照什么样子
我了解了世面上的雅思这个交发以后呢我内心是不认可的说实话不太认可我不太希望我们宇宙里存在这样一个我自己都不认可的东西这是第一层第二层呢就觉得如果是这样那雅思托夫其实不是一个好的业务
是的
但是你就是要这个就是回归本真嘛嗯学习语言它其实最根本的还是回归阅读就是要用对好这个道理大家都懂你懂我懂中国人价值管理就有这个东西作为雅思老师更懂嗯
那么雅思老师教培机构作为一个群体整体是怎么思考这一种在我看来价值观和实体操作层面的断裂的呢这个要看这个老师有没有教育理念今天我们来的路上还在想这个问题就是说这里面哪些老师是有教育理念的哪些老师就是目前看来我们觉得他还需要在这个上面多钉钉他的在于哪里呢就是说他会不会就学生的这个自己的情况去总结复盘
他 care 不 care 学生的分数就是他上完课了以后他有没有思考学生真的有没有提升和学生真的有没有提高提升是分数上的提跟提高是能力上的提高就双提有没有做到这个是老师和老师之间很大的差别如果有些老师他只是觉得自己今天来的任务就是上课我赚的就是这点课是非那么这样的老师他一定不会对你刚才问的这个问题有思考
我完全同意但是我想说的是如果我们用雅思作为一个主题来讨论刚才自明老师的这个教师的自问这是不是会是一种悖论为什么说这是一种悖论因为雅思的教学是以诸分为前提
你以初分为前提的这样一个教学你去讨论能力的提升是不是就是一个无根之木无源之水但是初分的根本还是在于能力有没有到位而你指望一个孩子在三到四周的集训课里面他的英语能力有实际的提升刚才我们也讨论过了所以雅思的集训课是有门槛的
是不是所有的小孩过来就能够一定是能力已经到位的一个我才会给你这个选项不然的话就请你去衔接课衔接课所以合理的说法是说我雅思就是个应试课程我用我的一些知识上的其实就是短时间帮你去熟悉雅思到底靠什么怎么靠其实它短时间之内能达到的效果就是这些而
我理解的和熟悉的老师其实赚钱是一部分这个你会选择做老师成就感我养人育人的成就感是很重要的一部分在我看来你一个这样子纯粹硬式的考试里头其实你成就感是很缺乏的很匮乏的而且
而且另外一个点是说这些学生跟你也就是三四周的缘分对你是希望他能够考到目标嗯考到目标是个好消息同时他也意味着这个产品是没有复购的对拜拜了和他是没有一个长时间的一个情感的连接绑定看着他成长我希望你成功不存在的嗯
当然也不排除我们之前讨论过有些机构真的是以这样子天生逻辑上就不应该有复购的产品去追求复购率真的是很有必要我也赚钱无所不用其极 Mag 已经笑不活了是
真的就是很多的机构就是会设置所谓的保分班这个保分班就是它的底层逻辑特别可笑就是说我承诺你读了这一期班课能到 6.5 但是呢你到不了你可以再读一期班课对 就是再读一期再免费读一期班课还是上这些东西
那不管怎么至少是免费读嘛但是关键是很多家长接受这种方式他收你钱的时候他就已经把三期课的钱就已经收进去了呀是这样对呀他不是说他收你一期的钱不是正常的费用回到我们刚才讨论这种保分班我能理解他的可笑之处
如果按照我们讲的各种正常手段用上也就是 1.5 分那你原先 5 分的我给你搞到 6.5 原先你是个 4 分的我只能给你搞到 5.5 我通过我的教学手段因为我的一期一期之间我教的东西又没有区别的了那你再读一遍再读一遍学的东西也是没有区别的对所以这就是
我们觉得很可笑的地方对所以我也觉得就是那么多家长都会买单我觉得匪夷所思因为家长不会去想这个底层逻辑的家长只想这是我花了钱以后我要有目标完成任务出分为目标时间不在乎那么好歹这个是一个免费重读但我们也听到这个话题我们稍微展开一点也听到过类似于说在托福上砸了将近一百万的还读不出来还
