Deep Dive
Shownotes Transcript
美国现在药品的关税是免的是豁免里面的但这个药品豁免现在特朗普又说他要对那个药品做一个国家安全的调查要准备做那个关税是现在这个美国政府的运作是没有人可以预测也没有人可以控制的
很久没有发生过这么离谱的一个麻疹吧它在德州应该现在已经超过 500 例感染了吧至少有三个人死亡两个儿童两个儿童都是那个没有接种过麻疹疫苗的儿童它其实是讨厌美国的这个高校讨厌美国的这个精英系统因为呢这里面高校里面确实大家比较偏就是左也好啊你说自由派也好啊反正就是支持共和党的在美国高校里面确实是比较少的啊
哈喽 波罗因子的听众朋友们大家好我又回来了这一期有一点不一样第一呢我请来的不是一位临床医生而是和我一样是一位科研工作者是周叶斌博士他是一位免疫学的研究者现在是在药企应该是主要从事免疫学的研究
免疫包括肿瘤免疫方面的一些新药研发的工作在美国然后他可能还有一个很著名的身份是科普作家自己有一个公众号叫一个生物狗的科普小园然后也在像知识分子赛先生这些一些平台也包括我们的
波罗因子还有向日葵写了很多的文章所以总而言之欢迎叶冰吧跟大家打个招呼谢谢谢谢谢谢波罗大家好很高兴能到波罗因子做客好呀那个欢迎叶冰来到咱们播客哈我们开始呢我先问一个我特别感兴趣的问题哈就说特朗普上台对于咱们生物医药或者健康领域的改变你觉得让你最震惊的一件事是什么啊
最震惊的其实是他提名小肯尼迪做美国的最高的一个健康的指挥官这个是我个人最震惊的一件事情是我听说他就非常的反疫苗啊什么的就有点反常识但是他又来管理着美国最大的这个健康机构是吧
对的对的我们可以给波罗因子的听众稍微介绍一下那么大家比较熟悉的健康机构在美国这儿可能是 FDA CDC 这样的机构或者是你做研究的话你应该会知道 NIH
但这些机构其实都是在 HHS 这个部门下面 HHS 是美国的健康和公共服务部相当于是中国的卫生部那么 HHS 的部长实际上美国的最高的健康官他的级别是高于 FDA 的局长高于 CDC 的主任高于 NIH 的主任是最重的一个健康职位而且他的权力也非常大就相当于
对就相当于我们的卫生部部长对相当于是卫生部部长所以这个位置呢应该来说是非常重要的对就是对大家都知道前面的什么 FDA 啊做药品的这个监管的也知道可能一些别的机构但是 HSS 才是幕后的大佬哎所以
肯尼迪他怎么就上台了呢就是特朗普一个人喜欢他就行了这个首先我们这个肯尼迪是小肯尼迪大家一听到肯尼迪这个名字肯定是美国最有名的一个姓氏了他确实是肯尼迪家族他是大家知道肯尼迪总统的侄子当然他现在也 70 多岁了也不小了毕竟是很早以前那个年代过来的人
小肯尼迪呢他的背景他是律师出身他是和他那个叔叔和他爸都一样都是哈佛那边读书读出来的那么他很小的时候呢就经历了家庭非常多的悲剧那也是很小的时候他就开始吸毒基本上十几岁就开始吸毒吧那么在哈佛那时候也很出名是出名的瘾君子
也是在寄宿学校里面都被开除过所以他也是就这样混着混着后来他是出了一个非常大的事情就直接被警察抓了也是吸毒在车上带着毒品被抓了那么就相当于是被关了要他做志愿服务这个时候他接触到了环保
如果你到纽约那么你会看到纽约一条很有名的河叫哈德逊河这个哈德逊河以前污染是挺严重的小肯尼迪呢他就和哈德逊河的那些渔民啊这些就打到一块然后就起诉纽约州啊什么的就要求你们把这条河给治理干净那这个意义是挺大的所以呢那他也算是找到了他那个就是自己的一个人生志向吧也是挺好的一件事情那么
那会儿啊就在奥巴马上台之后其实都考虑过让小肯尼迪去做那个 EPA 就是美国环保署的署长但是后来没有成这件事情就后来也就没有选但是没有选现在看来是奥巴马躲了个雷我可以这么说啊因为这后来呢他这人就出问题了因为他本身呢也是没有科学背景他是呃
读法律这样过来的然后年轻的时候也经历过很多这种就乱七八糟的事情那么他在这样的一个过程中就慢慢形成一个观点好像很多东西都是环境里面毒物导致的最后呢他认为哪怕是疫苗也是一个环境的毒物
他就成了一个非常有名的反疫苗的组织的代言人那么这样一个人你说去管理这个健康部卫生部这是一个比较令人震惊的事情是吧对确实是挺让人震撼的就是这么一个人的背景不过我听你刚才讲那个我还是挺感叹这个出身还是很重要的我觉得一般的人要没有他那背景你别说读哈佛了你根本不可能能够
走上任何我觉得特别有发展前途的道路吧所以有些时候确实这个人生挺不公平的然后他去做环保当然我觉得是好事了然后他来把这个治理治理现在挺好的也都挺好但任何时候我就说但凡要跨界就非常的危险但你刚才这么一梳理我觉得也有一些道理就是说他怎么来的再加上这些人本质上可能就
也不是很能接触到你像科学家的圈子或者别的圈子吧就特别容易形成一定的固有思维然后就开始一去不复返了好像你说的我猜想当时奥巴马还想提名他说明那会儿他的思想应该还没有那么极端吧我猜想
特朗普去年 11 月份他宣布提名小肯尼迪这是所有的健康官员里面他提名的第一个就很让人诧异了其实那时候对整个医药业都是非常震惊的大家知道那时候小肯尼迪和特朗普关系很好因为小肯尼迪其实在之前的大选里面他是一开始想以独立候选人的身份去参选的那么也有很多人支持他小肯尼迪的参选口号
他的参选口号叫 Maha 让美国再度健康 Make American Healthy Again 这是小肯尼迪的口号他的出发点因为他后来就是专门搞反疫苗他就觉得这个是环境污染然后疫苗对人体有害很多医药都是药企在骗钱害人他是这样的一个想法那么他的很多自己的竞选主张或者政治主张都是和健康相关的
那他和特朗普后来他去他自己选不上他就决定退选吧那时候他是和两边都在联系就民主党共和党都在联系他就说我支持谁那你要给我一点好处我在支持你是吧那么这个人本身是非常有争议但是因为他那套就是让美国再度健康的也在美国吸引了很多人吧所以也很有势力所以两边的其实都在考虑怎么去拉拢他最后特朗普呢应该还是比较全力支持的就是说他会负责那个健康政策
