Deep Dive
Shownotes Transcript
我们的柚子皮它实际上里面有些特殊的物质吧它也可以类似我们醋排的药物所以说对咳嗽肯定还是有点帮助的要不要这个坊间的这些这些偏方吧这些说法吧它不会流传下来对不对
可能做呼吸的人的话肯定是电子音也是强烈反对的不管是吸入什么东西进去尤其是这种香味的东西这种化合物我们实际上对肺都是不好的比如说熬个夜我喝个大酒可能第二天开始就是脸嗓子疼咽痛这时候咳嗽才慢慢加重了它为什么咽痛所以这个里面实际上有可能是一个很隐秘的一个小的感染
没有被我们甄辩出来这样又导致它本来这个咳嗽好得差不多就是因为这些事情之后这咳嗽又再次加重你再利用你的平台我也说一下反正我是特别反对拿 PET-CT 作为体检的项目赛场这里面有两重辐射了对吧一个是 CT 的辐射一个是打的 FU18 标记的葡萄糖拖氧葡萄糖的辐射
那你是个正常人你不用必要这么去干对不对所以体检还是按照规范去做不是说我越有钱我就越想享受最先进的医疗的设备
哈喽 波罗因子的听众朋友们大家好我是波罗欢迎大家再次来到我们新的一期播客这一期播客的话题是聊呼吸和咳嗽主要是前段时间这个换季我自己和家人感觉都病倒了都咳嗽所以我找到我协和的赵丽良主任给我说给我推荐一位
专家吧看谁对这块比较熟悉的然后他呢也是找了好大一圈啊最后呢说哎我觉得找赵敬主任来聊比较好所以今天呢非常高兴的邀请到北京协和医院呼吸和重症科的赵敬主任来参加我们今天的播客赵敬主任呢是那的主任医师啊也是医学的博士教授他呢非常擅长慢性咳嗽啊包括肺部结节还有肺癌等一系列这种疾病的整治所以呢
欢迎赵敬教授来到我们的播客赵主任给大家打个招呼吧 Hello 大家好非常简洁好呀根据我们的原则我们在波罗因子一般都会先来几个快问快答让大家能更熟悉你第一个是您当了多少年以上
21 年您业余最喜欢做的一件事是什么我比较喜欢盘串但是我从来不带就看看书看看文献的时候盘一下 OK
如果可以随便选您如果退休了想住到哪去这个问题我确实考虑过我比较喜欢山亚吧喜欢大海喜欢自由一点如果不做医生的话您会希望做什么职业呢这个问题也挺有意思的实际上我特别喜欢做木工做一些雕刻所以您平时是一个很喜欢动手做东西的人吗也不是
喜欢欣赏好呀在我们今天聊咳嗽和呼吸的疾病之前我其实去网上查了一下赵静主任以前的一些故事还为了了解我们的嘉宾但其实我就看到一个还让我挺感动的因为您自己是湖北人对吧对是所以当年疫情刚开始的时候我听说您是第一批协和去支援武汉也包括好像是第一个报名的然后大年初二就去武汉了
其实您当时去的时候是不是对疫情的危险之类其实没有那么了解当时还是有点风险的是吗在去之前我
我在武汉的同学因为我是湖北人我是毕业于华中科技大学同济学院所以我大部分同学都在武汉的同济医院协和医院还有武汉的一些四级医院所以在去之前也听他们聊过这样一些情况就是一些不明原因的发热肺部阴影
也许同学把这些 CT 贡献到我们的同学群里像当时对这个病是很感兴趣的到这这样是这样一个比较有点好奇同时自己刚好又是呼吸科这个专业现在这个武汉又是自己的家乡所以是毫不犹豫的去报名了但没有考虑过再玩
有可能有风险因为最后还是确实有医务人员因为感染各种原因出现了问题对风险可能还是考虑的比较少吧自己可能觉得做好科学的防护这个应该不太成为问题
是的
我们还是按照这个传染病的一些基本的防护的原则吧毕竟主要是一个护一道传染为主所以护一道防护是做的是最好的至于这种粘膜呀接触啊等等这是在后来的研究中发现确实有一些少见的这样一些途径但不是主要的但是我们也包括这个眼睛的防护啊皮肤的防护啊等等啊这样都是也还是做得很细致的吧所以说
有了这些防护的加持在面对传染病的时候尽管有一些恐惧不能说完全没有恐惧但是还是觉得最终能战胜它的真的挺好的那赵主任能不能顺便给我们讲一讲就现在肯定这个新冠病毒已经相对常态化了吧
就是我们现在在社会上包括我们每个自己还需要比较关注这件事吗就它还对我们社会包括我们个人会有什么需要特别注意的事吗这个病毒从爆发之初到现在这么多年过去了我们医务人员的总体的感觉它的毒力是越来越弱所以大家不要过度的去恐惧它真的就是像有些专家最初说的可能它还是像我们一个大号的流感在这个地方
对一些特殊人群可能比较严重但对大多数人群来说还是比较安全的还是以这个
上呼吸道的感染为主极少部分人才出现比较严重的重症肺炎这些都是在一些特殊人体比如说我们老年人基础疾病比较多的或者一些慢性呼吸道疾病或者一些没有接种疫苗等等这些都是一些高危因素没有高危因素的人实际上大家也用不着特别的工具如果真得了新冠我想大家
特别是咱们可能都不止得过一次所以说这种感受也就是发热 发力注意休息 退热对症处理大部分人都能及时的康复那确实感受到就他和这种流感病毒的感染是不是有很多症状其实蛮像的呀是的
