We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode E871 这场瑞士会谈,本来没指望能谈出结果

E871 这场瑞士会谈,本来没指望能谈出结果

2025/5/13
logo of podcast 在下林伯虎

在下林伯虎

AI Deep Dive Transcript
People
林伯虎
Topics
林伯虎:这次中美日内瓦会谈取得了超出预期的积极成果,双方同意大幅削减关税,并就未来90天内的关税问题继续磋商。会谈前夕,尽管各方对谈判结果并不乐观,甚至一度传出负面消息,但最终双方还是达成了联合声明,为两国关系带来了一丝缓和的希望。这次会谈的成功,不仅体现在关税的削减上,更在于双方都表达了继续对话和合作的意愿,这对于稳定全球经济具有重要意义。当然,我们也要看到,美国仍然坚持其供应链再平衡战略,并对中国的关键技术领域保持警惕。但总体而言,这次会谈为中美关系未来的发展奠定了一个积极的基调,也为全球经济的稳定注入了一剂强心剂。作为分析者,我认为这次会谈的成功,是双方在权衡利弊后做出的理性选择,也反映出在全球经济面临挑战的背景下,中美两国加强合作的必要性。未来,我们期待双方能够继续保持对话,妥善处理分歧,共同为全球经济的繁荣做出贡献。 林伯虎:会谈后,资本市场做出了积极回应,中国和美国的股市都出现了上涨,美元走强,避险资产下跌。这表明市场对中美关系的缓和持乐观态度,并对全球经济的未来充满信心。此外,中方还承诺将进一步降低市场准入门槛,并采取更多措施来解决芬太尼问题,这都将有助于改善中美关系,并为两国企业带来更多机遇。当然,我们也要看到,中美之间仍然存在一些结构性问题,例如技术领域的竞争和地缘政治的紧张。但只要双方能够保持对话,妥善处理分歧,就一定能够找到互利共赢的解决方案。作为观察者,我认为这次会谈的成功,为中美关系的未来发展提供了一个新的起点。我们期待双方能够以此为契机,加强沟通,增进互信,共同为构建一个更加稳定和繁荣的世界而努力。

Deep Dive

Shownotes Transcript

Hello everyone and welcome to Tiger News 每周一句话学应许看天下各方都很关注的中美日内瓦会谈终于谈完了而且谈得很不错不管是在会谈后发布的联合声明还是双方官员在会后各自举行的记者会上的表态都相当的积极甚至可以说比会前的预期要积极的多

那今天我们就会围绕这场日内瓦会谈从过程到结果给大家来梳理一下这个脉络并且在一些重要的细节上来对齐一下颗粒度那好在正式开始前还是要先广而告知一下本周五晚就在我们的视频号在下林伯虎我们会邀请南京大学的两位教授

丹汉松还有叶子老师来带给我们一场云游希腊的直播其中叶子老师是前段时间随江苏卫视的栏目跟多位作家一道去到希腊的克里特岛来了一场岛屿读书会而我们的老朋友丹汉松老师又将在这个暑假与我一道同赴爱琴海所以本周五晚我将会请这两位老师谈谈

谈谈书谈谈希腊也谈谈他们给这场海岛读书会要开出的书单然后我们这个六月底启程的希腊游学也将完成最后的招募有意向的朋友抓紧相信可以添加我们文中二维码咨询我们的小编小虎虎那好了书归正传在这个周一打开主流的英文媒体

沁一色都是关于这个中美日内瓦谈判谈出了削减关税的协议我在今天配文开头随意放几个因为只要打开各家官网全都是关于这个消息像纽约时报就说中美之间同意短暂的削减关税以缓和贸易战

用到砍关税这个砍字用的是 slash 这个词表示砍而且是用力的砍引申开来就是大幅度的削减或者叫大大降低所以这个用词本身就意味着此次中美间的关税削减是大幅削减尽管它也只是暂时的 temporarily slash tariffs

为的就是要平息或说缓和贸易战 to diffuse trade war 这个词 diffuse 它是脱胎于 fuse 那个词 fuse 指的是炸弹的隐性所以 diffuse 的本意是拆除炸弹隐性所以用在这里的感觉就是给贸易战去去火或说就是平息缓和贸易战

另外类似的像华尔街日报他家主页上用了一个贯通式的标题就我们知道一般一个网站上面他哪怕在头部最显著的位置也是可以从左到右放三条新闻的但这次华尔街日报直接用一个标题占了三个新闻的位置

