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以往我们小的时候都是强调要坚强不许哭要争气那社会现在进步了有了充分的安全感才能够允许自己失落 2000 年以前我们中国的数据自杀死亡率是比较高的我们主要发生在农村青年女性
服用农药自杀有一种冷叫妈妈觉得你很冷你总觉得别人需要你帮助别人很痛苦其实是你自己内在的部分你自己没有照顾好自己把这部分投射到别人身上了现实当中需要做出的并非是一个表面上的词不词字而是你自己个人人生成长到一定的阶段你有些议题没有解决冒出来了
我们喜欢开玩笑的说,许多人发现我居然比他们病得更重,他们的病就好了一半了哈喽大家好,我是波罗,欢迎大家再次来到波罗英子的播客这一期呢,我们又请来了一位我非常喜欢,也是第一次其实和他有机会能够在线上这么沟通的张海英老师我先说张老师工作的地点,是上海市的晚平南路 600 号这个是所有人都非常熟悉的
张海英老师是医学的博士主任医生也是上海市精神卫生中心临床心理科和心理咨询中心的顾问同时呢他自己还做了一个创业项目叫海英心理那张老师还是请您跟大家打个招呼呗嗯好大家好各位听众朋友们大家好非常高兴能在这个博客上聊一聊现在满热点的社会关注的心理方面的问题嗯
好呀那张老师我们还是照例我们都有几个快问快答您老家是哪里我老家就是上海的您最喜欢做的一件事是什么我最喜欢大概应该是我比较喜欢空想说白日梦天马行空的想可能我发现有意无意的我会比较喜欢进入这种状态那您非常擅长做的一件事情是什么生活或者工作里这一点其实我从小到大大概有一个特点不管是生活中
还是在工作当中可能最擅长的就是猜人的心事别人给我反馈我自己也有这个感觉这个很厉害所以和您的专业确实也有关系第四个如果您不做心理医生您会从事什么职业我估计会我特别想做体育方面的职业因为曾经年轻的时候特别痴迷于踢球
想做球星当然也练拳击想做拳王大概小时候甚至年轻的时候有点 ADHD 的味道像多东这一样的所以在那两个领域当中我是时间精力是释放了蛮多的啊
当然多亏有这个东西释放我才没有太明显的多动谢谢张老师的分享看来这个运动是对心理的事比较好的我已经听明白了然后我们就接着聊一聊今天的主话题就是关于心理的各方面其实您刚才也讲到您非常的擅长去揣摩人的心思我就想从这开始聊那
喜欢擅长揣摩人心思的人都比较适合来做心理或者精神类的事吗就纯从职业的发展来说应该是的或者我们比较喜欢这么表达或者描述首先你要做心理方面的工作真的是要对人性感兴趣或者说对人的情绪要比较敏感或者更聚焦一点说
一个人肯定要有足够的困惑困扰也对自己的内心世界为什么有这样的困扰又一下子解脱不了会有好奇没有这些特质你要去天天听人说这说那其实是蛮折磨人的甚至还蛮枯燥一定要对这个东西感兴趣才有可能当然我们
有时候会用一些更通俗的话你没有过体验过心理痛苦你要去理解别人心理痛苦恐怕也不是那么容易的一件事虽然理论上来讲其实每个人都有心理痛苦只要你是能要成长必然会有痛苦但是有人对痛苦麻木体验不到会忽略有人对痛苦更敏感总体来讲需要一定的敏感但是呢
有了敏感还不够因为敏感会影响你扰乱你的许多功能所以呢要有对敏感的产生的痛苦你要有承受能力要 hold 得住这样的话呢你才能够在职业生涯当中借敏感感同身受又不要被过分的自己也被伤到这个呢我认为是蛮重要的嗯哇这个其实是一个蛮高的要求啊等会我想再绕回来因为很多人确实对这个职业非常感兴趣您
至少在几十年前选择从事这个职业的时候那会儿我猜想您还不知道你对人心的洞察或者对人的那个东西会那么好奇是吧而且您开始的时候心理咨询或者精神科这个应该也不是一个什么热门的科室吧您那会儿怎么就来从事这事了呢当然其实我在读医科大学的时候就已经对心理学蛮感兴趣哦
甚至在同学当中已经大家留下印象这家伙比较喜欢看这方面的书谈论的话题也在这块比较多甚至于造成大家一个初步的印象好像他这方面还蛮懂的所以在大学毕业的时候我是 88 年第一科大学毕业啊
然后那个时候就非常明确我就唯一的志愿我们那个时候刚开始双向选择而不是分配就是双向选择你可以直接找个单位来招聘你我就报了上海金融卫生中心大家都会这个确实就像你说那个时候没人去的