我就是自己出现这种症状以后我都不太确定就是到底是哪一种因为感觉每年似乎都会中一次我前段时间应该是中了甲瘤但当时那种感觉就确实和后来得新冠不是第一次第一次特别难受但后来几次挺像的我就觉得是那他们的处理会有区别吗因为都是病毒
大部分是没有区别的因为病毒感染还是一个自现性的疾病它都是对症处理至于像我们一些特殊人群我们才给予一些抗病毒的治疗
主要是这两个病毒目前它抗病毒的药物的使用是不一样的所以说特殊人群我们还是达到病原学的确诊然后给予不同的抗病毒药的处理那对于我们这种非高危人群来说的话实际上它不需要抗病毒治疗都是一个支线等到它治愈的一个过程所以说处理起来都差不多嗯
还好明白那就是如果是属于身体状态比较差的老人或者有些基础疾病比较多的人可能稍微要小心一点如果出现症状要确诊这个确诊是必须要到医院去抽血吗还是有什么咱们以前用的抗原那些试纸也能在家里测呢对这都可以
我们一般在医院可能都是快速核酸检测一到两个小时就出结果啊这样可以迅速的做出判断和处理当然在家里的话我们用一些四子可能还是抗原法抗原法有时候不是不如核酸敏感都可以啊这个没有什么原则性的问题 OK 啊就家里测反正有一点风险就是本来有可能不够敏感所以测出来没有对但一般如果家里测出来有那就基本就是了是的嗯
确实最后都靠自己扛过去
好那个我就来聊聊那个咳嗽的事吧因为前段时间我确实自己咳了一阵子啊我家里也是轮流咳就感觉应该是感染啊但是呢好像又不太确定有人又说是换季啊就说赵主任能不能讲讲就这种换季的时候出现这种咳嗽啊什么的我们怎么区分或者需要区分吗就它对我们身体会有什么影响嗯这个事还是要区分一下的吧我觉得
就大多数人可能还都是感染感染后的咳嗽这个时候我经常在门诊跟病人说这个感染也好咳嗽也好有的人是两步去有的人是三步去那么在感染的初期的话一般
可能 80%到 90%它可能是一个病毒性感染当然不一定是我们说的流感新冠我们还有很多其他的病毒比方说我们的 B 病毒这是最常见的还有腺病毒呼吁到荷包病毒等等就是病毒感染之后
我可能病人会出现一点这个比如说鼻塞流涕咽痛啊这些还当然有的病人还会引起来发烧啊不管是低热还是高热这是第一步啊这个过程大概啊三三三天左右然后紧接着到第二步去的话就是这个时候因为病毒感染使用整个粘膜都是损伤啊这样
我们在口咽部呼吸道的一些定止菌可能就开始繁殖这样我们就要激发或者当然有的病人是合并了细菌感染这个时候往往就是开始有明显的咳嗽可能会有一些黄痰尤其黄痰还是有点特征性的提示所以这是第二个阶段在这个阶段上我们医学上实际上是特别建议大家可以用一些抗生素比方说一些头包头包一代二代
还有这个阿奇梅素 卓氧福沙辛这种常用的针对上回到感染的抗生素那大部分病人这个时候三五天就过去了就不进入第三个阶段但是有些特殊体质尤其是比方说病人是一种过敏体质经常容易出血麻疹 湿疹或者有明确的药物食物过敏还有包括过敏性鼻炎甚至哮喘这样基础病的病人他就会进入第三个阶段
这个阶段就是顽固性的咳嗽啊尤其是轻微的刺激啊就像您说的正好赶上这个所谓的换季啊像换季有时候是温度的变化引起的或者是一些比如说一些异味烟味等等啊
病人就剧烈的咳嗽这个时候是一个比较经典的第三阶段的感冒后的咳嗽这个时候往往我们医生的出手还是用一些抗炎药这个抗炎药不是老百姓所说的消炎药还可能类似于哮喘的治疗我们可以加一些抗阻胺的治疗可以加一些
看白山西的治疗甚至包括物化一些激素这时候让第三个阶段的咳嗽迅速的恢复如果不这么处理的话确实我们在临床也能碰到病人经久不愈的咳嗽一个月两个月甚至半年的都见过这时候医生往往说你这是不是咳嗽变形哮喘等等这个时候对于我来说往往不是特别
冒然的去把哮喘的帽子给病人扣上所以这是一个经典的呼吸道感染然后合并细菌感染然后感染后咳嗽这么三个经典的阶段在第三个阶段有一些医院
对医生可能认识不够他还是大量的使用这种抗生素甚至升级抗生素的治疗觉得这个严美消下去但是这个治疗方向是不对的然后第二个就您刚才提到这种换季的这种咳嗽实际上它是不同于我们这个刚才说的这个感染引起的那种咳嗽的三部曲对吧它往往还真的就是一些过敏尤其是一些季节性的比如说春季秋季有些特殊的花粉这个时候
往往是对花粉敏感的一些病人会出现这种咳嗽这个想像这种病人往往他有基础的像过敏性鼻炎啊哮喘啊这样一些疾病所以这个我们才叫换季的咳嗽想本质上是一种过敏性咳嗽这种可能更像是咳嗽变性哮喘或者就是哮喘
所以这两者之间区别是很大的所以换机的咳嗽我们毫不犹豫地就要按照哮喘去治疗当然前提可以先确诊它就是哮喘那我们就按照哮喘去处理了而不是像我们感染后的咳嗽那样先是
甚至包括抗病毒治疗抗菌治疗才是类似于抗气道高反性的治疗所以说区别还是挺明显的不一样那像这种两种感染的和这种换季刚才您说过敏性的我们自己作为普通人来说有什么原则来判断吗
对像如果是感染的话往往在家里的话第一个就是可能当然不是全部有的有些家族家族群这个成员聚集性发病比如我感冒了我的孩子也感冒了我的父母也感冒了这可能还是感染对不对然后第二个就是有些感染有些提示就刚才说到发热我们困难