那我们现在看到就是有很多小肯尼的他的个人的一些想法都体现在了包括和医药行业相关包括和美国科研相关的诸多方面那么也在影响就是美国整体这个就是生物医学研究以及就是生物医药研发其实都在有一个深远的影响了嗯
等会我们可以再讲讲具体的对后续的一些影响但说起肯尼迪这事我今天早上好像还看到一个新闻他说了一件事就是说某一个公司的疫苗是无效的他就直接这么说了然后说这种单抗原的疫苗都不行要做多抗原的虽然说其实人家公司做出来的数据应该是阳性的但他就说没用结果他这一句话那个公司的股票立刻跌 20%
我觉得最有意思的就是现在感觉特朗普开了一个先例是什么呢就是甭管你的职位多高你可以随便说你可以在网上你可以在接受采访的时候说没有任何科学 backup 的一些事情
然后也没有人会说你这么说会引起什么社会的什么影响对经济的影响什么大家好像就无所谓了就好像因为特朗普干了很多这样的事情似乎大家就已经习以为常这件事就让我觉得非常的有意思就人的这个欲值也好或者就是对于人东西的容忍性
真的改变很大和零几年的时候我去美国读书我感觉完全不是一个社会是的确实是这样的感觉这个我觉得也是不断的就是一个追逐一个下线就是因为特朗普本身自己开了这样一个头我们可以想一下现在特朗普上台人家是 1 月 20 号宣誓就职理论上来说 1 月 21 号才正式开始我们现在录这个播客的时候 4 月 20 号都不到是吧那就是
三个月都不到大家的感觉就是好像人家三年别的总统三年三十年的新闻可能都没有那么多是吧大家的标准都已经变成这样了对啊今天早上我儿子才六年级啪啪啪跑来给我说说爸爸你知道吗说美国要把中国的税加到 245%了
是的这个就突然之间白宫网站上发了个新闻稿以前是 145 他说 245 了就这样就来了没有任何的就是论证的过程那么其实小肯尼迪也是差不多的他也是没有任何就是
经常是说一些很奇怪的东西他那个时候其实提名他做 HHS 部长的时候有很多人对他那个反疫苗这一点很多议员对他也是有很大的保留意见的那么小肯尼的那会儿很关键点就是他反疫苗他在新冠的时候呢他说新冠疫苗是有史以来最危险的疫苗
是吧这个反疫苗反得非常厉害以前它反那些传统的疫苗比如说我们小时候都要打一个 MMR 三连疫苗这个就是麻疹
风疹啊腮腺炎这个疫苗是吧三种疫苗混在一块的那么他是反那个麻疹疫苗他就觉得这个疫苗呢是导致自闭症这个在科学上早就已经反复辟谣说不是了他在提名在参议员去那个做听证会的时候其实他还在参与一个官司那个官司是什么呢他参与一个就是反疫苗组织控告美国的莫沙东这个药企控告他们那个就是 HPV 疫苗就是宫颈癌那个疫苗
导致伤害这个时候人家就有议员就问他了就说如果这个你告成功了你在里面是拿钱的是吧他也承认了他里面是会拿钱的那这里就有一个就是利益关系的问题你像其他一般人的利益关系吧那比如说是你有某个药企的公司的股票是吧你上了去之后当 FDA 局长是吧你把这个药企的那个药给批了好那你这个股票不就值钱了别人的利益是这样来的
那他的利益跟人家是反过来的他在告人家要挤那 HHS 部长那他到时候可以说我就是说这个疫苗是不安全的是吧那么你也会影响这样的一个控诉的过程那一旦你这样去搞成功了那其实你也是拿钱的所以这一种非常奇怪的也是一种利益冲突那时候他就是这一点是非常有争议的然后当时其实有一位就是共和党的议员他以前是儿科医生
还做过疫苗的临床实验那时候他是非常纠结他后来也跟小肯尼迪说了我对你这个提名让我感觉非常的痛苦就是说他后来是打电话找到小肯尼迪去
去跟他就是相当于是要小肯尼迪专门跟他再重新再聊上很久然后呢要小肯尼迪保证很多东西就是原来的传统疫苗这些你都不能动那么他也承诺了很多东西那么这样最后就小肯尼迪是勉强这样过的最后勉强勉强给过了但是过了之后呢现在我们看到呢其实他也没有
没有完全遵守当时他做出的那些承诺吧他还是就是那个非常反疫苗的人他还是经常会发表很多反疫苗的一些言论对就是我很好奇的一点就是
美国不是说好的三权分立呢然后这个制约呢就是你刚才讲那个儿科医生然后你刚才用的那个词呢就他说他很纠结我就感觉如果换到以前的话没什么好纠结的对吧你这个人就是不行我觉得他就是我对你就是有矛盾但现在感觉就是
能够制约这种相对极端的言论也好或者一些做法的人已经没有了其他的人最多能够微微的表示一点反对但似乎大家都为了自己的职位也好为了自己的还能在这个位置待着就连法官都能被特朗普直接收拾了这点是让我真的是大跌眼镜你会感觉
至少在这种政治也好或者在美国的这种生活里面这种制约或者你感觉身边的朋友或者你自己你会感觉已经
没有了吗就是或者是很难再修复了吗那么实际上现在的制约确实是越来越弱了但是我个人的我个人的感觉啊不一定是这个制约不存在了而是这个制约本身是发生是有一定条件的就是说我觉得就是这其实也是我最近在思考的一个问题啊就是说嗯
有一个东西叫做体制另外一个东西叫做人是吧体制还是最后要是要人去执行去发挥那么美国的体制它有没有被削弱的地方是有的你像以前如果是参议员表决这样的人他是要 60 票同意那才可以这个是一个比较高的水平那么后来因为就是很少有一党可以到 60 票以上的 60 个参议员以上这个是比较困难的
基本上在野党基本你就可以靠这一套人家什么都不用干了你就天天你提名个人我不同意是吧你要过个法案我不同意那么在这种情况下就开始有党派就是说我某些东西我就不需要 60 票了我是多数党他可以改这个规则他就可以改了最有名的是把最高法最高大法官的要求给改了如果是要 60 票有些人应该是过不了的
那把那个给改了那 50 票以上就能集明那个最高法院的那个美国最高法院的那个大法官嘛这个本身制约呢确实有很多东西在削弱它嘛
另外一方面也是人的特点比如说我们刚才聊到特朗普这个人他自己就说很多非常离谱的话是吧美国这里一般有一个说法叫前 100 天总统的前 100 天比较重要为什么比较重要这个时候是个蜜月期因为你刚刚赢了是吧你赢的这一方士气正盛基本上大家还是认可这个人的
在这种情况下一般大家的反对整体来说还是比较轻微一些所以在这些种种的因素之下那么我们现在在现实当中确实看到的制约越来越少了以后会不会有制约可能是有的有一个例子就是特朗普其实那时候还提名了一个 CDC 的主任这个 CDC 主任以前是议员再以前是医生他也是反疫苗的他也是认为这个疫苗导致自闭症的那么