大家男生嘛都喜欢做外科动手术的女生嘛比较喜欢做什么眼科啊皮肤科啊神经内科啊背后科啊等等啊基本上做内科啊会比较多我我们班级就我
很明确就选了精神科目标非常明确这个很有意思那您的这种对心理的兴趣是什么时候开始呢是到了医科大学以后还是说其实在中学的时候或者从小大学在大学对大学明确的比如说感兴趣也好看了方面的数也好谈论方面的话题也好
是非常明确的那您 88 年毕业到今年多少 37 年马上 40 年了真的是那正好您这个肯定非常有发言权因为我们作为新一代的中年人也包括很多的年轻人大家都会感觉说好像现在社会上号称有心理问题的人
越来越多了好像我们小的时候好像你说爸妈打打骂骂呀或者社会上大家可能有一些不安全的但很少说哪个人心里出现问题就现在比起来比如说和 30 年前比起来 20 年前比起来这个真的是心里有问题的人越来越多呢还是只是大家这方面的意识变得越来越强这个问题确实蛮有意思的嗯
首先数据上肯定是多了因为数据我们看流行病学资料是吧我们 80 年代 90 年代全国性的大样本的比较好抽样的当然这个就指的权威的啊这流行病学你有评估工具啊方法学啊等等符合标准的这个数据来看肯定是从 80 年代 90 年代到 2000 年一直到现在数据是在上涨的全世界也是这样明白啊全球也是这样数据是多的但是呢
我想提出这个问题现实当中现在仍然有不少人会有这个困惑从理论上来讲原来贫穷落后应该是更容易产生心理困扰痛苦为什么那个时候没那么多而现在物资丰富了怎么会多
所以我感到确实在我职业生涯当中比如我 88 年毕业我大概是 90 年就开始在我们医院看心理门诊那个时候我接触到的病人他们进来的第一句话都说我在你们这个楼外面徘徊了几个月看的都是
那些精神科门诊的病人也混杂在一起他说没想象自己也不至于到那个地步所以那几个月一直没有跨进来最后实在难忍难以忍受看到还有心理门诊两个半天专门挂了这个号来试试看所以那个时候是大家还有很多顾虑人数也比较少我记得
为了应对这个情况我们医院在市里面的支持下专门造了一幢心理大楼跟精神科门诊分开来单独的心理咨询大楼在 00 路 604 号不是晚平南路 600 号里面在侧面另外一个侧面那个时候第一年 98 年是开张第一年大概平均每天 60 多个然后现在已经增长到每天 1000 多个
就是门整量就是专定的门整量所以确实人多但是呢回到刚才那个话题现在到底为什么会越来越多那社会大概我想每个人大概应该理解这一点原来贫穷落后对人当然是考验更大更容易产生心理困扰但是呢
心理困擾那種用失落的方式我抑鬱 我痛苦 我焦慮這個在那個年代不被鼓勵的因為以往我們小的時候都是強調要堅強不許哭 要爭氣社會現在進步了 更文明了有了充分的安全感才能夠允許自己失落因為每個人內心再強大的人內心都有脆弱的一面
所以从某个角度来讲能够表达情绪表达痛苦的方式来示弱可能从某个角度也是安全感增加从社会的角度来讲更加文明进步的一个标志过去人应该也有痛苦他最后这个痛苦到哪里去了呢通过暴力的方式去释放掉心理冲突这是一个途径以前还有身体付出代价高血压
关心病消化心癸痒很多新陈疾病就是他身体疾病付出了身体的代价是跟长期情绪负面情绪的积累没有及时的化解掉有关系当然还有一些方式以前一个人碰到心理困扰痛苦他还不见得能够面对和意识到但是他通过什么方式在家里面教训孩子
压制孩子或者说在家里面比如说有极端一点家暴或者说某种冷暴力这些都让人想不到是心理问题但是呢也是许多人处理心理问题的方式所以呢我在想以前
心理的冲突以各种方式都在付出代价现在呢最终转到什么抑郁症啊焦虑症啊以情绪的方式来付出代价一样的理解而且张老师这个让我豁然开朗我突然就是在想现在我们经常想说这个亲子关系啊其实从心理角度都是一种释放对吧他只是说
强行叫什么是强按您的话说他是为了显示自己很强所以去收拾孩子收拾别人
但其实这些东西解决不了自己内心的困扰对吧所以这个亲子关系就会越来越糟糕如果他一直是搞这种对孩子进行压力或者是去打骂孩子什么的是的是家庭甚至整个社会付出代价个人的心理问题被淹没在这个其中了所以呢并不能说那个时候没有心理问题
明白我还听说一个比较让我诧异的事实就其实从这个发展的角度经济好和经济差就中国现在很多人看到说有些地方出现极端的自杀的情况在大城市但我听到是说其实还是在贫穷的地方
