Shownotes Transcript
她其实孩子们很善良希望周围的人不要为她担心她也会表达出来乐和但是她内心在下大雨
我们是鼓励勤劳吃苦坚强有韧性对在战文化当中其实我们很少去表扬一个人用电子产品就是一天比如超过三小时以上它其实对抑郁焦虑的这个情绪风险是增加的每天至少要写三件自己做的漂亮的事情回顾你的生活你会发现惊喜大于惊吓嗯
哈喽 波罗英子的听众朋友们 大家好呀 我们新的一期播客又来到了这一期我们聊的话题应该是非常多人都很感兴趣的是青少年的抑郁我们都知道在现代社会出现了很多青少年的心理的问题给我们的老师家长还有全社会都带来很多的困惑所以今天非常有幸请来了王辉医生 他是中国最顶尖的三甲医院的
儿童精神科的医生跟大家分享一下他在临床上看到一些东西啊也给我们每一个人都提一些健康生活的一些建议吧那首先还是请王医生跟大家打个招呼吧哈喽 乌鲁因子的那个乌克的朋友们我觉得还是很开心还有点小期待因为每次跟李老师聊天都会有很多的启发和收获对 所以我很期待好呀 谢谢王辉非常谦虚其实今天肯定是我主要来学习的也非常期待能够
打消我自己的一些困惑或者一些误解吧好那我们最开始的时候还是先来点快问快答王医生您是哪里人我是河北邯郸人最喜欢的歌是我最近听的都是轻音乐印象最深的一种食物我喜欢樱桃吧就最近正好是吃樱桃的季节就很喜欢樱桃对
所以车厘子和中国的大樱桃有区别吗我更喜欢我们国家的樱桃如果不做医生您可能会做什么职业作家但其实我现在也很喜欢写东西所以我觉得会写一些东西虽然没有公开发表那种可能等到我到一定阶段了我可能会去做自己这个比较喜欢的这个事情最后一个是说一个很少有人知道的
你的一个事情其实我喜欢打拳我喜欢打那种就格斗式的拳但我同时也会就是练太极所以就这个我当我跟别人说这个的时候别人会觉得有点看不出来好呀那我们接下去就聊非常重要的还是现在大家非常关心的这个青少年的心理的问题我首先想问一个
从科学上来看或者你们从临床上的统计来看是真的现在青少年的抑郁问题或者心理问题变多了吗比起我们那一代人如果就首先就是我们其实很遗憾就国内之前没有这样的一个全国性的大型的一个流调数据就是说像我们那一代那个时候是没有的但现在的话就是说近几年最新的全国性的这个数据重型的抑郁症其实就是 6 到 16 岁的在校学生
重度抑郁症的患病率是 2%那这个比例其实是偏低的比实际情况低的为什么这么说我们说的首先说的是 6 到 16 岁的在校学生那其实这个抑郁症其实在这个年龄范围里面越往上可能发生率会越高尤其初中高中这样子所以其实 6 到 10 岁的这个患病率是稀释了这样一个总体的一个概率第二就是说我们统计的是在校学生那其实我们常识都可以判断很多孩子他
如果到了一定的一个痛苦的状态他可能暂时是没有在学校的那这类孩子没有被完全统计进去所以可能实际的比例会比这个更高那除了这个患病率的一个角度其实还有很多的研究数据是会去调研大家的这个抑郁症状就我虽然没有达到抑郁症我可能有一些抑郁的情绪对吧不是一个因为健康它不是尤其是心理的状态它不是一个非黑即白的它是一个连续的过程
就这样的一个不同情况的一个程度那也有不同的研究发现这个抑郁症状的这个发生率是就是这几年是比之前要这两三年是比之前的那个率要更高之前有的时候是 20%23% 24%现在什么 27%当然它很多的调研它的数据未必那么精准是有这个幅度
但是也有学者提出来说这个量表的这个测查呀多少还是会有些没有像疾病那样那么的规范或是那么的严格但是确实疫情就是疫情这个就不是说我们国家数据就全球的数据上来看疫情前后
就是成人也好尤其是青少年他这方面这个焦虑情绪的增长幅度还是比较大的然后在国际上很多的地方就是我们可以看到急诊就是青少年因为精神问题去急诊求助的这种概率就进行危机事件也是更高的然后所以肯定这个从数据上来显示它是有增加但是具体比如说落实到我们这里我们用什么样的数据去衡量现在
没有一个同意的一个标准那在中国这么一个发展的情况下不同的城市它和经济发展或者这些有直接的关系吗比如说在一线城市会比二线城市三线城市更严重吗其实很难这样单一去讲咱们只能说是还是有地区特点比如说有些城市它的整个的教育我们就俗称更远一些竞争更激烈一些可能这样的问题
就有可能会更多一些那不太好说是哪个城市更怎么样但是不是说就一定比非一线城市更多那我们也知道就是我们的人口流动性包括就是流动人口包括留守儿童地区那他们也有这样的困难学业没有那么卷但是一样有其他的这个压力的问题一样有这个就是这个比较高的一个比率所以我觉得是
不太一样的一个状态各个城市都有它的一些特点可能有一些小地方的城市但我们知道类似于像衡水中学这样子就好多地方它是非常高压和卷的情况可能会有一些孩子出现这样的一个问题所以我蛮好奇的就是站在你的从心理的角度来看你觉得现在的教育或者某一种程度的这种对于学生管得特别严希望
出成绩这种你是怎么来看待这件事情总体来说我觉得我们国家从政策上来讲包括教育部牵头就是联合实习部门一直在其实是给我们去结绑给家长给学校给孩子们去结绑双减包括增加体育活动有些城市还是保证睡眠时间推迟早上学咱们一直是在努力希望去保障孩子们的心理健康但是可能
这个是个很宏观也有很微观比如说家长的教育观念对每个地区的一样的一些理念还是很不同不管在哪吧就是国际上也是我们只用成绩去衡量一个孩子的价值或者是成长的时候就肯定是一个
对他来讲非常高压的一个刺激那从一个人格健全啊各方面的心理健康的角度去我们去评价一个人的话肯定也是希望他能够有更多元的这样的一个自我价值的认同更多的一个就是社会支持和鼓励的一个系统对嗯是哎所以
现在听到抑郁症很多啊有人就在说这个是后天的环境造成的还是说它其实主要是先天的梁老师我觉得您问这个问题其实非常专业那其实就我在这个领域里面其实有十几年的时间那在很早阶段的时候我看到了一些那会儿其实