这个行为你们看到过吧是一个转轨到国际学校然后人家跟他说你国际学校准备这个准备这个准备这个钱他算了算有点紧张但是 OK 的但是没想到转过去他就开始准备托福了一个托福半年读掉 80 几万这个完全是预算以外的钱这只是专门有人写过一篇文章出来的我们今天来问问那行人这是怎么这个效果是怎么达成的就是被割韭菜了吗还能怎么达成是
其实很多机构啊就是在给孩子比如说入学的时候应该都会做测试我相信现在就是说不做测试的机构呢可能家长也会要求他做测试但在做测试的时候其实这个测试是有讲究的
比如说这个孩子是从来没有接触过像托弗亚斯这样子的标划考试那他做一整套的这样子的一个真体其实如果对于程度比较弱的学生来讲是没有太大的意义的这就是为什么就是其实我们在给孩子做测试的时候就是很简单的一个就是词汇量度测
还有一个就是说它的一个输出能力特别是表达这两块如果是 OK 的话那我们大概就知道它的水平在什么程度了就是不需要用一种过度夸大比如说难度的一种检测方式入学门槛来让它陷入比如说自我怀疑然后把它放在一个非常基础的一个
然后慢慢慢慢的就是不停的让他续飞啊续飞啊这个一百万肯定是不断的续飞出来的那个故事呢我还原一下应该是一开始是读了一个相对比较标准的班但是发现出不了分然后应该也是免费复读了还是出不了分这个时候呢变成一对一然后从最基础的开始
然后慢慢续肥续肥再续到那个相对来说一开始的那个标准的一个班对就是这样子的一个套路其实就是一开始对孩子的能力把关的不是特别准确我听刚才 Maggie 和子明讲到我脑中形成一个画面是说把关不太准确但是为了让你买单所以呢我去把它形容成哎呀
是你孩子不行应该是这样子说你这个孩子距离这个目标也就这样你先来读一读读完以后你撞了南墙了你死心了撞了南墙了死心了然后慢慢跟你讲你该上一对一了这个里面要花多少钱逐渐地把钱花掉是 你就愿意了而不是说我上来就跟你讲说你家孩子水平差距比较远所以你要干结网的事情而是说你先去吧对 这也是一种可能性
我刚刚说的是另外一种可能性过度把这个入学测试的门槛拉高让你慢慢慢慢地从最基础最确实的开始学因为现在机构其实比如说这种标划考试的班级的类型真的五花八门特别多什么基础班啦强化班啦精英班啦中资班各种名头
但是其实就是在比如说刚刚我们说的这个能提升 0.5 分差距的这个班型里面都一样都一样怎么说基本上教学的内容都一样无论你什么班型讲来讲去都是那些东西只是比如说我今天用剑桥 14 明天用剑桥 15 剑桥 14 和 15 是不同版本的真体级对那我听到这里就大概明白一件什么事情因为教育这个事情你培育教学和你评估考试
这两者它是共生但是应该是不一样的东西你就想好了我们的高中的教学它尽管最后是为了高考去的但是高中这三年其实是一个相对独立的一个教学培养的一个过程我们读的是高一高二高三不是高考基础班
高考写接班高考冲刺班对吧是的雅思的悖论就在这里对他把一个我在结尾端用来考核的这样一个考试直接推到你学习的第一步去了而在我们看来其实当我们讲结网的时候你是要把
雅思托夫这件事情从你脑中抛去去不带功利性的真正的从底层学习积累做一些事情对 而且这个不仅仅是语言能力的培养对对吧还有一些就是你这个逻辑因为今天正好也有家长跟我说说这个因为年纪还比较小然后写出来的这个作文说这个那个 AR 纸一直上不去就是年纪已经上了好几年纪了这 AR 纸一直固定
AR 是美国开发的一种测试英语水平英语阅读能力的一种指标标划分数吧所以其实有一个我们猜想有一个很主要的原因是这个孩子其实是他的认知不够
因为他只是个孩子心理年龄他还没有够到比如说他能够认识到某一些社会侧面的问题所以有些文章他是读不懂的是的就 Maggie 刚才讲的这种现象家长去追求 AR 指数其实在各个年级各个领域是非常广泛的我们举一个大家可能更熟悉的一个例子小托福
对小托福在上海这边经常被用来作为体制内小生初证明你英语水平的一种指标所以呢小生初阶段很多家长会去追求去刷小托福的高分数跟我们刚才讲的亚斯基是一回事一回事是的那小托福国发明地美国它标准的用法其实就是用来在你基本无准备的情况下测试你英语水平没错的一种阶段性的评估对