就农村啊什么的出现这种极端的选择或者心理问题比例其实是更高的就这个在城市农村出现这种极端的心理的问题的这种有统计吗到底是一个什么样的情况有的
其实这个数据真的是蛮能说明我们前面讨论这个话题我们在 2000 年以前我们中国的数据自杀死亡率是比较高的就十万分之二十二点几那是世界卫生组织或者说纽约道杂志上都发表的这个公开的学术的这个资料是九十年代
10 万分之 22.9 主要就像你说的跟全世界不一样我们主要发生在农村青年女性服用农药自杀因为农村封建压制青年女性刚结婚跟老公婆家发生冲突没有应对经验然后呢一气之下
服用农药自杀农药又是剧毒的然后医疗抢救设备不好所以在那个年代这个数字非常高但是要说了从 2000 年开始一直到现在我们中国自杀死亡率明显下降从自杀死亡率从十万分之二十二点几到现在十万分之八都不到低于全世界的平均水平全世界平均水平是十万分之九那就下降在上吧
农村青年女性因为这个群体都出来打工我到了城市里面我赚的比男的还多只要辛苦一点也没有什么封建的压制的部分所以这个数字明显下降但是唯有
在城市当中青少年这个群体还有点上升所以显得会比较突出一点明白就这个话题我也非常感兴趣当然因为我自己家有小朋友我们在学校也都会听到老师讲这些事情包括您肯定也关注到就前段时间
经常会有那种新闻嘛就是说一个年轻人突然决定结束自己生命还有那种几个数不相识的年轻人跑到网上去约着然后到某一些景区去一起跳牙之类的从我们旁观者的角度觉得是非常震惊的
就是他们去看的话也不是那种就是贫困到不行或者是说真的是家庭有非常严重的问题至少我们不是特别清楚当然新闻上其实不太敢去报太多这样的东西怕出现模仿之类的但从您的角度来说这种青少年的
精神类或者心理类的出现问题包括这种相约自杀的情况在我们看来如此物质丰富大家生活至少基本的温饱没有问题的情况下为什么城市会出现这样的情况首先总体来讲古今中外一直是这样青少年年轻人对内心的冲突更加敏感因为他人生的特殊阶段是跟这个年龄有关的
自我意识觉醒但又没有更多的经验然后呢青少年当然因为没有经验他应对的方式更加激烈更加极端比如说我们说的极端一点打砸墙打架斗鸥等等现在社会法治社会更加要求秩序所以呢这个冲突就比较大
换句话说现在整个社会越发展对于青少年或者对于每个人浓错率就允许你犯错大家更不能忍受是吧因为你犯错就意味着要侵犯到别人的这个利益对所以呢在这么一个对照下他能量没办法朝外释放就转向什么搞自己就自我会有自我毁灭这样一个方式还有一个青少年比较容易体验到
强烈的孤独感因为心理学比较明确的一点青少年最突出的心理背景就是自我认同模糊混乱到底什么才是我我到底是一个什么样的人我到底能成为一个什么样的人有关自我认同还有一个就是自我价值感
我到底有没有用是不是啥也不算这个两个问题导致他情绪非常容易波动受到外界的影响体验到强烈的孤独感所以如果相约会有一个简单一点说抱团取暖等于说像一个大家互相能够有一个集体的归属认同感不是我一个人这么
很多人跟我都是一样的然后当然也更容易什么采取极端的方式当看到这一类的现象我们首先应该反映的是他通过这样的极端的方式发出一些求助的信号是一个求助信号有人求助是直接就像我前面说的有人更能够直接示弱我痛苦我寻求帮助但是很多人他的成长经历个性决定了
他不习惯或者他感觉到我如果去求助失落我根本就根本就没有存在的必要他更容易什么用强势的方式让别人感到非常害怕非常恐惧的方式其实呢背后就是我们讲外强中干表面上很厉害我不想活我什么都不在乎其实背后还是什么有很脆弱他自我保护的一面嗯
所以我们宁可把它看成是当然要关注看上去它不要离开我对这个世界失望了但是背后还是希望真正能够获得支持所以我们把它看成是求助的信号当然还有一个背景刚才说到现在物质比较满足了以前还要吃饱肚子还没解决的没空去改
去体验心理的感受所以从这个角度来讲心理上的追求肯定是比物质追求更高的层次现在听到这些年经常提出一个什么空心病是吧其实说的就是价值感意义感这些现象在西方发达国家在上世纪五六十年代就出现过因为西方发达国家比我们更早的物质丰富跟我们最近几十年经历过的我认为是一样的就我们也是
到了物质丰富的阶段必然也会走到这一步从某个角度人追求我活着的意义到底有没有价值这是一个哲学话题这个是蛮高的追求正好我就岔开咱们的专业领域我特别想问张老师一个
