生物专业真的坑吗？生物系毕业20年的我们，来讲点很不一样的！vol.42
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从科学技术的层面来看 21 世纪是生物的世纪这句话肯定是对的因为咱们现在看这个行业这 20 多年的发展都很难想象这过去 25 年生物的这个行业里诞生了多少人

其实真能改变世界改变行业的东西我的建议就是你还是可以奔着生物去但是你大学你就先别学生物了你可以学一个别的理工科的专业假设你真觉得生物非学不可那你就辅修一个可天灵技能更强的专业比如数学计算机这样的这是我的看法这个主要是为多样性未来做个储备或者至少不要 all in

所以我有时候不太喜欢这种流水线的实验室就是你这样培养出来的人第一他很有可能不是下一代合格的科学家和从业者我觉得我们的行业不需要这样的流水线工人啊我们这行业是需要有创造力的有热情的有这个逻辑思维能力的人来帮助中国的生物药产业走向巅峰啊

哈喽 波罗因子的听众朋友们大家好 我是波罗欢迎大家再次回到我的播客这一期我们要聊一聊四大天坑之一生物专业这个是我自己的专业但我自己来聊我觉得不太过瘾所以我请来了我的好朋友王立民教授也是网上非常有名的科普作家和科研工作者我还是先给大家介绍一下王立民教授他现在是首都医科大学的教授也是首都医科大学科学创新中心的资深研究员

他和我是同一年进大学的我是 01 年的时候去了清华他是 01 年的时候去了北大生科后来毕业以后去了加州理工学院的生物系获得了博士学位然后后面就干了很多我觉得非常有意思的事情先去了波士顿咨询做咨询的顾问然后做战略咨询然后后来又回到国内做了浙大生命科学研究院的教授然后领导自己的实验室后来去了深圳湾实验室然后现在又在首都医科大学

所以他干过科研也干过咨询也干投资我理解然后还干很多科普而且他还出版了很多的书包括我自己非常爱看的王立民进化论讲义还有吃货的生物学修养等等好吧那今天我就和立民一起跟大家聊聊生物学以及说大家如果对这个科学感兴趣的话应该怎么办吧好那我们还是先请立民跟大家打个招呼呗

各位朋友大家好我是黎明也是波罗好多年的好朋友了但是这次算是我们俩第一次同框来做节目和大家聊聊天我觉得还挺高兴的其实你要是刚才没说我都有点忘记了咱俩确实是同年上的大学也同年读的生物系所以今天这个话题我估计咱俩应该有很多共同语言可以输出所以今天我们俩的背景也挺多元化的正好跟大家聊一聊这事

是,咱俩基本上把生物专业毕业的学生能干的事可能都干了一个遍啊。是是是,那我们先聊聊当年吧,你当年是怎么就选了去北大生物系的呢?

哎这个这事说来话长啊这个回想一下都 25 年过去了还快啊当时我还其实挺好奇你当年是怎么学的清华师母系我先讲讲我好了我初中和刚上高中的时候是个典型的文学青年啊那个时候我如果说要选专业的话我是一门心思要报中文或者历史我还记得特别清我这个初中毕业的时候

写作玩讲 10 年之后的自己我就讲我读了北大历史系然后但是那个时候家里很多长辈我挺多长辈是学文科出身的对我进行轮番的轰炸和教育说文科各种不能学当然我那时候也没有特别的当回事但至少是产生了一点心理障碍另外到了高中之后确实我觉得

像这个高中学的物理和化学也包括生物我觉得对我还是挺有吸引力的啊就是这个灵魂里的这个理科基因被挖掘出来了有点所以那时候就就波下驴觉得那不学文科学理科好像也挺有意思啊

所以这是第一个契机那第二呢当然就是理科学什么你也知道咱们那时候对于大学未来的专业其实理解是非常肤浅的就是很多人我觉得也包括我当年的很多同学那就顺着高中的这个专业设置去选大学方向嘛所以我也差不多就想对吧无非就是数学物理化学生物

可能再加点什么地理相关的什么天文啊地质啊 whatever 也就这些专业对吧那我后来学了生物我觉得有几个比较大的契机啊那个一个当然就是后来搞了竞赛啊我几个竞赛都参加但是生物我是觉得最有吸引力的对我来说不管是到野外种虫子啊然后再实验室解剖动物啊我觉得至少是挺对我的脾气的啊这是一个很直接的原因

另外一个可能我觉得虽然当时不见得直接但事后看应该对我产生了很深远的影响的一个事就我那时候准备竞赛的时候在读各种科普啊科幻啊就各种和科学相关的东西嘛我印象特别深这个我读了杨振宁先生一个文集那书现在我还留着

他里面有句话当然对我冲击特别大讲说年轻人在职业生涯开启的早期遇到一个正在蓬勃发展的专业是一个非常幸福的事情所以杨先生后来搞了高能物理他觉得是非常幸福的因为你又知道咱们那时候高中的时候铺天盖地讲什么 21 世纪是生物的世界对吧都戏如今啊

所以我当然也不理解这句话啥意思但是那这不是正好对上了吗我对生物又很感兴趣看起来又是一个未来蓬勃发展的学科这不是很幸福吗杨先生讲的所以就学了我还其实挺好奇你当时的这个契机和我相似吗我觉得有一些相似性这个相似性就来自于完全不知道未来自己要干嘛以及说好

不知道生物系到底是在干什么当时也是第一听到 21 世纪是生物的世纪觉得这玩意应该是蓬勃发展第二个很重要的一点因为我是四川一个非常小的县城的真的是信息是非常闭塞的当时我唯一的判断标准是什么呢就是我的上一年四川省的高考状元去了清华生物系

那我就觉得这玩意应该是靠谱吧我会觉得那个高考专员的信息应该是非常多的对吧他都没有去什么计算机没有去什么金管什么的去了生物系那一定是很好你知道就那种超级从众心理然后当时就填志愿的时候当时在北大生物和清华生物之间犹豫后来的原因就是觉得

清华如果去不了生物系好像别的系我会更喜欢一点就是我是那种纯理工男就是对文学真的是

没有什么兴趣再加上上一年的状元又去了清华生物系所以当时就先天清华现在想起来别人都不相信我的第一资源是生物第二资源是计算机第三资源是金管反正别人说完全疯了有意思其实你还别说你这么一说我也想起来了我是河南的我们前一年的高考状元也去了生物系而且但是是清华生物系哈哈哈哈

是吗后来他现在还在美国做教授做的挺成功的也算是我的小同行所以你还别说我觉得回到你刚才讲信息这一点咱们那个时候其实甚至我都觉得现在的高中生对于大学的专业设置的意图学什么东西未来能干嘛其实信息仍然是很闭塞的

说白了你想你和我这高考成绩都是很不错的但仍然其实很大程度上是一个很盲目的选择了对对对巨盲目反正在我的层面来看现在回头看那简直是一窍不通一无所知反正就阴差阳差去了但是当然咱们俩现在都还算就是在生物这个圈子里我觉得还是可能