很多时候就是经过一段时间的学习或者甚至不是学习就是大量阅读以后评估一下给你一个指标性的一个分数是的然后回过头来你继续去干你正常日常的事情不是反复地刷反复地刷然后去追求一个很高的分数那所以引申到我们雅思啊引申到我们这个雅指数从某种角度上来讲啊就是这个东西呢它的优点是给予我们
平时的一些积累阅读啊对你至少给他的一种意义对有一个交代对有一个交代对吧我经常讲的一句话就是我们家长其实不是家长任何人都是喜欢看一个进度条的对对吧我这个进度条 100%我到底到哪了这就是 MegaWars 成功的秘诀之一对不对对
那个位置是我们旗下的一个圆满阅读的业务为什么说自明老师说这是成功的意义呢因为每次我看进度条就很爽成就感满满他用阅读量作为核心指标给孩子做一些排名做一些指标性的是否达标然后赋予了阅读这一件事情一定的让家长自我满足的
量化了量化了量化了家长有东西可以让自己放心对吧就是回到这个我们刚才讲了一大串是说你结网的本身可能其中有大量阅读你逻辑上的打通你去积累去辨证思维去把你孩子刚才 Maggie 也讲了你
认知水平阅历去提升但是对于家长来说做这些事情的时候心里是慌的对心里是一直在不断地拷问自己我做的这些东西它 TMD 到底有没有用是的毕竟三年后五年后面临考试的雷斯托夫是考试中考考试是考试你一定要出分的对那
亚斯托福的机构跟你讲入门班 县姐班 住宿班所有东西围绕一个考试来按照这个走一定能出分那我站在家长的角度来说那是爽的呀我做的所有事情付的每一分钱都有一个目标都有意义
我能说服我自己对阅读就不吃了对这个在我们对吧小时候的话术里面无论是看闲书啊什么都是旁边在刷题在读班你在看闲书是逻辑上面似乎成不了一个闭环对啊是的是的
甚至就是我记得当时我在前一家机构的时候当时是在一个二线城市推广原版阅读课程当时在场我是当时是做了一个讲座家长结束之后 Q&A 只有一个问题那我这个读完之后能去考什么呢
考这个我能考几分呢对但事实上我们现在已经有一些例子对吧就比如说像我们那个小学的那个原版阅读图书馆 MegaWords 就有读者他在经过了大量的阅读以后直接去考小托福
对吧不需要任何的培训考出来什么冲刺班根本不需要那你肯定就是 850 以上对吧经过大量的阅读以后你到了这个时候自然而然就是这个水平自然而然就有这样的能力那我顺着这个逻辑往下问因为我们现在也接触了大量上海这边极大成长论的粉丝但我们不得不说极大成长论的粉丝是一个高度的幸存者偏差的人群首先他在上海这样子
一个至少对于英语教学学习认知比较高的一个地方然后极大成长论的粉丝那本身又是一个在这个群体里面是更高的我又给大家拍了一个马屁素养是相当之高提供了情绪加持你们是接触这样子一群人没错
你觉得他们的认知能到我们刚才讨论的水平还是说他们也会问我读了这个东西能考啥能考几分就是说实话其实我觉得我接收到的恰好相反就是很多家长上来可能就是说因为他可能先接触到的是托弗雅斯的一些讯息然后可能当年自己都考过对他过来问的时候可能一开始提出来的就是说 Maggie 老师我其实
不想上这个托夫亚斯班我能上的也是我们刚才讨论这些东西他脑子里都是有的对他说我其实就是想让孩子保持一个阅读的一个习惯然后包括就是说有没有就是能够让他持续去保持阅读或者说能够 push 他
能有这么一个阅读的这么一个课程等等所以我觉得就是这批家长真的让我看到了很不一样的一批人这个事情的话我也有一点因为我这边的这个人群就是说是从初三开始到高三对吧然后就是平时咨询的这些对象基本上就是这个年龄的我们发现就是家长和家长之前也是有不同的