个人的问题您觉得人生的意义是什么呀?单单看这个话题蛮空的其实我自己在大概 10 年前我自己的体会因为我自己 10 年前也出了一个比较大的情况突然一个大面积积薪的新梗然后差点挂掉还算运气好装了三个支架
那个时候其实有就开始思考这个问题甚至思考没啥结果
甚至我还一度做出所谓退出江湖就啥都不干了最后发现啥都不做也不见得就是什么真的感到踏实真的感到轻松所以还是要做点啥所以我理解是如果说价值感意义感还是说当我们自己想做的事都能够做了更多的会考虑去做一些我们家利他的事
或者说对别人更有帮助的事特别是做这个事能够让你满足的那个跟你本身擅长的事业也都相关的我感觉这才是比较有意义有价值的理解从利他利己这个角度我听过一个说法就是说其实你去利他你做的这件事是相对更可控的就是你知道你做的这个东西会对别人带来一些帮助然后其实更容易寻求到这种意义感或者价值感
反而说你要做什么事情让自己特别满足或者怎么样的话不一定能够实现是在心理学上这种利他会带着这方面的一些好处吗要看把握这两者是要平衡的就是你总想到利他你不照顾自己其实也很难真正体验到快乐嗯
就你对自己不好是吧你不满足自己的基本的该满足的欲望就是把自己过得苦兮兮的总是为了别人在我们我们讲心理咨询这个职业当中有许多人有什么助人综合症就是所谓助人变成综合症了就是一个度的问题
是吧你只有有能力更好的觉察到自己的欲望和需求能够更好的对待自己你才会有更有能力去什么帮助别人也知道一定的界限典型的一个实就叫做什么呢有一种
冷叫妈妈觉得你很冷你总觉得别人需要你帮助别人很痛苦其实是你自己内在的部分你自己没有照顾好自己把这部分呢投射到别人身上了老要想去帮别人有的时候别人感到挺温暖你挺关心人但有的时候呢别人感到被你打扰了他中间需要有个平衡哦
这个很有收获就不要为了满足自己的什么需求去强行非要去帮别人成了一个综合征然后咱们也说说因为波罗因子的听众是年轻的女性特别多有 80%都是 20 到 35 岁
然后当然大家在这个年纪的话除了读书可能就是在刚进职场其实在职场上很多人会出现这种倦怠的感觉我也经常听人说我领导又现在常用的词 PUA 我了对吧然后我觉得我做的这个事毫无意义什么的我相信来看您的门诊或者找您咨询的人应该也有很多有种职场上的困扰
所以当大家来找到您说我觉得我做的工作特别没有意思就是我的领导也特别差的时候您一般会给出什么样的建议呢就这个方向比如说是更偏向于说我自己要去适应这么一个职场环境还是说我应该彻底辞职找找别的事还是说我应该把工作就当做一个挣钱的事我自己再去找一些我自己感兴趣的事来对冲这么一种工作上压力呢就是
一般大家应该怎么来想这件事情我认为有两面性一个是我们至少我是理解感觉到比如说职场倦怠那肯定是什么就像我们前面讨论到的话题他要思考人生工作意义当中的一些困困
我原来所期待我应该成为什么样的人什么样的工作才是我需要的我想要在工作当中得到什么样的成长这些期待肯定在现实当中肯定会有落差有落差才会促使他去思考所以从某个角度来讲你说我辞职不干了可以吗没啥不可以的辞了你做一点新的尝试那可能要最重要的一点当然你要承担后果是吧我们听到在媒体当中
在网络当中看到不少人分享在某个阶段他取得了一定的成就但是他回顾过去在某个阶段就非常困难我不干了不干了又开辟出一片新的天地成为人生重要的一个转折但是这个过程大家可能不能忽略的是他承受了好多后果付出满多代价某个阶段不但非常困扰非常困惑非常低迷甚至于还有经济上的各种各样压力还有周围人的各种不理解这些
你能够扛得住算你狠所以有的时候我们这句话说起来就以结果认为英雄我们有的时候不见得有这么好的机缘和运气或者不见得下得了那个决心就是所以我们就忍着吧但是也有好处你会发现现实当中需要做出的并非是一个表面上的辞不辞职而是你自己个人
人生成长到一定的阶段你有些议题没有解决冒出来了比如有人在职场当中他发展到一个阶段看上去要辞职其实他背后遭遇到一个什么议题呢可能他在独立性和依赖两方面这是他原来一直有的议题当他不得不没有人包办代替给他很多支持代替他解决问题可能要他自己去面对这些情景他有的时候会某个阶段会感到特别困惑