其实他反疫苗到还没有小肯尼迪有名当然他跟小肯尼迪也都差不多了都是观点是差不多的但小肯尼迪给过了这个 CDC 的主任是要在那个参议员去接受质询就是他集明的质询那个当天突然之间就说他退出了那么后来媒体报道的消息就是说确认了当时参议员不可能有足够多的议员支持他这里面
为什么不会有足够多的议员支持他这个我们就不知道原因了因为他没有去参与这个表决嘛是吧那人家议员也不用说我不支持他但我个人猜测啊就是因为小肯尼迪那会儿像那个就是那个就是共和党那个议员那个医生的议员是勉强支持他的但是小肯尼迪那时候做的很多承诺呢他后来是没有履行的那
这种情况下发生之后我觉得应该有一个后悔的状态了或者是他觉得至少 CDC 的主任不能再这样了他 CDC 的主任可能要卡了一眼一些对 CDC 就是疾控中心如果 CDC 的老大也是反疫苗的话我觉得好多事没法干了而且确实是因为最近美国的这些思潮像麻疹这些东西其实是有明显的抬头就是说以前真的是很少见但是
因为反疫苗的人太多这个导致于有些地方它又开始出现了这个就是从科学上来说是挺明确的因果关系但是某种程度好像确实也没有什么办法就是有越来越多的人他不太相信这个的安全性或者本质上是一种风险评估吧大家老觉得我自己不会有事的就别人爱打打我那个不打然后你刚才
讲到有一个也挺有意思我会觉得你像这种制约为什么很重要因为我们都学生物的我一直觉得你像生物体是一个如此能够扛压的体系无非就是我们里面的所有的信号通路我们的这些信号都会有不同的正反会 负反会就基本上任何的信号你都不可能能够持续地
增强像细胞分裂什么的对吧如果持续增强那不就癌细胞吗然后包括你的免疫系统如果持续的信号增强那就是自身免疫性疾病对吧就来了所以其实好多的生物系统要稳态还是需要不同的制衡所以以前我也觉得美国这套制衡挺好
然后但现在确实每天就像你说这才过去三个月感觉就每天都有新闻而且每天的新闻放在以前都是爆炸性新闻就感觉我们这预值都被提高了是吧就一般如果说只是干点稍微离谱一点的事已经无法吸引我们的注意力是的确实是这样因为我们刚才聊到小肯尼迪也之中也提到那个麻疹美国现在麻疹确实是一个可以说是
很久没有发生过这么离谱的一个麻疹吧它在德州应该现在已经超过 500 例感染了吧至少有三个人死亡两个儿童两个儿童都是那个没有接种过麻疹疫苗的儿童在德州那边死亡的这个是远远超过历史水平了这个以前在 2000 年初的时候 2004 年差不多美国那时候是认为就是麻疹被灭绝了就是通过 MMR 疫苗
把那个麻疹给消灭了因为麻疹是人类有史以来传染性最强的一个病毒它那个 R0 值在新冠疫情中我们说的一个病毒可以传染多少人那个就是 R0 值代表它传染力它是 18 是有史以来最强的基本上就是比如说我们在一个屋子里面如果有一个人感染麻疹了剩下这个屋子的人肯定都感染了就不用想了就必然是感染的那么这个疾病我们现在之所以不太听得到了就是因为
这个麻疹疫苗它是 95%以上有效基本上只要有抗体产生几乎就是绝对是终身有一个保护的那么如果你一个地方的疫苗接种率就是麻疹疫苗接种率超过 95%这个麻疹就是你找不到宿主了就将来是灭绝了
但是因为小肯尼迪过去在当 HHS 部长之前以及小肯尼迪以及和他同道那批人的努力美国这个麻疹疫苗的接种率是一年不如一年现在基本上超过一半以上的州那个州的平均的疫苗接种率是不到 95%的就是说
在那个州里面你是你反正肯定能找到地方光靠这个这个疫苗的接种率是不足以阻断麻疹的传播的那么一旦爆发就形成很严重的问题像德州那边也是啊它也是一个就是当时当地一个比较偏远的一个区域吧那个区域就是现在麻疹爆发那个区域啊好像只有
80%的学生就是 12 年级以下就相当于是高中以下高中生以及以下的小学到高中只有 80%的人是接种了所有推荐的疫苗就包括麻疹疫苗这些有 10%的人没有接种那么因为麻疹传播力那么强那么在那里就爆发了然后也导致了人的死亡在这种情况下小肯尼迪推荐大家什么推荐大家说那个血鱼的鱼油
可以治那个麻疹这个要是以前的大家都疯了都说你在说什么乱七八糟的是吧其实就是深海鱼油呢有比较高的那个维生素 A 当然有很多东西都有维生素 A 了你去啃两个萝卜估计也行是吧但他就是非要搞那个血鱼的鱼油说的好像挺高大上的那么在很早以前有研究就是说如果是一个经济比较落后吧或者是条件不是很好的地方他有比较高的那个维生素 A 缺乏症
那么这种情况下他麻疹爆发之后呢他那个疾病更加严重啊这种情况下你去补充维生素 A 有好处那么你血液悠悠比较好的比较高的维生素 A 那么可以起到这样的作用啊但问题是美国不是这样的环境美国好歹也是发达国家那个基本上那些小孩也没有去维生素 A 的那么他这么一推荐呢有很多家长呢也都是给那个小孩去喂那个维生素 A 那维生素 A 过量还是有毒性的那最后美国这儿还有一些就是维生素 A 过量跑去那个医院的啊
但是这种在以前我就觉得 HHS 部长也就不用做了在现在我们看到小肯尼迪一万反正也觉得这事还真是他能干得出来的事因为网上也有人说就这些人他不愿意打疫苗然后承担了后果至少这几个孩子承担了后果虽然这决定不是孩子做的你说我们
为啥要去管他们呢我们自己把孩子疫苗打好就得了呗对我可以理解这种想法但是还是要主持指出在现实当中首先这些小孩他往往是他家长是反疫苗那个小孩毕竟还很小他们去世的小孩应该就是 10 岁不到有一个是七八岁的小孩是吧这个本身是一个非常大的悲剧因为这个并不一定是他的选择这些受害者本身是无辜的然后即便你是比较自私觉得
那就是你投胎命不好跟我没有太大关系这个可能也未必能绝对没有关系就像麻疹的疫苗有一个很大的问题就是说我们小时候一出生其实我们的免疫系统还没有完善我们要由免疫系统逐渐完善之后才能打这个疫苗
理论上来说应该是 12 个月之后才开始打吧美国这里的规定如果有麻疹爆发那么最早提前提前也就只能提前到 6 个月就是你如果 0 到 6 个月那个小孩是绝对不可能打过麻疹疫苗的哪怕他的家长想给他打他也打不了