病房的这个儿童青少年的这个情绪这样抑郁反而没那么多更多的是就是比如说成人的抑郁症我们会看到但那会儿我们也能感受到它其实有生物学的特点什么叫生物学的特点就是它可能生活中的刺激没有那么多但是它就是
抑郁有沉重目的就抑郁的很多生物学特点所以我们发现用药物治疗用很多治疗其实效果其实还是会有达到预期的这样的一个情况但是随着就是这个时代的转变吧一方面就是社会心理因素影响下的这个情绪的问题越来越多然后我们在自己的这个门诊儿童学校年这个门诊的体会也是就这个情绪问题就是抑郁症的这个就是来就诊的这样的人群也是在比利时代的
增加的而且这样的人去谈他的时候你很难指个他就考虑到完全是这个生物性因素很多他其实社会心理因素的这个诱发的这个内容还是比较多的对所以其实从我们的临床感官上来讲社会性因素是占了一个相当的比例但是本身这个疾病从他一个我们一个医学的一个角度来讲他肯定是一个综合的这样的一个因素我们经常会在想我们这个 70 后 80 后的
这一代人会觉得我们小时候也有很多非常调皮的同学然后经常被老师和家长骂得狗血淋头但似乎
我们以前从来没有感觉过他就会出现心理的问题我也不知道是因为以前没有这个理念还是说现在真的是环境让这些孩子更加脆弱您怎么看这种说法呢你这个问题我觉得也特别好其实确实是很多家长会有这样的困惑那其实这一点这个问题背后其实说大家其实默认一个假设就是说这个孩子抑郁是因为家长的这种批评
其实有很多就是国际的研究显示
如果说这个孩子用电子产品就是一天比如超过三小时以上他其实对抑郁焦虑的这个情绪风险是增加的那我们国家有很多的文件其实健康文件也是就是要求不能超过两小时的孩子们
这也是为什么就疫情期很多这个情绪就是当然社交隔离啊各方面都有原因但是这个电子产品确实也是一个非常大的一个影响因素那电子产品不是说它光造成它和外界隔离它在手机上它在很多观念没有能够形成一个比较好的一个引导的前提下它接触的很多内容其实对孩子们来讲是非常大的一个思想冲击的
他到底去怎么去定位自己认识自己怎么去看待这个世界那中间的很多信息其实是非常分杂的更别说还有一些可能我们就是觉得不科学甚至不太好的一些负面信息而且随着其实我觉得好的是物质在不断的富足我想我们小时候可能家长
鼓励我们上学但是没有说你非要怎么样对那现在对于他们来讲可能他们面临的
这个竞争压力跟我们那会儿也是不一样的那尤其是我们那会儿家长不会说我吃的喝的都给你了你还要求我怎么样就我们那会儿这样的抱怨好像也不太会听到太多但现在可能就是反而是有了物质的付诸之后其实家长还是很好的不会说这样去抱怨但是孩子们他自己其实也容易陷入一种
那我的精神困境我是谁我在哪里他可能有更多的这个空间和时间去思考这个问题然而这个问题其实就真的非常苏格拉里式的这个提问是否有足够的支持和精神性的引导能让孩子去穿越这样的一个自我认知的过程我觉得这个
是对很多家长的一个巨大的考验因为很多家长是从我们那会成长起来其实我们也没有就我们经历的青春期烦恼跟他们也不太一样所以有很多的综合因素对而且这个东西真的是很难共情我还记得有些我家老大小的时候我也有次给他说啊说现在你们这个叫什么条件都很好你知道就我们这代人的调调啊说你这个条件都很好啊又没什么好操心的物质都很好了呀那个你就去专心学习就好了啊
大概这么一个意思然后他就在那说哎呦这种物质好呀或者不用操心也不是他要求的嗯大概意思就是对吧我们觉得是为他好给他准备了很多很好的一个环境但是他觉得也不是他去要求的你强行说他应该珍惜的东西他好像也不认这件事是的对对他们来讲也不太公平啊
对有人说这个现在的心理问题和我们户外活动的时间减少有关系比如说太阳晒的少了这个是真的吗是就是您提到这个所以现在很多文件就是要求孩子们就是每天就是尤其中小学生就是每天他其实要有 40 分钟以上的这样的一个
户外活动而且是对于在临床的时候就是比如说有些轻度的情绪问题本身运动就是一种处方对而且对于孩子们他的一个就是生长发育阶段运动光照就是对于他的这个生长大脑神经发育来讲都是非常好的一个保护因素所以这些确实是非常重要的
还有很多孩子可能觉都睡不够那对于我们来讲熬个夜可能就是熬个夜对他们来讲其实是剥夺了他们神经发育的一个非常重要的一个事件这个本身也会诱发这个抑郁的一个问题对说起抑郁这个我觉得
会有一些困惑有点像自闭一样就是大家会说你会不会有点过度紧张就搞得好像任何出现的症状你都有担心这个孩子心里真正出了问题怎么来判断这是正常的发育过程中的叛逆还是说他可能有真的心理的问题呢您这个问题我觉得特别的
是很多家长他非常纠结的点首先我们要意识到就是儿童青少年他本身这个成长阶段他是有发展性的困境的就他肯定就在这个阶段他就他的心理发育快速的这个变化他本身会经历很多烦恼挫败然后慢慢去
完成一些心理成长的一些这样的一些阶段就是我们俗称的比如说有经历一些叛逆期但是抑郁跟叛逆相比的话它确实是不太一样的有几个点吧就是很重要一点就是抑郁它会影响孩子的社会功能我们讲就是他的上学他的社交对他日常的一个状态就是
我们很少说因为这个孩子叛逆就是比如说没法上学了或者说他这个没法跟人社交了其实我们说的叛逆更多的是比如说比较典型的是比如说跟父母顶嘴跟不认同不完全认同那其实这个时候我们反而其实是鼓励家长去认识青春期的特点孩子们的这个思维在发展他们有自己的一个自主的
就是逻辑判断然后他不会去完全听信用这其实是他发展一个非常好的一个现象这个时候如果是能够意识到孩子有这个特点的家长反而会去鼓励孩子去发表自己的观点然后去帮他完成这个自我确信这样的一个
但很多时候家长可能没有意识到这个特点担心是不是反叛不听话会不会如果我管不好他会不会让他去冒险带来一些危险这个时候家长就要硬管这个孩子就更反叛就这种互动模式是把叛逆升级了的这个时候其实就不能说是个孩子叛逆只能说亲子