所以你这个辞了职你以后再干其他这个议题没解决你还是要面对但有些人他可能在职场当中碰到的议题是他的自尊被挑战可能被别人贬低被别人质疑这个对他来说面子受不了所以你回避了这个职场你以后还要面对这个议题所以我归纳起来当你想要不要辞职要不要躺平
在做这样决定的时候肯定还要去思考一下这个过程当中是不是碰到了我自己的某个痛苦这是我过去现在甚至以后总要面对的问题不是简单通过一个辞职不上学或者一个什么完全躺平通过这个只是暂时回避了一下的矛盾
如果有人来心理咨询求助我往往从这些角度跟他探讨就还是得往内看一些就还是要找说自己可能这个冲突这个矛盾痛苦来源是什么要不然的话光靠辞职或者换一个环境解决不了这个根本问题您刚才讲到东西我其实都在想自己的职业里面其实也都或多或少面临过这个问题有的时候也会让我
出现一些内心的波动和痛苦但我确实像您说到的比较快的我能自我认知到我为什么这么痛苦然后就像您说我能不能接受或者是说我如果不能接受的话我做另外一个选择会付出什么代价我能不能承受这个代价就可能把这些事想明白了痛苦可能慢慢的也就会好一点所以像您刚才讲到您也有一年多
想躺平我觉得这个可能对于很多我们的听众来说我不知道会不会内心也有些安慰就强如张老师这样就见过很多事然后在自己的人生的过程中包括职业过程中也会遇到一些倦怠或者是一些痛苦我可以这么理解但
您后来就说不干了您是自己剖析自己然后相当于给自己做了心理的建设然后能够回来做吗还是说有一些什么事情触动到您了我们喜欢开玩笑的说许多人发现我居然比他们病得更重他们的病就好了一半了就是我觉得大概会有这么一个体会但是呢确实一年半我是比较体验到其实刚开始蛮舒服的好像有很多的自由但是呢
你不可能生活在封闭的世界你在现实当中生活还会接收到各种信息内心也会在发生一些变化在大半年以后我慢慢感到其实还是心里慢慢出现一些刚才说到的一些空的感觉我会发现一个很大的问题你好像总要去找一点自己喜欢做的事但在现实当中你真的每天要找到一点让你很兴奋很有很好的感觉的事不太容易找到
嗯比如你说我哪里去出国旅游哪个地方好好去玩一玩玩过几次发现我必须马上还要再找一个好玩的地方有的时候变成一个新的负担了所以有的时候会发现辛苦一段时间再去玩可能感觉更好天天必须要玩变成一个任务了那
那也不好玩所以正好那时候疫情然后因为我原来专业当中还有一块就是做心理危机干预就突发了灾难事件啊等等所以呢很多人啊说哎你应该出来做点啥那时候我还是被唤醒了那时候就是就是
强烈的那种很渴望被别人需要能够去做一些利他的事这部分又被唤醒所以呢那个时候感觉到干脆还去做点啥吧然后再又重新出来那时候呢会感觉到有点节奏稍微踏实一点所以人生这个节奏可能挺重要
您讲到这个旅游的我真的遇到一个案例我当时坐网约车我特别喜欢和网约车司机聊天有一次我就在上海碰到一个应该叫房二代说家里有七套房然后啥都不用他干就租出去反正房租就够他了然后他说有一阵他就特别的
不知道要干啥嘛因为说白了自己的工资还没有那个房租挣的多差很远然后呢就跑去打游戏打游戏打一阵不行然后看剧哇所有的剧都看完了觉得剧无聊然后他就去旅游然后和您说的一模一样他说到后来旅游就变成什么了出去旅游玩脚刚踏回上海的家里马上就得做计划要不然就觉得不行对然后他就说这个负担太重了做了大半年吧可能就不行了
所以他后来干嘛呢跑去做木工发现这个要把木头家具做好是一个非常耗时的事情然后就天天在那琢磨怎么把筷子削平怎么把桌角削平我觉得人确实是你得找点事干而且像您说
很多我们认为放松或者觉得比较有意思的旅游也好看剧也好其实坚持不了太久给人带来的这种愉悦的感觉或者放松的感觉到后来就成了一种负担了好呀那个我特别想问问您对这个心理啊这方面的职业上的看法因为您是算非常早的一代嘛现在我知道我身边包括很多朋友他自己可能遭遇了一些心理问题然后得到了一些帮助他突然觉得这事儿
特别的有价值我可能说我也想当心理咨询师什么的但好像我理解他们也没有这种像您这种专业的背景的训练啊什么的就是什么样的人适合来当心理咨询师以及在中国现在这个背景下他的大职业路径
大概是什么样子的呢就分成几派呀他们三块能跟这个做心理执行这个职业有关一块就我们讲在医疗背景的比如他本身就是精神科医生或者当然有一些我们讲其他临床科也有一些跟心理相关大家可能也听说过双心医学就心脏科和心理科啊