那么这样他就要面临一个风险而且一般来说是要打完三针你才能达到就是 99%的保护你打完第一针他的保护是不完全那么这个往往是要到隔三个月隔六个月那样基本上是到一岁两岁的时候那才能就是你是整个疫苗打完那么
那么这也是一个比较现实的问题就是影响还是比较比较大的就是不是说我们放任他们你们爱怎么样就怎么样是吧这其实也是可能公共卫生上面很多人容易混淆的就有很多人说我们这个应该是自己的选择是吧打不打疫苗应该是我们自己的选择但是我们自己的选择对其他人是会有影响的是吧对
你刚才讲这个也是确实好多人可能不一定那么了解就像这些打疫苗你刚才讲到他前几个月其实是不会打的哪怕你想打你也打不了所以当社会上出现爆发的时候其实每一个家庭都会受到影响这是为什么
我们或者很多人在呼吁说还是要相信科学相信这个数据然后来做一个群体保护为了咱们这个种群的发展还有一个我觉得挺有意思的你说美国选总统对吧拜登也好特朗普都是八十来岁的老头子现在你选一小肯尼迪七十多岁的老头子你说年轻的精英们去哪了就是说为什么现在政治上或者这些决策者
反而要选一些这么年龄大的我觉得从那个就是基本上从拜登那一会儿啊拜登开始竞选的时候就有很多人在讨论这个问题因为还是比较让人意外的我们在之前啊那奥巴马是非常年轻就选上的是吧再往前克林顿也是非常非常年轻其实很多人那会儿都质疑他们是
履历太浅了但是呢从那个就是拜登开始呢大家的思考是反过来了因为拜登那时候年纪确实稍微大了一点啊很多人就说那民主党里面没有其他人了吗为什么是你呢但是这个时候有时候也是一个就是特别资深的政客吧他自身的名气就非常大你还真的就是选不过他因为这个确实是大家投票选的嘛就是民主党里面那时候自己选是吧其他人都确实选不过他大家选择就是我
我相信一个更有经验的或者知名度更高的那特朗普他以前是没有做过政治的但他本身是搞过真人秀啊然后他又是一个亿万富翁而且他那个亿万富翁不是人家闷声发大财那种他就是到电视台上面就是我在电视里面有点像现在就是说我通过做个网红是吧来赚这个钱呢是吧但是他是这样出来那他知名度也确实是非常高那这可能也是美国现在很多人在思考一件事情啊就是呃
政治人物是不是越来越需要有一个个人特别大的一个影响力在那里面是吧你如果是在这里待了很多年在那个政坛摸爬滚打什么几十年了那么在这个过程当中你肯定积累了很多名气或者你通过其他方式你积累很大的名气像特朗普或者是奥巴马那时候其实也一样了因为他是非常年轻嘛吸引了很多年轻人是吧这个其实让我想起来你看
现在中国各行各业似乎 IP 都变得特别重要咱们都做自媒体的印象特别深
你想有名的话其实很重要的一点除了你要坚持做一件事情以外某种程度确实你的言论越极端你越容易出名就什么黑粉也是粉确实不管怎么样大家都会关注到你我感觉特朗普其实开了这个先河以后后续的很多你包括现在很多可能年轻的政客也好他可能都会做这个我最近在中国其实你看很多医生不也开始做 IP 吗就医生也很
矛盾其实一方面因为他们都很忙但很多医生确实就给我说如果我自己不去做的话
很多其他的医生做了对吧那患者真的是会往那些地方跑这个越来越重视科普啊某种程度我觉得是好事了所以也会有越来越多医生愿意来波罗因子呀包括在你的平台可能大家做一些科普我觉得是特别好的事情好呀叶冰因为我们都是从医药行业出来的嘛那对药企对吧我听到了另外一个就是财人的问题就
你怎么看这事啊你觉得第一真能开掉这么多人吗包括 FDA 号称要裁掉上千人对吧然后第二个如果真正的发生了对于我们整个医药的发展什么会产生什么样的影响呢首先第一个他还真裁掉了几周之前小肯尼迪决定的就是 HHS 要裁两万人 HHS 总共是八万多人吧八万两千人他要裁掉六万两千人那么就是
裁掉四分之一吧就裁掉 25%那么小肯尼迪他自己的说法说这个机构非常臃肿我们现在检的这些人不会降低我们的服务会增加我们的效率那么这个现不现实呢我个人认为是不现实的其实美国这里如果你是问从事医药行业或者是从事科研的人绝大部分人都会认为这是不现实的是的
呃之中你在美国待过应该也会感觉到美国政府有时候办事效率是挺低的最简单的你去开那个驾照是吧那也是政府部门吧车管所那个效率多低是吧你在那都能排半天确实有这样的一个政府臃肿的问题但是有没有臃肿到就是你说那个四分之一的人都是多余的这个应该是还是没有的而且他们那个裁员是比较混乱的他裁员其实是分了两步啊那第一步呢是就是马斯克啊
不是搞了一个政府效率部吗那时候他就给所有的联邦雇员都发封邮件就是说你现在可以选择你现在辞职他给你多少哪一天之前你提前辞职然后你工资可以拿到今年 9 月份就相当于买断了那么如果你不辞职到时候我们可能裁员哪怕不裁员我们以后也是 996 这种生活了基本上就这个意思反正就说你以后就等着吃苦
那么其实那个 HS 部的那个辞退的这个两万人啊有一万人他是应该就是拿了那个买断就提前买断自己走然后另外一万人是肖肯尼迪这次宣布裁的那么买断走的这里面有一个问题就是说呃
这个不是你主动去选择这个部门里面有哪些人可能多余了我去裁掉是你给所有人都发封信你谁想走谁走那么这个不是一个很有那个规划的裁员是吧那个这个其实就那时候就已经造成很多混乱了现在也有后悔的你像 FDA 呢他
那时候裁员是说就是说药品的评审这块你是不动的这个不动也是有理由的要动了的话药企估计得找他们算账了因为 FDA 它的比较特殊的一点就是药品的评审或者医疗器械的评审那些评审员的钱其实是药企付的就是任何一个药企他申请新药上市的时候他就先给 FDA 一笔钱那笔钱用来支持这个药品评审的工作所以这个都不是政府出的钱那么
这个理论上来说就是 FDA 雇那么多人保证这个药品机械的评审的速度要有一定速度是吧你不能人太少了那个十年八年都出不了结果
你不能这个就是企业的钱拿了然后你把这些人给开了那个企业肯定就不干是吧那他就说这些人不裁但他在其他地方裁了应该是肖肯尼迪裁掉了 3500 个人吧那问题是如果你的药品的评审员这个一级的评审员你不裁那你还要裁掉那么多人那其他有些部门就损失非常多了最典型的一个例子就是说他 FDA 也会到其他地方去做那个飞行检查你比如说中国有个药企如果有那个东西是在美国卖的话那么 FDA 是要做检查的
