过敏体质如何测？哪些化妆品要小心？激素治疗副作用大吗？vol.20
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那么其实误区最大的还是抽血查这个 IGE 阳性的结果跟你接触这个过敏源之后能不能发生真正的过敏症状是两把事儿

俗称的那种不干不净吃了没病那个不是没有道理我们是需要一定的环境威慑物的暴露太干净是不行的过度的护肤过度的洗涤化妆品的使用卸妆时候的二次损伤我就是导致这种敏感疾病和玫瑰疏疮的一个主要原因

我做这个科普的初衷呢是希望他们能够通过这种自媒体平台的这个支持的讲解去帮他们解决问题我的目的是给他们讲了希望他们不来看

哈喽 波罗英子播客的听众朋友们 大家新年好今天我们又回来了 请到了另一位非常好的医生的朋友来自复旦大学附属华山医院皮肤科的主任医师因为我们听众里面年轻女性特别的多所以今天请李主任来也是众望所归因为很多人都有很多关于皮肤的一些问题李主任是中国可能这方面最权威的专家之一

对于各种皮肤的过敏啊疼痍性皮炎啊湿疹 蕁麻疹 阴穴病还有大家非常关心的化妆品相关的一些皮炎光明性的皮炎都非常的有经验那李主任还是请您跟大家打个招呼吧好 大家好高兴参加这个

Blood Injured 的播客我也很愿意通过这种新的媒体吧跟大家来交流一些大家所不知道的一些我们专业方面的知识因为过敏性的疾病还是很多我想通过这种方式来帮更多的人来解决一些问题好啊 谢谢力主我觉得您是皮肤科的专家嘛说实话请您来也确实是我们很多的听众有很多的这种

最近我不是也麻烦你吗我自己家里的这个情况就是孩子去东南亚玩一过年的时候突然就严重的出现皮疹

然后最后可能还是怀疑是过敏但是我确实是第一次看到这么严重的全身性的过敏所以您在临床里面发现这种皮肤性的过敏什么的它有哪几类主要的触发因素呢对皮肤过敏非常的常见在各类皮肤病当中过敏性皮肤病占到将近一半

大家最常提到就是湿疹皮炎现在比较火的名字里面叫特异性皮炎胥麻疹药物过敏等等这些都属于过敏性的皮肤病这些大部分还是有原因的它很多是有外界的环境因素刺激的然后会痒然后还有可看见的皮炎所以这就是一些疾病的特点它跟过敏体质是有关系的

对您说到这个过敏体质我觉得就很迷惑对我来说那就说比如说我怎么样才能知道我自己是不是过敏体质呢就这个界定是什么呀过敏体质的有一些线索比如说你皮肤干有鼻炎然后父母有这种遗传的家族史过敏病的这种家族史身上容易痒然后你吃了什么东西之后身上会长疹子这都是一些线索了

那么还有一些我们叫 atopic sign 就是这种特异性的这种体征比如说如果你手掌纹比较深又密那我们就提示过敏体质如果你经常有黑眼圈而且你脸经常看起来洗不干净的脸或者有唇颜 头皮屑这些都是过敏体质的线索这么广泛就感觉好像总会撞上一两个

对,因为我们看病,我们经常会跟患者家属去来沟通,虽然没有 PUB,但是你是过敏体质,我们会能够辨别出一些这种提示性的这种表现。那如果我比如说去抽血啊,或者平时做一些别的检查,也有一些什么提示吗?是那个什么视栓性的细胞会有一些指针吗?

对这个就是靠检查来提示的一个就是像您说的这个四酸性离细胞的这种比例的增加另外一个就是过敏原

所谓的过敏源就是那些抗过敏源的那些 IgE 抗体 IgE 它会是高的这样也提示那么现在经常有报告去查 IgG 一般我们认为 IgG 是没有依据的这个其实很重要如果我真的怀疑对什么过敏的话我应该去哪里做什么样的测试会比较有效呢它是这样过敏源检测是领域内一个比较大的误区

不管是医生还是病人群体对这个理解我觉得还是有偏颇的一般所谓的棍比员主要是查 IGE 了抽血查抗体

那么一般查出来阳性的说明对某种都会过敏可能过敏我们从哪开始说起呢我们先从这个检查方法来说起检查方法呢我们大概可以分为这种 IgE 的检测然后呢还有一小部分是查 IgG 就是这个 GIgG 呢一般大家把它跟这个食物不耐受它连到一起食物不耐受也是个挺现在流传很广的概念

食物不耐受现在一般通过 IgG 来体现但这个缺乏科学依据我们一般不建议通过 IgE 去查这个食物不耐受这个抽血查的方法了皮肤科还有一类非常重要的查过敏源的方法是查这个接触过敏源这个要做斑贴实验要在后背贴一排两排的