相对来说对这个还是有点热爱的或者相对自己擅长的我觉得一方面是热爱一方面咱俩也可以说是这个行业发展的受益者对对对这个算是阴差阳错的踩中这个一方面行业也还是有它的前景所在一方面咱俩可能整体的这个气质和能力也比较适合但这个事你没法退往到大部分高中生大部分大学生所以这个事我觉得还蛮感慨的想起来

对了其实说到这我就想到一个点我当时选了生物其实还有一个小的因素当然不是一个主导因素我觉得我数学不够好当然从高考程度来说咱俩数学肯定都不差要不也上不了北大清华但我那时候稍微是有一点点

不自信的觉得我的数学比起这个学校里那种真正的这种所谓理工学霸我觉得我还是略弱一点那时候总有一个感觉学生物好像不需要那么强的数学我就是更心安理得的学了生物我觉得这也是契机之一啊

我觉得你已经比我强了我当时在高中的时候觉得我的数学相当可以虽然高考的时候其实也就那么回事吧但后来到了大学我才意识到所谓的人和人的差距比人和狗的差距还大我记得大一学微积分我直接就把我干懵了因为我们那会儿哪听过这些玩意儿然后但是有些北京的同学或者上海同学或者参加竞赛的同学

他是学过维基分的所以他会觉得特别的简单然后就对我造成了巨大的心理伤害你又说到我一个一样的痛处我整个大学学习印象最深刻的就是我大一的第一个学期的高数期中考试只得了 60 分

我估计还是老师同情我让我及格了也让我深刻的理解了你刚才说那点对很多人都在问我说我去清华对你影响最大的是什么我觉得就是第一年进去就让我意识到什么叫人外有人天外有天然后就让自己的心态摆得特别的平就以后很难骄傲因为你就会知道其实外面有很多非常厉害的人以前我在四川小地方还挺拽的

结果到那儿就发现我是宿舍里面的最后一名我到现在印象都特别深话说你这个点我和你有一样的感觉我发现学啥都有比我学的好的更要命的是学啥都还有比我早几年就已经学会的这个感觉是非常强烈的包括是上的课就包括这些业余爱好体育艺术社团都有

这个倒对我产生了一个相反的刺激就是给我的刺激可能和你不太一样就我的感觉倒不是说我不能骄傲人外有人我的感觉是我要想闪光我一定要找到一个特别适合我的 niche 就是一个特别小的生态位因为啥玩意干的好总不至于世界上所有事所有人都一定有干的比我好的我找一个

就有点像笑话里讲的我象棋比羽毛球冠军下得好我羽毛球打得比象棋冠军好我无论如何要找差异化的点这可能也是我后来为什么花了很多时间写东西的原因因为我后来意识到我这个文笔肯定不算好但是在科学家里

这个田鸡赛马一下我可能算是写的好的我觉得这个根子是从在北大海受虐埋下了

是是是我觉得差异化竞争咱们俩干的某种程度都是这些事是是是说回咱们这个生物这个话题因为今天主要是咱们跟这些高考包括大家可能在生物专业里面彷徨的一些人一些建议或者一些分享你现在怎么看待生物学呢就站在当下你去看生物这件事情

那就从 21 世纪生物世纪这句话说起因为这句话对咱们那个年代的孩子是影响非常深刻的我印象很深的是咱们上了大学之后也包括后来大学毕业读研究生工作至少是有那么可能有个十年时间大家吐槽最多的就是这句话我估计你们都感觉被前辈们欺骗的感觉

但其实要回头想我觉得我有几个看法首先从科学技术的层面来看 21 世纪是生物的世纪这句话肯定是对的我觉得是乌庸之疑是正确的因为咱们现在看行业这 20 多年的发展都很难想象过去 25 年生物的行业里诞生了多少其实真能改变世界改变行业的东西

比如说像你特别熟的肿瘤 PD-1 的药是过去这 20 多年里诞生的完全是革命性的颠覆了肿瘤治疗的常有的范式包括像 RNA 疫苗我们经过疫情我们都非常熟悉也是革命性的诞生的技术挽救了多少人的生命甚至是改变了疫情防控的走向也包括这种经常在

新闻头条也包括这种科普科幻里提到的像金边际光遗传像这种摸幼岛干细胞对吧像这种东西可能还没有对普通人的生活产生直接影响但已经是可能很大程度上改变了大家对未来的想象的可能现在很多人想到人类的未来就不由自主都会带入这种对吧用外力来控制人脑

用这个静电机来改造人类是吧然后用干细胞来制造各种器官做这种器官的替换等等换句话说就是我们对未来的想象已经很大程度上被过去这 20 多年生物技术的发展所影响了那从这个角度来说至少截止到今天我们说 21 世纪是生物科学的世纪生物技术的世纪我觉得这句话一点毛病都没有啊这个咱说的夸张点碾压

这个科学技术其他门类对人类的这个未来的塑造啊所以我觉得这点我是比较认同的我不知道你怎么看啊你认同 21 世纪是这个生物的时机吗对我认同啊你刚才讲的我觉得从科学整体的发展啊就整个领域的发展来说肯定生物是发展的最快的啊对人的影响是相对来说最直接的

可能大家其实吐槽的很多时候是自己的就业的问题对自己的发展的问题你说的这个非常对就是说可能很多人看到的恰恰是你说这个问题就是看起来这个产业高歌猛进啊就科学前沿在一日千里为什么好像我体感不是这么回事啊这个嗯我觉得这可能有俩原因就一个原因是这个

大学学科和产业之间的错位其实是比较明显的北大生物系是一个老牌专业所以我印象非常深就我们大一几乎没有接触任何和前沿生物科学和技术相关的东西我们学的是动物学植物学微生物学生态然后当然还有物理化学数学这些基础学科

所以说实话一年下来我们绝大多数的同学就已经开始骂娘了说学的玩意和我想象中的没有任何关系哪怕到后来开始逐渐的学一些所谓的更前沿的分子生物学细胞遗传但因为学科设置也好本科教育也好很多也是从非常古老的东西讲起所以讲到有点前沿的东西这学期都快结束了

所以换句话说就是经过完整的大学 4 年学习之后当然了大家会对生物学学科建立一个基本的认知但是

拿到产业里是用不上的我觉得这是一个很直接的冲击你也知道现在产业里大家需要的基本上是围绕现代分子生物学产生的东西基因工程蛋白质这种免疫然后癌症生物学相关的东西这个是最集中的所以我觉得错位是比较明显的我觉得生物学这个学科

说长脸的老祖宗应该算达尔文从他老人家时代开始大家就开始琢磨生物相关的一些东西那个时代的生物学本质上是博物学什么叫博物学这词现在都有点生屁了但大家要逛过博物馆你们肯定就知道那就是把各种天上地下海里各种各样的东西