换句的咳嗽它不会引起发热的不管是高热还是低热还是更提示感染性病变然后第三个我刚才提到尤其是我们出现黄龙痰老百姓讲叫上火了但是医学的术语吞噬细菌的
龙细胞是吧就是我们的中心粒细胞吞噬细菌变成龙细胞最后这个痰呈现是黄痰就说明它合并了或者激发了细菌感染所以这都是提示感染性病变所以这和换季可以做一个鉴别那么从换季引起的咳嗽的特点来看的话因为它本质是一个过敏所以这类人往往都是夜间咳嗽特别重嗯
甚至包括夜里睡不着渴醒了有的因为夜里特别安静所以我们这种幻记的咳嗽病人可能会听到这个嗓子里头甚至出现这种我们高调的这种笑眠的声音这都是提示可能更清晰的是一个幻记或者是过敏引起的咳嗽甚至哮喘有一部分病人还有非常明显的鼻子的症状早上起来喷嚏特别明显嗯
我们感染也打喷嚏但是王老师打一个两个那这种过敏他王老师打一串七八个上十个就打喷嚏特别重有清水鼻涕啊等等还有鼻子痒眼睛痒等等所以说这些从临床上的一些一些症状仔细的去问诊还是可以有一定的鉴别的嗯哎呦我我觉得赵主任讲的特别的清晰这个
赵纯说话也非常的温和刚才你也提到这个痰我一直以为有龙痰说明你是细菌感染了就吃抗生素什么的后来我理解病毒也会出现龙痰是吧不是这样的病毒大部分还是肝壳或者是白痰 OK
龙看它的本质它是中心粒细胞而且它是我们或者叫龙细胞这龙细胞是吞噬了细菌的中心粒细胞这个中心粒细胞已经发生了变性坏死变成了龙细胞
它的这个生命就结束了它呈现给大家就是这么一个颜色的痰那说明我以前的认知是对的如果出现那个大概率是细菌性的对只是说这个细菌是我最初是原发就是一个细菌感染还是后面因为病毒感染使我的呼吁道防御功能下降了我的定制的口腔的菌定制的咽喷的菌起来了这个我们叫激发了细菌感染
所以往往是在病毒感染后几天我才有黄痰最初几天可能都是就是我们的感冒的症状那时是病毒感染有道理有道理其实对那个痰本身还是细菌的只不过可能有可能是病毒感染完了以后激发的激发的对所以说我们在感染的最初
我们也并不是特别主张病人一定要去吃大量的抗生素那没有用啊细菌都没起来对不对那时是病毒感染为主所以那时还是以对症处理为主好的
好的好的那吃抗生素这些因为确实中国人很喜欢吃消炎药尤其像我家里人反正稍微有点不舒服就吃所谓的消炎药其实很多都是抗生素这个东西它有一个比如说应该吃的顺序假设我确定我自己是细菌感染就是什么样的东西应该先吃比如说你刚才讲到头包对吧然后
阿奇美术这些我听起来阿奇好像要更强硬是这样的就是我们医生还是根据大概率有可能是什么菌感染再去处方它更合适的抗生素像我们刚才提到的这种感染后的这种咳嗽这种荒谈我们一般往往是念求菌尤其是肺炎念求菌普通的化龙性念求菌这是我们最常见的实际上这个对我们一般的头包一代二代阿莫西林这都是可以的
那么我们呼吸道的激发的感染实际上还有一大类是非常重要的,就是我们说的这种医院体、支援体这样一些感染,实际上这种感染是对头发没用的,这个感染目前来说也是逐渐在上升的,将近从流调来看可能应该有 20%到 30%的比例都是这样的感染,这样的感染它对头发没效,它只对我们的大发内子类,就是我们刚才提到的阿奇眉树,
或者是当然也有人用红霉术罗红霉术这都是可以的同时我们这个呼吸奎罗同类的药物就是我们说的卓氧福沙辛甚至包括更强一点的墨西沙辛它也是能够盖住我们刚才提到的医院体资源体这段一些不典型病院菌的感染所以说如果当医院体资源体流行的时候我们可能更喜欢处方这种阿奇霉术卓氧福沙辛
如果一元体自愿体不流行的时候一般的投包也是足够的所以说是根据我们大概率推测它有可能感染什么病原菌来做的一个选择坦率的讲对于大黄类子类的药物来说因为它是个抑菌药总体上
还不如我们说的头包啊呼吸奎诺酮这种杀菌药来的更快更强它是相对的温和一些明白了所以这个也没有绝对的说哪个更强更好它
它其实还是要根据你到底感染了什么东西这个来做一个判断好呀那下一个我想问的是民间的各种说止咳的办法我相信赵主任肯定小时候包括家乡的人也都会有各种各样的说法我们家是三件套雪梨柚子皮蜜菊什么的大概这种东西当然还有蜂蜜水之类的网上也有各种各样的偏方
就这些东西到底有没有用站在医生你们的经验来看坦率地讲这些东西还是有作用的不能说它没有作用比如说咱们平常用的一些止咳的药可能糖浆居多对吧什么什么糖浆什么川北蜜莲川北琵琶膏那里面有蜂蜜对不对
为什么会加这些东西和民间的说的蜂蜜水这都还是有异曲同工之妙的当然主要是蜂蜜它比较粘稠所以大家如果喝下去之后实际上医学上的研究是认为它大概在我们的口咽部它形成了一个薄薄的保护膜
这样的话我的呼吸道一些刺激它就因为有这个保护膜的存在所以说你可以理解为相当提高了这个咳嗽的预值所以有一定的程度的缓解咳嗽的作用但是这仅仅限于这种蜂蜜这种特别稠能沉膜的东西但我们把它误认为说吃甜的就可以止咳那这个是不对的
