Shownotes Transcript
还没实现童年理想残留着童年已成了理想最初的梦开始的地方不知不觉已成了远方
我们现在专业现代医学把我们专业分工是越来越细了对在我们自己的专业越来越深的同时我们视野是变得越来越窄了当你拿着榔头的时候你看什么都是顶子是那所以呢你的工具箱里要尽可能多的工具那这个就是对一个医生要求是很高的保健品 99%都是美效的保健品是不需要询证医学证据不需要临床证明的它的这个安全性等同于食品
哈喽 波罗因子的听众大家好那这一期呢 是我们第一次啊 来了返场的嘉宾我们新华医院的何基业主任又来了上一期呢 他来跟大家聊这个关节的问题啊包括运动的问题是波罗因子有史以来最受欢迎的一期所以我赶快又把他请了回来那还是请何医生跟大家打个招呼呗
哈喽哈喽大家好我是来自新华医院骨科的何介医生我主要是做运动医学的非常高兴又和波罗因子的粉丝们见面了好呀欢迎何医生那上一次聊了一些比较硬核的你的专业的东西今天我们想聊一些其实大家也是非常关注的就是怎么看病
这件事那在中间当然也何医生会给大家聊一些他在临床的一些感想吧也包括一些知识我们穿插在里面但更多的我今天想多听点故事争取吧好呀好呀何医生也给我说他其实最近自己家人也去看病所以我的第一个问题也是我最感兴趣的就医生如果自己或者家人生病以后你怎么来决定这件事情或者怎么来做这个流程
哎呀 這是一個
很好的问题实际上大部分的看病都是会两眼一抹黑就是出现一个问题以后不知道怎么办那么他们最优选的一个策略或者最常见的一个方法就是在家附近找一家三甲医院然后去预检台由预检的护士来分诊到他相关科室去看病然后找一个专家比如说副主任医师或者主任医师的门诊去看病这是一个比较经典的或者说最常见的一个路径
但是呢这个其实我认为是有问题的对问题在哪里呢就是首先说我们说这个分诊我们每个医院的有个预检台我觉得更多的时候这些护士他可能是更想是我给你赶快分诊一个科室让你从我面前消失就是他的工作嘛因为工作压力的确很大也受限于他的一些知识结构
所以我觉得首先一点你要做些简单的攻略我们现在应该有了 AI 以后其实好很多大家可以我建议大家可以先通过 AI 把你自己的症状先在 AI 里面输入进去然后让他给你个建议我看什么科室就先问 AI 看什么科先别说去哪个医院或者哪个医生了但至少先去对科室很重要去对科室非常重要嗯
那么这个然后呢你要做些攻略比如说我要去什么样的医院找什么样的医生我觉得一般来说三甲医院都是没有问题的那么
至于选医生的话我觉得其实不是一件太容易的事情包括我自己要去找医生的时候我觉得也很困难是吗我以为你们那个医生的圈子应该随便一问说这个科室哪个医生好就直接去找去我跟你讲一下我自己的一个就诊的体验我以前去看牙齿的时候我也是在公立院去看牙齿但是看完了以后我感觉体验不是很好嗯
一个是等待时间嗯另外一个是因为医生他的后诊的病人很多对所以他实际上真的是速怎么快怎么来嗯所以他其实讲究的是一个效率对但是我体验并不成好嗯他很多话都没有来得及跟我去详细去说对而包括操作的动作我也不觉得是非常的轻柔那么回到正题就是我怎样去选医生我觉得选医生呢就是第一个看缘分真的是看缘分是吧嗯
这个有点玄学啊但是在选择的时候依然是有些方法的比如说你可以去上网去查一下医生的这些口碑但是实际上还是有问题的因为有一些医生他会做自己的科普他做了很多的宣传但是你不代表说这医生不做科普不做宣传他就不是个好医生没错所以其实还是挺难的但在网上你依然能够看到一些关于这个医生的一些报道啊一些侧面的一些故事可以去了解哦
就关于这个人啊包括他做的一些事情啊我其实去看这些医生的评价有一个挑战就像你说的他可能做了很多科普对吧他网上的评价比较高或者什么的或者是反过来我觉得有一些医生他评价不怎么高但行间知道他可能是那种做遗烂杂症做的比较多呀那整体来说可能这个满意度或者效果或者也许他的沟通的方式就没有那么令人满意但他医术还是挺好的
所以其实患者的口碑是最重要的就是如果你能够在一个患者群当中去寻找一些口碑那我觉得是比较靠谱的但最靠谱的其实是这个医生的周围的一些人如果你认识这家医院的一些医生护士去问他们他们会比外面的网上的评价会更靠谱就是他的同伴们他的同事特别是手术师麻醉师那他对这个医生是最了解的