接触过敏原这个意义还是很大那么它是一个相当一个激发实验了来查解接触过敏原在皮肤和群体上这个还好了对斑铁实验的误区还好那么其实误区最大的还是抽血查这个 IgE 虽然它是真正反应的过敏体质的一个检查但是问题出在结果判读上这个阳性的结果跟你接触过敏原之后能不能发生真正的过敏症状

是两码事很多人即便你 IgE 阳性但是你接触这个过敏并没有反应对很多病人还是包括医生就过分的夸大了结果的意义比如说查出来了牛奶结果阳性就说你牛奶不要喝了鸡蛋阳性

鸡蛋就不要吃了 别人就很困惑我吃了半辈子我吃了十几年的牛奶鸡蛋我怎么就不能再吃了其实正确的做法是当你抽血查到结果成阳性的时候

回去回忆一下你是不是吃了这个东西之后你皮炎就加重了如果以前吃好好的那你当然将来也可以吃如果你实在是想搞清楚那你就停一段时间就停这个鸡蛋你看你的皮炎是否好了如果你真的是恢复了皮炎退掉了就说明了一半的问题你再加上这个鸡蛋你看加上去之后

中午吃下午和晚上你平时有加重了你顶多再看看一天两天如果有这个加重好你下周再吃一次

这种可重复的因果关系我们认为是食物过敏很多是重复不出来的很多都不是这样所以检查结果仅供参考这个是特别的重要其实刚才讲到了这个 IgE 的一次测试不代表它真正能够激发刚才其实李主任讲了很多对照实验和科学思维的问题哪怕你是今天吃了鸡蛋第二天感觉怎么样了也不代表这个因果关系真是这个鸡蛋所以李主任讲到有很多时候要做

对照实验就是你得测掉它看有没有好转吃了它看有没有恶化就最好还能反复地做两次这种如果它真的有关系的话一般是不是会在半天之内就一定会展现出一定的效果来呢这个还是跟大家的认知有关系其实我们现在认识的包括我个人的认识也是不全面的我今天说的可能只是一部分人是对的但对另外一种人可能是

可能不是这样就是怎么说呢只是我们认识的现在科学研究的局限性我们只能基于我们现在的认识来讲一下我的这些道理如果急性的过敏它半天真的是有反应的如果是 IgE 接到的也有反应的但是呢体内的还有其他的接到过敏反应的比如说 T 细胞它可能是个迟发性的它可能需要一个两天三天这是蛋白类过敏源的现在研究最新的进展发现那些降解的氨基酸

那个态那么它也能够加重这种炎症这就是以往认知的局限性对那么这种反应它就不是一个这个抗体抗原反应那么它是本身这个小分子它所加重的这个炎症

那么这就超出了以往的认知了那么所以有些东西我们现在很难解释这也是认识的局限性是李主任反正非常严谨就是说可能这个观察多数是符合刚才讲到的可能半天一天就能看到即兴的但是现在科学在发展我们不停地在认知到一些可能不在以前的标准的里面的一些东西可能未来我们这个图谱吧会越来越清晰

最开始了解到您是因为我有一个好朋友他家孩子得了特异性皮炎在我小的时候或者在十年前我从来没听过这个词你能给我们讲一下吗就他和一般的皮炎有什么区别以及说现在他是不是有越来越多的一个趋势呢那么特异性皮炎呢确实比较新以前大家对湿疹比较熟悉对那么对特异性皮炎的感觉比新奇其实呢特异性皮炎的没有那么高大上

我们可以把复杂的事情简单化就可以把特异性皮炎等同于湿疹就没有问题以前诊断的湿疹我们现在都可以诊断特异性皮这两个病其实没有太多的区别你要硬讲区别的话那么特异性皮炎能更多强调这种过敏体质讲到特异性那么湿疹主要讲一个症状

主要有这种红斑骚痒啊这个头泻呀有这种慢性的胎血样变呢都可以叫湿疹但以这种表现的这种皮炎呢可能不仅仅是这个特异性皮炎可能还有其他的这个湿疹皮炎所以呢我觉得

如果把它理解成湿疹那么这个概念就变得比较简单了说起湿疹我其实一直从小就非常迷惑号称湿疹我家是四川的我就觉得是不是因为四川特别潮湿但我后来发现湿疹这事好像和什么潮不潮湿什么温度这些好像没有什么必然的联系它只是一个症状的概念

对湿疹呢急性期是湿的急性期那个湿是什么概念呢湿呢英文呢叫 eczemaeczema 就是叫水沸腾冒泡的样子叫 eczema 那急性期是这样是冒泡湿出户的那个渗水但是急性期的湿疹还是比较少我们见到大部分是慢性的