关系有点紧张这可能是双方都需要调整的地方对但疾病的话一个社会功能他孩子很痛苦他上学啊社交啊就是隐私睡眠有时候都会受到影响然后另外就是说我们叛逆是一直的但这个如果是抑郁的话他跟成年人相比孩子们的情绪不会说是持续的特别低但是他总体来讲这段时间可能比
他之前总体低的情况会更多而且好像就是你看不到孩子原来的那个很比较好的状态但叛逆我们不会说这个孩子就整个这段时间就一直越来越糟糕了就变成了
他还是不太一样的不管是从程度啊各方面不一样好呀其实青少年抑郁我也有另外一个问题啊可能也是很多家长会担心的就是青少年的抑郁和成人的抑郁比起来他的这种能康复的概率会有区别吗首先他不需要终身抚养然后这里边其实还有一个很有趣的就是数据想跟您分享就是
研究显示一半的成人抑郁他其实是在 14 岁之前就有了一些征兆他其实起病于青春期所以说其实好多我们说的成人抑郁他回顾他青少年期都有过这样的一个问题那我们想表达的是什么呢就是说这个
并不是说青少年抑郁没事他还能到成人期就说明他青少年抑郁不重不是这个意思我们想表达的是说青春期就是个很高危的一个阶段然后就这类孩子他就是发生抑郁的概率比成人时要更高的
然后那在这个阶段上就是说他这类孩子他如果发生抑郁之后就需要的不只是孩子自己的治疗就是孩子他需要的是家庭学校就整个系统一起来帮他当然成年人也需要朋友但是孩子他的这个最后就康复的这个判断的标准不是说他本身的一个这个阶段的问题更多是需要通过资源来去衡量这个事情
但是从我们世界上来讲其实只要按医嘱就是说按科学的方法去治疗的话大部分的孩子预后我觉得还是非常好的就是你会看到青少年有非常多的可塑性我之前其实也看过几年成人的门证从我的我们没有一个准确数据去对比后面我们会谈到就没有办法精确对比的一个原因就是我们受资源限制就是你比如说你去评价这个孩子他预后不好你会发现他可能根本就没治那你怎么来评价他的预后他没有这样的资源去治疗
所以这种愈后其实判断是没有办法准确你如果去判断你要看他都是经过科学治疗谁更愈后好那从这个感受上来讲那如果成年人他有些抑郁他比如说面临失业面临感情问题面临很多现实的压力他是没有办法解决没有人帮他然后在这个情况下他的资源其实比孩子更少那你说谁能够更好的康复呢这很难讲对明白就还是很个体化的一个情况
对你刚才提到这个自然的问题我其实不熟悉我一直以为因为现在心理的问题变得越来越多你们那种专业的人应该是满吃的一个专业就听起来好像是不是这方面的资源还是缺的非常这不是我们国家的一个情况这是个全球巨大的一个挑战 WHO 推荐就是每 10 万青少年的人群里边比如说如果离
就是相对理想的话其实要有 47 个儿童急诊科医生那这个比例它其实是怎么讲呢并不是说就是这个所有的儿童急诊教练心理问题都要由儿童急诊科医生来解决它是一个三角经济塔模型那最底下就是 self care 然后在上面就是比如说那个社区的然后社区医院或者是说中和医院的心理科然后最往上其实才到专科
但是呢很遗憾的情况是就是我们就我们说最上面这部分人因为这部分人是最后的关口而且他也是承接最全面就是儿童青少年从最轻到最重全面治疗谱的这样的一群人我们国家就是之前的一个数据报道是全职的儿童精神科医生 500 人但其实实际上比这多可能 2000 多人但是大家可以算一下如果理解这个人口的话比例差的是非常大的
那但这不是我们的不但是我们的挑战在发达国家在美国他们就是也非常少我们之前去看只有 500 多个儿童精神科医生但是他的那个年龄大家可以看一下就是 52 岁就是儿童精神科医生的平均年龄是 52 岁这意味着什么就是他的培养年限是非常长的我记得他们的比例是
5.5 比 10 万我帮他们算了一下所以你看到发发地区其实也一样的而且他们也会面临一个问题是
资源的极度不平衡比如说在纽约呢可能这样的资源很多在一些地方就完全没有对明白所以缺这件事情的原因就是因为培养的周期很长中国以前没有培养这样的人吗培养的周期确实长对每个国家都是一样的那
你学教育的年限就不只是让你进个医生儿科也去这就是常年都是很缺乏的加上可能我觉得有大众的污名化这几年好很多了大众的污名化大家一听精神科可能很多医学生就觉得我为什么要去学精神科可能
也会有一些质感对我觉得去处理神经病的问题当然可能 maybe 还有就是社会各方面政策保障的问题吧就是因为大众的污名化可能这一波一生就是各方面的一个政策保护各方面可能都会有一些
不一样所以这肯定就职业前进也是一个很重要的部分我正好问一下你说你以前其实是先从看承认的心理的问题抑郁来做的是吧还是在还是一早你就决定了是专科在青少年我一早就决定了做儿童急诊科医生那之所以看承认是因为儿童急诊科医生
儿童健身科是健身科里面的专科医生亚专科在国际上所有的这个就是儿童健身科医生都必须要先是一个合格的成人健身科医生然后你才能够继续再往下深造选这个序列选这个儿童健身科有的人可以选老年有的人可以选成瘾就这个是一个亚专业方向了你大概能估算一下像你这样的医生在中国有多少吗就针对青少年的精神类的
数量级就我刚才提到可能面壁有 2000 人但是可能大家的呃
诊疗的状态也是参差不齐的那我很幸运因为我们这里是国内最好的之一吧目前我们这里是有跟国际比较接轨的一个专科培养序列在很多地方是没有这个专科培养序列的那就是我们基本上是博士毕业你达到了主治级别你才能够进入这个序列所以它整个的门槛是很高当然我们现在我们也成立了就是我们国家
几家顶尖的儿童精神卫生中心也成立了一些这样的一个联盟来去希望能够更好地去培养这样的一些人也在去推动这样的一些工作明白说起抑郁我其实一直都有一个很大的困惑以前我以为抑郁的人他就是常常精神都会
比较当我经常说但是有一次我遇到一个号称自己有抑郁症的青少年但我第一次接触他的时候我完全看不出来而且甚至觉得他是一个很积极阳光的人