比如我们吃巧克力有的病人咳嗽会明显的加重所以这个不能把它泛化这一般是指比较粘稠的至于说像柚子这种多喝水可以减少干燥引起的咳嗽对吧可以有利于痰液的排出稀释等等所以说
对咳嗽还是有作用我们的柚子皮它实际上里面有些特殊的物质吧它也可以类似我们醋排的药物所以说对咳嗽肯定还是有点帮助的要不要这个坊间的这些这些偏方吧这些说法吧它不会流传下来对不对所以说这还是老祖宗检验过的确实有一定的作用但绝对不能把它当一个主流的如果说真的生病了很严重很频繁的咳嗽
就靠食疗去对付它有时也会把这个病情给它变得牵引啊所以说该处理还是相辅相成吧对不对要再加上一些我们所谓的偏方的处理啊我们是不反对的嗯明白啊
那那个坊间有各种各样的这个止咳的糖浆啊包括你说的这种别的一些药物吧包括止咳糖啊反正那药房会给我谈出好多好多不同的选择来我就经常很懵说实话我经常选呢我就只能奔着稍微贵一点的选老大就觉得贵一点的一般会好一点但我其实判断不了因为有的是纯西药对吧有的呢有一点说中成药的成分之类的您一般会怎么来建议这些东西
我不是特别的专因为大部分都是中药或者中成药去调配的这些东西所以说像中医大家都知道他还是需要望闻问切你当时症候更适合拿几位中药可能会更好而不是我们这个固定的主方好不好所以这块我自己觉得经验不是特别多
至于说像润喉糖这些因为大部分可能是含有破合它有点清凉的作用它更大的作用是缓解一下疼痛所以如果说有明显的这个嗓子疼确实可以用一些润喉糖可以缓解一下如果是咳嗽的话可能更倾向于选择这种糖浆类的那种止咳的药物也可以但是具体选我这很难去选
明白明白所以弄不好大家最后还是说看价格差不多但是您刚才提到有一点我还是蛮有启发的就是那些糖浆包括其实我在国外的时候吃的那种糖其实它给我的一个感觉就是你放在嘴里它在化的过程中确实是比较稠的我感觉可能就是像您说的它形成一种膜然后可能里面加了一些别的凉快的东西
就让你感觉也好然后也有一点保护作用好呀我们因为波罗因子的听众很多他其实都是职场人也有学在学校里面的像我们在职场大家或者在学校里面经常都是很封闭的环境其实我觉得医生的工作环境有些时候也挺封闭的就在病房里面这种就是更封闭的环境会让咳嗽变得更常见或者是
治疗起来我们有什么需要注意的呢如果出现了咳嗽笼统上来说这个封闭环境让咳嗽变得更频繁实际上这只是针对一部分人来说的尤其是呼吁到比较敏感的人群哈
所以封闭环境实际上有两个大的一个问题如果单纯从呼吸道疾病从咳嗽来说第一个就是它里面相对的咱们如果说的通俗点就觉得污染物的含量会比较高一点不管是这种装修材料的气味人员的包括氨氧化碳的浓度等等这是第一个
第二個實際上是有些這種我們叫微生物的污染有個人生病了他這個封閉的環境這個病毒也好這個菌也好它都是在空氣裡面飄浮著這樣我們吸進去容易生病對吧所以說
如果从这两大块的角度来考虑的话那一些建议的话实际上能做的比较好的就是定时的去开窗通风这个可以迅速的降低这个空气的一些不管是微生物啊还是我们说的这一些脏的东西的含量吧这样对呼吸道会好一点第二个实际上就是一些清洁擦拭啊
所以清洁擦拭就是我们比如说电话这种公用的地方是吧我的桌子的台面我可以用一些消毒剂去擦一擦让它更干净一点这微生物定值会少一点这样减少自己生病的机会这样就进一步的减少出现咳嗽的情况我觉得这种密闭环境如果要做好可能也就是只有这两点其他的
至于说再细节一点的你说这种密闭环境我的空调的滤芯是不是该换一换定期的这都整体上对这个密闭环境的人都是会更友好一点啊
就是也更细节的可能大家也不是特别去看得到去想得到的如果把这些细节做好那肯定会让大家在这个公共环境里面觉得更舒适嗯明白那加湿器这些东西有用吗尤其在一些本来相对干燥的地方就整体这个湿度更好一点会更
更好如果环境特别干燥实际上不管对我们鼻部对我们肺部还是感觉是一个不适的感觉所以是可以的但是如果到我们正常的夏天这种湿度水气很大的时候实际上是没必要用的我们在北方可能往往是冬季家里的暖气都来了特别干这个时候可能会引起一些鼻出血这些会遇到比较干燥这种干燥会引起这种
有时候有的病人确实很敏感特别肝嗓子肝就会觉得这咽部不舒服不自主的都会咳嗽所以
这时候加湿器的作用还是很明显的该用就用不该用的时候没必要用的时候咱也没有必要去要强行去把它放在那对吧明白明白我印象特别深我当时刚从四川老家因为特别潮嘛到北京去读大学的时候真的是每天都特别干燥这鼻子呀嘴呀都特别难受就挺容易咳嗽的不知道您从湖北去会不会有这种感觉
我刚来北京的头三年都流鼻血三年之后才适应对就感觉真的是所以大家职场人如果是去了一个比较干燥的或者水土有点不服的地方我觉得这些东西也会有帮助
那下一个我想问的赵主任就电子烟电子烟现在非常的流行在年轻人里面尤其是我们都知道吸烟肯定会带来很多的呼吸的问题包括严重一点到后期就是慢主肺这些都会出现那我们电子烟现在有什么研究证据显示它对呼吸系统会有