就说明这些新闻很瞩目很受他们的重视标记内容也与纽约时报类似叫 US-China Agreed to Substantial Tariff Cuts 就美中达成协议要大幅削减关税这里这个句是 Someone Agreed

to something 就同意做某事或者达成协议做某事实际上这个惯用比起那个 agree to do something 就更加的简练放在标题里就更省空间另外其他媒体诸如彭博社的路透社的我看也是大差不差

值得提一嘴的,就这次外媒关注度之高,还有一个小细节,就是在过去这一整天里,像华尔街日报、路透社,他们都在自家的网站上搞图文直播,实时地更新中美关税谈判的进展,路透社甚至直接把这个直播页面做在了网站的头版头条,那就可见全世界主流媒体对这场中美日内瓦谈判的重视。

那这次的谈判是这样的它是在瑞士的日内瓦 5 月的 10 号跟 11 号总共谈了两天据路透社报道这次的会谈持续了至少 8 个小时就是周六可能谈了半天然后周日又谈半天然后再到周一发出来这个联合声明核心内容就是两国同时大幅的降低对彼此的关税从之前加征什么 125%降到 10%

并且在未来的 90 天里都维持这样的水平以便双方继续就关税问题展开磋商

那这次的谈判可以说从一开始就有不少惊喜传出我先给各位铺成一个会谈的背景就这次双方在瑞士坐下来谈之前从各方传出的消息来讲其实对于谈判能取得多大的成果并不乐见甚至一度还传出一些偏负面的新闻比如路透社在 5 月 9 号也就是会谈前一天还专门发了一篇长文就是揭幕中国决定跟特朗普坐下来谈之前到底发生了什么

其中就包括像 4 月 2 号特朗普抛出所谓对等关税以后时任中国的商务部长王文涛就曾悄悄联系美国商务部长卢特尼克希望就这事谈一谈但在当时美方是以级别不够为由拒绝了王文涛想要谈的这个提议而当时华盛顿那边的消息似乎是希望由特朗普跟我们的大领导直接谈但我们觉得这样不太合适

毕竟那个时候才刚闹出特朗普跟泽连斯基在白宫吵架的新闻就在大局未定的情况下跟这家伙直接谈谈到后来要真是公开吵起来了那岂不是很上面子所以双方经过互换信息最后定下来由我们的副总理作为主谈的官员

另外路透社在同一篇文章里还提到在日内瓦北京方面似乎并没有抱有很高的期待原话是说北京 appear to have modest expectations 这个 modest 意思就是朴素的不高的嘛那就该报道原因为知情人士的话透露中国方面已经将这一次的谈判从一个更高级别降到仅仅是一场会晤说白了就双方的高层无非就是过来见一面

顶多就是了解下华盛顿方面有什么要求定了什么样的红线所以从媒体事先的报道中压根就感觉不到这次瑞士会谈会谈出个什么结果而且同样在会晤的前夕还有像美联社外交政策等多家媒体在吵一件事就是这次

就是这一次双方的磋商究竟是谁先发起的,是谁先给对方打的电话。像是外交部发言人林坚上周三在记者会上还表示说,这次会晤是因美方要求举行的,但随后这事就收到了特朗普的回应,说他们说是我们发起的,嘿,我觉得他们真应该回去好好研究一下他们的文件。你看都还没开始谈,就在那计较,

是谁先提出来说要坐下来谈的你看这状态整个会谈的氛围就不对啊所以总体来说从我们在会前的观察无论是从中方的预期还有整个会前的氛围都不是让人很乐观但是结果第一天谈下来外界就开始感觉到这种氛围的转向而且最大的迹象正是来自于特朗普本人在第一天会谈结束也就是周六的时候

特朗普就在社交媒体上发了个帖子我得给大家念念怎么写的因为很有意思一上来就是 A very good meeting today with China in Switzerland 说今天在瑞士跟中国举行了非常好的会晤接着说 Many things discussed, much agreed to 谈了很多事情

达成了很多共识是对中美经贸关系的一个全面重置并且是一种友好但充满了建设性的方式来磋商的你看

你看,基本上每个字眼都充满着乐观,充满着希望,尽管中方在那个时候还没有太多表态,但是从特朗普在周六谈完的时候就放出这样的信号,外界开始改变此前的看法,并且在日内瓦会谈的现场,蹲守在外面的记者也发现了蛛丝马迹,那因为这次会谈是由瑞士来居中,那东道主选择的会谈地址是在瑞士驻联合国大使馆的官邸,