而且呢这个大部分湿疹是干的皮肤是干的所以叫湿疹其实它一个阶段的急性期的表现明白寻马诊又是什么东西寻马诊呢是它是这样就是以往的皮肤病的命名呢都是靠形态来命名

他也有大夫叫前麻疹前麻是种植物叶子背面有一排刺刺的是有毒液的扎到身上的话就会起一排像蚊子咬那种包当时可能叫前麻疹后来就以訛传訛现在我们学术界也叫寻麻疹反正我一直记得是这名字它和湿疹或者刚才讲特异性皮炎是两种不同的东西

对不同它有重叠因为蕈麻疹也属于我们叫二型炎症那么它也经常合并过敏体质那么大概有不少比例的这两类病是重叠的它在长湿疹的同时

那么偶尔也会发个虚发症明白是不是可以这么理解就这些各种各样的疹子皮肤病其实它们的命名都不是那种叫什么你能明确的那么简单说你可能就是这个绝对不是别的一个就是它很有可能很多地方是交叉因为它背后的生物学原因之类的可能也有一些交叉虚发症和特异性贫困和失诊是更容易交叉

与这两个病它有共同的这种体质但其他的病可能就不那么容易招杀但免疫相关的病这个重叠的也经常能见到是是因为它背后都是免疫的问题像斑突跟这个特异性皮炎像阴虚病跟这个熊突就很常见所以这个不同的病跟它的这个背后的机制

相关性所以特异性皮炎这种东西是病小时候就会出现吗会不会有突然到了大了才出现这种事对特异性皮炎呢以往呢认为是儿童的疾病那么后来发现呢 18 岁以后这个来发病的人也不在少数叫成人发病性特异性皮炎那么大概也占将近一半我觉得还还是不少那这种东西是

现在越来越多吗和我们的生活有关系吗呃特异性皮炎啊或者说湿疹这个发泄率还是很高的现在报道的数据呢就是小孩子就是一岁以前大概 30%哦这么多 10 岁以前大概 15%后呢再往上的成人呢大概 3-5%老人呢大概 5-8%嗯所以这是发泄率最高的这个皮肤病然后呢最近这 20 年吧那么像我们国家

这个特异形变的发病率是显著增加的欧美呢这个时期他们经历的更早他们可能在上世纪七八十年代发现发病率均速增加我们国家大概晚了 50 年吧然后晚一点这个确实跟工业化有关系跟环境有关系工业化一些石油产品那些汽车尾气它可以诱导过敏性这个疾病然后呢将我们环境越来越干净

我们那些消毒剂杀虫剂也更容易得过敏性疾病像我们这种执行了几十年的计划生育政策孩子少的家庭得过敏性疾病的概率就更高是对

孩子多的养宠物的家庭这个过敏级别就会低也就是说你小时候反正越皮实就接触的乱七八糟东西越多反而不太容易过敏对他们俗称的那种不干不净吃了没病那个不是没有道理那个我们是需要一定的这个环境微生物的暴露这太干净是不行的对

我这个挺有感触的就我那会儿去美国留学的时候我们刚去的时候就说怎么会有那么多人过敏包括什么吃花生过敏这事我感觉在中国我们就从来没听说过谁吃花生或者碰到花生会死人那在美国真的是非常严重然后包括花粉过敏美国人也是非常非常厉害我们那会儿刚留学理解不了后来

待到第四年我们就全部都过敏了就所有留学生似乎都过不了那四年的坎就说四年在干净的环境里面把你免疫力好像就变弱了是吧就像不锻炼了一样对欧美它已经算环境很干净了它的空气污染比我们导致要轻得多了反正

在那种环境下很多人还是过敏的对我就发现这种人就可能生的那种大病什么的不一定有我们小时候多因为我记得我小时候就老生病因为我跟着我爸妈在农村长大但是大了以后就很少出现这种什么过敏的症状之类的我觉得这个还是有一个平衡的原因他是这样在在欠发达地区或者发展中的地区那么感染性疾病会更多一点感染

那么发达国家和地区异相关的病就会多一点包括过敏我开玩笑我说过敏的有些时候就是你的免疫系统没怎么见过世面稍微遇到点啥就非常的紧张崩溃对这个就很复杂那那个特因心皮炎

或者这一类的疹子是不是他们的治疗都会用到激素我觉得很多人一听这个就挺紧张的如果抹激素吃激素会不会越来越耐药或者会对身体大家一想到就会长成个胖子之类的激素分为口服和外用这么两大类一般特别重的我们才考虑口服

或者打针输液那么这个现在用的越来越少了因为大家有一些很多新药了这个确实系统用技术它出现副作用的风险就会大它包括发胖这个水打储留这种代谢的纹乱

等等这些吧但短期用问题不大短期用个三周五周一个月两个月那我觉得这很快就带血回来了恢复回来没有问题长期用个一年两年三年五年这时候就要谨慎带足外用皮肤科呢我们更在意这个外用这件事情激素呢外用呢对于很多急性的严重的皮炎的批准的效果是很好的