甚至还会跟我们开玩笑啊什么的所以就是抑郁它是有不同的雅型吗还是说患有抑郁症的孩子哪怕临床诊断的他也是会有不同的时间表现出不同的情况吗您这个问题您观察非常仔细首先就是抑郁症它本身就挺个体化的因为我们可以理解每个人他自己有自己的人格底色就比如说有些成年人
原来是一个非常外向的艺人他现在变得深沉一些他可能比那个纯爱人还是显活泼一些对就是可能要跟他自己去比但是对于儿童青少年来讲就更加的不典型为什么呢因为他的整个大脑的一个发育阶段呢他就是我们的信任和他就是我们感受情绪的那个脑去他可能
就是他没有完全成熟所以他对情绪的感受感知是很强烈但是他很难去表达清楚所以很多孩子他可能就是在青春期抑郁的时候他表现的反而是一个
暴怒容易发脾气就他不是说我抑郁他就是生气对然后呢还有的孩子他可能有一些就创伤的问题那我们知道其实创伤他会有一个防御机制就是麻木我感觉不到我高兴或不高兴了我就是麻木然后那个对当然有的抑郁就是还有的一些孩子他就是可能一些比如说
他曾经说过自己抑郁但是周围的人都不能接受他抑郁或者是大家对这个词是敏感的对那他可能就要回避这样的表达或者是他发现他有的孩子我们知道他需要他其实孩子们很善良希望周围的人不要为他担心嗯
他也会表达出来乐何但是他内心在就是在下大雨就是所以很多时候我们在临床跟他们去聊的时候我们会用一些其他的方法我说那你的我们来做心情天气的游戏今天我的心情像什么天气你的心情像什么天气那很多还是漂泊大雨或者是怎么样就他可能不会去就他的表达不会那像我们那么直接嗯
然后而且确实很多孩子我刚才提到他不是像说一直都是一个当的状态他是可能就是比原来当的时候会更多
然后但是你遇到高兴的事还是能高兴起来但一会儿可能就又当下去了就是它有它的一个波动性有的孩子他甚至是就是比如说在一个环境当中那个环境都是不善于表达感情的那我因为我在国内不同的地区也都做过这样的工作发现也会有地域特色如果有的地区很强调坚强都是一个内敛的一个
这里的孩子就发现他抑郁都是以区里化为主我头疼脑就是我头疼我胃疼浑身不舒服但是我就绝对不会说我不高兴因为区里化更是一个大家能接受的一个表达哦
如果在更早我们去讲的话在一些地区是有抑郁症文化的那好多情绪是很难用言语表达那当然是个极端案例所以我想说的是他的表达形式真的很多然后有时候家长觉得这孩子老难受当然就肯定是先去检查身体检查不出来就会说那是不想上学怎么样那这个时候我们总是检查不出来原因当然一定是先要去检查具体原因
排除之后如果还是会我们其实要考虑跟他情绪是否有关系对我觉得这个就是感觉
挺难判断的就是作为家长来说就特别担心一方面你不想给这个孩子扣一个帽子或者甚至给自己增加一个心理的压力但另外一方面你又怕错过了什么就是说这个孩子看着也挺正常你知道家长有些时候担心的时候他就会刻意去看一些积极的信号但是什么时候又看到一些可能让他担心的事情所以他就特别犹豫我正想问你说你们和那种心理咨询师
有区别吗或者是说在家长担心的时候应该先去看你们吗还是说先去看心理执行师这种东西呢如果是一个理想的状态那在国际上我刚才提到它是一个三角的一个这样的一个综合服务模型嗯
那在家庭里面包括自己孩子他有这个困难他向家长求助或者在学校他会向老师求助那其实不管是教育工作者还是家长都应该接受一些基本的心理健康素养的支持那这也是其实我在做的一些项目工作在很多地区那如果他接受这些这样的支持之后就是孩子有这样的困惑他其实是有一些这个信号他是需要注意的比如说这个孩子这段时间短期内成绩下降很多或者是说这个孩子短期内他话变得很少
而最近就是整个的一个比如说容易哭或者是跟别人闹矛盾或者是他会有一些有一些言语让你不放心那有这些症状的话其实理想的情况下比如说老师可以跟家长沟通让家长多关注跟孩子聊那可以咨询师也可以找这个学校心理老师但现在有个很大的问题就是不管咨询师还是心理老师他们的这个
资质还在一个逐渐的当确当中以他们的能力培训也在一个成长过程当中所以他们能承接多少我们是很难去讲的那再有一些比如说新加坡或是有一些当然我们国内的有些做得比较好的就是条件比较好的一些城市呢他们学校的这个心理学校的心理老师的这个水平是非常高的
或者他跟医院也建立一定的联系这个转接系统非常好 OK 你这个信号是需要进入看医生那他会跟家人沟通再进入去看医生就好了所以说这个其实是一个系统的工作整个的一个体系要完善一集集走是没问题的
OK 好呀因为我对这种治疗不是那么的熟悉你能不能通过比如说一两个案例给我们介绍一下就是当然在不暴露隐私的情况下就讲什么样的一个情况那个孩子是什么原因然后到了你那然后最后你怎么判断这事以及说给出了什么样的一些建议呢就让您印象比较深刻的吧其实就是你当你刚才说这个时候我脑子里就闪过好多孩子对就是
每个孩子都是一个故事就是都有他不一样的一个情况那我们从一个比较通常的一个情况来讲比如说举个例子是我之前比较接到比较多的案例比如说住院的案例可能进入病房了就还是会特别解决说你们放心吧我肯定是要自杀的好
那就是这个其实是我就比较病房比较重的案例那这种情况的话那这个时候就其实是很让人怎么讲呢就觉得棘手如果是有一些不愿意醒也会觉得这个孩子就很让人担心呀怎么办呢家长是非常担心的嗯那这个时候可能我们反而就会去跟他说啊那你一定是嗯
感受到了非常大的痛苦你才会这么去想这个问题对我想说的是就是很多时候可能跟他们的对话不一定那么的顺利对而是需要有极大的这样的一个你要去你愿意去看他经历了什么他为什么要这样对那有这样一个建立关系的过程这个孩子慢慢会把他的经历去告诉你比如说之前那个孩子给
去跟你讲我的爸爸妈妈们比如说对我的要求是什么我在学校我的同学关系也不是很好或者说我觉得我自己一无是处那就是可能你最开始一听你会觉得啊那这个太糟糕了这个