伤害到什么样的一个程度呢就这个你有什么给大家的分享吗可能做呼吸的人的话肯定是电子烟也是强烈反对的这个电子烟开发出来它主要是最初的目的因为我们香烟里面除了这个
我们一些自爱物以外它想要含一个大的成分是尼古丁想大家戒烟特别困难想是对尼古丁成瘾或者是依赖那么电子烟开发出来是模拟了那种吸烟的感觉但是它本身是一个物化
吸进去的大部分是这种水气还带一些芳香汀内的一些有香味的物质当然从来电子烟它这个烟弹的这个成分是不一样的甚至有的里面会加了尼古丁你想这个灰到不管是吸入什么东西进去尤其是这种芳香这种香味的东西这种化合物吧我们实际上对肺都是不好的我们实际上在门诊也好我们也是强烈反对
我拿电子烟来替代我抽烟来希望达到一个戒烟同时有这么一点爱好这么一个目的我们是不主张的所以电子烟也是反对而且至于电子烟是否说能够来影响到我们这个戒烟实际上目前来说也没有这样的研究比如说我的电子烟在我的戒烟里面会不会起到很大的作用不确定好吧这还在处于探索阶段
总之依据就是电子烟它也是有很多化合物吸入到我们的呼吸道吸入到我们的肺部这种化合物对肺部的影响短时间我们大家都可能看不出来但是长时间是个什么样的结果像这个不清楚但是我们还是不希望有很多这种异常的化合物吸到我们的肺部去这是我们的大的观点
包括如果说大家如果在新冠之前的话去看有一篇在新英格兰医学杂志上的文章就电子烟导致肺部的这种大白肺确实报了很多很多例当然这篇文章我是看过的确实他提到里面可能是一些我们所说的说的通说人像过敏性肺炎或者导致比较重的间支性肺炎等等这是我们所说的急性肺损伤
这个都是有一些报道的所以说对一些特殊的人群来说可能也是甚至包括致命的风险明白好的赵主任态度非常坚决我也反对作为一个肿瘤的研究者和科普作家我们一般说电子烟
我觉得首先是肯定是不抽是最好的然后最大的问题就是说很少见到说真正因为改成电子烟就把烟戒掉的就他理论上说 OK 我弄个这个东西会好一点但其实因为本质上
烟的成瘾的东西是尼古丁电子烟里面尼古丁含量也不低然后最终的结果往往是电子烟和烟混着抽就没有替换掉而且前段时间
新英格兰一切杂志应该是去年发了一篇文章就说电子烟也许对戒烟有所帮助的一个前提是你必须要去戒烟门诊就他只是说电子烟加戒烟门诊好像比单去戒烟门诊可能稍微好一点
但这个东西都还是有很大的一个争议的所以总而言之就单靠电子烟肯定是远远不够的这个是现在可能科学界的一个共识吧所以赵主任今天也说了就强烈反对咱们就别去碰那个东西
哎赵主任现在社会这个心情比较焦虑哈我听到一个说法叫心阴性的咳嗽啊就说你其实咳嗽也不是感染啊也不是过敏是你情绪或者是你的大脑出现了问题这个在临床上真的有这个说法吗是有的啊哦真的有啊那他的
这种东西遇到了怎么办呢实际上确实一般我们在临床上见到的大部分还是女同志年轻女性比较多一点然后不管是职场压力大生活压力大它确实容易引起咳嗽这种咳嗽实际上我自己的理解是它希望引起更多人对它的关注
尤其是在一些特殊场合比方说这个正要开会了这个很重要的场合他就拼命的清嗓子就要咳嗽这样可以缓解他一些焦虑紧张这种情绪当然有部分人这种咳嗽表现我需要引起周围更多人的去关注另外的话就是这种咳嗽的话往往你可以再仔细问他的时候比如说你特别专注的干一件事情的时候就你把注意力转移一下
他咳嗽就明显的见好旁边的人就听不到他咳嗽了但是他一闲下来他就开始咳嗽咳得很重啊
然后还有一个特点就是晚上睡觉不咳嗽,睡着整个世界就安静了,都是发生在白天,所以挺有意思的,但是你确实,当然你的前提可能你做了 CT,做了我们的肺功能,激发实验,呼出新样化等等,这确实完全正常,完全正常,也没有所谓的感冒的诱因,也没有过敏体质,哎,太正常了。
它就是我们刚才说的那种情况的话那高度化也是心阴性咳嗽这时候可以跟他做一些关于这种焦虑的量表这些他往往会有一些异常的提示所以这种当然我们呼吸科医生不在接管后面的处理我们就直接建议他去悄悄地看一下心理学科然后后面
大多数病人可能加点抗焦虑甚至包括抗抑郁的药这个咳嗽才能缓解那听起来就这种情况下咳嗽只是它可能一个更系统化的一个身体出现一些问题的一个小指针对吧只是比较外露所以大家会比较容易看到对但刚才讲那个还挺有意思的就安静下来聚焦做事的时候或者睡觉的时候就就不咳嗽了没有这个还挺特别的对
好啊正好因为波罗因子的听众很多都是年轻的女性所以如果大家出现这种情况也稍微自己注意点那那个赵主任我想问问慢性咳嗽刚才我们讲了很多感染你说过敏这个相对是比较急性的对吧然后您前面也讲到有那种三不取可能到最后的时候就有点偏向于慢性的这种咳嗽了就是如果有人说我
长期咳嗽怎么样能知道就是长期到什么程度我会怀疑自己是进入了这种慢性咳嗽的状态呢它有没有什么标准呀超过八周以上的咳嗽我们都叫它慢性咳嗽了八周两个月对对对这医学上的定义是非常简单的就得中间持续的咳嗽就是没有断过对