去这些地方检查的话 FDA 的检察员的话他需要确定行程他要订机票还要找翻译是吧如果你到中国的话他可能不会说中文他需要找个翻译
这些东西呢本来是有专门的行政人员做的那别的地方裁不掉那这些行政的全都裁掉了那就是说这些现在那些检察员呢要自己去订支票然后呢还得自己想办法去找翻译呢他要跟那个美国的那个就是国务卿那个国务部吧去找那个翻译那么这个其实是非常影响他们效率的最后的结果就是虽然表面上啊你没有裁那个就是审核药物的但你最后把他们的效率其实都给降低了啊
这个其实是一个非常糟糕的一个情况了这个事其实挺有意思就我们直观会感觉这个财人有点狠但我觉得两个事一个是
马斯克曾经干过吗到推特去对吧先砍掉一半的人然后呢你先回家然后呢万一不行了我又认错又把你请回来是吧大概就是反正可以翻烧饼啊这个是他干过的事情第二个我和中国一些体制内的人聊还蛮有意思的他们还觉得如果这事能干成就如果说政府这个他真能如此大规模的砍
还挺牛的他们就说回头是不是中国都应该借鉴一下这种思路因为官僚越来越冗余似乎是一个不可逆转的趋势就这种商争的模式就它会越来越大越来越大人管人人管人那肯定不管是中国美国我觉得全世界的这个
都是越来越多人所以感觉美国这是在做一个非常猛的一个尝试忽然对各个行业会有一些冲击但似乎又有很多人都在观望说真的能干成吗但是这个有很大的一个前提叫做如果
从美国目前的情况来看大家对这个整体来说的评价不是那么高因为这个已经慢慢有一点变化了等你真的开始裁掉人了之后那么开始表现慢慢出来那么最明显的一点就是有很多地方你这个政府雇员那也是一种工作也是对当地经济的支持你这个人裁掉之后那么对当地经济有一个冲击然后另外就像我们刚才聊到的你比如说 FDA 的人裁掉之后对这个药品的监管会有一个影响
这个最后会反映到一些比较现实的地方就是你在生活当中你能接收到的服务会有变化是吧你政府部门提供的服务那么这个最后都会体现出来它实际上现在目前裁员裁下来的结果呢
首先省钱其实没有省太多钱了因为美国大家也都知道那个就是美国的债务问题比较严重还欠很多钱但这个债务就是其实那个政府的公务员的支出只是很小一部分它主要是就是美国的那个医疗支出非常非常高然后它的这个退休金支出非常非常高那么这些其实是你政府裁员裁不了的就是那么高你就必须得付所以它对那个整体的那个财政预算其实没有太大影响
然后我们可能慢慢之后几个月会慢慢看到一个就是它对经济的影响以及在药企的话那么也会逐渐影响到医
医药行业的一个整体的一个发展的情况我想用不了多久其实那些药企在和 FDA 打交道的时候就应该会有感受到这种感觉说起药企的话因为你现在也还在一个大的跨国药企工作然后企业内部或者你看到别的药企因为特朗普也好小肯尼迪也好或者 FDA 这种变化
在做一些什么样的准备呢你应对这种东西甭管你喜不喜欢对吧它在发生那作为那个有可能会受到很大影响的方他在做些什么事呢其实我觉得他们一直在做一些很重要的事情就在游说在不停的游说
对,Lobby,这个是很明确的一件事情,这其实也是挺有意思的,就是比如说小肯尼迪这样一个反疫苗的人,甚至对药企很不对付的人,他就觉得药企特别邪恶,你这样一个人当卫生部部长,那药企肯定是头都大了,这是他担忧的地方,但另外一方面的药企也有他觉得特朗普可能会好一点的地方,那是什么呢?一个是宏观经济,整体来说,一般来说大家都觉得是在美国这里都会认为共和党,
是比较少那个政府监管它倾向于小政府那么对企业来说很多企业都会喜欢那种小政府的环境那在医药行业也是一样的因为医药行业是一个监管非常多的行业是吧那么 FDA 有很强的监管如果你把这个监管适当放松一些我们不说就放松到就是你什么乱七八糟药都批只不过说就是你很多监管放松一些那么对企业来说本身来说它有一个优势在那里面是吧
那么最明显的一个监管呢是在拜登时候啊那时候管那个反垄断管得特别厉害基本上什么企业要去并购啊人家都反垄断立刻就去告你了
那么这个一高的话可能那个收购就不行了那么在药企其实有很多收购这样的交易的是吧那么当时大家就觉得特朗普上台来了那个这个政策应该变一变是吧应该会比较倾向于比较宽松的这样一个监管另外一个大家比较期待的就是美国这个医药支出非常高啊那么在拜登时候他们通过了一个法案叫做那个通货膨胀削减案啊
这个和通货膨胀其实没有太大的关系但是它名字叫这么个名字也就叫英文缩写叫 IRA 过去几年都在讨论这个 IRA 都说这个 IRA 怎么怎么不好为什么他们讨论说这个不好是因为这里面它有一个美国的老人的医疗保险叫做 Medicare
Medicare 以前是不允许和药企协商药价的这是个很奇怪的事情基本上药企开什么价就是什么价所以美国医药支付非常高也促进了也让美国成了一个最重要的医药创新药的一个市场因为它这个市场最大那么在 IRA 里面就规定每年选一部分比较老的药
那么 Medicare 可以去跟人家溢价那这一点呢是直接动了药企的利益的是吧那么药企呢有很大的一个就是游说的努力就希望把这个 Medicare 溢价给去搞掉而且 Medicare 溢价里面还有一点啊它那个小分子药就我们吃的药片比如说阿斯匹林这种药和大分子药比如说是那个胰岛素就是大分子药嘛
它是不一样的小分子药上市 7 年之后就可以溢价了大分子药 11 年之后才能溢价很多药企就非常不满意就说你这个就是一个叫做药片的惩罚药片因为这样的话大家都会倾向于开发大分子药有小分子药的企业就很吃亏因为你就先去被人家谈判去了所以这当时他们非常努力的游说
好像特朗普唯一今天好像表态了就是说他也要继续压低美国的要价那么就是说反正溢价这件事情就是 Medicare 溢价这件事情肯定不会改了但他可能会动就是那个小分子和大分子这个区别就是把那个小分子要吃亏的那一部分给补过来但是溢价没有成那么这个是对药企来说是一个
不是那么好的一个情况对其实影响确实挺大的方方面面我觉得拜登总统或者是民主党那边对于这种公平包括这种节约很多的开支这方面对于商业来说确实是不太好但我这知道你刚才讲到 IRA 法案确实在过去几年引起了很大的影响