那么其实初三的孩子其实可能的家长如果他小时候可能自己就会有特别是再小一点的家长你会发现他可能自己就有圆满阅读的经验他是认可的就比如说我们两个他们是熟悉而且从中获益的说阅读的力量是的阅读对于一个人一生的助力他们是完全理解的他们认可的对的但是有可能在这个就是年纪更大一点的家长他
自己没有过这样子的经历他可能就是以刷题为主那他在这个方面的认知就会弱一些这个也没有办法这个人也会就是说去根据自己的经验对吧但我们会发现就是说有这样子的认知的家长其实是越来越多的所以我就问一个直接问题你会觉得初三的家长比高三的家长好沟通不要让我说出来呀就是这
就是这个意思吧我们播客上来就是这样刀子直接打这是自民老师每天给我的心理安慰越来越年轻的家长越来越符合我们的价值观是的你说你在忍因为说实话我自己就是一个圆满阅读得益者我自己小时候就是看很多英语书和中文书自己从小就是用的都是全部是英语的就是圆满的教材就是不是听新概念的这一块的
那虽然我也背过我想实话我就是那一批传说中的就是远半娃不是远半娃就是说初三就解决了高三的那一批小孩就是现在很多的孩子就是在初三的时候就已经能做高三的一模的卷子了我就是这样一批小孩我自己感觉就是这个老本就是从小吃到大吃到转拔吃到亚斯托夫就从来没有吃到现在给大家就是没有在英语上面花什么
也没有从来没有背单词的痛苦因为都是在就是实际的阅读中学习这些单词的那
那如果你在跟我贩卖或者是传达这样子的理念的时候我肯定是撒着脚丫子就去了呀因为我现在自己的小孩也在那个圆满月度的图书馆里面学习嘛应该这样子讲啊我经常跟我们的粉丝讲一个故事极大成长论这个公众号最初创立的时候第一个想做的业务就是圆满月度因为我自己是一个大量圆满月度的人然后我家的小孩呢也是从圆满月度里面一路成长过来
受益非常多的然后我非常火气大的就是此时此刻当下我们原版阅读读物方法论后面的指导具体方案这么丰富的情况下
还有这么多家长去选择新概念对活性很大所以为了战斗新概念而极大成长了这个公众号这个自媒体成立的后来走了一段弯路但是呢我现在说我现在终于有团队影响力和资源来好好地推进圆满阅读这个事情了所以现在很兴奋但是话虽然这么讲但是在实际做这个事情的时候心里还是慌的到底
有多少认知到这个层次价值观到这个层次的家长愿意尝试这样一条路我来举一个其他业务的例子我们旗下其他业务 Formshop 吧你想说的是行 老师的 FormshopFormshop 是我们旗下的一个创科业务啊
创科业务其实对标的大类就是科创科创是近期争议非常多的一个业务科创市面上的大部分机构他们主张的主打的卖给家长的点和雅思是很像的是说你到我这边你升学有用一 升学有用二 你到我来读个什么什么课程保证你在科创比赛里面得个什么极限对这个和我 7.5 分保分是一回事件一样那他们就是一 这个项目是别人代做的
孩子在那边就是把它背下来里面原理背下来二如果代做的项目没有拿奖你就花钱去买个奖这里面各种各样的黑幕啊那我就很讨厌这个东西嘛所以我当时就跟沈老师讲说我们是不是去做一些结网的事情
去真正培养孩子做木工做设计用三维设计建模软件学习激光切割学习 3D 打印这些底层的东西我们是教孩子这些制造万物的能力和技巧最后的比赛只是他会了这些东西以后把他脑中的想法去做出来的一个自然而然的过程
那我们就推了推的时候心里很慌的这个对吧阳春白雪的东西到底卖得掉吧不要到时候把我们自己给饿死了出去以后反响出乎意料的好很多家长给我们的反馈就是 Maggie 刚才讲的这句话
他高认知的家长他会说我们内心不认可客创这个东西觉得这个比赛去看看这里的丑闻和我们价值观是不符合的我们也不想让孩子在这个过程当中他的价值观被带歪了同时呢我们又想有这么一个地方可以让孩子去学这些东西有两个家长他说两句话我记忆至今一句话是说哎呦我看看他戴着个面具在那里电落铁我就很贴心哈哈
这是她期待的这个工作的样子今天我们讲座上面还有一个家长她的二宝她就在打听说哪里可以做母工她说我想让我儿子吃现在就让她吃其实你们听这个话锻炼一下就跟 Maggie 刚才讲出来的话是一样的家长自己考过雅思嗯