注意哈,驻联合国不一定就是驻纽约那个联合国在瑞士日内瓦也有联合国的一些机构所以这里是在日内瓦瑞士他自己的国土上他也有一个驻联合国大使官邸这是一个占地很广的官邸但又是在一条很僻静的只能单行的小路上并且按道理说这次会谈的地点也并未对外公开不过媒体早就知道是在这儿

所以这个周末大量的媒体就蹲在这个瑞士驻联合国大使馆门口蹲参会的这个中国和美国代表团什么时候进去的什么时候又出来了那像华尔街日报就注意到在第一天也是周六的会晤中虽然有一些美方和中方官员提前离开但据一位了解会谈情况的人士透露美方的谈判主官也就是财政部长贝森特

还有美国贸易代表格里尔两人在当天的会晤中至少多留了一个小时继续跟剩余的中国代表团会谈而且贝森特格里尔及其他留下来的两国官员预计还在会议地点共进了晚餐而早些时候这两位美方的谈判主官被发现与他们各自团队在附近的一家意大利餐厅共进午餐那午餐的时候美方跟中方代表团是分开的

也就是说第一天谈的时候大家午饭还是分开吃的但谈到晚饭的时候就已经坐一起吃了那在第一天当地时间的晚上八点这场会谈结束双方事后军卫就会谈的实质内容发表任何声明

也未表示在降低关税方面取得任何具体的进展所以媒体第一天观察下来态度还是非常谨慎但至少感觉双方谈的不是太差于是直到当晚特朗普就我们刚刚讲的那则帖子发出来外界开始感受到这次会谈应该是谈出了东西然后再到第二天的时候会谈的氛围就更加的积极了因为在当天谈完过后双方的主官都对外举行了记者会

中方是副总理何立峰他说我们朝着解决分歧迈出了重要的第一步并称双方是取得了实质性进展而美方这边财长贝森特表示说这些会谈是富有成效的他用的措辞是 productive 并且会在第二天也就是本周一发布联合的声明也就是一份共同协议了那这个会谈成果媒体也立刻捕捉到因为非常之难得

华尔街日报就说,在近年来双边的紧张关系下,这种还能签订联合声明的情况已经很少发生了。那我是两边的发布会都有看,说一些观察到的细节。首先,中方记者会是有三个人出席,其实也就是这次的谈判主官,分别是副总理何立峰,财政部副部长廖敏,以及新任的贸易代表。

同时也是商务部副部长李成刚这三位都是中国代表团中的主要成员像是财政部副部长廖敏华尔街日报就注意到他曾在特朗普第一任期内就跟特朗普团队打过交道在那一回合的贸易战中他就是中国谈判团队中的一员另外这次的新任贸易代表李成刚他直到前不久都还在担任中国驻世贸组织特使而世贸组织的总部就在日内瓦

所以你看这次最后把会谈地点是定在了日内瓦,跟这位新政的贸易谈判代表李成刚有没有关系,我觉得这里可以有一个合理的揣测。另外还有个细节,就中方记者会上,前半段主要是何副总拿着一张纸在那念声明,然后后半段是记者提问,其中绝大多数都是中方记者,尤其是央媒记者在提问,只有最后一个问题给了彭博社的外籍记者,

他问的是周一要发布的这个联合声明到底什么时候发出来会不会在周一资本市场开市前发出那这个问题因为事关股价涨跌还把现场的很多人问笑了那我注意到在回答这些问题的时候这个财政部副部长廖敏因为他是作为会议主持人所以他没有在回答问题而坐在 C 位的我们的何副总在遇到准备好的问题时就会拿小钞念一下

然后具体的问题全部转给了旁边的贸易代表李成刚来回答所以这个记者提问到后来就几乎变成了李成刚的独角戏这位中方的牵头人何副总倒更像是过来做一番见证的

当然在现场,由他嘴里念出来的一些话,还是很有分量,比如他评价此次中美经贸高层会谈,坦诚、深入、具有建设性,达成重要共识,并取得实质性进展,这个评价一听其实就挺高的。而且在发言里,我听何副总甚至还夸奖了美国同行,说他们专业、勤勉,令人印象深刻。这听听怎么还夸上对手了,扎停都有点不习惯了。