下场怎么这样就是让人会这样去想但是你深入去问的话你就会问他你爸妈是从什么时候这样就是你让你觉得对你非常不好就好像不把你当亲生孩子那样对待好像就他控诉家长嘛然后那个这个孩子就会就是给你慢慢守着头就是他说一直都这样
搞得父母也很内疚很惊慌失措那我就去会问他我说那你是什么时候意识到爸妈对你不好的他说是最近一年其实我这里想说的是就是说他的情绪和他的经历是互相交互影响的就一个人抑郁之后他像戴上墨镜他可能回顾很多事情或看很多问题就会变得更糟糕
所以他的描述当中有一部分是一个基于现实但有一部分是受他情绪影响他的一个认知是更负面了那我之前还有就是这个孩子就是幽默一点的孩子就说
我就是能够体会到自己抑郁给他的认知带的影响他就会说他说我之前心情好的时候我画谁都像那个王一博我现在心情不好我画谁都像一个就是长得很凶的明星我不能说这样会有点就是对他很形象的告诉了我们就情绪对他去判断周围世界的这样一个情况
那在这样的一个过程当中我们就要考虑到一部分它其实是确实是跟抑郁的情绪有关对吧一部分是跟现实有关那现实这个因素下我们确实要跟家长去做一些家庭的这个指导治疗同时要安抚家长情绪孩子现在对你们的抱怨也有受到情绪影响对那他这个情绪问题
在这个阶段最重要的是什么就是防自杀就先保住孩子安全然后我们再跟家人去评估那个有的孩子他其实是比如说心理因素为主那我们就去做心理治疗如果有的孩子他这种很重他也听不进去甚至已经有了幻觉妄想非常的重那我们是需要用一些药物去做一些调整和改善然后再
过程当中加上心理治疗有一个长期的过程所以这个过程其实是一个系统漫长的一个时间但是很开心就是这样的我刚才跟你讲这样的案例其实最后我觉得恢复的还是不错的但是确实就像我刚才说的是一个家长比较配合的但是就是说有一些比如说确实
他的控诉是真的嗯啊就他确实经历了一些就是高冲突家庭吧嗯就父母比如说有暴力或者是说这种在学校这个就是他经历了霸凌或者网络霸凌或者他遭遇了一些事情那这样的话其实要经历更久的时间对嗯明白我听你刚才讲的时候我就脑袋里面有好多问题哈就包括
你们怎么跟家长来聊这些事情尤其是你刚才讲到这种配合性的家长我相信他内心会有很多的内疚而且也会找自己很多的问题然后当孩子对他进行非常明确的控诉的时候我可以想象因为我自己作为家长来说我觉得他也是会不知所措的也就会心都碎了就是对所以你们工作的很大一部分是不是还要去和家长做很多的沟通您说的很对其实
作为一个儿童健身科医生我们最重要一部分工作就是跟他的家庭先建立治疗联盟如果是没有注意到这一点的话那家长的不信任家长的情绪他觉得对这个医生产生不信任那很难去跟医生一起形成合力去帮这个孩子反而其实这样的话孩子的治疗路会变得更曲折那我自己印象比较深刻的是就是
我刚才说的住院就门诊来看的其实现在大部分家长还是挺积极的前两年来看的都是孩子都有过自杀了都病了一年多是两年了对现在其实很多几个月孩子只要有甚至半个月家长就会带来看所以这个我觉得是很好的变化那我第一个会跟孩子去说的一句话就是说我想先告诉你就是你能来到这里你很勇敢就是你愿意求助这是非常棒的一个
明白
我觉得这一点是非常重要的对于很多人来讲所以特别忌讳的或者一个专业上最大的错误可能就是把家长和孩子形成一种对立或者让他们的关系变得更远其实是要把大家拉在一起作为一个联盟来整体的大家的改变当然
当然有一些个别的这种就是我们就是涉及法律就他就是伤害性这种其实不是对吧不是不在我们的一个讨论没有是家长说就是故意不爱孩子会怎么样但是家长也是第一次当家长他需要学习每个孩子都是他的老师即便有两个孩子老二和老大也不一样他需要去学习那在这种情况下我们可能需要去怎么把这个沟通模式
去帮他们去做一个更好的一个推动对其实我们都能想象到我们在青春期的时候遇到我们的家长我们也觉得他们完全理解不了我们包括你刚才讲到最大的问题就是当家长是不需要持证上岗的也没有任何的培训全部是靠自己的直觉在行动就像你说多数我相信还是对孩子还是比较有爱的或者至少是很关心的
那出现了这样结果那其实家长某种程度也是你们的病人只是他可能不挂号但其实他也是你们的病人就是他是我们很重要的工作伙伴和对象对这个词更准确一些所以刚才讲到这种自杀性的倾向现在其实受到大家关注的往事这种相对比较极端的案例经常你会看到社交媒体上会有哪个孩子被家长批评了然后就冲动
从桥上跳下去啊孩子出现那样的反应意味着他的出现抑郁的症状时间一般会比较长了吗还是这种是冲动性的首先如果是重度抑郁的孩子就是他的这个自杀的风险确实非常高的有这个意念尝试的比率是非常高的但是不是说抑郁是唯一一个触发自杀的这样的一个
心理原因不一定尤其是在我们其实在更早的阶段我们去看一些农村地区的自杀比如说它确实是带有一些冲动的一些性质但是你说你评估这个人他是不是自杀前已经有一些情绪问题我们很难去回顾性的去判断这件事情对尤其现在的很多类似的案例比如说我们想去做一些这种 po
剖析是很难线索各方面很难但是其实从我们的一个干预性的一个角度上预防角度上来讲我们肯定是要去避免这种冲动性的那就是你不管他有没有这种冲动性特质就是我们都不要大人不要给孩子这样的冲动性的刺激就这样刺激本身就是一个非常大的一个打击即便他不去自杀这样的一个情况你对孩子心理的健康是有非常大的一个负面影响的嗯
有个比较现实的问题因为我身边也遇到过这样的家长他就说有一天他孩子突然就给他说还不如从楼上跳下去算了
就他听到这句话当然就非常的慌张然后呢遇到这种情况作为家长来说你建议他怎么去判断或者怎么去沟通来确定孩子他是真的有这种亲生的意愿还是只是一冲动因为看到哪说了这么做可能家长也就不会再追究啊或者什么就这种东西怎么来判断呢其实我想说的是家长很难判断 OK