里头的这些弯弯绕绕他们自己都明白是不想让孩子再走这一边觉得雅思就是一个实力到了我去考出来最多我整体去搞搞 0.5 分的事情更多的希望花时间在实际能力的提升他们也知道体制内中考方向那就是一个非常硬式的一个东西那我在课外选择做校内补中的时候他们脑中是有一个具象的概念想要什么样子的课程的嗯
但是市面上不一定有市面上只有对吧入门班先解班就不办还有圆满教材圆满教材现在也有很多人在上其实教材都是好的教材教材是不错的但是呢这些教材都有一个问题也只是我个人的观点啊就是这些教材很多的文章都是被肢解所以呢其实有一种什么感觉就是像我们之前在做比如说体制内的这些中高考的这些阅读的片
其实也有一些肢解的成分在里面所以我们在读的时候其实是没有什么乐趣感的但是你在读比如说雅思的这个阅读的文章我记得当时我自己在刷这些题的时候我是觉得就是说可以学到很多东西就是能了解到不同领域的不同的东西这和文章长度有关对对雅思文章是很长的是很长的而且它是原汁原味的完整对对
所以就是说这些教材的问题也在于此它可能就是说需要分级所以在一些初级的文章里面它是把它肢解了它只截取了一部分但是就是它截取的一部分可能是就是编者觉得比较精华的一部分但是以可能是我们的逻辑去做这些题或者看这些文章的时候总觉得哪里不对
我们这一排其实是在讨论是说市面上除了亚斯托夫班以外这些所谓的原版课程是有的他们的问题在哪里我觉得他们问题可能是几个方面第一个方面就是 Maggie 刚才讲的这些原版课程往往是从英语母语国家成见之引入的教材这些教材在那些国家他教的时候其实也是打配合的
这只是他们语言学习的一部分他们一般学习也要贩毒的对 他要贩毒的而且你除了这个课程叫 language arts 你除了 language arts 他们还有社会学还有各种各样的文科理科的学科这个语言是在这个过程当中不断地练习不断地加强的而所以在这样子一个背景下我才可以用 language arts 这门课程去精雕细琢地选一些片段出来去讲一讲因为它叫 language arts 对 language arts
使用基础嘛是的那其实是精雕细琢的东西而我们这里呢你把人家精雕细琢的一个大范围里面一个小东西拿过来当全部了当全部当成唯一的东西这个其实是根本的一个悖论这已经是属于好的了
更多的机构是我提供这样的课程然后有个老师人家给他一本书他能教就行了对因为其实这些教材上面肯定有不同的活动然后也有不同的题也有不同的任务其实很多机构的老师就是从教材本身的就是各个任务出发一个一个一个带学生做下来就是为了做而做其实没有一个框架性的没错是的这个是我脑中在想我们这个课程设计
顺便讲讲极大成长论的初中版本的原版阅读课程基本上已经成型了我们下周就会招试听课是的我对于这个课程要求是很高的这不是看 PPT 的层次到时候不不不 Maggie 和自明这个团队我是非常放心的在我想象当中我们肯定是要开书单的嗯
我们除了禁毒以外我们会解决你贩毒的问题而且呢是说这些好的优秀的原版的教程教材我们也会用但是拿过来是因为我们要做改编然后符合我们更大的我们脑中的那一条主线因为
因为其实我们决定做这件事情到今天我们就仅仅课程开发就做了两个月其实我们是慢的但是慢就是快我一直说的慢慢来我们想清楚磨好了以后再给私朋友们这个两个月我解释一下有些人可能觉得两个月其实也听上去不长我们 Maggie 是一个非常非常有经验的英语老师她以前在上海一所前 20 名的高中
体制内高考方向任教过然后在一个头部的高中做过学科也做过申请后来呢出来在机构里面做过完整的实资培养教程开发然后教学部的负责人对所以呢如果市面上所有的能够符合标准的一种标准性课程嗯