因为像胡大一教授院士他心脏科全国著名专家他首先倡导双心就很多来看心脏病的人你要关注他同时伴有的心理问题你单单从生理的具体的角度去帮助一个人恐怕还不够因为很多确实我们
讲到不管是新生疾病像冠心病这一类还有一些心理疾病比如说急性焦虑看上去跟心脏的不舒服都是蛮像容易混淆的如果我们看一个人只是说他心脏这个部位难受我们只想到身体毛病肯定不见得完全帮得了他有些人心脏部位有很多不舒服查下来心电图没啥问题的
但他仍然心脏非常难受所以呢我想像医疗系统除了我们精神科还有很多科像那个心脏科啊还有些消化科啊还有一些像妇科啊比如说看更年期的或者等等啊还有一些比如说内分泌神经内科等等这些医学当中的科士可能有一些医生他
他也會接受相關心理方面的東西的培訓更多一點除了他在看他本身身體疾病的同時也處理一些跟心理
情绪相关的这是医学一块第二块心理老师就大学心理老师就心理学背景或者中小学心理老师还有一块当然你说到这个职业我猜可能大家关注的是就社会机构是不是学点啥考点啥证书我可以在社会机构开开心理工作室等等现在这个通道会比较少了国家原来有考证的就劳动能力志愿部
考三级两级心理咨询师的资格证书考了这个证书呢大家感觉到我有个证书我就可以从事这个职业了原来都是这样的但是呢 2017 年的 11 月份以后就国家取消这个考证哦
社会机构当中要职业这个路径可能更多的需要通过学历教育如果要从事这个职业的话尽可能去参与一些比较系统长程的一些训练掌握普通心理学发展心理学人格心理学异常心理学各种心理测量方法等等等等
还有一些从事心理咨询所需要的各种主要流派技术比如像认知行为的人本的或者精神分析的这些你还是需要花时间精力当然更重要的一点一定要重视他有没有注重实践就我们经常讲在有督导下
你接一些个案当然有各种各样实践方法心理咨询比如我们接心理热线电话然后对于打电话的人来说免费的对于接电话的人来说你是做公益的这样的机会比较相对容易获得明白当然还可以做一些社区还有一些互联或者像一些共情团组织对于他们想要帮助的一些弱势群体想提供心理服务
这个时候呢你在督导帮助下去实践一些这个通开时间段啊就是学习实践方面投入的精力实践还是蛮多的嗯还是有可能走通这条路的明白我听下来就是其实在资质上面包括学习上面还是有
很专业的一条路径啊要走哈尤其在 2017 年国家这个社会上的这些各种证书啊可能没有办法直接的用的情况下第二个呢就是一定要多实践啊可能这个东西跟医学一样你不能只是空谈啊光去学一些理论是没有用可能要根据各种个例当然是在督导老师的指导下这样啊
不停的实践像您说的熬过这个阶段那这个行业淘汰率高吗我挺好奇的就是你说能真正熬过那一段说自己成为一个比较成熟独立的心理咨询师它会是一个淘汰率很高的事呢还是说你只要足够的愿意学习足够强就可以做到最后把它作为一种职业当然这个淘汰率的问题随着因为
2002 年国家推出那个考心理咨询师证书也就是说这个淘汰率呢可能随着时间的推移会相对稍微低一点刚开始肯定更高因为那个时候大家整个社会对这个行业还不成熟嘛大家一窝蜂的都去我通过业余时间学个半年一年的就可以做这个职业了很多人投入但是呢时间下来发现人
一个跟你之前想的不一样还有一个最后发现自己不适合也不是这块料有各种情况刚开始淘汰率还是蛮高的就是有数据的 02 年推出来真正实施考证是 2003 年然后到 2017 年取消大概全国考到这个证的
有几百万但是真正从事的大概几十万都不到就 10%都不到很多人去考这个证不是为了职业他本来就有比较好的工作他把心理咨询这个考证的学习过程作为自己有点相当于我们很多时候以前学个英语把它作为一个工具促进本事工作所以那个时候真正考了证以后去从事这个职业的人还是不多明白
现在可能慢慢更理性一点现在学习这一块的话除了对本职工作有帮助还有一些人为了解决自己的困扰比如我在家里亲子关系跟孩子好像怎么相处亲密关系问题等等很多人是为了解决自身的一些困扰自我探索去学的那么还有现在更多的会现在因为社会需求上来了然后应该这个职业具备什么样的
知识和技能怎么样的一个训练系统越来越明确了所以现在进入这个领域的人更多比例的人是为了真正以后坚持从事这个职业的当然还有一部分人因为各种原因经济的原因还有自身追求的目标的变化等等还是有一定淘汰率明白张老师就很多人选这个职业某种程度上是因为听说心理咨询师其实