一个挑战同时它还会影响到很多药物的开发因为我听到的比如说以前有一个路径大家常用的是你有一款药物我可以先在一个罕见病小的适应症上迅速的做一些小规模的临床研究取得了好的数据以后你就可以上市了这样提前可以占领市场然后再去开发那些可能需要很大的规模的研究花很多钱的或者时间更长的
现在其实这条路基本上很多公司就不愿意做了对吧因为他一旦上市哪怕是罕见病他 7 年也好 11 年也好这个时间就开始了然后到后面其实 IRA 本质上大家一个类比就有点像美国的国谈集财就是你到了那个时间我国家的政府的报销的
东西就要来和你谈了你就得开始大范围的跌价这个是企业不太愿意不过还是那句话我觉得任何东西它可能都是叫什么需要一个平衡我也理解政府要省钱就跟中国的国谈一样所以我有些时候就说我也特理解为什么要砍价砍到那么低但从另外一个角度你可能也得让要起有点转头要不然大家都不干了也是对未来是一个麻烦这事本来可能就挺复杂的但是
但其实在这一点上也挺有意思的就是理论上来说你说有没有必要企业像过去几年那么大的反应反对这个 IRA 可能也没有太大必要因为你在其他任何一个地方大家都是谈判的你到欧洲去卖药也是要谈判的是吧否则人家是不报销的这个欧洲任何一个国家你不可能给你报销那 IRA 比较有意思就是你只要是这个药只要是它是只看分子的今天讲分子是这一个那就是 7 年就是 11 年像那个今年最有名的就是斯美格鲁泰嘛
要被去谈判去了那其实挺搞笑的因为斯美格鲁泰他是有两个他一个是治糖尿病一个是治那个减重这两个剂量是不一样的但是不管的你品牌不一样剂量不一样没有关系的因为那个就是最早的那个先上市了已经到那个时间而且斯美格鲁泰那时候他其实是一个多态应该也可以算大分子但他选上市的时候他说自己是小分子
他还早了几年当然那会儿他觉得这个是有优势小分子上市有优势现在看来就是那时候还没有 IR 没想到最后还能出那么多事是吧所以这个也就是未来其实还是挺难预料的这个也是现在就是美国要起前段时间其实大家都在游说其实特朗普甚至上台之前就在游说了但是求下来感觉好像就是我个人至少到目前看到的
最高目标是肯定没有达到最低目标能不能达到还是个问题挺明显的是就是美国这儿有一个比较大的药企的游说组织叫 RHAMA 叫 FARMA 是非常大的游说组织它基本上是几个大企业的 CEO 在轮流担任的那么现在轮值的 CEO 当然 FARMA 的头头是辉瑞的 CEO
这个是一个比较敏感的因为辉瑞 CEO 是在新冠时候是推出辉瑞的新冠疫苗他是大力推广疫苗这个和现在的政府已经不是那么大不是
不是那么好了是吧那辉瑞那个 CEO 也挺有意思的他就是代表那个 Farmer 去和那个特朗普见面的时候就跟特朗普谈了很多也挺有意思的两个人是几乎就鸡同鸭讲没讲到一个频率上面其实那个辉瑞 CEO 呢之前已经给那个特朗普呢已经说了很多好话了他说我们现在看到这个新的政府啊可能在那个监管上面更加灵活啊原来的政府监管非常死啊他其实就是反正就骂前面一个政府你骂前面一个政府呢特朗普爱听因为他也经常骂嘛是吧那基本上就是尽量讨好
那结果跑过去呢要跟人家讲那个就是溢价就主要就是溢价这个问题嘛你 Medicare 溢价他觉得这个是不行的会扼杀美国的创新是吧基本上就是那些话基本上都是话术都是这样了那
特朗普呢几乎就是我也不知道是没听懂他说什么的还是不想听懂他说什么就管自己在说管自己就说呢这个美国的要价太高啊我们要想办法把要价压下来啊就是美国有很多那个中间商在赚钱啊就自己讲了一通两个人基本是没讲到一块去那么就这样的结果呢大家也可以看到啊就现在基本上这个政府的运作呢实际上没有太多人能够说服什么东西的
你像现在大家最关注的肯定就关税那美国现在药品的关税是免的是豁免里面的一开始那个手机这个电脑都没有豁免的是最近才豁免的
但这个药品豁免吧现在特朗普又说他要对那个药品做一个国家安全的调查要准备做那个关税是吧所以呢这个运作吧基本上就是现在这个美国政府的运作吧是没有人可以预测也没有没有人可以控制的这个和你花多少钱派多少人去那个游说好像没有太大的关系啊好呀我觉得这个就拭目以待吧我我希望这个药品不要加关税啊它确实和一般的产品不太一样
最后一个大的话题我想和你聊的是关于最近这个闹得沸沸扬扬的大学的问题对吧这个特朗普政府真的是和所有人开干这个把哈佛架上去怼了一通然后哈佛非常硬气说我不能屈服于你然后后来我看斯坦福普林斯顿都明确的表示支持哈佛但也有学校你像哥伦比亚大学就最开始人家就认了就是
服从于特朗普政府对他的一个要求然后你看他对哈佛是多少 20 多亿美金是吧 拿走 22 亿美金还有 6000 万的合同对 然后前面是对西北大学他的西北大学和罗斯维斯顿还有一些学校康奈尔
是吧都是好多钱康奈尔康奈尔被动了 10 亿吧 10 亿对然后你们稍微给大家科普科普你说这个联邦政府给这些大学的钱主要都是在干些啥就他拿这个怎么去威胁这些大学联邦政府呢确实给很多经费最典型的其实最大的一个经费应该可能是来自 NIH 就是美国的国立卫生研究所那
NIH 是全球最大的生物医学的研发的资助方 NIH 每年经费都是差不多有个 450 亿美元最近几年 450 亿美元这里面绝大部分 80%以上都是以科研基金的形式发到各个学校各个研究所的你所谓的那些 PI 就是研究员是吧那么这个是学校拿到的很大的一笔钱
是非常大的一笔钱当然其他还有比如说美国的国防部其实还有科研经费的包括那个 NSF 就是美国国家的相当于一个自然基金会也是有这样的一个经费在发 CDC 这些它都有经费那么这各种各样的联邦经费它是会支持这个大学去做研究去发到各个大学那么这是这里面的
那本身其实他们也要在砍经费像 NIH 呢他们也要砍经费啊这些其实都是都有很多在说的那现在比较有争议的一点呢是他是把就是美国这里的就是因为这些经费最终的来源啊还是那个国会的预算是吧那么理论上来说呢国会比如说我今年拨了 450 亿美元给的 NIH 这笔钱就是给 NIH 你不能说我突然说我不干了是吧