他脑中一套一套都有的对电脑里也有我们能让 Maggie 去花两个月开发的一个那绝对是市面上你都没有听过的就我对他的了解就是我们老师上岗之前都要试讲的呀就是要磨的你可能今天不满意今天明天继续讲
这些事情都是要做的所以相对来说就是在我们在这一条课程里面花的精力还是比较多的那讲回到我们刚才的一条主线我会觉得这个是市面上的原版课程的一部分的问题它过来补让你的背景假设是不对的
而且往往大部分机构只喜欢搞禁毒因为禁毒赚钱贩毒就是一个家长看起来我们作为教育者认为贩毒其实意义禁毒大很多但是你就贩毒去收钱其实收不了多少钱家长不会为贩毒买
但是我们来做这个事情肯定是很多重心是要放在饭桌上的你要有 pre-reading 而且是要养成习惯的第二部分我会觉得市面上的很多的原版阅读的课程特别是进到初中以后机构往往做的有点极端如果说我们讲雅思托夫是一个硬式的极端那么市面上的很多的原版阅读课程它就是不硬式的极端
他太不照顾家长两年三年四年以后的升学需求了是的那这个事情呢我们极大成长论说实话做起来是有优势的我们就是个升学的公主对自明老师主要的业务是中考高考的资讯对当然体制外也是我们资讯的一部分对不管怎么样我相信我们的客户大部分他的 play
还是体制内的对对吧那我们做的每一件事情设计的每一个产品教的每一个课程脑中都有你三年四年以后要经历的中考你三年以后经历的高考我们是有节点思维的对
这就是为什么我们的雅思是不存在复购的因为我们是需要就是不需要你浪费太多的时间在这个节点上要完成的事情这句话我来讲讲我们是个民营企业对吧任何民营企业都有赚钱的需求复购肯定是一个要追求的东西只不过我们的复购是一个大的复购我们是希望你雅思考出来以后你的留学申请是不是找我们做对吧或者它本身就是规划
最好一直出不了分
而且既然我们平时就会去探讨就是教育理念或者是去探讨一些规划的思维那就说明我们平时在和家长的接触中也是带着这样子的一个思维去给他安排课程是的就是当我们是一个大的一个复构的思维的时候其实我们希望的就是你家长在我这里体验好你在这里
花尽可能小的精力然后你的孩子的成长更加全面在一个长的时间点内就经常讲的一句话你必须非常努力才能看上去毫不费力我们就是根据我们的经验根据我们在升学节点所知道的这些东西帮助你在你还有时间的时候怎么样过好非常努力的那两到三年把努力花在正确的方向上而不是花在拼命去刷
刷自己的私信就比如我们前两天在我们这边做这个雅思一对一培训的一个小姑娘她自己是上海某知名的双语学校就是最好的那一所双语学校那她现在可能目标是这个也是最好的那个
某一所四校的国际课程班那他的话其实课时是非常短的一个多月现在就已经打算去考了那他怎么能够做到一个多月莫考八分呢来的时候就是 7.5 分对这就是因为他来的时候他就是护上顶级的这个双语学校的这个扎实的九年的英语水平才能够做到像这样的孩子其实就是很多机构我都可以想象他是怎么去宣传啊
对而且就是说他来了之后可能会力荐他先去上一个什么班然后说你这个时间你要除到比如说像八分甚至更高的分数你再配一个一对一
而我们的主张是在你还有时间的时候我们一起来好好讨论怎么样在你两年三年以后去上这个真体集训班之前有 7.5 分的水平对而且这个过程不痛苦对符合孩子成长规律是尽量让你的亲子关系好一点
英语不像数学数学是注定要破坏亲子关系英语是一个你方法用对能够促进亲子关系的可以 enjoy 的过程是吧我们用武侠小说的话讲就是这个手中无剑心中有剑那原本阅读课程在我看来就是这样一个心中的剑而且这个对孩子来说如果说他养成阅读习惯这个本身对他来说是放松的只是看闲书的过程
所以今天还有家长在讨论说他实在没有时间每天要刷压轴题要刷物理题要刷什么题但是还要给他加阅读的时间是不是就是对他太摧残了我说不会因为像我们之前公众号写的那个凭借 95 分的托福分数逆袭头部的国际高中这个孩子就是把阅读当成他每天放松的方式他就是