收集起来分门别类的展示给大家看的一个地方那本质上当年博物学也是做类似的事就是他着重在于这种自然现象的收集归纳整理它是这么一个缘由其实你要看达尔文老爷子当年写的那些书包括物种起源包括人类的优雅和性选择等等基本上在处理就是在大段大段的罗列他的观察他的思考他的归纳

所以我觉得一定程度上影响了整个这个生命科学教育的一直到今天的这个布局基本上还是对这个事比较看重的所以那你学到了就是大量的事实事实之间的这个简单的这个归纳性的这种关系啊所以你考试的时候也考的是大量的事实的记忆啊

所以我觉得一定程度上说学科的设置落后于今天产业的发展这是一个挺普遍的问题不光是北大生物学我觉得可能国内大部分生物专业也包括美国我体验到了很多的生物专业也有类似的问题这是一个我的观察但你要说实话哪个专业不错配是吧就是国内的本科教育的设置

可能大部分的专业你都很难说直接对口的哪个就业方向是非常明显的那计算机可能是一个例外但大部分可能都会存在这样的问题但是呢那生物为什么会经常被人这个吐槽说这个就业前景的问题我觉得还有一个点在于很多专业虽然也错配但是他学到的一些技能迁移到别的就业方向也比较容易

比如说咱们经常讲数学虽然我也不知道今天的数学就业怎么样但至少那个时候咱们那个时候大家有个理解就是你学了很多定量的能力你或多少也能用到将来的算法用到编程是吧用到建模这些东西去当年我们经常流传这种数学专业毕业到华尔街做这种股票交易是吧因为它确实需要很多数学技能嘛

这种我统称我觉得可以叫这种所叫可迁移技能就是他技能虽然不见得能找到直接对口的方向但是他在很多这个就业方向里都能迁移到都能用上那咱生物学学到的这些技能怎么解剖植物解剖动物这个提个指力跑个这个 DNA 教

显微镜下看看什么东西这些技能可牵一性是很弱的因为离开生物行当本身你总不至于到基金公司去看显微镜是吧所以我觉得可牵一性很弱就导致了如果一旦专业错配

就学到的全是屠龙技能啊这个到哪都用不上这个我可能觉得这也是大家为什么对这个专业吐槽比较多的原因之一啊这个两点吧结合起来可能就雪上加霜了啊这是我的一个感觉嗯哎我我觉得挺有意思啊就现在比较迷惑的是一方面啊大家很多学生他就是

不知道自己学的这些东西有什么用不好找工作之类就毕业以后但另外一方面其实你像企业的人对吧他在招人的时候又会觉得这个人的能力不匹配包括他的各方面所需要的这些技能他就感觉就是一方面大家找不到工作另一方面你要去招人的时候似乎好的人又很少

你这个点我也有观察因为我自己也在业界做做投资也帮一些创业者招人你这个问题我觉得是很明显这个问题我倒觉得也不限于生物系可能在国内做招聘很多人都会有这个感觉回到原因我倾向于是觉得一方面大学其实没有给这些孩子们提供足够好的机会和平台一方面这些孩子们可能也没有很好的利用这个机会和平台

我会觉得两方面的因素其实都有我确实觉得大家不要因为自己的专业就把自己哭呢对吧我觉得转专业也好你不喜欢这事不是很正常吗但是还是得更积极的去对吧探索自己到底喜欢什么你不能说

我不喜欢这事但我又趴那我知道很多你像生物的教授给我吐槽最多的就实验室来了一个读博的我不知道你那是不是这样然后天天在那毫无生气的占着实验室的名额然后还天天吐槽是最让他抓狂我觉得你说这点我特同意这个事我就说说我的感觉因为我自己带学生我也给本科生上课我是对他们直到今天也还是有比较密切的观察

这个我觉得这个里面可能有一些心态上的转变其实没有很好的完成别说本科生了我遇到的很多研究生都没有很好的完成这个转变是什么呢就是咱们的高中强调的是任务导向的啊就我就高考就这几门课你就每门课就这些知识点然后呢出题人会这个五花八门的这个花样翻新的把这些知识点掰开了揉碎了出出一些题来为难你啊

你要做的呢就是心无旁骛的放弃一切其他的杂念啊你就把这几个目标非常明确的事给我全身心投入都搞好能搞多好搞多好这个最终就反映在你的总分上啊

而且特别要注意的就是在这个过程中你别给我谈你喜欢什么不喜欢什么因为高考考的科和你喜不喜欢没关系你再不喜欢数学你要考再不喜欢英语你要考给我全身心的去战斗把这个分给我拿到

那当然筛选出来的肯定是这个能力最强的一群人对吧这个咱这个北大清华就不用说了肯定是登峰造极的啊那其他的学校我觉得他的录取分数有差异但是这个这个心态上是没差异的都是按照这个标准去套的嘛无非是那个分高低的问题方向是一致的啊

但实际上我觉得一个很重要的点在于逻辑上说等他进入大学更不要说进入研究生院之后他的心这个人生课题就发生了一个 180 度的变化就到了大学之后就变成了你要为自己选择一个目标就我要干嘛然后我要把

我这个目标实现需要的资源机会尽可能的抓到手因为大学特别是好大学这方面提供的还是比较多的不管是课程实验室的机会实习的机会社团等等就还是提供的比较丰富的你需要明确目标然后把你需要的事给抓到周围来去尽可能的最大化你在目标上的竞争力但问题是从 0 岁到 18 岁咱们的孩子没有人

被培养过这个能力就别说没有培养过中小学的时候有可能还会被刻意打压你有啥权利决定你要啥这个是出题人决定所以我觉得很多人进入大学特别是可能是越好大学这个问题越大我起了个名词叫好学生心态好学生的特点高中好学生的心态就是我抛开个人好物

领导要啥我就把它搞好上到大学里一样因为咱毕竟到生物系你有课程你要考试你要排名有 GPA 有奖学金是吧将来还有优秀毕业生的名额如果要出国可能还要看你的排名你在国内保研也有一样所以大家的心态是转变不过来的大家还是陷入一种我不管我喜不喜欢我要把这事搞好

甚至是我明知道我不喜欢我还是要把它搞好否则我觉得我对不起

我在大学的学习的时间其实我觉得心态上是有巨大的问题很多人到了研究生也有这状态我明明不喜欢做研究但是我绝对不会放弃我排名前几的 GPA 我一定要到清华读个博士证明我这个好学生这一路没走坏其实这就是你刚才讲的那些老师可能遇到的比较大的问题我也经常会遇到这样的问题但你说这事能怪这些孩子吗可能也不能但是你怪不怪也不重要我觉得比较重要的就是

确实我们还得多和这些刚进入大学的孩子多讲就是到了大学之后你的心态要变成你要发现你喜欢什么东西你要去追求它而不是别人让你把什么东西搞好你就把什么东西搞好这个好学生心态我觉得还是影响很深的对对对你是不是其实本质上你在说的