虽然慢性咳嗽我们最常见的是刚才我们提到感染后咳嗽肯定是最常见的一个咳嗽其他的就是我们真的要去鉴别有没有哮喘有没有鼻后滴漏有没有胃食管反流还包括有一些特殊的药物等等都是构成慢性咳嗽比较常见或者比较重要的一些因素这个在临床上还得仔细去鉴别嗯
那如果出现了慢性咳嗽到医院就应该去呼吸科对应该大部分是就等于呼吸科少部分病人会就等于变态反应科以及 RB 喉科这三个科是最常见 OK
那如果我是慢性咳嗽到了医院像您如果见到一个慢性咳嗽病人他需要做什么样的一些检查您稍微给我们科普一下症状不是特别典型的就我说的不典型只是比如说没有特别明显的过敏这种的话我可能会重点还是要仔细的问病史感染性咳嗽到底有没有最初的诱因是什么是不是像我们这种三部曲这么过来的
然后进入在第三个阶段它是持续的咳嗽这个持续咳嗽对于有的病人来说是有好有坏说有好有坏是什么概念就是你可能咳嗽一段时间你总体其实是不咳了但是突然又变重了这个时候一定要再仔细的争辩它为什么又变重了可能好多职场的人可能就是熬夜加班像这种事就是我们说的疲劳吧疲劳它是整个这个
免疫系统这个免疫力下降这是老百姓最通俗的说法那免疫力下降的后果是什么呢那就是我的体内一些定制菌它可能又会起来可能比如说熬个夜我喝个大酒可能第二天开始就是脸嗓子疼咽痛这时候咳嗽就慢慢加重了它为什么咽痛所以这个里面有可能是一个很引力的一个小的感染
没有被我们甄辩出来这样又导致他本来这个咳嗽好得差不多就是因为这些事情之后这咳嗽又再次加重使得咳嗽再次又经历了我们所说的那三不屈大家可以对一下自己就是
真的是熬个夜第二天嗓子一疼可能洗脸刷牙是就有一点很小的一点黄颗粒的小黄痰这么过了两三天这都没有了但咳嗽就开始变重了又开始重复这个感染后咳嗽这么一个过程把这个咳嗽误认为是
我最初的感染一直到现在就不好所以病人有时来跟你说病史的时候大夫我科了一年了他说他有好有重他每次都是一个感冒加重除了职场的同志以外现在还有一个特殊职业就是老师老师是个集体生活
同学经常让老师生病老师的压力也很大同学传给他了这就是一个小感冒就是一个小的感染所以这个时候一定要仔细去甄辩当然这样的病人往往来看你的门诊时已经带了大量的 CT 多次拍胸片多次拍 CT 那已经完全除外了肺部情况这个时候特别好诊断你可能真的就是个感染后咳嗽是这样
这个病情变得这么牵引是因为你反反复复的小的感染就是没让你好过然后第二大类虽然就是我们刚才要争辩的就是我们的咳嗽变形哮喘这一类的人群虽然他往往都有过敏性鼻炎或者是一些过敏体质
包括湿疹、蕁麻疹、慢性结膜炎等等这样的病人我们往往需要推荐的检查上最重要的是肺功能包括我们的常规的通气包括我们的可力试验这个可力试验我们叫舒张试验
还包括我们这种如果说这些通气功能是正常的有高度怀疑它可能是咳嗽变异哮喘没有事还做激发实验这个选择舒张选择激发才是根据患者的这个基础肺功能来定的如果肺功能不好那是严禁做激发实验的它诱发了哮喘急性发作然后还包括这个呼吸器一氧化氮这个老百姓看到这个单子叫 F1NO 这么一个检测这个
实际上这个一氧化氮实际上它反映的是我们气道的四酸性力细胞炎症的水平因为我们过敏大部分跟四酸性力细胞有关系如果这个 FELLOW 这个指标特别高那提示你的气道里面是有非常活跃的明显的四酸性力细胞炎症这个也在一定程度支持你是咳嗽变性效率当然还有一个比较重要的就是我们的胸片或者是肺部 C 系的检查我们所谓的慢咳一定要是把肺没有病把这个情况先除外
我们才说是慢咳才考虑是这种气道的炎症才考虑是咳嗽变形哮喘所以肺部的影像学检查也很重要所以往往大部分病人可能就是肺功能舒张实验激发实验呼出气液氧化碳以及肺部 CT 这次对一个慢咳
病人我们比较经典的检查此外你如果说这是我们大的客观的检查当然有的病人说我想抽点血化验那我们可能会查 IgE 的水平可以去做过敏原的筛查等等这都是协助判断病人的病情以及在生活上给病人一些指导比如说你查说就是对猫毛过敏那你可能最好不要养猫对吧
或者你对尘蟒过敏那你可能要注意这个打扫房子啊这些地方你可能要戴上口罩或者你最好你别打你别打扫家里换个人打扫打扫完之后再通风
因为这玩意你没法避免的对不对所以只能尽可能的去少接触完全避免我觉得不是特别可能所以说像这种过敏性鼻炎这种科科病人哮喘所以老百姓的一句话就是不容易断根真的这是实事实际情况就是这样的不容易断根到特殊季节该用药就及时去用药就这样
长期的在找一个固定的医生长期水访用很小的剂量去维持就够了长时间不犯病我的肺功能得以很好的保持也不影响我寿命就是最理想的状态
至于其他的慢性咳嗽还有这种反流我们尤其是喝酒之后变重明显的反酸烧心这时我们要按照抗反流去治疗有的是微反流你自己感觉不到的这种很小的这种酸上来但是胃酸是个强的化学性的刺激物它让你局部的尤其是咽部的这些粘膜明显的充血水肿这就可以形成慢性眼症这个慢性眼症可以导致你持续的咳嗽
所以这时候我必须要抑制胃酸我必须要出胃肠动力这样才能慢慢优越去变好