他其实每天花最多时间还是在他最致命的数学会花两三个小时还是搞不明白但是他睡前看半个小时的书对这是他的施压方式对你在阅读里面你也可以看小说呀对吧你也可以挑你感兴趣的内容感兴趣的话题对而要达成这个效果还是要尽早培养的我能够想象家长为什么他会觉得阅读是一个多一个家法
对因为大部分家长又来了高三的家长不要这样我们也有很好
高三的家长当年是自己苦读英语出来的对对于他们来说英语读起来很费劲要早读对吧要早读要背四本新概念新概念我也想说这本书太可怕了四本新概念是上海家长的标配谁小时候没背过我就想问现在不是了现在机构都是说你的孩子要刷一模卷那更可怕了
加新概念三还不如背新概念呢加新概念三对其实我们经常讲当年为什么背新概念分离而且有用背后逻辑存在的还是我们经常讲的那个词叫鱼感鱼感呀对你大量阅读能够成立一个鱼感你无法大量阅读那你通过背新概念去形成一个虚构的鱼感就是那个 bubble 一样的鱼感够用了对
但是我就是说还是说贩毒还是要配合精读的这个是一定要明确的就不是说这是土壤对对不是说只贩毒就够了那精读的意义在于什么呢就是在于把一些语法现象啊或者把一些词汇用法去给你明确出来帮你总结因为我们也有就是小读者就是小学三四年级的读者或者四五年级的读者反应不来说校内他考不到 100 分
但它也下不了 95 对吧那么这五分其实在哪里对吧第一个当然在于我们现在的这种考察的方式它给你考察一个 S 它给你考察一个 ING 是对吧就是考察的就是这些相对来说还有用哪个介词就是很无聊的东西因为这个介词其实也是可以多用多用的了对吧但是呢就是说你可能这五分是在这里还有五分就是说就是你想要把这五分抓上去其实就是需要精毒去给你
拎一拎对精读就是一个拎的课程我们经常讲最好的散盘是行散神不散贩毒就是行散出去的精读就是神不散拎回来的你抓分数是其中一个项目你决定抓好你决定不抓因为小学那五分抓不抓其实很多人也无所谓有很大争议的因为高
上海英语的高考的区分度是足够大的而且初中的新教材出来以后我们会觉得以后你考的英语的区分度也会足够高的你原版玩 95 分考不到 100 分但是到时候你会发觉 95 分已经足够高了以及说你考到 95 分用的精力比别人要少很多你就有时间去考
数理化呀对吧还有就是就是说你真的到这种高区分度的考试里面他是不会考你加 S 还是不加 S 的呀是的其实就是根本不出名我们非常清晰地看到高考中考还是回到那句话嘛我们整个中国英语这门学科现在是受到很大争议的对吧我们说中国实力在强大我们
民族在强大科技在进步我英语学了是为什么现在国家层面把英语学习这个定调就定在用英语向世界讲好中国故事这种情况下点在哪里了在故事上呀点不在 S 和 N 对吧那你要向这个英语母语国家向全世界的人民讲好中国故事其实核心的还是
既要懂中国的思维又要懂西方的思维就这么简单对的你要做好中间这个桥梁这个就是就是要懂中国思维和西方思维嘛然后你才能去做好这个桥梁跨文化跨文化什么叫跨文化
是两边的文化你都要懂是的所以英语学习以后注定就是你要站在对方的立场和理解力来想这件事情而不是站在你自己的小圈子里去研究这个语法是的对吧以及去讲你用你自己的思维去讲你自己的故事因为你发现他们听不懂
对的另外其实我想补充的是就是这一门精读课除了就是说把贩读这个过程可能有地方式的能拎一下还有其实我觉得阅读其实
最后根本就是读者可能在跟笔者之间其实是有一个互动的是一个舞蹈对其实在泛读的过程里面其实你很难产生这样的互动但是在经读的这个课里面其实就是对这个笔者进行了你的回应就我们的课其实也不只是教室教原版阅读但是我们是融入了口语写作
等在里面就是说你能够正确表达你的回应的想法的对这么一个过程我们是希望你能够去说你的感受对做一些总结说你的感受甚至要写一些文章这个都是会在这个课里是是的回应是为了更好的理解作者是的没给刚才讲的我给大家举个公诉一等的例子这两年互联网上评论界有一部被称作中国人