但是听到后来我听懂了就正如贸易谈判代表李成刚所说这次会谈的一大特点就是专业高效双方经贸团队本着专业精神

充分利用各自的专业知识在有限的两天时间展开了密集磋商对中美渠道领域的相关问题进行了坦诚深入的讨论当时我其实就留了个心眼我就想说什么叫做各自的专业知识你说谈判这种经贸问题对于双方的经贸团队来说有这么大的专业差异吗需要特别强调各自的专业知识

那这个问题啊其实到第二天我看美方举行的记者会就看懂了这个美国代表团呢他们是在第二天也就是联合声明发布后才举行的记者会出席的是两个人一个是财政部长贝森特再一个就是美国贸易代表格利尔然后这两人呢也是上来对中国同行一顿夸说啥氛围友好的都要人忘记这是两个对手国家间的较量了然后这两人在回答记者提问的时候我注意到

贸易代表格里尔主要谈的还是贸易相关的问题而每次他谈完后那个财长贝森特似乎都要插一嘴说这话我要补充一句那好像是要显得他才是这场谈判的幕后主观而且贝森特他补充的内容主要集中于一点就是

中方这次出席的官员里不仅有贸易官员还有一位是公安部长王小洪那其实这番话也就坐实了前段时间外媒一直在传的中方这位最高级别的公安事务官员也在这次赴瑞士的中方代表团之列那贝森特在记者会上就直接指出这次我们这位公安的王部他来瑞士

主要就是来谈美国人很关心的芬太尼贸易问题并且称在这方面中美双方是达成了非常好的进展事实上早前华尔街日报就报道不仅仅是这次的瑞士日内瓦之旅我们的这位王布就在前不久飞赴了华盛顿与美方进行了接触并且也正是他飞赴华盛顿的这趟行程为接下来瑞士举行的这场谈判铺平了道路

那总之经过双方过去这两天的谈判还有这样一个让各方都有些惊喜的联合声明的出台这一回的日内瓦会谈可以说是取得了一个比较圆满的结果那按照这个会谈的结果未来 90 天

中美双方对对方的关税将从先前的加增 125%下调至 10%那我看美国官员解释说这 10%正是 4 月 2 号特朗普加征对等关税时的最低一级就是起步价就是 10%现在他们对中国采取这个水平来征而中方也对等的对美国征 10%

另外美方官员也确认这次的谈判只谈了 4 月 2 号对等关税以来的这个情况那对于 4 月 2 号以前美国已经对中国开征的比如说特朗普一上任就对中国施加的针对芬太尼的那 20%的关税将依旧有效也就是说特朗普第二任期以来到现在美国对中国征收的实际关税将定在 30%

而中国反过来对美国的关税是 10%而另外更早的时候从特朗普第一个任期再到后来拜登他们对中国

按照不同的领域不同的行业所加征的关税将依然有效那我看了一下根据花旗最新的测算现在美国对中国的实际关税水平大概是 37%其实也还是个不小的数字据称这将对 70%的中国输美商品构成影响但至少对比之前的

动辄 125%甚至 145%的关税现在这样的税率至少还有生意可做另外既然美方都反复表示说在芬太尼问题上中美双方已经取得进展

那么后续随着这个问题上的突破那针对芬太尼加征的 20%的关税也理应得到免除所以预计中美关税将会呈现大的退坡受此影响周一两边的资本市场都做出了积极的回应事实上这个联合声明的发布是在瑞士当地时间的早上 9 点也就是北京时间的下午 3 点当时股市都要歇市了但似乎这反倒是解释了一件事情

就为什么这次是中方在结束谈判后第一时间也就是敢在周日举行这样一个记者会那原因我觉得很可能就是要敢在第二天开市之前给国内的投资者一颗定心丸像记者会上我们的贸易代表李成刚在回答彭博社记者关于会不会在开市前发布这个联合声明的消息时他就

回应说中国有句话叫好饭不怕晚我想无论什么时候发布世界的反应都是积极的你看积极二字似乎就是传递给市场的信号所以第二天也就是周一中国股市开盘还没有等来联合声明的具体内容股市其实就已经开涨当天香港的恒生中国企业指数

和基准恒生指数均收涨 3%抹去了自特朗普 4 月 2 号宣布对等关税以来的所有损失同时上证 50 指数也在收盘时涨了 1.2%收回了自 4 月 2 号以来的损失另外可不只是中国股市美国的资本市场在消息传出后也是一片走高比如美元前段时间一直在贬值

而据彭博社计算,一项衡量美元强弱的指标在两国达成协议后一度上涨了 1%另外,美元国债的收益率也下跌了原因是因为交易员减少了对美联储要降息的预期我们知道经济不好的时候,美联储为了鼓励大家多把钱放到市面上于是就会降息那现在随着中美关税战的危险度降低,美联储降息的预期也就减少了