这个而且是不可替代的所以对于一些该用的我们是积极推荐去用的这个不用特别担心我们在急性期用强的稳定之后换中效的然后再减轻之后换弱的再轻的换不寒激素的

这样这种规范的去应用很多人是可以规避这个激素的副作用的对所以还是不用特别的叫什么谈激素就色变啊对激素呢还是要重视就是我们要重视它的副作用但是不能恐惧因为激素呢它这个副作用的敏感性不一样啊有的人很敏感啊你抹个两周三周啊就副作用了就多毛了啊皮肤变白了呀这就有那个这个膨胀纹了呀

那么有大部分人还是比较皮实大部分人用激素这个出现副作用这个还是少的我们所建议的这个使用万用激素的这个时间是基于那些特别敏感的人的这些反应来设定的一般还是很安全

希望大家就不要谈技术色变该用的用但是肯定也有它的规范这个就是盲目的乱用刚才您其实提到一点我觉得作为男性还是很感兴趣的就是这个斑突的问题一般来说我们说的这种脱发和斑突是不是还不太一样脱发虽然不是我的雅专业了但是我们也经常能看到脱发我们最常见到的还是三类脱发斑突还是个小众了

更常见的是雄激素性涂发可以说十男九徒啊这个几乎是没有不涂发的都会多多少少有一点发际后移啊头顶不发细疏啊这些都多所以这个雄激素涂发

那么雄居的头发跟止溢性头发呢有很多是重叠的那么这是第二类男性为主那么第三类呢我们会把它叫休止期头发这个就是一些药物啊一些怀孕期间的生理的这种状况啊紧张焦虑啊这些让毛发是一个休止期那么这个大概率还是可以恢复我把它归为常见的这么三类

就脱发这件事也应该找皮肤科是吧脱发是皮肤科我们医院专门有脱发的团队有毛发外科毛发内科我们有

还是规模很大他们一个毛发的团队可能相当于很多医院的一个皮肤科对华山医院的这个皮肤科还是非常强所以今天请李主任来我觉得也是非常荣幸您当时怎么就选上皮肤科了呢对那个时候是冷门当时我在我当时上学是第四军医大学那个时候呢那个时候不开始有保送就现在的推灭在一些冷门专业才设推灭

但是皮肤科是连年找不到硕士他们才设置了推灭那么我觉得可以来尝试我觉得应该还是比较有前景的那么就选了这个皮肤科

那么当时确实不被关注不仅是那个当时那个我们西京院是这种情况当时全国的这个皮肤科都这个都很冷都不容易招到学生我们是不是可以理解皮肤科算是一个比较奢侈的专业或者说你看当大家这个基本的生活得到保障以后是不是觉得皮肤这些事也挺重要的

是的而且现在越来越体现出这种中养性大医院了它才能维持一定的收入而且它有 lifestyle 而且我们可以来做一些自己感兴趣的一些科研这个是我们比较喜欢的至少是我比较喜欢的一个生活的模式皮肤科是不是很少有什么急诊之类就特别紧急的事皮肤科还是有很多很急的像你说的蕁麻疹 药疹虫咬皮炎这些都是皮肤科比较急的而且

并不是说他客观痕迹他关在病人主观痕迹他一痒他就受不了他一定要来看所以皮肤科华山院皮肤科是上海唯二的两家有液急诊的皮肤科

另外一家是新华他们主要看小孩我们主要看很成人晚上一个大夫要看一两百个病人夏天的时候工资量很大一晚上是睡不上的所以大家过以后半夜要看皮肤科就去华山看对所以我们年轻医生很辛苦不过说起这个我其实个人觉得希望大家不用半夜往医院跑你说在急诊上看到你觉得你真不用来在家里弄点什么有什么样的一些常见的情况能给大家排除吗一般的

比较急的皮肤的问题呢还是过敏相关的过敏呢要么从咬啊要么就接触性皮炎啊对接出来的要么就是这个蕁麻疹这些都是比较急急的话我想自己先处理的话可以在一般的药房先买一点那些非处方的药是可以的比如说刚才提到的这个激素药短期用是没有问题的你抹个三五天

也就下去了不一定非要往医院跑即便我们说激素长期有副作用但短期压这个皮炎我觉得是不会有什么问题的可以用的然后就是口服抗阻碍药和安全像新一代的这个叫西蒂利琴绿绿他丁像一巴斯丁这些都是很好的药它们治疗效果也很好一般药点都有卖像在比较急的情况下在痒的情况下是可以吃的