就还是得到医院然后在家长很难判断的情况下一定是安全第一嗯对首先要意识到孩子是非常痛苦才会说这句话的嗯不必急了对可能他的痛苦一直没有被看见非要用这样的话来去让家长注意到他的痛苦就是就他这么说才能够制止家长对他的一些这种就是让他不舒服的一些行为的时候那你这个时候有家人就说啊那他是不是就故意吓唬我嗯哦那我觉得这样的想法其实是还蛮危险的嗯
因为一旦真的有发生这样的一个风险后果我们不愿意这是一个不可逆转的悲剧明白对所以在这种情况下一定是我我对所有家人就是说宁可信其有不可信其无你要相信孩子说的话背后有他的痛苦对
理解了去问是怎么想的是否愿意去找个人聊就不要说是他有问题就更多是你刚才说就我很担心你肯定是很难受那我做父母我也想学习那我们也可以一起去看我能不能接受一些专业的这种帮助这样的姿态跟孩子去讨论理解所以很重要的第一步就是要承认孩子的这种感受对吧最后就看见和你要接住他的感受而且像你说的一定是
孩子在非常极端的痛苦下他才会用这种东西是吧
就不会有人平白无故说我就不想活了他真的是然后现在很多家长就说哎呦你这生活条件也很好该给的都给你了然后又吃喝不愁的又去了一个很好的学校所以我就是前段时间听到北京的一个非常顶尖的中学也是我的朋友的孩子就当时父母花了好多精力显然是非常愿意为孩子投入的然后把他送进了
北京最好的学校之一吧中学结果呢到了高二就不愿意去上学了反正死活都不愿意去然后也不愿意跟父母交流就遇到这种情况父母真的是觉得第一心都碎了觉得也很爱孩子也真的是为他付出了所有但就是后来反正没有得到好转他们自己的反思就是不应该这么激孩子把他激到一个这种
竞争非常激烈的学校就从你的专业判断来说把它送进这种很竞争性强的学校是重要的诱因吗就是那种环境还是说有更深层次的一些或者更漫长的一些这个过程就是从我们这个角度来讲我会觉得这个答案可能在孩子身上就它不是一个通用性的答案就是他为什么不愿意上学是真的因为这个压力学业的压力
还是因为其他的问题其实我们现在是不知道的可能要从这个孩子身上去找答案有的孩子我也遇到过说我愿意去那学校但是就是有其他的因素有的孩子就说确实是因为学校或者是说学校还蛮好但是就是说对于人对我成绩的这种态度我觉得是他或者是家庭就是他有很多因素我想问一个很多人会
对成人有这种说法就是当你说你很抑郁的时候很多人就认为等同于心情不好嘛对吧就大概意思就是说哎呦你这个长期让这种心情不好的东西控制了你的情绪你就是挺弱的你应该坚强一点啊什么的是不是这种说法是完全无效的你只会让情况更糟糕对孩子尤其来说
是的就我觉得我们还是总体是很坚强的这样的一些文化对吧我们是鼓励勤劳吃苦坚强有韧性对在战文化当中其实我们很少去表扬一个人就我们就是想问题很容易从负面角度去想但这种负心的思维本身其实我觉得
就让人很有压力那我觉得首先啊就是孩子们他感受到痛苦他愿意去表达我觉得求助真的是一项能力就是愿意承认自己不舒服这真的是一项很好的品质和能力我觉得
我觉得这个是需要被看到和提倡的对你那有见到过那种孩子去主动找你的吗不是被家长带来的有其实很多就真的是孩子跟家长说我认为我需要看心理医生真的那家长就会带所以其实孩子的
求助和他我认为就是现在这波孩子他们也能够接受到更多的信息他们很多的思考其实是比家长在一些方面是要更成熟和科学的多大的孩子呀他自己就有这个意识来求助不同年龄段都有我最小看到过就是有七八岁就说
我要找医生我不要跟你们谈我知道你一直满志旅于做一些科普教育啊咱们几年前其实就在聊这些事情你在过去几年有做一些什么样的东西来帮助可能像刚才讲到的大众啊包括家长来认知这些事情之前就是更多通过官媒啊或者是医院的这种平台去做这样些科普然后或者是动画或者是书籍这样子那我这几年在做的一个事情是
基于学校的心理健康的促进因为其实不管是就是 WHO 也好或者是说就从国家角度也好就你看学生在学校待的这个时间是最长的然后呢他其实整个的一个对他来讲是非常重要的这样一个心理成长的一个阶段所以
我在不同的地区吧尤其是京剧没有能发达地区留守儿童地区那很多家长都不在身边孩子住校那其实老师对于他们来讲很重要
那我在那里做了很多的调研很多老师是跟我说他们也希望能够有这样的一些知识去如何早期识别和帮到孩子们因为他们就是不管他学不学都会遇到很多这样的困境然后他要去了解一些这样的知识所以我更多的是在做教师的培训不是心理老师是针对所有的老师开始是班主任后来就拓展到了所有的老师
那去帮这些地区去设计相应的学校的心理健康的课程然后去做一些这种推广那在这个里面其实有很多故事了我觉得很就是也会发现其实我们去让老师去有这样一些技能很重要的是我们先要让老师能够有自我照料的这样的一些意识和能力其实真的是老师是一个奉献性的职业老师就
做出很多社会对他们期待很高然后他们其实没有那么高的一个
报仇真的是奉献但是在这样的过程当中就是如果说不能够很好地照顾好自己的话情绪的问题他也很难去进一步帮到孩子所以我自己理解是在为老师赋能吧就是对促进他们的心理健康同时教他们的一些相关知识然后带动学生的心理健康也会设计学生的一些这样的心理健康的一些手册班会然后
针对一些留守儿童这些的话家长的干预啊包括当地的这个心理健康的倡导啊就嗯
也在做一些政策性的研究公共卫生的政策研究希望去推动一些这样的一些变化那我很高兴的是两年前我去一个地方他们都不敢让我介绍我是儿童精神科医生这叫我王博士然后现在去大家都在跟我谈精神科然后我会觉得这个社会倡导然后包括老师就我所在的那个地区现在已经发展到老师们去学习这个课程的话他们
可以获得学分然后我会觉得就喊大家所有的政府人员我们国家都在投入和推动这件事情我觉得是很棒的讲到这儿其实我还想稍微说一下因为王辉医生
做很多这方面的事情今天因为种种原因我们暂时不公开的讲他是哪家医院的医生但肯定大家能感受到他的专业度包括对于孩子和家长的这种关心就像刚才我说家长是不是你的病人他是拒绝用这个词的其实