历史第一神剧的剧叫大明王朝一五多少来着的这个剧呢当年我自己看过看完呢觉得拍的蛮好的剧情很刺激这个感官刺激啊各种很好但是看完也就那样了没觉得它是第一神剧直到最近我就看了 B 站上一部解读这个点击量几百万的一个解读它花了一个小时把这个三十几集的剧从头又串了一遍给你补了一些历史的资料然后站在不同的角度去讲
这个镜头为什么这么拍这个手法为什么这样用你看完以后对这个剧理解又算了一个能够明白为什么这是一部神剧其实你如果带着这个视角那我们进度课就是帮助你更加全面的看待就是作者当时为什么写下这些话
是的 行散身不散那更多呢就是说和世面上这种我们叫标准的书架上拿下来就用的原版阅读课程来讲我们这套其实是更适合中国孩子照顾到你的基础照顾到你的范度也照顾到你三四年以后无论是体制内还是体制外神学的需求今天我们从极大的这个雅思的个人体验出发
回到最后这一篇非常重的落到了我们的产品开发为什么我们播客其实很少会有这么重的去讨论一个我们自己的产品是因为我对于这个产品真的是急得要命他期待已久这是一个我是特别想把我们的理念把极大我刚才也解释了极大成长论为什么会有这个公众号的由来去落地的这样一个东西啊
那我们这个产品这段时间就会开始做视听视听和测试嗯然后暂时是线下版本只接上海的家长嗯
然后年级水平大概是什么要求七年级七年级以上八九年级然后程度特别好对像小语初的小朋友也怀疑六年级是可以的那么你的要求大概是什么呢其实是这样子我们的视听课呢没有特别严格的对于比如说孩子的英语能力所谓英语成绩的要求但是我们其实最主要就是希望孩子能够勇于参与
能够跟老师就是说积极互动这个是我们提出的一个诉求所以我们还是一个培养的没错只要你孩子对于学习是有认知他一定会好的有希望的有认知而且有时间这是一个很重的 time commitment 那我们这套方法是一定可以帮助你哪怕你现在是六年级七年级也可以走上这条路的
然后另外我们也给现在初三上岸的自招完毕的学生也开发了一个就是高中的基础版的圆满阅读的产品这个是一个纯线上的一个产品不好意思因为我们这个班除了这个初高衔接的一部分学生以外还会有一些高一现在觉得自己实在是跟不上高一的这个学习的一些孩子我们把他们组了一个班啊
然后在线上就是做了一些圆满阅读的一个课程啊因为高中生相对比较忙希望就是说能够帮他们更好地进行这个初高的一个衔接
高中这个我会想象目前是一个衔接但是也会随着这些孩子成长对就会有一个高端的中阶进阶一路连到无论你是高考也好还是要走海外对还是会回到 Tofias 的是的那我下一个问题是我们这高中版本是有线上的对那就意味着你如果是外省的外省市的学生如果想有兴趣的话也欢迎初中会有线上版吗初中暂时还没有因为小朋友我们觉得初中小朋友还是就是
线上不是很友好就是我们怕他注意力集中不了然后自律性也不行因为就是你看我们刚才说的是初三自招上岸的妈呀这个点初三自招都上岸了这孩子得多好啊我听出来的我们真的是一群为了自己交的爽探钱这种事情根本就不顾得一切是的是的是的
好的啦啦咋咋聊了那么多终于把我的怨念能够发挥出来把一个我们经常讲就是房间里的大象我就觉得今天我们讨论的话题就是亚斯托夫标化语言界培训界的一个房间里的大象
对大家为了赚钱就选择不看见房间的这个打响我们今天终于花了一期时间把这个事情讲清楚了希望 Maggie 和自民也聊得爽我是聊得挺爽的希望我们不要被暗杀我们这期吐槽没有前几期吐槽那么厉害对
今天我觉得还可以我们在文章里面会留下 Maggie 的 L1 码公众号的文章或者是小宇宙的 show notes 里面如果感兴趣欢迎扫码跟 Maggie 聊一聊这期节目如果大家听得开心喜欢也欢迎把它分享给对于你重要的人好 谢谢大家拜拜谢谢大家拜拜