我我其中 200 亿我不发了这个其实是就是刚才和我聊到就是美国这个权力制衡那这个国会是管钱的国会来决定你这个钱是怎么来付的你政府可以提出一个预算我想怎么花但最后是国会来定的那现在是国会定了的钱他说我不花了那这个其实是挺有争议的一件事情是吧你不发给人家那么这种不发呢一方面呢是他要砍那个 NIH 的经费另外一方面呢他是就是找到那些高校去跟人家对着干啊
它的理由呢是就是美国这里呢有一个平权保护的就是宪法里面有平权保护这一条就比如说我作为一个亚裔如果我在美国这里一所大学它不能因为我亚裔的身份歧视我
是吧如果是另外一个族裔也是一样的就是我的权利应该是和一个白人学生应该是对等的那么他们找到一个什么理由呢就是其实大家可能前两年大家也都非常关注啊就中东的地方那么有中东的冲突爆发了美国的学校呢其实基本上都是比较左或者说你比较偏自由的是吧那么当时呢就有很多学生呢他们就是反对以色列的一些行为啊
他想支持巴勒斯坦有些学生他就是巴勒斯坦裔或者是来自中东的学生那么他们有一些抗议游行现在特朗普他们找到一个什么理由呢就说你们这个是对那些学生他们首先对那些学生在做的事情是什么呢他就说你们在支持就是一个恐怖组织
因为大家知道在巴勒斯坦它有一部分是哈马斯在管的是吧那么哈马斯在美国是一个美国确认的恐怖组织然后在有些学生因为是留学生他就要吊销他的留学生的身份甚至有绿卡他也要把那个给取消掉那么是这对这些学生的影响对高校他的做法是另外一方面的就是说因为你们有学生在游行抗议以
他认为呢你就在反对犹太学生你在骚扰犹太学生那么你这个学校就没有对犹太学生起到一个公平保护你就违反了美国法律规定的这条平等保护那么如果你违反了美国法律的平等保护
联邦政府就可以取消你的经费他是这样来的所以他就要冻结这些经费那么他最先找到的是哥伦比亚说要冻结 4 亿美元其实哥伦比亚当时也是抗疫游行非常厉害的一个地方因为哥伦比亚在美国曼哈顿中心也是非常比较自由派的一个地方
那么哥伦比亚当时他也是给他发了就是一堆条件吧基本上就是要求就是有一定的言论审核的意味了就是说你的那个中东系啊就是有一个中东那方面的研究吧那个系呢要怎么管啊
然后呢学生呢不准戴口罩因为那时候就有很多学生他们抗议的时候戴着口罩戴着面具那样就抓不到人了嘛那个哥伦比亚呢那会儿我觉得他也是情况比较特殊啊他原来的校长呢辞职了也是因为这件事情辞职的他是一个新校长然后
总是会呢也是不太确定该怎么应对那最后就基本同意他所有的条件但是这件事情没有止于那儿像之中刚才提到那个西北呢是被冻结了 7 亿美元然后康奈尔呢是被冻结了 10 亿还有其他的像斯坦福啊伯克利啊这些学校基本你报的说明呢美国的名校都在被这件因为这件事情被调查他们调查 50 多个学校吧那哈佛是第一个反对的啊
但是反对的时候立刻 22 亿美元就被冻结了然后他对啊他那个哈佛校长直接发了一个公开信嘛然后就表示说不会屈服然后特朗普政府就特别生气要威胁冻结更多是吧这是他的
一贯手段对有点像对中国的关税一样他拿这个他最终想实现什么呢他真的是发自内心的想要平权吗我觉得他其实就是对那些大学非常不满意这个和平权没有太大关系啊其实美国如果在美国待过的话你会注意到很多保守派包括特别支持特朗普那些人啊他有一些人有点接近白人至上主义的啊
那些人肯定是反邮的这个都不用想了没见他们反这些人是吧他只不过找了一个比较好的理由那么他为什么会他关键是他其实是讨厌美国的这个高校讨厌美国的这个精英系统因为呢这里面高校里面确实大家比较偏就是左也好啊你说自由派也好啊反正就是支持共和党的在美国高校里面确实是比较少的那么
他对这个是非常的不满意所以他也是要找机会收拾这个其实我觉得也是特朗普和以前的共和党的人非常不一样的一点其实高校里面支持民主党的多这个都不能说公开的秘密事实就是这样的但是你很少看到小布什跟人家为这种事情去弄人家的他基本上还是以前一般来说就是支持 NH 的经费是
是一个共识就没有人说我应该去砍 NIH 经费的小波子那时候砍是因为就是那个
就是已经金融危机了嘛那整个政府都得砍那个钱是吧那是没有办法但他自己本人还是基本是支持 NH 的那个经费的就支出的他唯一有点问题就是因为他出于自己的宗教理念啊保守主义啊他觉得比如说胚胎研究他对此有一些异议但基本上他是没有管那么多的不像特朗普那就是看人家高效不爽了那
那他就找了一个比较好的理由了因为你说就是在美国这里你要其他的理由吧找出来吧可能支持的人还真的不多
但你说就是有学生去支持比如说是巴勒斯坦有很多美国人也都觉得他这个好像跟美国的关系比较遥远觉得这是一个比较极端的事情然后你说一个反游那又是一个比较好的理由给哈佛的有一条最后把哈佛惹毛的应该就是他那个就是要什么审查招募的学生不能有那个反对美国的价值观
这一条这个基本就是一个思想管控的问题了那么什么叫美国的价值观那个就等于特朗普他要来管一个哈佛的招生了其实那个哥伦比亚能接受那些条件也是比较意外的但我看哥伦比亚可能现在反悔了吧
因为哈佛站出来了他就觉得这事就是对有大哥了对我觉得这些大学的校长校董会估计最近都在开会聊天说怎么来应对这件事情上次我去清华上课的时候跟老师聊天然后他们就说
其实这两年明显的你像清华也好北大也好出国的学生尤其去美国的其实是减少的挺明显的我觉得那会儿我们出国的人还挺多的现在确实很担心去了以后中间回不来签证拿不到包括那边的你现在这些导师钱都没了对吧那也招不了甚至可能对于招什么样的人尤其是外国人中国人会不会有很多的限制等等我以前的
导师是美国的嘛然后他前段时间和我视频的时候就说他特别的担心特朗普上台那是特朗普上台之前因为他的实验室里几乎从研究生到技术员都是华人对有可能是拿中国护照的有可能已经拿美国护照但不重要全都是华人然后他就纯粹是因为我们华人勤劳肯干嘛也特别好但特朗普一上台他就特别担心不管是这个对 Visa 的控制也好还是对这个
刚才讲到这种钱的管控他都觉得是一个特别大的灾难所以后来果然上台然后他挺绝望的但是我觉得确实是会促使一些中国学生特别优秀的留在国内甚至是迅速的一些中国的教授会回流我听说要不然去欧洲的也有然后就回到中国的可能更多对现在据说有一个现象就是加拿大的教职现在是非常的