先把它控制住这样的话也不至于特别难受要不李主任你介绍自己那团队因为我看你朋友圈也带很多学生我们华山的科很大我们科 100 多个医生那么我们分不同的亚专业像我们特异性皮炎亚专业大概也会有 10 个左右的医生对于很多小的皮肤说相当于一个科的医生

那么像我们这个团队的话那么所有的这些年轻的医生那么他的主要的看的病就是特异性皮炎就是失诊所以我们就了解这个病的方方面面诊断治疗它的转归新的进展发病机制我们就了解的非常非常透彻那么即便是很年轻的小大夫那么他也可以把这病看得很好对 这叫专病的优势就是我只看这一个病

我会把它干得很好然后我们也做一些科研我们做关注这个基本的问题也关注这个领域治疗上说不能解决的问题就是我们一方面把你能够治下去让你稳定另一方面我们从研究的角度来去探索这个领域大家都解决不了的问题比如说这种头面部的反复这些新的生物之际这个治疗的效果和它能解决的和它不能解决的问题

这个是我们团队在做的事情您这现在招来的学生和当时这种小什么没人愿意去的情况是不是非常不一样对现在来皮肤科的都是这种 top ten 问题是我们这边就是这个女生很喜欢选皮肤科啊我们是希望在女生之外呢更多来一些优秀的男生啊

这是我们一直这个域内存在的一些问题就性别的这种不不均衡学生都非常优秀那么也很努力我们也想一起来做一下表我这个我们国家这个特异性偏的这个水平的这个工作好呀那希望有需要的咱们的听众啊反正我估计号也不太好挂但至少都能够

找到吧李主任你说如果您的好难挂你手下的那些医生我不知道你们会有那种团队讨论之类的吧如果真的遇到比较复杂的一些案例的话对我们目前还没有这种

固定时间的这种讨论但我们组内会有比较灵活的这种沟通比如说我们看到的一些顽固的我们也可以不定时的在讨论这些事情因为我们团队每周会开一次这种组会一半是临床一半是基础那么在这种临床的组会上我们会讨论一些这些比较困难的一些病例

来找些进步的方案好呀好呀希望如果回头有听众去反正跟李主任说是听了波罗因子去的这样李主任照顾一下在行医这么多年你有什么印象特别深的一两个病人吗那么最近印象比较深的一些事情是这些特意性皮炎新的治疗药物上市以后嗯

我们看到了身边的一些这个不能说可歌可泣吧反正还是很感慨的一些故事因为以往的对疼心皮炎效果是对中重度是没有很好的治疗药物的那么这个中重度这个疼心皮炎只占他这个总患者的大概 3-5%但这些人都是就很重我们可以说这个体无完肤夜不能寐严重点说这个有人说有人自己讲说生不如死

确实很重那么现在这些新的生物制剂和更新的小分子靶向药确实改变了很多人的生活的现状我觉得感触还是很深的你看我们举个例子有一个从新加坡工作的一个华人然后有一个比较新的一个药

那么然后整个这个就皮损完全配掉了以前的话就这个人根本就没法看就体无完肤到后来在复诊的时候带了个大媳妇来所以就这个新的这个药就完全改变了他的生活的状况这个西药主要是松芒之际和这个寨克一之际这两个药

就现在很热大家可能如果关注皮肤的这一块应该会知道就是一些直接调节免疫系统的一些药物这个都是改变了很多人的命运所以这可能也是做科研包括做临床的成就感你确实看到一些以前生活质量非常差的现在有了新的生活可能这也是皮肤病的特点就像刚才讲到的可能在几十年前当你

还吃不饱饭或者怎么样的时候想着活下来的时候可能这种生活质量没有受到那么多的关注但是在现代社会我觉得它变得越来越重要所以让皮肤科包括李主任他们的专业确实大家就非常的

受关注有那种印象特深的小朋友吗华山整体没有儿科所以小朋友其他科可能少但皮肤科还是很多的像特异性皮炎这边从零睡包括这个在妈肚子动当中的我们来跟这个孩子母亲来讨论这个怎么预防将来长这个预防孩子长特异性皮炎包括这个怀孕期间的这个母亲容易长失诊的呀那么这时候怎么办这个

我们这种也看了也不少从胎儿性就开始关注这个事情小孩子特点就是比较好动他本身发明力也高然后他也户外活动也比较多就更容易让这个皮炎来加重以往大家更多的关注这种过敏原食物花粉的 沉满的其实这个环境因素很重要主要是光和热小孩子的特点性皮炎头面部就很常见脸和脖子

然后那个走窝果味那些的其实呢最顽固的还是脸和脖子那么这些呢用以往的这些这些理论很难解释的我们最新的研究呢就发现这个光暴露就是这个太阳光包括这个手机光这个蓝光就可以加重这个皮炎在光的暴露下这个湿的样的皮炎就会加重其他的皮炎没有问题但是就这个过敏性的这个