挺挣钱的对吧然后我们去看很多心理咨询师包括您我相信那可能一个小时都是上千块钱甚至几千块钱大家会觉得这个挣钱好像蛮容易的然后也可以挣蛮多所以整体来说心理咨询师是一个放在社会上属于收入比较高的群体吗这个话题还蛮有意思经常整个社会对这个话题有误解因为给人形式当中有时候比较容易产生这样的想法
就坐在那边听人说说话聊聊天耍耍嘴皮子然后按小时计费好像挺来钱的是吧但其实有许多东西都被夸大夸张或者说局部的接少数现象
其实我想对于经济获益从事心理咨询这个职业刚开始接到肯定是不挣钱年轻的时候比较艰难因为要上各种课培训接受督导不但花出精力还要什么付出金钱等等要熬过来积累到一定的经验所以真正比较多钱的肯定是少数比如说名气比较大了业特别丰富才会有大部分人大概
有了全职每天以借心理入行的个案为职业从做这样的工作开始新人真正到有一定的资历大概熬个十年至少要有的十年我们基本上
蛮多做心理执行这个职业的人一天八小时的话很多人都控制在四天以内嗯也就是你超过四天你休息调整的时间也不够进一步学习提高的时间也不够嗯所以呢不会做得很满明白所以呢工作四天的话当然有人辛苦一点啊说工作六天的我们也有当然你就收入就多了你做到可能十年以上可能有的人做到一个月四万五万嗯
当然有人感觉到我不差钱或者我想更轻松一点每个礼拜只做两到三个整天他可能有一两万等等也会有大概是大部分的是这么一个收入情况在上海所以这个可能和很多人想象的还是有一些差距的大家觉得我这一个小时就能收很多的话我每天工作八小时那不得上万了就可能是
这么一个想法但其实都不容易我听一下这个过程首先非常的长啊其实自己还得不断的学习啊什么的可能这里面也不是所有的这个收入尤其你在一个平台啊什么的全部都是归于自己的吧至少在很多时候对哎我蛮想聊聊就是您不是出来做了一个海银心理吗当然是您的名字做的这个哈就这个海银心理
是想做什么呢他的目标是什么呢就除了是为您的退休做准备开启第二职业呢还是其实您想借这个平台做一些可能以前受到一些限制没有办法去做的事情这些刚才说的可能性周围背景都有还有一个你要做这件事肯定背后有点动力在因为在我职业生涯当中发现有一些比较大的问题比如对于公众来说心理问题确实越来越多对于心理问题能够
能不能得到比较好的靠谱的服务老百姓还是很有困惑严重一点的你最好到医疗机构里面去诊疗一下是吧但是呢我们又都知道公立的医疗机构人蛮为患心理咨询心理治疗一次 50 分钟是吧那么专业医院里面没有这么多专业人员大部分都是什么专家门诊几分钟看一个
严重的要先吃起来是吧金城哥医生有的时候会讲我主要是诊疗药物治疗如果需要心理服务需要找心理学背景的心理治疗师在我们医院也有但是人少当然这里面背后还是介绍一个什么医疗机构有一个定价的问题是比如说在我们上海一次
50 分钟的心理治疗医保报销收费一半一十块那有的时候从医院的角度来讲虽然我们医院也还挺支持招募了不少心理治疗师但从一个医院运行来看你招聘越多的心理治疗师去提供这样的服务越亏本对啊也就是说你这个收费机制补偿不了一个专业人员的这个投入
嗯还有一个问题呢许多老百姓因为心理问题大家还比较容易有忌讳有病痴感哦特别是现在一些青少年他家长感觉到孩子或者一个成年人说我我怎么跑到网评栏楼 600 号去了很多人还忌讳嗯所以呢嗯
在这种背景当中才会想到假如老百姓看到有一个长年几十年在大的医疗机构里面做专业工作口碑还算靠谱的人他出面如果组织一个靠谱的机构是否可能可信度会高一点我蛮希望能够有这么一个机构让老百姓有一个选择还有一个角度因为我这么多年来
一直从事许多教学培训工作我是看到了不少社会职业的就不在医院里面职业的人自己职业的人有许多人条件真是不错他擅长他对人性对情绪敏感也特别努力但是呢很多人都是个人开个工作室或者几个人两三个人借用别人房间我知道这些人在哪里我想这是我一个有利的条件我把我用
用我的经验筛选出来的专业人员集中在一起所以我感到在社会当中弄这么一个机构正好对老百姓来说有个相对比较靠谱的地方能够有个方向对专业人员感觉到我在这个地方平台上在这个机构从事专业工作比较符合自己