对我就说胃酸这个好像我以前了解的比较少就像你说一直以为这个胃酸反流它是会把食管烧到大家说的都这种嘴巴里面出现比较酸的感觉对吧比较严重但其实您讲到很多时候它是一种微反酸就可能你都没有感觉到那个胃酸反流了但是有的病人会觉得有夜间的饥饿痛会觉得胸骨厚的那种烧灼感实际上这都是我们也可能就你以为是一种反流的表现了
所以这些抗胃酸和触动力的治疗这个科室的慢慢好但是这个治疗效果实际上不如我们这种过敏来得快过敏了要我上上去三五天就好了这种可能我们正在判断疗效可能都等至少两周
才能慢慢地看到疗效不是说我一上去就很快就有效没效就很快判断它是和不是这个对于反流来说没那么快当然其他的还有一些老年人可能就是特别要警惕降压药尤其是 ACEA 类的药物
ACA 类就看血管紧张受体转化酶抑制剂就这样的药物它的副作用是体内的缓急钛增多缓急钛是一个强的气道刺激物所以它实际上是长期用 ACEA 类的降压药这个实际上大家回去如果真的脑内人慢咳可以看看降压药是不是什么什么普利这一类的药就是我们说的 ACEA 类的降压药嗯
是这个药物引起因为好的病人确实我应该是上周在门诊就见了一个类似的病人 2024 年 10 月份加了 ACN 的药物现在从 1 月份到 3 月份咳了两个月找不到原因没有任何感染没有任何过敏我说你吃了什么酱药他刚才说什么什么地瓶我说这个不影响
他后来手机里面翻出他的这个鉴案药的这个照片那些什么什么地平加上什么什么普利是个复方制剂他就把前面的名字说了没说后面的名字可能他跟当地医生说什么什么地平那可能不会引起咳嗽就没有
没有意识到这个但它实际上是个复方之计所以说把这个名字看全也很重要当然没有水访如果说真把枪要换掉了咳嗽好了那这就是 ACEI 引起的咳嗽因为这个人做了很多次 CT 做了很多次废功能做了很多次 failure
完全正常也用了我们所说的这种哮喘的治疗也没效所以这样你才肯定可能是药物的因素而且这彼此之间用药之间还有一定的时间关系用了两月出现的然后一直用着一直咳嗽对
对这个可能完全不在平时老百姓会想得到的哈就是因为你吃了某种药你会导致咳嗽啊因为你觉得药物吗和这个又没有直接的关系尤其是降压药这个很难建立联系但这个很很有帮助啊我觉得哎那个刚才你也正好讲到这个老人啊吃这些降压药什么的就是
我觉得像我们青壮年啊可能咳嗽什么有些时候熬药啊什么的还好这种老人尤其是岁数比较大的他如果出现咳嗽以后我们有什么特别需要小心的吗就比如说他是七老八十的像我们爷爷般的对像爷爷为了这种咳嗽实际上我们谈起来讲这种慢咳我们实际上怕肿瘤所以
他们的咳嗽还是在医院还一定要做个片子就慢咳首先第一条还是先处完肺部有没有疾病如果肺部有疾病那这是针对肺部疾病的它的诊断和见面诊断
如果你做了 CT 影像学做了胸片肺部没有问题你才考虑出慢性气道的炎症是这样的一个咳嗽那这个咳嗽就进入我们刚才说的是感染是反流过敏等等这样的一些因素的增变了刚才讲到拍片子这件事也是有很多人挺疑惑的你拍片子有胸片对吧这就是 X 光也有 CT
那肯定 X 光便宜来的又比较快 CT 呢贵又麻烦这俩是有什么区别您给大家科普一下另外就说什么情况下我们会需要去做 CT 呢 X 光它确实它的辐射更少它的辐射大概是 CT 的六分之一第二个它比较经济便宜比 CT 要便宜得多所以 X 光我们只是用于年轻人的体检的一个项目
比如说我是 45 岁以下我们就单为常规做个体检我身体平常挺好的就做 X 光就 OK 了然后如果说您是这种慢咳尤其是我们怀疑呼吸系统可能肺部有什么病变虽然我们现在这个 CT 做的是越来越普及了它比 X 光比的话它能发现更多更细微的一些病变就它分辨率还是更高一些
因为它是个断层成像 X 光是把整个胸部都压缩在一个屏片上了所以它从前到后的重叠影像全在一个屏片上一个二维的一个屏片上
这个 CT 不是这样的 CT 是一刀一刀的切的我是看了横断面所以说这些影像就区分度肯定是不一样所以它更能发现一些细小的病变或者发现一些处于心脏脊柱这些旁的我们在 X 光上被遮挡的一些地方的病变它发现率会更高一点所以确实现在不管是我们大的医院还是基层医院这个 CT 真的是做得越来越普及了就是
就从技术层面反正 CT 基本上能够普及的话大家如果是想遇到慢壳这种事需要看得更仔细的对吧还是会用的更多一些
是的对对因为其实您也做肺结节这些事吗可能平时大家去体检啊用胸片什么的我们也讲很多时候用于像吸烟的人你如果要做筛查的话还是要用低剂量的 CT 来筛是吧就是胸片一般还是不够的对现在行业里面都是推荐长期吸烟有肺癌加周时年龄有的不同的组织它定义的标准是不一样的哈嗯
我又是看中国的这个指南他推荐 45 岁以上嗯嗯所以比国外的要少了 10 年嗯国外是 5555 啊有的指南有的有的还推荐是 60 啊就是这个只是你做这个研究的时候你最初你在你的方案里面设计这个年龄是多少才这么定的像你说这个东西有一个客观的一个标准吗说我 45 岁就不能做 CT 了吗也不是这个意思