就从这些细节就能感受到他们对于关心这种孩子和家庭的理念我觉得是非常让人钦佩的那如果听到这儿的听众吧不管你是个人的原因还是比如说你在学校或许有这方面需求到时候我们可以私信来问一下然后我们也许能够为王辉医生和您那边
让你那边能一起来加入到不管是针对你家里的孩子还是针对你学校的孩子或者任何这种社区的孩子能够做一些事情谢谢刘老师就是心心之火可以燎原就是我觉得真的是我们国家也很重视这种民间力量就这些真的是我发现很多孩子真的是被这样的一些力量帮助到就是我觉得是很感动的就跟您做的这个事情一样没有我就听到应该是非常的感动
感谢你啊也非常钦佩你作为一个年轻的医生啊其实在自己的非常忙碌的临床啊科研的工作以外还在积极的做这种倡导啊包括这种教育之类你刚才讲给
老师的心理的妇人我就想起我们做的一个也是心理辅导的项目当时是想给这种重症孩子的家长做心理辅导所以我们有志愿者然后那个志愿者的老师到了医院以后本来是想去找那种家长来做心理辅导的小团课接下来
结果呢当时我们说找几个护士来帮忙召集几个家长结果那个心理医生一看那几个护士刚聊了几句对然后就说行不行这些护士首先得做一个给护士做吧对因为这些护士全都是 90 后的很年轻的姑娘是然后天天来
照顾这些儿童肿瘤的重症的孩子甚至会面临这些孩子的死亡的问题其实有很多心理的问题但都被忽视啊社会更会说你是一个医护人员啊你更得坚强啊是吧你就不能那么软弱啊这是你的工作其实你讲到的每一个人可能都需要被社会的关怀我们要在这方面有一些专业的人士能够帮助这些我认为叫职业的人吧
对就职业的自我照料因为我本身我自己就是比较擅长的方向是创伤的方向那我的读导师也是国内就是引进就是这种创伤干预第一代做危机干预的这样的老师们那在这样的理念下去会里面创伤治疗里面包含了哀悼那包含了怎么去接受这些那这里面其实我们真的是需要去更多的一个 self-care
就是这种 care 然后对尤其是这个就是相关的职业者我们其实也会更提倡就是像您说的除了这种患者的父母就日常就是我就每次做客服我就会对所有的父母来讲我真的是很钦佩父母选择做父母就是很了不起的这个父母本身就是我们要去更多的去照顾好自己你才能够更好地去照顾孩子不然你的情绪不好也会带来负面的影响对
那我能冒昧地问一句像你会遇到很多心理的影响吗你天天去服务这些孩子万一有的孩子这个给你带来困扰会带来困扰吗你怎么办呢是会有冲击因为就像你说的我可能年龄阅历呀我直到现在我为什么接触创伤治疗也是我当时接触的一个案例他跟我讲他的创伤就是
他说失眠我说你失眠多久了他说我失眠多少天准确数字我说为什么他说因为那一天我最重要的人就是没了然后就是当我听到这个时候我的手也是在抖的就是我是能感受到那个事件就是当时你觉得语言都是苍白的
那在这样的一个情况下就是其实对我的这个职业胜任力也提出了更高的一个就是要求吧那如果你想去做这方面的工作的话你是需要有这样的一个专业技能这个专业技能里面一部分包含你对这个问题的认识你的一个心理治疗各方面的一个能力更多的含有就是你的内心的成长所以我是有自己的个人体验师也有我的这个专业技术的督导师
保证自己处于一个比较相对健康的一个状态你才也是对其他人负责那当然就是可能由于做这个职业你也会我自己对自己的情绪也会保持一定的敏感性我觉得我不好那我这个状态不好 OK 我也得需要更好的自我照料所以我觉得这个工作本身对我们来讲也是终身学习和成长你如果想做好它你就得成长如果有一天我觉得
我关上了那个感受的门就是我可能少一些痛苦但是呢我可能也能够就和其他人的这个感受的连接触角也会变得迟钝所以对学这个行业我觉得也需要有这样的一个成长路径对我就会感觉你们这一行特别的难做就像我们在支持的一些医务社工一样就这种人与人的交互的工作它一方面要求你很
professional 很职业对吧要保持一定的距离包括保护好自己但另外一方面你们做的工作是非常的要求你有同理心要能够站在他的角度去想对吧去关心他为什么痛苦就是怎么保持这种边界我真的是觉得就像你说可能是要终身学习或者不断的去探索这种弹性的嗯我很喜欢您这个问题因为我觉得您点出了就是这个职业的很
就是他的一个命门的地方就技术是一方面那就是这个自省是很重要的有时候不一定是同理心过少有时候是同理心过多过多的时候甚至你带入了你自己的创伤你自己的一些价值观的价值这样就是你判断你的这样的一些
投射那这样未必是对病人负责的所以可能在这个过程当中我觉得接受持续的专业的学习成长和督导是必须的这是必须的那另外的话就是
我们怎么定位自己这个不能过于自恋就是如果我经常觉得我的来访好也好患者也好他真的是我从他们身上学到很多就在接待的环境你能看到那个生命力在茁壮成长不是我给予他的那我觉得我能做的是陪伴就我会告诉他我说没关系呢我陪着你那这个事情就意味着你可能你要对不确定性你要对很多东西有一定的耐受你愿意陪他走下去因为我最早就是
18 年的一些小患者就六七岁现在有一个基因分裂症的孩子到现在你能想象吗那会儿生病然后非常重患了好多次药汗难治现在竟然上学了就是放在那会儿我是很难想象他会有这样的愈后的然后
经历了非常中间好多次就用一个药就复反应用一个药就复反应我都有的时候不好意思面对他家人就很挫败但这个病确实很难治就我的我背后还有很多的这种我的老师们一直就是一直在专家讨论就是我的每一步也是
做的是没有问题的但是他就是就这个病就很难我们共同的敌人是这个病对吗那在这过程当中我直到现在有一天他提出来说要送孩子上学我心里是打鼓的他们说那还是事实我说那咱就是事实那到后来孩子真的就还
我们换药也好还不错然后有一天真的是他们两个夫妻俩跟我讲说谢谢你没有放弃然后我当时就真的很善然我跟他们说我说谢谢你们没有放弃就是能让我作为一个医生证这个孩子的障害和康复我觉得这样的案例不止一个你放到之前你会觉得