特性皮炎会重所以我们就这个环境的暴露是导致这个小孩子就儿童或者青少年这个头面部皮炎反复的一个非常重要的原因所以这是我们最近一个比较重要的通过了像这一类头面部的皮炎它用这些新的治疗方案比如生物湿剂粘壁湿剂疗效也不是很理想但是我想如果他能够有意识的不去

被太阳照到手机显示器尽量少看再加上万用药我想很多人应该会比较稳定明白这个倒是一个新的现在这些小朋友要上网课这也确实挺麻烦的对以往对于光明大家主要来关注紫外线了那么我们发现这个叫可见光也可以加重这个皮像春天大家认为的这种

花粉过敏呢是光明性皮就大家以为是花粉但其实并不是真正导致过敏的那些花粉是蜂媒花这花是很不好看的你不去赏花不会赏那种花的它的花粉量也很大它是随风会吹你看的那个花桃花什么的那个是遭风引蝶的虫媒花那个过敏的概率就非常小

这个我学到了就是蜂媚花蜂一吹就到时候散的这种花粉有可能真的会引起过敏其实虫媚花它都得靠虫子什么的也吹不散至少概率会低很多那我还想聊化妆品的事我看就女性特别的关注健康这件事是不是在临床上也是这种观察在我的门诊女性是要多一点因为我在专场里面我也特意写了这种化妆品皮炎这种玫瑰戳疮这些

确实这个化妆品说老实话它到底能带来什么样的好处我不确定但是用多了能带来一些坏处我是看得见的你看有些我们叫敏感肌是吧或者尤其是玫瑰磋窗那么这些人绝大部分是女性那么造成这种情况的原因过度的这种护肤过度的洗涤

化妆品的使用卸妆时候的这种二次损伤我就是导致这种敏感疾病和玫瑰疏敞的一个主要原因

有什么化妆类的东西是特别危险的你不太推荐大家用的吗或者要特别小心的化妆品本身我确实没有去认真去研究我们可以把化妆跟和护肤我们把它先区分来看其实我接触更多的是护肤品对 护肤品化妆品就是口红 眼影那些我确实不太懂一些功效性护肤品我们还是接触到一些的我觉得那些美白类的

要谨慎然后那些剥脱类的除皱类的要谨慎它的这些成分它更有可能来导致这个皮肤的损伤然后我们还见到一些面膜的潜在的损伤还是风险是挺大的因为面膜肯定很多还是有效的但是它在脸上贴附的时间比较长它有封闭性的风暴湿肤类的所以它我们还是见到了一定比例的由面膜所引起的接触过敏我其实很多人不是在说面膜其实

用处不大嘛因为它不是那个水分子进不了皮肤吗您怎么看这事它是这样面膜还是有效的我们客观的要承认面膜是有效的

那么它一些小分子是可以渗透的如果你存在着过敏的风险的这些人的话面膜手引起过敏的风险是要高一些所以肯定劣质的面膜是不太敢去用就即使是正规的这种也是有一定风险的当然我们可能首选一些大品牌规范的有这些安全保障比较好的但是任何的这些护肤的化妆的

都有过敏的可能性你吃饭都可能会过敏的我们一般建议就是在化妆品来了不要直接往脸上用而且不要一下子整脸用你最好先在胳膊上这个前臂上就小胳膊或者耳后先涂薄薄一层你观察个两三天如果没有反应就全脸涂这是对一些敏感肤质的这么建议如果本身可能不太敏感那当然就抹当然我们也不建议现在就抹那么多

明白所以您大概建议先做个皮试对是这个意思所以遇到什么新的东西的时候大家稍微谨慎一点您见过那种化妆品或者什么的过敏最严重的到什么程度化妆品过敏严重的还是很常见的他整个脸都肿像猪头一样肩颈睁不开这个是他比如说他不用那个化妆品还会持续

很长时间过敏反应一旦发起来要退掉它是有过程的即便我们给它吃激素那么它会退但要下去也得两周三周的但像这样的如果出现了以后它能明确的知道自己对哪一个东西过敏吗像它这种抹了之后大概两三天一周一两周就发现有问题这种是比较容易找到的那么有一些人呢他就

就不容易找到一个用的东西比较多再一个用的时间比较久而偏的就不重那么这个时候它是很难找那么我们就有一种办法就是之前我提过的检查这种接触过敏原的方法叫半天试验那么这种它就提到你后背那么它根据所选择的测试的过敏原的种类它有不同的组合有基础类的也有化妆品类的

