阿尔瓦罗·西扎 X 马岩松：建筑中的诗意与哲思
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本节目由美的楼宇科技智慧建筑集成方案服务商冠名播出十两山区全球大师定制人文度假社区冠名播出我不能透过理论解释所有事情很多时候是在过去或在目前的事情上的影响

我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认

所以我們很高興有很多材料來建造東西最重要的是找到它對自己自信然後接受失敗接受被別人非硬批評這就是你的價值其實所有的人最後是期待著每一個創作者和建築師展示出你的視野整體的展現出來的工作就是我們有了自己的聲音

我看完它建築,最大的感受就是它設計美麗的房間,進到一個房間有很好看的比例,有很好的光線,然後有一個窗,然後看到外面很美。它這種絕對的超越功能的存在,讓我們去反思那些以功能為藉口存在的東西的意義到底有多長久。

我觉得他能把这么一个空间放在那么一个老教堂边上他绝对是心里有一个至少几百年的一个时间尺度在心里我们今天上午刚去了思佳的办公室是他的一个草书室一个档案室他那个里边就所有的图纸他的绘画他的出版物都在那里边他随便一说我三十年前有一个想法

但你想 30 年前是 60 多岁其实他忘记了他自己已经 90 多岁了我觉得他特别天真的那种感觉他今天给我印象最深的就是说他无法解释很多他的决定或者他不想解释得很清楚

他的解释就是你的价值观是长久的因为很多的东西对你的影响而形成的就是创作也就是这样的一个灵感爆发出来你只是把它记录下来对,你有一个很好的比较有一个很好的漂亮的窗户我不知道你如何感受到这个美丽你知道一个建筑的质量

而是在室內的情況下,例如你選擇這個地方做面試,因為這裡有好的光線。其他地方,室內的情況,室內的光線需要不太多,因為有圖案等等。

內部和外部都一樣然後我們就建了一個房子我聽過很多次,我把所有東西都弄白

我会觉得白色必须是白色的白色建筑物适合地区建筑说到中国的项目我认为你选择了红色然后在宁波建筑物又是黑色的真是再次惊讶了黑色不完全是黑色的它是有些颜色的

你如何衡量一个建筑的价值呢建筑价值有时候很奇怪它可能不是随着物质和技术的进步它就随之提高的

它可能就是精神性你觉得它跟你精神有共鸣或者它帮助你认识周边的世界了你就觉得它是好建筑它有价值的建筑它就是帮助我们回答人为什么要建造你为了睡一个觉吃一个饭建造还是说你为了梦想你为了自己生存的价值你为了表达自己的思想对世界的看法去建造我觉得这很重要的一个问题如果这个问题不能回答的话

你就无法理解人类历史建筑史是怎么演变发展我觉得每一个历史节点它有它的偶然性有它的必然性但是都是因为人的表达其实今天咱还有一个

反复提了可能三四次的一个词就是 concentration 我觉得这个特别让我有感触就是他看什么东西没有瞟一眼就过去了这种就一定要仔细地看一眼花一定的时间去阅读这东西是什么然后想一下这是什么东西只有这一下一下一下才能慢慢进入到一个世界我们不能够自我意识地用这个和那个

但它們在下半身中,而我們需要的,就在它們的底下。你如何解釋這句話的故事?它必須要看出我們看到和經歷的成就。它來自於教育,我們有的教師,

那你怎么看待西渣的这个建筑跟他现在在做他自己的西渣风格这一块呢自我的坚定是最重要的因为你其实

认识自己的传统自己的文化和你怎么样表达你认为自己的文化应该往哪走其实这件事跟别人没什么关系跟别人怎么评判你怎么看你都没有关系所以我觉得西斋呢他这点特别值得中国学习就是他有自己的地方文化他也不算是经济发达或者文化上占主博的那么一个位置但是他

就是坚定自己要做什么其他的作品好像跟传统有关系我觉得因为他有自己的那个

内在的就是有一种精神性吧内在的东西它不是从形式啊材料符号这些但它确实有跟气候跟这个光线然后那种空间的那种氛围就像这边就很放松啊这种松弛的这种文化我觉得它有一种自己文化的一种延续而它做的事呢让自己的这种传统文化继续往前走了就是它是自己的一棵树

而不是说要嫁接在别的文化上搞一个什么杂交的东西所以施渣在这一点上做得就很好他很自信他的作品不断地在更新迭代去做他自己的东西有一种叫顿感力很重要你不要想着怎么融合世界可能无法避免地要去理解世界但是总有一些自己的时间让自己的小宇宙能封闭起来

我覺得他說這個"concentration"他說好幾遍今天我覺得特別像他很窄小的一個世界然後從那個口他就進去了進去在那裡邊找到一個自己的天地很有意思

那你跟西佳其实在中国还有一起在设计那个项目是个什么样的情况浙江的天台然后有一个天台山里面做一个叫石梁山居的项目我特别期待这个项目成为一个跨文化的对话我也特别一直在探索说中国的这种传统建筑中跟自然的关系怎么能在现代的建筑群落里能有一个新的不同的展现

未来我觉得现代建筑肯定要讨论一个人的所谓失忆的棲居就是人如何看待自己一个精神世界就除了住除了房屋除了社区使用等等你看其他的文化也确实在这个过程中它有个时间段有一个可能几十年上百年我觉得中国可能现在在这么一个过程中所以我想可能

在所有的文化形式中建築可能是一個先鋒可能要比別的東西文化形式要走得早或者走得快一點去探索這件事具體說就是嚮往自然生活在天台山這麼一個人的一個追求的一個生活的方式裡邊精神到底是什麼就將來最後我們

在整个这个现代化发展结束之后你的面对未来的一种态度或者你认为自己应该怎么样生活是最惬意的是最安心的

所以我觉得这个对话就是对这个项目石梁山居也是更大的说呢就是对我们今天整体的一个建筑走向都挺有意义的一个讨论我还看过一本小说威廉福克纳写的他说人就像是坐在背向行驶的火车上唯一能看清楚的就是过去其实我们看清楚了过去现在也正在发生那后面的路怎么走呢未来是什么

我觉得既然说到看这个动词,那就是个人的角度很重要如何看历史还是要有自己的一个态度对于未来,我是觉得没有试验就没有未来试验就是说你要有点胆量你要敢于做一些跟传统跟过去不一样的东西因为它没被做过嘛,那肯定就很有可能被非议或者指责

那你就得有一个稍微强大的小宇宙抵御一下这个因为当我进入你的建筑物时我会发现空间非常流畅我会感到自由但是那树是锁定的没有自由所以我会有点混乱你怎么看待这种关系?关于自然和建筑物的关系?

是一個美麗的部分建築的工作有這些相同的問題如何進入這個範圍的新樹因為這新樹是建築的一部分問題是它需要時間去達到這個範圍

我不會再看到這個建築物的結束但別人會看到我的兒子、我大兒子會看到這個建築物的結束漂亮還有我們所有的記憶你們看到的在家庭、城市、世界中

大家对世界格局这种都很不确定的这个过程当中你会觉得希望给他们带来什么样的力量很多人会对现实自己所处的这个环境有抱怨觉得比如条件不够好我们如何应对但是他就走自己的路很重要就是你要知道自己的未来就是 50 年以后 100 年以后 200 年以后是什么就是你如何能接受自己是特立独行的

看到了一個時代

看到他就像是看到了好几个时代是啊