所以我看我们国内指南有写的年龄大于等于 45 岁吸烟大于 28 年然后又止息清数又肺癌加注史这三条任何符合一条都可以推荐低剂量 CT 用于肺部的体检用于肺癌的早筛
对刚才您其实讲到一点说 X 光的辐射比较低然后是 CT 大概六分之一就咱们为了消除点焦虑就这个 CT 的辐射是不是也是可控的咱们也别搞得大家好像很吓到你想低剂量 CT 它的辐射量就比 X 光可能略高一点
所以这种低进量 CT 是推荐于正常人的体检的项目再利用你的平台我也说一下反正我是特别反对拿 PET-CT 作为体检的项目赛场这里面有两重辐射了一个是 CT 的辐射一个是打的辐射把标记的葡萄糖拖氧葡萄糖的辐射
那你是个正常人你不用必要这么去干对不对所以体检还是按照规范去做不是说我越有钱我就越想享受最先进的医疗的设备你是个正常人对你来说不一定有什么好处但至于刚才您提到的这每年做多少个 CT 我患癌的风险就高了是
像没有人去拿正常人去做实验所以这个问题我是特别难回答那医生让你做这个 CT 它一定还是有当时的出发点和目的的我们是根据病情需要才去做尤其是说你说重症肺炎可能我们真的就是一两周可能就需要做个胸片做个 CT 来监测你的病情的发展对不对随时来去调整治疗那也是你不能说有大夫这有辐射我不做
那想对医生对你的病情判断是有影响的包括我自己从事肺癌专业像我们晚期病人的肺癌的水访基本上我们也都是两个月做个 CT 一年至少要做六次 CT 从我们看来的话这都还是挺安全的好不好
对从数据上纯从你每年接受的这个辐射量什么的其实一年几次这个完全是在可控的范围内可控的范围之内对对对大家不用那么的恐惧其实我觉得每一次做无非就是一个风险收益比嘛
对吧就是说您在这个条件下做这么一件事是风险大于收益还是收益大于风险所以刚才赵主任讲到的 Pet City 做体检我也是我还专门写过一篇文章说强烈不推荐我说这种东西是属于只坑有钱人对
因为 PetCity 还是挺贵的而且我也不知道什么原因很多人都会到国外尤其好像到日本去做对对对我也看到好多去日本拿着 PetCity 过来的是就特别的离谱因为你真要从辐射的角度 PetCity 比 City 大多了是吧然后而且是把带辐射的东西注射到体内然后你作为一个健康人其实有问题的概率是不高的然后
因为 PET-CT 这种东西是拿来给对吧肿瘤病人判断有没有转移的然后你给健康人用的话就显然是性价比特别低或者我认为风险显著大于收益
所以这个是不会推荐给大家就有钱也别乱整反正我觉得网上有蛮多钻坑有钱人的东西所以有的时候我说防止过度医疗或者错误东西最好就是穷一点还挺好想谢谢赵主任我今天也真的对整个咳嗽有了更多的一个了解
那因为我也知道您比较忙一会儿要去忙临床的事情在最后有没有什么关于咳嗽啊或者呼吸健康的事情想给大家叮嘱几句这个也是我在门诊经常被问到的就是我该怎么样保养是吧
实际上就我们呼吸道的保养就是两点第一个就是笼统上说就希望吸入进去气体干净对吧所以说你肯定自身要做到不要抽烟对不对你做饭的时候该把抽烟机打开就要打开别舍不得然后在雾霾比较重的时候可能还是
呼吸道的防护所谓戴口罩少出去包括你说家里经历条件好我就想装个新风系统这都是对你有好处的没有说有坏处吸进去气干净第二个就是避免感染呼吸道感染也会引起我们一些就今天我们说的咳嗽肯定是个话题包括我们的肺炎包括我们其他最后不好好留下支扩等等这都是对我们呼吸道不好的所以说
为了避免感染要做到两点第一个就是别人感冒了感染了你要离他远一点保持一定的社交距离该戴口罩戴口罩你不要以身去试这很容易传给你的对不对然后第二个就是不要让自己内卷太疲惫你的过度的熬夜你的拼命的应酬这样这些都是
让你的抵抗力弱你就会很容易就生病了生病最常见是会遇到感染所以说不要太拼不要太内卷别人感冒要离他远一点这样可以防止感染就从这两大块去保护自己就可以了
至于说饮食睡眠这都是常识性的东西这不在我们讨论的分头了大概就这两点这也是我经常花时间跟我们门诊病人最后唠叨两句特别好那今天也给我们波罗因子的听众们也唠叨这两句保护好自己的
身体免疫力也注意点新鲜的空气这也是我们协和最顶尖的医生给大家的叮嘱了希望都对大家有所帮助吧好呀那我们今天就非常感谢赵静主任白忙之中来到波罗因子博客跟大家做这个分享相信大家和我一样对咳嗽这件事有了一个新的认知也希望大家都能够更好的保护自己健康最后正好
问一下因为很多人可能听到这个播客以后想去找您可能自己有一些个性化的问题想咨询的话怎么能找到您呢
我出门诊时间是固定的在协和 APP 上能查到好的那咱们就简单一点直接到协和 APP 去找赵静主任呼吸和维重症医学科然后就能去挂到他的号反正来波罗因子这些医生都特别靠谱希望对大家有帮助好那我们今天时间就到这了感谢大家的收听也谢谢赵静主任那我们就拜拜了
远去遮取了远方