主要的原料常用的他做做一个 panel 做一个组合明白然后呢另外还有这个叫植入物类就有人做这个关节置换啊做完之后呢他发现这个这个纸上长皮炎了啊或者中了牙之后呢

也是植入物金属的他还怕怀疑是过敏所以还有植入物金属类的单独的一个组合对是给你不同的需求有这种专门定制的这种接触过敏源的测试这个其实挺重要我听一下这个蛮靠谱一点的就因为它是直接的给你做皮肤上的这种测试对对的那天实验它是激发实验就把我们怀疑的

贴上你有反应你肯定是没有反应的就不是这样最直接了这样的话你拿着包裹你还好跟商家你去

提供你的证据所以这事可以到你们那去找你们吗对 我们也行有若干家医院它属于叫化妆品不良反应监测我们是属于监测单位之一我们在那有几个医生来出这个报告又学到了大家听到以后有需要的话可以去找他们我好像也听到一些医美失败也是因为其实出现了过敏反应之类的

对医美整体是有效的而且医美的特点是立竿见影但是医美的造成的损伤也是不能忽视的因为我不是做亚专业这么说医美做的好的不会来找我我看到的都是医美出息搞砸了的如果要问我推荐我就很少给人推荐这是根据我接触的人群有关系你像那些水光可能 1000 个人里会有一个或者是

或者跟那批产品相关的对我是有的概率很低大家倒不用特别担心这种概率呢可能跟药物过敏的概率相当大概是这样那我们也有相对比较有经验的处理的这种方式比如说如果打水光这个

这个过敏我们会短期内用很强的抗炎的激素把它给控制住然后让它慢慢消退还有一个意味就是光电类的医美光电类的医美它客观上对皮肤是有损伤的对其实一定程度上是利用这损伤来获益对来改变结构有时候不耐受这种损伤的话你可能就会有皮肤的过敏所以这个也是个概率事件

虽然是我觉得对于有过敏体质的人我确实不建议去做光电类的

我整个都不推荐我特别喜欢李维主任每次他在说什么东西其实是有风险的时候他会先说这个东西还是有用的感觉别的有同理心存在的总是有道理的是我绝对相信大家做医美有很多复杂的原因我也看到很多受益包括自己其实因为前面也受伤做了激光之类的确实对我帮助非常大所以我特别理解就是说你在做这事同时你要考虑到底什么样的一些风险

这个还是蛮重要的那小朋友如果是过敏体质可能对于光这些要小心还有什么别的需要注意或者大家平时做得不够好容易引起一些临床的反应吗

对于这个孩子的这个润肤保湿是个基础那么现在在这个人群因为孩子们他们这个年龄人群的对保湿润肤的重视所以保湿润肤做的还是不错的但这里形成一个误区在于哪呢就是就把保湿的当药膏来用我觉得这是一个误区

保湿润肤没有副作用但它对于皮炎它不能替代治疗皮炎的药物有明确的皮炎还是要用药的那么润肤保湿还是用到那些已经恢复的接近正常的开始正常的这些皮炎才用的那么急性期你用润肤保湿的我觉得不加重就不错了还是要用短期的更强的技术药来控制再一个就是一些

根治的事情他们会比较纠结这个事情官方上讲的话呢我们没有针对性的来治根的这些办法但是呢这个不用特别的焦虑大部分小孩进入青春期以后是可以退掉的退掉的原因呢就包括这个性激素啊皮质腺啊

这些皮肤局的改变等等所以大家就不要纠结根治那么就有什么就是来对症把它稳定住然后第三件事情在这个领域还有一个叫 Atopic March 叫过敏性进程就是一个从皮炎到鼻炎到哮喘这么一个过程刚才讲的治愈那么另外一个不好的一端就是从皮炎发展成其他的过敏性疾病

小的时候会得湿疹然后慢慢的有些人就会得食物过敏然后其中一部分会发展成过敏性鼻炎那么还有一部分会发展成过敏性哮喘这个症状的过程叫过敏性进程一般认为皮炎是起点也是导致其他过敏性症状的原因但不完全是这样所以对这些孩子的妈妈来讲的话皮炎还是要稳定还是要控制住

一个是不要焦虑再一个呢还是要足够的重视该用的药呢还是要用这样呢我们就希望把皮炎控制稳定了就阻止它这个被它反应进程就防止这个你从皮炎发展成其他的光屏疾病

现在那些新的药物你说小分子也好生物之际有进医保吗都进医保了现在我们国家医保的谈判力度很大不仅进了医保跟国外比非常便宜是国外的几乎是五分之一十分之一的价钱我觉得这点我们做药的人有些时候会有点纠结这确实是把企业的科研的利润之类的压得非常低这对未来的持续发展大家会有些担心

但从另一方面我觉得患者是绝对受益的只是我觉得需要找一个平衡最后就是确实不能都是弄成白菜价但特别理解患者希望能够便宜但国家确实在这方面力度基本像我做肿瘤的抗癌药都是全球最低价这种肠道菌群的移植现在不也很热吗因为它对免疫系统很复杂的影响它对咱们的退皮炎有这方面的一些研究的进展吗可能会有帮助吗对那个