这是一个务所的过程对我来说有点蛮挑战的所以我蛮想试试我在这个领域当中能够上到一个什么高度新的领域能感觉到张老师非常的有热情感觉一个新的事业吧所以刚才说到两方面我听下来一方面是有未满足的需求因为在医疗的领域他可能这些没有办法支撑那么多的心理咨询师来满足患者或者是来访人的需求
另一方面就是确实因为张老师在行业内很多年然后很多同行也都非常认可他包括他自己也能够去筛选到一些和他比较志同道合的人所以来做了这么一个东西挺好的非常期待希望海英心力也能比较成功如果大家听了这期播客感兴趣的也欢迎去了解一下我们这个
没有广告费但我觉得是一个非常值得大家关注的一个事情好呀张老师我觉得最后两个问题大家如果有什么话题感兴趣的也欢迎等会在这个留言区跟我们留言我们下次就再请张老师来反场倒数第二个问题就是张老师整体您来看待现在中国的心理咨询这个行业面临的
大的问题是什么就您看到需要改进的或者让我们整个行业更成熟的我们需要做哪些方面的努力呢这个我想大概可能会有三个方面中国对心理服务的需求也很不平衡总的来说首先在大城市来看老百姓的对于心理服务的需求我们这个行业跟那个什么可以提供专业服务的这个资源还对不上这是一个现状当然第二个现状
中小城市包括农村地区其实还是
需要提高对于心理问题的这个意识老百姓还不知道什么叫心理问题甚至心理服务的这个需求还没有萌生当然相对在这些地区的专业人员提供的这个资源也会相对少一点这个肯定是存在的第三块我感到比较重要的是不管是哪个地区大小城市还是农村地区可能以后有一个意识需要逐步逐步也必然会发生改变的
去寻求心理咨询的帮助或者关注自己的心理问题不仅仅是有心理疾病的采取所以呢我们不要被外在的环境驱使着不停的跑也要能够让自己稍微慢下来关注下自己的内心所以呢心理咨询服务以后越来越多的是并不是说我真的
很严重了得了抑郁症得了焦虑症得了强迫症或者怎么样我才去寻求心理师兄帮助当我在职业亲密关系亲子关系人际互动当中碰到了各种困惑我要好好的自我探索更好的成长有这种需求的时候其实是最适合寻求心理师兄
这个服务的其实呢从我们医学的角度来讲这是一个预防预防可能是更重要已经发展成了某种心理疾病了当然也要去面对寻求恰当的
帮助包括药物治疗和心理的帮助两方面都需要了这一块呢我感觉到是我们现在包括今后要去面临的一些议题嗯好啊最后一个问题啊张老师能不能请您跟我们的听众里面就像您最早提到的那些还在围着晚平南路 600 号或者一个心理
咨询的工作室门口徘徊的还有点犹豫的人他可能内心有一些需求但是还是还没有说服自己走进那个门的我们的听众
最后说几句好的对我们想这些朋友首先一点有犹豫其实我认为是一个蛮正常的因为一个人并非是别人建议我要去寻求什么帮助我就马上就去听的一个人肯定会有自己的顾虑但是有顾虑的同时至少知道自己有一定的困扰这点比较重要犹豫的过程其实是在寻求合适的帮助的方法这个呢
对许多人来说需要更多的花点时间去思考不要轻易做出决定现在好在有一个很好的方式现在不是人工智能吗这个大模型都出来了吗特别是心理咨询的许多推出来一些人工智能的方式换句话说当你犹豫的时候你先自己
在网上用人工智能先练练这个免费的免费的甚至我们现在专业人员现在也感到蛮大的挑战许多人工智能的心理咨询弄得比我们很多咨询师弄得还像样回答也好情感反馈也好各方面回应都还蛮靠谱的找它的这个数据性的事实性的东西非常完备系统所以呢
如果有犹豫的话先找这些能供之能的心理咨询先练练练下来你感到有些东西我肆意解惑了那挺好也不间得非要去寻求心理咨询那练下来感觉到我通过这个过程感觉到还哪些地方意犹未尽我对这个问题有了更多的了解更多视角
然后我去找个真实的人心理咨询去试试看那个时候那就带着问题更加聚焦更加有目标性那时候效率会更高大概可以去做这个尝试好 谢谢张老师对大家的鼓励我也希望大家如果真正的意识到了自己有这方面的问题的话积极的去寻求帮助尤其像张老师讲到的现在的人工智能的发展可能也会给大家带来
一些新的机会吧可能就自己先自测一下然后得到一些早期的一个帮助这个话题本身也很有意思但今天我们的时间关系就不展开我觉得下次可以再聊聊人工智能对整个心理咨询这些的帮助好那我们今天就暂时先聊到那了非常的感谢张海英老师百忙之中抽空来到波罗因子的播客也感谢大家一直
再见谢谢李波谢谢各位听众朋友