非常的抢手因为很多美国这要去加拿大去是吧这个印象还是挺大的就真的学校打压这个学校只是一小部分了很大一部分是那个经费的那个砍经费甚至是冻结经费因为小肯尼迪他砍了那个 NIH 那些人砍了很多之后有一些是经费评审的人那么很多经费呢就相当于是一个冻结的状态然后另外一方面呢他们也在搞一个非常搞笑的啊就是言论审查他们就反对那个就是
DI 就是多样化那就基本上是拿一些关键词在搜索你比如说搜出来这个同性恋好你这个经费就不能用了是吧或者搜出来有一些比较搞笑的它有一个好像关键词有一段时间说是女性 woman 不能在里面那这玩意让人怎么去说呢就是说你这个东西到底应该怎么表述这个性别呢是吧就是这个它其实有很多混乱的地方最后就导致 NIH 呢它很多经费呢相当于是在那不走
理论上来说已经过了的都没有问题的然后他们就是美国这里也有就是他那个资购做事情他有一定规章的你比如说 NIH 那个经费你发个资金你先要评审要同行评议要开会这个同行评议的会议理论上来说是属于 NIH 对外交流的有一段时间他就不允许 NIH 对外交流这个同行评议的会就开不了
你开不了呢这个经费怎么去发呢所以呢确实带来了很大的一个不确定性我也确实听说有很多就在讨论啊就是说啊有些人会不会到欧洲有些人会不会到加拿大那么这是美国整体的在讨论的啊当然对华人来说肯定还有很多人想是是不是回国是吧这也是挺多的啊但是这个具体怎么样我不太清楚啊因为呃
华人那个很多研究人员回国朝的话这个其实前几年就发生了都也不是现在有很多也是就是中国本身的发展嘛有些人寻求更好的个人的发展机遇就回到国内去发展或者国内有各种机会当然前几年也有就是特朗普第一任的时候就有那个中国计划嘛那不就是基本上就是骚扰那个
华人的那个研究人员嘛那会儿中国计划呢就搞得影响是非常糟糕的那么就有很多华人其实那会儿也已经有就是回国相对多一些但是现在怎么样就
不太好说了因为有很多人说就是这个就是美国的科研如果不行的话其他国家是不是就是一个非常好的机会这个我个人觉得还是要看具体情况吧因为美国这里还是比较特殊的因为很少有国家投入那么多钱在做这些研究的是吧这个是比较少的如果去欧洲的话欧洲的这个据我了解啊一般来说说起来那个收入水平和美国是有比较大差异的是吧
而且经费投入也是很大差异的美国虽然现在有很多冻结的经费但不是说跑到别的地方经费就多是吧
那么中国的话可能华人会稍微合适一点你要其他的你其他的美国人或者是欧洲那边的人到中国工作的话毕竟还有一个文化隔阂上面的问题虽然大家说现在都跑去加拿大但是加拿大毕竟它科研的投入总共就是那么多可能对现在科研的人来说都是一个比较糟糕的环境因为
本来美国这里是还是有比较多的教职这些机会现在基本上都少很多了好像学生就是留学生来的少也正常因为美国这里现在那个 PhD 就是博士的那些招生都在缩减吧因为这个经费都不确定嘛是我现在确实觉得就美国感觉肯定没有我们当年去的时候那么的欣欣向荣甚至是在
停滞也好甚至有点倒退但确实像你说的其他的国家可能真的除了中国以外其他国家的体量包括这个规模都太小了就你说的加拿大也好欧洲的任何国家也好都规模太小了而且也有很多限制这可能跟治病一样他那治不好咱们这也不一定能行就可能就是这事它就是一个更大趋势的一个问题反正不管怎么样我觉得大家就过好自己的生活然后不管是在中国美国
顾好自己的选择我会觉得这件事反正特朗普过几年还在不在希望大家担心的可能就是他下去以后如果上来的还是更年轻一点的这种风格的话也是很要命的
所以只能拭目以待吧我觉得对中国来说就是是机遇当然也是巨大的一个挑战我觉得我们这代人真是活久见就是想象不到会出现这样的情况我觉得最明显的是可能现在大家如果在科研领域那个竞争会变得非常激烈因为整体来说确实你本来美国比如说有那么多的教职或者本来你留学还是有个机会的是吧那你现在这样的机会少了那么人还在这里是吧
你要是十年之后的人他可能那时候就选择我说我不读这个了是吧我不搞研究了当然这也是一种灾难了你就是以后科研少一批人那也是一个灾难但只不过就从个人角度那么我们现在还在环境当中的人那就要面临一个竞争突然变得非常激烈我觉得这个也没办法咱们就正好赶上了很多时候就个人在大的时代浪潮里面
不能说随波逐流但是你能做的事其实不多对这个毕竟不是我们能够选择的是吧这个绝对是你个人选不了的我觉得吃好喝好多多运动保持身体争取多熬几年比较重要好时间关系我觉得我们也聊挺久的今天非常感谢叶宾能够做客波罗因子跟大家分享了很多我觉得他在美国看到的一些东西以及他个人对于
这个整个行业的一个判断吧那最后一个小问题啊你能不能大胆的预测一下就是未来两三年你觉得会有一两件事会发生大家要期待一下或者是准备一下的事我觉得大家肯定可以期待的是美国应该会有一个比较明显的经济衰退这个可能都不用两年应该是在这一年就应该会发生那么这个肯定还是会有影响的因为
哪怕你是在国内的企业工作这还是会有影响你如果在医药行业的话现在国内很多企业还是依赖和美国的合作或者认为你在美国这里寻求到一点比如说是收购或者是出海这样的机会那么如果一旦整体的经济变成一个衰退的话那么能存留到的现金能够做这样的事情的合作方其实是会减少的
这个我觉得还是比较现实的因为整体来说大家现在的预期都不是特别好通胀没有完全的降下来但经济整体确实是放缓了然后因为特朗普政府的他那个不确定性很多企业也确实不知道自己该怎么投资或者自己应不应该投资但是目前看来我觉得这个是
虽然是一个比较不是一个特别好的事情但是这个可能也是没办法必然要发生的所以这是我个人的一点看法了好呀那我们就做好准备吧然后看看这个大势怎么样我们过一两年再来看叶冰的这个预测或者他觉得非常有可能出现的事情到底会不会发生已经发生到什么程度好
好的那就感谢希望被打脸对作为个人希望被打脸作为科学家你觉得这个数据比较支持你的结论好呀那就感谢所有的听众今天来到波罗因子听了这么一期比较特别的播客感谢叶冰来到我们这儿那就下期再见了拜拜拜拜