长道菌群一直我们这边在做我们这边上海市批了新技术的是可以来收费在临床上开展的也有合作的公司来提供这些产品来做的那么它对于特性皮炎的治疗效果小样本的证据那么之前我们合作的团队讲它确实可以

能够来改善一些特异性皮肤的症状我们现在也在做临床实验但这个的问题呢在于患者的选择因为现在确实其他的新药很多了这个长期移植呢一个是费用也不低其实用起来的话其实也挺繁琐的其实还是要选择合适的人群那么

对于那些不能耐受那些其他那些新的治疗方法的一些人更偏重安全性而且对长期疗效比较看重的那么是可以来使用这个肠菌的因为它确实比较安全它没有那些新的生物制剂和那些靶向治疗的辅助用而且呢我们希望通过使用肠菌呢能够让患者更长时间的维持一个稳定嗯

比现在那些新药的话看起来很好但你停药就反复这个当然还需要做很多的科研来证明它是否广泛的用包括其实刚才李主任讲到更重要的是患者的选择就什么样的患者最有可能从中获益这些都是后续可能会做的

很多东西还有一个在中国也是非常特殊的因为我知道很多皮肤出问题的他会去用一些比如说中药的洗液之类的这些草药这些东西其实作为专业的皮肤科医生您一般是怎么来给大家建议这些因为我们是做洗液为主中医草药我确实一点经验都没有我看到一些患者在外面医院用了类似的方法

有的人有效但有效的不多以前在没有好的治疗方法的时候大家想各种方法现在有了好的药其他的一些方法用的就越来越少所以看看还是看大家具体的情况明白其实跟肿瘤治疗是一样的永远都是博一个最高的概率就是说当有更好的东西出来的时候有一些效果稍微差一些的或者起效率低的咱们就不一定要去选择了

好呀李主任最后问您一下您的新年愿望是什么呀 2025 年我们希望能够在在应用方面能够有一些进展我的工作就分这么主要是这个临床和科研这两块那么现在呢随着这个团队越来越大啊那么这个

包括这个领域的发展现在我们这边我这边是更多的关注这个科普和这个应用因为科研做了一段时间之后呢那么现在呢我们就更关注于怎么把这些机制落地形成一个产品来真正的改善这个患者的这些病情那么这个是我这块今年所着力想做的事在能够落地形成一个可能够在患者中使用的这么一个

外用的这么一个产品来真正的解决问题就实现从 bad to the bad side 这种转变这是今年最主要的一个想法对我们叫什么 B2B2B 其实在您这儿是从 bad 到 bad 再到 bad 其实就从医院的病床到实验室然后再回到病床上去帮助患者有机会的话也和您聊一聊看看怎么样能够帮助您一起推进这件事情请您就最后再跟

患者啊什么随便说几句想给大家表达的祝福也可以或者一些叮咛也可以包括特异性皮炎在内的这些皮肤病呢实际上病没有那么可怕尽管这一类病呢

我们不能根治但是呢我们采取一个积极的态度采用这种规范的这种治疗的这种方法很多人还是可以这个长期的稳定我们一起努力可以让大家让这些孩子们可以来皮炎稳定让他们像正常人一样去生活

也是我最大的希望好 谢谢李主任我们也确实祝福所有的孩子也好大人也好有皮肤病的我们都能够得到很好的控制现在科学越来越好大家加油一起在新的一年过得健康平安

好吧那我们再次感谢李主任今天做客波罗因子的播客也感谢您分享了这么多真知灼见希望对大家有所帮助如果大家还有什么问题的话欢迎在后台留言我们也会请李主任可能再来打几个 1 那另外一方面呢如果大家真的有重要的问题的话也欢迎去李主任的门诊

咱们的门诊信息能跟大家分享一下吗怎么能找到您呢我是每周二和每周四的上午在华山院的总院然后每周三呢在华山院的浦东分院每周三的全天是有门诊那么另外呢我也有这个

抖音和小红书在发布这个科普的知识因为找我看的病人特别多他们挂号很难我做这个科普的初衷呢是希望他们能够通过这种自媒体平台的这个知识的讲解去帮他们解决问题我的目的是给他们讲了希望他们不来看

跟其他人说讲的是我给你讲了之后需要你来看这个目的是不一样的明白好啊谢谢李主任我们也希望大家都能关注李主任的小红书抖音如果你觉得有帮助的话也多给李主任点赞好吧希望像这样的医生能够更多的受到大家的关注也能够让我们中国的整个皮肤科这个水平得到更多的发展好啊谢谢李主任谢谢谢谢好 再见新年快乐拜拜