所以大家对于国债的热情也就没有那么高了还有随着大家对于美元还有美元资产重归信心那前段时间作为避险资产的日元还有瑞士法郎在周一的时候出现了暴跌另外欧洲政府债券也出现了下跌总之我看彭博社报道里很多的交易员对这次中美间达成协议可以说是非常意外

他们说这次关税的削减幅度远超预期所以对于那些自关税公告发布以来就看跌美元的人来说眼下真的就很痛苦了没想到中美之间这么一停火哪怕只是 90 天的暂时停火都让美元迅速的回血了

相比之下欧元在周一的时候出现的可谓是暴跌在周一欧元对美元的跌幅一度达到了 1.5%有望创下今年以来的最大单日跌幅等于前段时间怎么涨上去的现在就怎么跌回来了

那好说了这么多最后一个问题就接下来双方会怎么谈从美方两位高官在记者会上的披露来看中方这边是已经答应了要进一步的降低市场准入门槛让更多的美国企业可以进入中国市场另外第二就刚才讲的芬太尼中方应该会祭出更多的手段来帮助美方截断芬太尼进入其本土

另外第三个我觉得是特别值得关注的就美方这两位高官在谈到中美间达成的协议时都特别提到中国在此前对美国加征关税实施对等报复时不只是拿出了关税手段也就是我也加征关税还祭出了很多叫非关税手段并称中方已经答应要把这些非关税措施也一笔勾销那我大概看了一下 4 月 2 号以来中方除了关税以外的操作

就还有像是对于关键稀土矿产的出口限制那这是直接影响到美国半导体行业了所以这次谈好以后这个禁令应该马上就会解除另外中方还把一些美国公司加入到黑名单里那是不是接下来这些企业就会自动的从清单里被拿出来也值得关注另外还有第三种情况就在美国披露对等关税后中国开始对美国的一些企业进行调查就比如杜邦公司然后还有沃尔玛

那接下来是不是对这些美国企业的调查就会自然的停止呢我想应该是

应该如此但也还要观察当然体现在股价上虽然美股还没有开盘但在股票期货市场包括像这个沃尔玛在内美国各大零售商的期货股价已经大涨回来了所以总之吧这个日内瓦的周末显然是充实而又美好的当然在这背后我想中美双方都有各自的考量也都是出于各自的需求而走到一起的

但是就算是最赤裸裸的出于利益的考量那至少也说明双方保持现有的经贸关系总体来讲是利远远大于弊的

中美之间还远远做不到所谓的经济脱钩所以最后的最后我提醒各位这是原子财长贝森特在记者会上的原话就他在一开始的表态中称虽然美国将继续坚持所谓的供应链再平衡就是注入半导体等五大关键领域美国将继续沿着确保这些商品的产业链要掌握在美国本土或者美国盟友手中这样的一条路径去发展

但美国同时也认为注意这个但是是他以前很少讲到而这次经历了跟中国这次的关税互掐后他提出来的就是目前美国不寻求跟中国的经济脱钩其实这句话我

我觉得是很关键的因为他很可能代表着特朗普政府在对华经贸以及关税政策上的一个重大转向如果说他此前一味的还想着以关税立国以脱钩锻炼作为对华之策的话那我想经历了之前这一波关税的压力测试后其实特朗普政府以及他这次对等关税出台的幕后大佬就是这位财长贝森特

都应该意识到了要想在经济上跟中国完全脱钩是不可能的美国也将为此付出巨大的难以承受的代价所以很有可能在对外尤其是对华经贸关系上特朗普可能会在经历了一时的任性后

还是乖乖的向当初拜登的那条路靠拢那就是通过小院高墙把美国的关键技术把它的高科技产业要牢牢的管控在自己的产业链上但对于其他领域则不寻求与中国的脱钩断裂甚至可以维持乃至扩大

中美两国间在非核心领域的经贸关系所以是不是接下来双方的经贸关系会趋于平稳乃至于一方面有弹压另一方面还有扩张这个变化的趋势我觉得值得关注那至于这次瑞士错上的更多细节包括对它后续影响的分析我也会在我们的付费精读课上与大家做

更多的梳理那最后也感谢你的时间对了要获得本期内容的完整讲义记得添加文中我们小编的企业微信我们会在交流群中给大家完整的发放最后感谢你的时间在下林伯虎我们下期见