其实你选了一个什么专业就进了大学弄了一个什么专业也不是一锤子买卖是吧其实就是去了以后你还有很多机会大家想到这个大学不是一锤子买卖可能会直接想到说我转专业是吧我这个真不行转一个专业但实际上我觉得这个都不是一个很必须的事情就是因为刚才讲了一点就是

第一大学专业肯定是错配的肯定因为大学本质上还是一个高等教育和研究机构它肯定不是单纯为了市场培养就业者的可能越好的大学越是如此北大新华肯定是如此所以这个错配是普遍存在的同时我们也得看到资源也是普遍存在的所以哪怕我们不转专业

我们这个觉得自己对哪些事情感兴趣我们去听课对吧我们对哪些话题感兴趣去参加社团自己找实习我觉得有这个大学的这个呃背书有这个大学上的资源提供给我们呃我觉得逻辑上讲呃先不说专业它就应该是一个广泛的探索的平台这四年啊

要把我们能尝试的机会愿意尝试的事都尝试一遍也许 4 年之后等到快毕业的时候你就非常明确哪件事是我很想做的我觉得这可能是在我心目中最理想的度过这大学 4 年的一个方式而不是说我这个专业不喜欢我换个专业你怎么就知道那个专业你就喜欢呢这个

或者反过来说你怎么就一定非要换个专业才能学到那个专业的东西呢那不都是公开的课程的资源和这种各种学习的资源所以我反而是更开放的就各种玩了命去探索你别把这时间都花在专业课搞 GPA 和打游戏上就应该是有充足的时间让你做这些事的

我特别同意我最近回了趟清华参加他们一个科普活动什么的我就发现在那个主干道上两边真的有好多好多的活动然后也是和校领导聊包括和院系的领导聊就发现其实为每一个学生每年国家这真的是纳税人的钱投了好多钱给每个学生但大家没有这个意识觉得自己其实可以享受好多服务就真的如果你抓住机会的话那

简直了我觉得这个还真不是说战刷不腰疼就是说当然北大西方顶级学府资源肯定是很多的但咱们也经常到这种其他的大学去做科普上课什么的我觉得其实今天大学提供的资源对单个人的需求来说肯定是过剩的因为它毕竟是服务几万人的一个机构

我觉得其实你刚才讲到老师的学生的心态我也觉得是值得讲一讲的很多孩子会遇到一个问题就是说 OK 现在这事我不喜欢但是我因为这是我的任务我的导向虽然我不喜欢我也去干我肯定干的不会太好但同时我也没有动力和热情去看看什么事我想干所以最终陷入的一个情况就是我只知道我不想干嘛但是我不知道我想干嘛

我觉得这个心态将来走上职场和更广阔的人生之后是挺要命的一个事因为你的人生不可能有人给你指导你应该干嘛才对这个事也不太可能有人手把手都教你一定要怎么做才好大学四年我觉得是一个最低成本的能探索的因为学费已经交了只要不挂科学校也不会把你赶走那

咱不赶紧挥洒挥洒还更待何时对对对我觉得刚才讲的这些我都特别的同意也希望对大家有所启发我想再绕回说生物专业这件事情就是很多人在问我一个问题如果你真的想读生物的话是不是一定要读到博士就是说如果你选了生物这个专业不读到博士是不是没有什么意义嗯

你这个是个好问题我觉得第一层就是说如果你在今天这个时间点未来还想从事一份和科技相关的工作就是你对科学技术还是有天然的兴趣或者说你会觉得科学技术是能对这个社会也好对你自己也好带来巨大价值感的一个行当那我觉得学生物还是一个挺好的选择就像刚才咱们讲的那过去 20 多年真正改变人类的很多发现还是集中在生物医药赛道上

所以我觉得首先这一点我觉得还是同意的第二呢但是我会强烈的建议这个你第一要么你本科先别学生物要么呢你本科如果学了生物你就辅修一个其他的专业为什么这么说呢这个和刚才咱们聊的话题有关就是我觉得今天的本科生物学的教育仍然存在比较大的问题那刚才我说的两个问题一个是错配比较严重一个是这个可迁移技能比较弱这两点今天都还成立啊

你想很多年轻人读了大学还是 18、9 岁的年纪可塑性很强他不一定一条条走到黑他如果将来发现自己移情别恋这也很正常他可牵一性技能比较弱他其实是很吃亏的我觉得将来在职场起步阶段是会受到很大的影响的所以基于我的建议就是你还是可以奔着生物去但是你大学

你就先别学生物了你可以学一个别的理工科的专业嘛比如说数学啊物理啊化学啊计算机啊这些我觉得都可以啊你可以先学这个因为他们的可迁移技能在我看来要略强一些啊然后呢假设你真觉得啊生物非学不可那你就辅修一个可迁移技能更强的专业比如数学计算机这样的啊这是我的看法这个主要是为多样性未来做个储备啊或者至少不要 all in 啊

然后第三就回到你这个问题了就是说如果你经过大学之后你意识到生物的研究也好产业也好对你仍然还有巨大的吸引力我觉得这时候就不用犹豫了 20 多岁也可以熬印了这个时候你就应该去读一个生物的博士因为生物学的很多

这个不能叫很多了全部前沿和这种真正研究的方法论其实是在实验室里啊不是在大学的课堂上所以你还是需要读一个博士花个五六年时间比较系统的在一个实验室掌握现代前沿生物学研究是用一个什么方式做怎么样提问怎么样研究然后怎么样最终总结和报道你的成果啊

然后以及如果你对产业感兴趣这个产业在发生什么样的事哪些方向需要人哪些方向需要什么样的技能这个是需要一个完整的训练的过程的然后你读了博士之后看你的兴趣你是愿意留在学术界做研究还是到产业界去做这个

呃更直接的产品相关的研发或者说更更更广的这个生物药产业整个的这个工作那我觉得呃那是一个比较合适的时间所以我我我觉得我可能得用一个更复杂的方式来回答你的问题啊

没有我觉得其实挺清楚的就是要多学点可牵一针技能这个我也同意我给别人做建议的时候我一般就说你喜欢生物医药是非常好的因为这个产业整体来说是非常蓬勃向上而且人类对于生命对于健康的关注那一定是最重要的事在解决了别的温饱的问题以后所以这个领域没问题但是你不一定要学生物专业你可以学别的专业然后交叉过来我觉得这个其实很多的突破

是来自于这些有交叉背景的人就我们最大的问题以前做实验为什么失败率很高什么的就是因为我们其实很难预测会发生什么事然后只能试一试要不行我也不知道为啥不行就再换一点方式再来试其实是比较我觉得原始也好传统也好的一种方式也希望未来可能这方面会有一些改变我可能比你看法更极端一点