怎么办但你忘了孩子身上本身有成长的生命力然后家长也就是这个好像有些东西他是在变好的所以始终还是要有一个乐观的心态然后所以每当我的孩子和家长他们问我能好吗就是任何在我们课我都会拍着胸脯给他们打保票说绝对能好就这个是跟其他课不太一样的状态我会告诉他一定可以好
但是我们要做 step by step 就我们要去还做什么我们要一起来去做可以吗对所以就像什么与会终身福谋一样我说不会对你以后会有自己的人生他们会说还能谈恋爱吗还能结婚吗还能生孩子吗我说可以为什么不可以什么都可以你想干嘛都可以对所以就是要给他这样的一个就不要让
为什么对精神病有吃干很多人就觉得就是精神疾病性疾病一辈子就完了这是一个非常大的误解我觉得我们要在科普的方面向大众更多的宣传不只是家长就是大家要理解
这些就是暂时生病的孩子而已就是他们暂时经历了困难所以我时常觉得我也很幸运在这个行业我从他们身上真的就是我觉得他们教会了我很多我也很感恩他们你看刚才王辉老师又纠正了我的用词你说我说他们是暂时生病的孩子然后王辉老师马上说你看他们只是暂时遇到了困难
我在做校园教育的时候听就是跟老师们讲的第一个就是不可以当这种批评孩子然后那比如说有些孩子他因为一些这种困难暂时不能上学或怎么样然后我们怎么样去跟其他学生讲我们说他暂时遇到的困难我们要一起帮他我们要理解他因为每个人都可能会经历这样的困难对
不是故意的对你刚才说了一句话我真的还是蛮受感染和鼓励的你就说这些孩子其实包括你专业的人你都发自内心的说每一个孩子都是可以好的只不过要一步的来可能有一些是时间比较长而已有些是时间短一些是的对这个真的是对家长来说可能特别重要的一件事情就特别怕一个孩子已经没有什么办法能够再挽救了尤其你刚才讲到一些非常重的一些情况的时候
对而且我真的就会觉得这样的经历孩子在这样的阶段遇到这样的困难一定是最糟糕的嘛很多孩子他把自己的经历写下来然后他可能就是让他思考他未来想做什么就我们每个人都会遇到很多困难这一定是一个灾难化的事情嘛这个孩子就是很多时候家长恐慌源于他可能觉得孩子没有办法像他原来设计的那个道路那样发展下去但是每个人的人生就可能是会有很
他可能就是他转弯的时候也可能会遇见惊喜对吗所以对可能就是对所以我觉得家长很不容易家长就是要看着你最爱的一个生命陪他经历一场巨大的不确定然而你又不是那个能够
完全保证百分百能够保护他的人所以家长真的很伟大但是我们确实成长要经历这样的一个过程但我还有一个特别重要的问题也是现在很热门的嘛就是人工智能那人工智能的兴起在你们的领域会有带来什么样的变化吗就是我觉得人工智能真的是我们的朋友嗯
就怎么跟这个朋友好相处我们还在磨合不管就是从临场的应用上面就比如说由于资源的匮乏我们之前提到那怎么就是把一些结构化的就是怎么讲就是说一些固定的一些知识怎么去通过人工智能去递送啊然后呢
在一些地方比如说很多人他也会用 AI 比如说家长去模拟做一些这种亲子互动的练习或者是孩子就是孩子他是不是有一些 AI 的这种学习和陪伴怎么去引导他对然后医生对所以就是各个环节人工智能都是可以去
发挥作用的对包括教师这些是里边的伦理啊科学性啊要把关对好呀那在最后要不还是请您给比如说我们听众里面也许会担心自己的孩子会有些心理问题的家长说几句话或者也可以说一说我们作为普通人能怎么样更好地帮助您把这些理念推广到身边更多的人我们能做点什么谢谢李老师真的很感谢如果是
家长有这样担心的话我首先就是想说的是就还是那句话就是选择做家长是一件很有勇气也很棒的事情我觉得家长是很不容易他如果担心这件事情的说明家长是很负责任的嗯
就是父母都会才会担心孩子有这样那样的问题也有这样的一个意识来去学习那在这样的一个前提下我想就是您是尊重和理解以及就是从科学的角度去学习这些知识的话很多时候孩子一些变化您是可以看到的他愿意跟你分享的话其实你们是可以
找出这个比较好的方案先找谁去聊然后再找什么样的我觉得这个你反而不用担心您可能唯一要就是降低对这个东西的一个恐惧因为您做的已经很科学了那当我们生命中遇到一些困难的时候我们还是要有信心我们可以去解决它然后去可能会收获更多的一些成长这样子的一个心态吧而且要坚信您不是一个人对有很多资源会跟你一起好谢谢那
还有什么我们其他人可以做的事情吗对于每个成年人我们内心有一个小孩就是可能我们要照顾自己吧那这个照顾自己并不是说一个虚的漂亮话第一我们要感受到自己有累有挫败有高兴的情绪的时候可能我们要能够去接纳自己有这样的一些情绪可能有可能跟自己对话去听一听这个情绪背后自己的声音是什么但是这个对话的过程
我会觉得更希望是积极的因为可能我们这代人从小接受的更多的是一个
非鼓励式的教育但是事实上我们非鼓励式的那个神经网络已经非常发达了我们可以休息一下去加强一下我们鼓励式的这个这部分的神经网络就积极的思维嗯比如说当我累的时候可以说哦你已经很辛苦了那就是我们我经常会鼓励大家去写这个自我鼓励日记我自己都有坚持写每天至少要写三件自己做的漂亮的事情自己做的很就是自己的优点然后
那有时候我也会每天写三件就是如果就是让人感恩的事情你会回顾你的生活也会发现惊喜大于惊吓但只要你去发现然后那这个过程对我们来讲会更容易去把我们的这个正面的使您网络去巩固住第二就是说我们还是要找到一些情绪排解情绪的方法然后第三就是我们呃就是
要有这个社会知识系统吧就是我们要求助的这样的人啊或者是说一些那其实我刚才讲第一点第一点就是我们另外一个就是建立正性的自我认知就是给自己正面评价那这三点正面评价情绪调节方法有自己的知识系统其实就是我们的一个板凳的三条腿这三条腿如果都好的话我们就大概的就是会比较健康好呀那我就借王辉医生的这个话祝大家三条板凳
都比较坚强然后呢比较稳定然后不仅有身体的健康心理的健康还有反正各方面吧都希望大家都能过得更好也感谢大家在百万之中来收听波罗英子这一期的播客那我们就下期再见了