我甚至觉得生物学的重大的突破发现可能未来会越来越依靠从其他专业来的这种新的技术新的思想我倒不能说叫降维打击但至少新鲜血液可能对未来是越来越重要你刚才说那个很对生物研究从老祖宗那时候开始就是一个作坊式的有点炼金的感觉这儿堆堆那堆堆然后看看能看出什么东西来

一方面有点手工作坊的嫌疑一方面确实也有很多 know how 是这种没法体系化的所以经验判断也包括这种运气确实是非常重要的当然也包括体力这个是非常重要的事但我们也看到咱就不说别的 DNA 双螺旋最早也是

这个 Wilson Crick 还有一个是学物理的对不对这个当然是鸟类学专业的但是 Crick 是人家是学物理转过来的对吧等于这个现代生物学的奠基就是一个物理学家这个跨行给我们的打击对吧那个后来当然有更多的学化学的人进来学计算机的学大数据的包括现在学 AI 的我觉得这些人是一定程度上在我看来是生物学变得更有效率

更有价值的一个基础你就先学别的再回来打击我们这可能我觉得事半功倍对挺有意思今天最开始的时候利米尔就给我讲他要讲点政治不正确的其实也没有什么我觉得就很真诚而且我也其实挺同意的我其实觉得生物博士对我自己最大的影响两方面一个确实拿到一个博士学位在社会上比较好走

第二个呢是应该说三个第二个是开拓了很多可能的机会包括你当时去做咨询什么的是不是这个博士学位也是有帮助的第三个我想说的其实就是给我培养了一些非常我觉得重要的思维能力因为其实

做实验也好我后来做公益也好其实都是在解决问题就是你看到一些东西你要形成猜想收集数据形成假设测试不行就再做我其实觉得本质上可能人生的很多东西是一样的从这个角度讲我觉得这个博士学位对我是非常重要的布尔尼你怎么看这事你说的这个我非常同意就是其实

生物系我觉得还有一个比较有意思的特点就是本科还是以课程学习为主你学到的是已经确认的得到公认的知识这也没什么好质疑的就知道大部分时候他肯定是对的但是一旦你进入到博士学习这个课程知识就没有那么重要了这个你因为你基本上是在最前沿游走这个

你用到的是一个截然不同的方法论就是你要提出什么问题大家还没有形成共识甚至是大家还完全没有线索然后你要自己想我要基于什么样的一套至少是逻辑上比较严密的方法论去一步一步 test 它是不是对的是不是错的如果它是错的话什么东西有可能是对的如果它是对的下一步推论可能是什么我是不是用什么方法可以验证它所以我觉得

从这个角度来说博士学位的这一套方法论的培养我觉得和你一样对我来说价值是非常大的因为我后来意识到咱们做的时候没感觉觉得这不就是日常工作吗但我觉得等到你做完之后再回来看你包括我后来做投资我的感觉是非常明显的很多人甚至是绝大多数人世界上的人哪怕是很多成功人士

当他做决策的时候采取行动的时候很多时候也是拍脑袋了所以为什么那么多人会所谓路径依赖停留在自己过去的成功经验里出不来我觉得很大原因是因为他本来就是拍脑袋的当我们学到一套这种真正能用理性的思维方式来看待一个复杂问题然后能把它拆解成小问题

然后用一个符合逻辑的方式来解决它和分析它的时候我觉得其实这个能力是超过很多人的毕业之后去 BCG 做了一段时间的咨询顾问后来我也在一些互联网大厂给他们做专业顾问完全是跨界的你像我后来做的很多顾问的工作你想是互联网的然后可能很多涉及到这种公司战略的业务的这种分析

甚至包括公司组织结构的一些分析那和我的专业一点关系都没有但是我意识到但凡我能比较这种自如的使用刚才咱们说这套逻辑分析的方法论我觉得大部分人是信服的因为他们可能意识到他没有用这个方法分析过所以我觉得这个价值还是蛮大的但是我要说一点即便是这个方法论也不是每一个生物学实验室在每一个博士生在工作中都在有意识的使用的

因为很多实验室到今天都还是劳动密集型甚至是流水线工作对吧

进了实验室就是一个流水线上的一个固定工种你要反复的把一个事做好我开玩笑讲在这类实验室里你的 KSF 就这种关键成功要素是这种效率手艺这种实验管理是吧就这些东西会更重要我也不是说这些技能不重要这些技能确实也重要但是这些技能如果只停留在这些技能里刚才咱们讲逻辑思维能力就锻炼不起来了

对吧因为你不需要逻辑你只需要把你手头那件事干得足够好就行所以我倒也觉得回到你刚才那个问题是不是一定要读博我倒觉得生物专业的精华其实是在读博这段时间里但你可能也要留意一下你再找一个能锻炼这技能的实验室有道理对我这个

非常同意我确实觉得可能你说导师也好或者方向也好也是非常关键的就是独博和独博这个差别可能真的也是

比人和狗的差别还大就所以为什么有的导师他培养出来这些学生你包括说为什么很多人他愿意留在科研领域也好或者后来能够成功我确实回过来想我觉得这个是关键包括我自己读博的时候我也特别感谢我的导师给了我很多的自由度去探索我们从来没有讨论过什么你今天应该加班到几点怎么样而是说出了一个东西如果这个东西

不成功对吧我们会在一起分析为什么不成功然后他给我很多这种就是思维上的奖励也好或者让我觉得很兴奋就说我知道不成功但是这件事失败也变得很有乐趣你作为一个教授开实验室当然是要产出科研成果这本身也是你对社会对纳粹人的一个交代我觉得这道毋庸置疑是需要的

但可能还有一个很重要的作用就是培养下一代这个行业的从业者也包括科学家也包括看到产业里的从业者所以我有时候不太喜欢这种流水线的实验室也有这原因你这样培养出来的人第一他很有可能不是下一代合格的科学家和从业者

如果他侥幸获得了一个教职他只会重复你这个模式这个我觉得我们这行业不需要这样的流水线工人啊我们这行业是需要有创造力的有热情的有这个逻辑思维能力的人来帮助中国的生物药产业这个走向巅峰啊所以我对这类实验是不满意我觉得这也是我原因之一啊

就是说尤其读博的学生你在选实验室的时候真的不能只看文章我觉得真的要了解这个实验室的培养的体系它的方式因为哪怕像刚才立民讲到的你去了一个文章很多的但又可能是流水线堆出来的对吧就导师获得了很多荣誉但是和学生啊这些

包括你的成长没有半毛钱关系你去了以后其实就会我觉得会很压抑就会觉得自己做东西也没什么意思包括以后不管你干这行还是不干这行都很难想象说你会在这个领域做得非常突出所以大家还是这方面要多多想一想是的非常同意

对 另外一方面想问的就是那既然你说干生物什么的不管你交不交叉假设说我们未来你都要读博士也好或者怎么样那你的家境你是不是要考虑一下你说是不是寒门或者你家里真的是很指望着你挣钱的这些孩子做生物这一行

就是要非常谨慎的因为很有可能在很长一段时间 30 岁之前你都很难有一个比较好的收入你这又是个挺重要的问题就这个关于这个问题我的想法其实变过好几次啊那个所以我也稍微坦白一下我的心路历程就咱们那个时代就可能过去十几年时间我确实是同意的就是如果

就是没有相对还不错的家境也没有充足的热情换句话说就容错率嘛对吧这个容错率不够高的我不太建议学的因为这个确实周期太长了而且这个失败率也不低啊因为你既然是做前研究它总不至于心想事成吧那就是你要失败了你这个博士在晚两年毕业或者毕业完了在做好多年博士后确实是影响蛮大的一个事情啊

但这一两年我的心态可能就有一些变化可能一个很直接的原因就是各行各业找工作都变难了包括计算机互联网金融的就业前景是远不如前些年了对吧可能咱身边的朋友也能感觉到就远不如那些年而且很可能是再也回不去浪潮了那一波也属于咱也赶上了可遇不可求这 20 年

所以大家你看现在各行各业都在考工考编本质上也是因为没有一个爆发性的产业机会了嘛

对吧对那要考虑到这个的话我对你刚才所谓加进这种容错率的问题就没有之前那么斩钉截铁了考虑到这些前景的话生物医药的产业的前景至少不算差的就是在各种科技相关的行业里甚至是可能所有产业里都算是还不错的因为我觉得几点就第一

中国的生物药底子肯定是比较弱的我们整个产业的体量相比美国那是百分之几的水平非常低的过去我们中国也是以纺织药为主基本上化工行业的事情这十年从一几年开始到现在这十年是中国刚刚开始有了自己所谓的创新药的行业也是从所谓的 me to me betterfast follow 就是模仿国外的开始

到这两年逐渐才开始有了一些所谓我们能用工程技术创新做出来的这种还是可以叫 first in class 特别是像 ADC 双抗确实也起来了我们也看到它也带来了相应的产业机会对吧规模已经是非常大的所以我觉得第一它底子比较弱第二它发展机遇也在一个明显的上升期所以我现在的看法就没有之前那么非黑即白了我现在的感觉就是如果你确实觉得

生物还不错你对这个专业还是有存在基本的兴趣我都不强求你一定是非学不可你有基本的兴趣你大学期间有了些基本的接触你觉得还不错我觉得你投入 5 年时间读一个博士出来也许正好赶上中国生物医药的黄金时代

我自己觉得起码还是一个不错的选择对你自己的热情也好对这个行业的发展也好我觉得可能还是能找到一个契合点的我现在看法相对更偏积极这一侧了我听你讲的那个意思是大家要转换一个思维就说你去读博士不是说

只是为了去当教授的对吧其实可能很多人他是奔着这个产业需求包括行业需求去就像计算机一样可能多数人会去公司工作而不是会留在学校对这也是一个我想说的很多人读博尤其是咱中国人可能都有一个天然的目标潜在目标在就是我将来要读继续一路读到头然后留在大学教书这个我就一定程度上反映了刚才我讲那个所谓的好学生心态因为他要有明确的目的嘛

这个我觉得在国内读博的很多人这个也包括出国去读的很多中国学生是有这个想法但实际上我们要看这个具体的数据的话我当年还做过一些分析啊

哪怕你是顶级名校哈佛耶鲁当然现在也可以包括北大清华你读了一个生物博士所有大学做一个教职的比例都是非常低的肯定是远低于 10%了可能百分之几都没有这个道理也很容易推测你想国内的一个导师一般可能一个老师每年能收两到三个博士然后他一辈子如果按 30 年工作他可能会收 50 到 100 个博士

如果这个教职数量不增加就意味着这 50 到 100 是要竞争他一个退休之后的岗位就咱粗暴来算对吧

这个比例是极低的除非你正好赶上生物医药研究在学术界的大跃进时代中国过去十年也有这个趋势各个机构都在拼命的招聘新的教授也有很多新的机构在诞生也有 double 甚至 triple 的倾向但这是不可持续的因为教授的职位最终是约束于一个国家的公共财政预算它不是一个

公司养的一个职务所以它一定是会到一个平台期的我觉得中国其实也快了可能再有几年就快了所以如果这样的话你考虑这个背景的话一个生物博士竞争教职的成功率是极低的所以也就意味着大部分人还是要到业界去工作的我觉得这一点也确实是大家在读博士的时候读博士前就需要有的一个

一个基本的心理准备吧甭管你有多强但你要知道这个整个趋势是大部分读博士是要到业界的换句话说反过来讲你读这个博也是需要为你将来到业界工作做准备的嘛

对我觉得这个非常重要就大家去读博士的时候到底在训练什么东西对吧也就是说除了你导师做的那个领域的那一丢丢的东西你到底还需要学什么这个和你未来的就业什么是非常关系的因为上次还有人给我讲说现在所谓的博士名字听着是博士但其实是宅士对我觉得这一点我有两个看法就一个呢就是这个

你选博士方向的现在咱的话题就已经限制到你确实一个人要读博士我觉得读的时候你首先要你要明确一下既然绝大多数人是要到业界去的你肯定要选一个和业界有密切关系的博士方向对吧

当然咱所有这些讨论都是比较现实的我把真爱排除在外你真爱无敌比如说我这样做生态学研究我对出野外是有巨大的爱好和兴趣的 OK 那算了你只要家庭容错率还可以我完全鼓励你去人一辈子有几个愿意托付终身的爱好是非常好的这也没什么好说的但如果你还没有你只是泛泛的感兴趣或者说不讨厌

那你显然是要考虑具体问题的那你要看哪些专业方向是和业界有比较明显的关系的嘛这个完全没关系的你可能要先往后放啊你先考虑这个他的实验室研究的方向也好实验室本身掌握的技能也好是不是和业界有关对吧我觉得这可能是首先要考虑的这个和文章关系不大和方向和技能关系是比较大的啊你别光看哪个实验室这个顶级刊物发的多你就去啊

第二呢就是确实是回到你这个问题就是博士研究的时候确实你的工作日常工作范畴是很窄的因为你要单点突破嘛你要在某一个小的前沿领域取得一个突破你肯定是很难的事情啊你没法

整个战线往前推你只能找一个点这个也很正常但是可能我对读博士的一个学生的一个期待或者建议就是你的日常工作要很窄你别把你的日常生活也搞很窄比如你读 paper 也不要说你所有专业都读至少这些领域内这种热门或者说大家都众望万众瞩目的新的突破甭管是那个领域你都应该读一读知道大家

各个行业都发展到哪了是吧这个这是我觉得是肯定需要的如果你连这个都不做我觉得那是你自己在浪费资源另外就是各个领域的顶级的老师来做的报告你要听一听当然最好在博士期间有一个机会争取那么一个到两个暑假你到业界做一个实习当然这个可能难度有点大很多老师不一定同意比如我实验室我是一直鼓励大家

你读到这个论文已经发表的差不多能毕业了你找一两个暑假去做实习我有时候还会帮他们找那个我就在看意见是在干嘛你有没有什么喜欢做的工作我觉得这些是需要在读播期间做的一些基本的准备啊

挺好的咱们绕回来讲讲这个就业的事就是生物这个行业不管你是读什么本科出来的吧或者交叉过来的除了比如说做教授和比如说药厂这两个以外其实你还能看到有什么别的就业的方向大家可以考虑的吗

咱先做个划分生物有没有博士确实是两个完全不同的事这个和比如你要学计算机的可能还不一样生物有没有博士是两个世界的就业方向我觉得没有高下之分只是说方向会完全不同我先说没有博士的比如说你是本科或者硕士说白了如果你的目标是本科毕业就就业

你这个时候你的专业技能是拿不出手的说白了因为你只上了一些课刚才咱们讲到生物研究的一些基本的逻辑和技能你都没接触过

你就拿不出手但换句话说这个时候你找工作你的心态就是我是一个在比较好的大学接受了四年系统的学习然后我也尽量的最大化我的资源我周围的这些行业资源也好学习资源也好生活资源也好这样的一个人你展示的就不是你学了多少门课考了多少分你展示的是

比如说我旁听了哪些我感兴趣的话题我参与了哪些大学生我关心的话题相关的这些 project 可能是田野调查实验室研究或者这种社会研究社会调查这种东西我参与了哪些社团我做了哪些社团的领导我培养了我的什么特殊的爱好你这个时候你就业的你的 image 你的形象我是一个

有通识接受了基本的通识教育有自己的热情爱好有在社会上立足的基本技能的这么一个通才我觉得应该是冲这个方向发展所以你要是目标是千万别钻在某些具体的课程或者具体的指标什么 GPA 这些东西去卷因为毫无意义对于

你将来可能找到的工作来说你考多少分是 90 还是 80 人家也不会 care 的当然你别挂所以我觉得这是一点这个和生活就业本身关系不大我其实回想我们那会儿的同学里面好像成绩所谓好一点的就可能就读博了不管是出国还是在国内 GPA 当时稍微差一点觉得自己也不太喜欢这个行业的很多同学他当时就出去工作了其实后来我们发现在社会上很多人都工作得非常好

原因在于他其实在清华受到教育包括他自己的分析能力这种生活能力都变得特别强我们有一个同学现在特别厉害就是做服装这一块的做到了全国董事长非常牛我开玩笑说他当时

虽然 GPA 不是我们班最高但现在肯定经济收入是我们整个班最高的所以确实是刚才利民讲到的如果你只是本科出来或者研究生出来咱就和专业没啥关系也别把自己限制住他当时

去当一个服装连锁品牌的店长就完全碾压其他的那些店长凭他的这种能力我开玩笑说你会做 Excel 你就赢了在那个年代我觉得今天也是你想今天中国大学本科率全民的才 4%说白了你这个大学掌握的这些在你看来可能很平淡无奇的技能那你在一个非高精尖科技行业可能就是碾压的效果

对吧对对对这个我是非常同意其实你你刚才讲的时候我也在想就我们本科毕业的同学当然很多人就业是觉得自己成绩不够好没法读研究生但回头想可能更合理的方式就是你压根就不应该奔着这个去啊你就应该直接发挥自己的劲啊这个我印象特深的就我大学室友现在也是我特别好的哥们这个

大学期间就这个 Dotter 那个水货手机 Dotter 那种什么走私的三星诺基亚然后自己还在 BBS 上搞这种号卖货什么然后他毕业就就到互联网公司一路这个做到很高的 level 后来自己创业这个在互联网混得风生水起的我觉得这种对吧这和创业有啥关系呢但是他在大学这个给他一个四年的试错的

而且成本很低的试错的平台还有各种机会和资源能给你推我觉得是非常值得利用的真实真实同意所以好多学校这些资源也很多试错机会也很多大家千万不要放弃可能今天是这一次最最重要的一个点之一那我们再说说

读到博士的这些人对那你当然你要读到博士我就默认第一你对这个专业起码不反感第二你可能基本能力也在线啊第三你也觉得在这个行业里继续工作你觉得还是有充满了期待的啊这个咱至少把这三个作为前提啊否则这三个如果不成立我就建议你这个博士期间就赶紧转硕退学啊这个咱别浪费自己光阴啊

所以这三条基本要求能力在线不会特反感将来还想继续待着这个我觉得读到博士还是有它的优势刚才咱们讲了博士是一个截然不同的就业方向生物博士其实刚才咱们讲了教职这是曾经大家觉得最

常规的一个思路但是比例肯定是非常低而且未来伴随着中国的基本的学术机构的建设完成肯定也会变成一个自然汰换的过程谁退休谁补上你像现在老欧洲基本上的生物教授位置基本上是这样了谁退休才有一个罗比云和尔那你想概率肯定是非常低的你会看到它在教职体系里会逐渐的又变成一个所谓的金字塔的结果可能有一个

郑教授领导一个非常庞大的研究组研究组里就会有类似于副教授助理教授这种一个金字塔这些人就是属于我们通常叫所谓小老板扣 PI 他也会独立的从事一些研究工作甚至也会独立的带学学生但是他整个大方向也好他的基金来源也好可能都会和顶层的郑教授是直接相关的

所以你像欧洲就典型的模式日本也是所以中国我推测未来也会变成这个模式更多现在有但是未来可能会变得更常态其实这就自然提供了一个出路如果你的想法是你还想做研究但是你竞争不了这种顶级金字塔的位置你在一个大的这种研究机构里做一个其实是已经算是

正常工作化的这种研究人员的职位我觉得也不妨作为出入之一因为未来他的工作的稳定性收入也包括匹配的研究资源其实也都还是可以的当然接下来一块就是业界了业界咱得讲讲历史原理就咱们那个年代就是 21 世纪初入学的说实话那个时候中国真没有什么生物技术产业

对吧咱们那时候的同学如果但凡到了所谓的药厂基本上都转销售了这 20 年下来我倒觉得变化其实是挺大的中国现在你也不能说和美国比但是我们能看到像跨国药企也都在中国开始建研究中心中间有过一些低潮走了一些但这两年去年和今年我是观察到非常明显的这些人又回来了开始又分别在中国谈落地比较大的这种研发中心的

有些已经落地有些在落地过程中我相信他们也是看到了中国这些年产业的崛起和人才储备的增加他们觉得可以把很多源头的创新的东西放在中国了中国本土的企业当它已经在市场上站稳脚跟之后也开始比较规模化的来开始建中国的研发的能力我觉得百济对吧百济成州肯定是一个很好的例子嘛

基本上提供了和美国相匹配的研发的薪酬是吧包括资源这样的例子在 Biotech 领域还是比较多的所以我觉得这可能是一个比较大的趋势我觉得可能差不多就是 19 年到 22 年这三四年时间所以那几年生物博士在国内的就业突然变得非常好因为我也有时候帮他们招聘我感觉这个起薪已经到了一个计算机

专业硕士毕业生的中游水平了我当时在这吃惊这涨得也太快了但这两年伴随着资本泡沫破裂这个事又回去了点因为没那么多就业岗位了但是我还是比较乐观就这个事因为国家要发展生物医药包括资本

基础设施和人才的储备的 ready 我觉得这个事大概趋势是不会变的无非是有个拨风拨鼓的问题所以这件事我相对乐观就是博士毕业的人在中国本土找到一个收入还不错的研发类型的工作我觉得还是有相当的机会的我不知道你的看法和我接近吗

差不多我同意整个行业其实生物医药还是一个不错的领域但是哪怕去产业它也有各种各样的岗位对吧你有做研发方面的也有刚才讲销售也好也有包括做战略做各方面的反正找到自己的点我觉得你的生物背景在这个时候永远都是加分的包括你的博士学历之类的对我就顺着你刚才那话来说

就是博士小工作也不是一定要研发才行啊当然研发肯定是会是一个吸纳人数最多的一个岗位啊

就像刚才波罗讲的我也有很多的观察就是现在有很多工作是和生物医药相关但并不是直接做研发的那在这种岗位上我们也非常明显的看到博士学位的加分是非常大的因为大家默认你只有读了博士你才能看得懂这种产业里发生的第一线的事情因为这个门槛还是专业门槛还是有的就比如说谁研发了一款新药什么把点什么技术差异化这个大家默认没有博士你看不懂啊

但是这儿我觉得要值得强调的一点就是在这个事情上就回到刚才咱们聊那个话题大家对你的博就要求又比你做研发要高了你这时候对于行业动态的理解

对于前沿发生了什么新的研究动向什么业界动向的要求是高一些的这个时候我觉得如果你的方向是这个你可能博士期间除了把自己的研究做的还差不多多读论文多读行业的新闻找一些时期的机会和行业的这种前辈多讨论我觉得这个是必须的一个事情了

对我觉得这个非常的有感悟你包括我和利明儿出来做科普对吧这个肯定是读了博士以后看这些文章包括解析这些文章来肯定都是非常有帮助然后我自己

我太太也是一个很好的例子她那会儿和我一起读完博士以后确实就不想做科研了她反正想明白但她非常喜欢读文章写文章和这种逻辑分析所以后来讨论了很久以后她选择了去读了法律的博士所以现在在做生物医药的专利

这个其实就要求你的生物背景和法律的背景都要比较强所以找到了一个你刚才讲到的这种交叉也好啊力气也好那他这一行的竞争也不是那么的强门槛又特别的高所以这些都是说你哪怕读博士读得比较顺或者比较喜欢这里面的某些方面啊但你也不一定说啊一定要只是说科研这个嗯

部门或者这个角度对吧我非常同意我也正好补充就我太太也是完全一样的例子我太太也是生物博士但是她毕业前她就明确了她肯定不想做研究了这个所以她也是读博期间去读了一个这个叫 Regulatory Science 国内叫药事管理啊就是药是药物的药是事情的事啊

的 master 在美国的时候所以他后来就找工作开始他就逐渐想往这个方向转包括这种药品的上市前注册上市之后的这种管理监管沟通后来他开始逐渐更进一步的管这种药品上市前的临床试验所以对吧这个也是有点类似于你说的一个生物和其他行当交叉的一个领域这个我觉得从门槛上来讲

生物博士其实也是有很大的加分的对对对好呀我们今天其实聊了很多希望对大家都有一些帮助吧总而言之就是找到自己的那条路吧我觉得黎明在今天咱们的最后我想问你几个问题然后你能不能用比较简短的来给我们讲讲你怎么来选择如果让你现在重新选你到 2001 年的时候你会选什么专业

我大概率还选生物我可能会俯修一个我比较喜欢的社会科学的专业 OK 还是回到你刚才讲到的对吧要充分利用大学的这个东西以及包括现在看起来一些别的专业的知识也挺重要的嗯

好呀那如果今年你的孩子高考你会给他报什么专业完全让他自己定但是我加一句话因为我们老大刚上高中有时候会讨论一下专业选择的问题我给了他两个点的建议我说你将来选专业和选职业要么是你真爱因为真爱无敌这个能克服困难第二要么你就选一个手艺因为手艺帮助到别人能给你带来巨大的价值感嗯

挺好这个我也非常同意好第三个你觉得在高考的时候学校所在的城市学校的排名和专业排名你这三个的优先级会怎么摆

首先专业排名我会放在最后甚至我都会认为它不是一个参考因素不重要完全不重要前面两个有点难讲因为今天的国内也好美国也好大学排名和城市排名其实很多时候是锁定的因为这个极具效应对吧明白如果一定要让我选那我会觉得城市第一大学第二

嗯,明白了,这个其实有很多的同学在问我,就是说有一个北京或者上海的一个可能排名稍微低一点的学校和一个在比如说西部的 985,问我怎么选?那我会坚定的选北京上海的学校。嗯,好呀,下一个问题是你觉得生化环材四大天坑里生物是最好的吗?

第一天坑是个情绪化的说法而情绪一定是落后于现实的它有一个滞后期我觉得今天我已经不太倾向于把生物放在天坑里了其他方面我不了解我不了解他们的产业动态我觉得生物基于刚才咱们的讨论我觉得它在科技行业里排一个中等偏上应该是没问题的整个理工科里我觉得它排一个中等偏上我觉得还是有的

好最后一个问题你对现在在高中的时候对生物科学感兴趣的孩子最后说一两句你会说啥两句话一个就是杨振宁先生那句话我再送给你们就是一个从事某一个行业的年轻人正好碰到了一个行业快速发展的时代是一个非常幸福的事情我觉得如果你真喜欢生物

那你应该会是一个很幸福的人这是我要说的第一条你要珍惜幸福第二你还是个小孩子十几岁的孩子别太高估自己对一个东西的兴趣有多坚定不管是高中还是大学更多的精力要放在好好的探索这个世界上而不是相信自己就是生物专业和生物行业的天选之子

好谢谢黎明我觉得不管是十几岁的孩子还是二十多岁三十多岁或者像我们这样四十多岁甚至更大的人我觉得我们都应该非常乐观积极的去探索这个世界我非常相信的一句话就是活在当下我觉得很多东西我们一定要珍惜我们现在美好的一些生活不管你是什么专业的不管你现在处在什么样的一个环境里面社会或者世界总有很多美好的东西值得我们珍惜完全同意那

好的那我们就谢谢立民今天来到我们的播客也希望大家听完以后听到了一些干货觉得自己有所收获如果大家有什么样的想法的话欢迎给我们留言好吗我们就期待看到大家的反馈那就下期再见拜拜好谢谢大家拜拜

也曾安然心碎这是你的代价