怎样去选一个医生一定要去看医生的线下门诊因为网上只是文字但是线下在门诊面诊的时候你是有第一感觉的你要相信你的第一感觉就那种感觉这个医生和自己合不合喜不喜欢这个人没错第一印象我觉得这是有点玄学的但是我
认为很重要那么从哪几方面来说这个医生是值得信任的呢第一个这个医生耐不耐心能不能够很耐心的听你讲完你自己的一些症状一些一些不适和一些的问题第二个他有没有仔细的给你去查体
第三个他有没有仔细看你的片子有些医生他上来就看报告的不看片子但是真正的一个专业的医生是不看报告的就一定要自己看一定要自己看片子医手的资料对实际上在影像学诊断上面影像科医生打的报告是没有我们临床医生看得准的因为他什么报告都要打明白他只看报告只看影像但是做我们临床医生来说我们既要看病人
还要查体还要看片子还要做手术这就完成了一个学习的闭环一个反馈的闭环所以临床医生看片子一定是比影像科医生看得准的说回你说的第一点就是他有没有耐心听你慢慢的讲
因为就像你刚才讲的我们一共就六分钟因为我觉得有的患者去讲东西讲的啰里吧嗦的先别说医生有人来咨询我的问题都是半天都说不清楚然后我就特着急像你只有六分钟你肯定也很着急那在临床上比如说你有没有说希望这个患者来
多长时间内把他的事说清楚是这样的就是说如果这个病人来说我说是平均六分钟但不代表每个病人都是一样的有些病人时间会稍微长一些有些会病人在讲说他病情的时候会抓不住重点他会从头给你讲个故事对比如说什么时候发生了什么事情然后我们家里什么什么事情我摔了一跤但是我就告诉他你直接告诉我你怎么摔的就可以了
然后这个过程其实去详细沟通的时候还是蛮重要的因为这个沟通过程就是你能够感觉到这个医生对你是不是很关心是不是对你很 care 明白很 care 那么作为病人来说也是需要
用比较简洁的语句把这个整个过程能简洁的表达出来而且更多的时候是需要医生来提问的因为医生问你的问题往往是切中要害的那几个问题是关键问题对 这个确实很关键很多病人他可能把自己觉得很重要的事反复的说其实医生一听就这个对下诊断也好或者决定怎么治疗其实意义不大啊
反而是医生真正问你的问题你就直接回答就好了这点比较重要对因为病人有时候他谈的不是事实他谈的是感受对对他感受事实和自己的观点观点对对对我要的你的事实就是你哪里痛啊你发生了什么事情而不是告诉我说哎呀我心情很差我这个最近怎么怎么样子这些感受的东西少一些客观的事情要多一些嗯
我听过一个故事其实以前还挺经典就有人查出来 HIV 养性然后他就老给医生解释他这个是怎么来的医生根本就不在意这一点到那个份上医生只关心说现在应该做什么医生看太多了不在乎这些东西但是我觉得可以理解患者自己带着很多的
心理压力也好包括自己的情绪但是在临床或者在门诊的时候就尽量的不要就是说太多发散性的东西对的对的是的那么还有详细的沟通一些治疗的方案这一批写也是非常重要的因为这些东西你就能感受到这个医生是不是把你当做一个真正人来对待因为同样的疾病
是对不同人受不同的治疗方法的为什么因为他的需求不一样他的年龄不同对吧比方说对我们一个膝关节的前交叉人带的损伤断裂了年轻人他就要学运动的但是有些年轻人他甚至需要参加比赛的而对一些老年人来说他可能就不用做这个手术为什么因为他对运动需求不高所以我通过这样一个例子就告诉大家说同样的一个诊断在不同人身上他的治疗方法是完全不一样的嗯
这个其实也能回答一个很重要的问题就经常会有人说同样的一个病或者一个诊断为什么医生给出的治疗方案是有点不一样的那就其实医生除了考虑这个病本身以外他其实也考虑了很多这个人本身的因素对吧所以它是一个综合的一个判断说在这个时候可能做这件事对你最有道理对的说回你自己家人生病那 OK 我找到了一个我觉得还挺靠谱的医生
我在门证也见了也觉得这些人物还挺好的那下一步关键是什么呢接下来肯定就是说你比方说如果要做一些操作做一些手术的话那这些东西的话就是要跟家里人做好一些沟通一些安排然后因为这个做这么一个他住院病人住院的话他是需要家里一个整个系统的支持特别是不能忽视心理的支持实际上有时候心理支持可能比你手术本身还要重要
实际上所以作为一个看病的过程我觉得有时候还是挺复杂的就是难在你要得到一个正确诊断并不容易我妈妈在很多年前她出现一个症状就是一个大腿外侧的一个皮肤的疼痛和麻木而且不动的时候也痛走路多了也痛
当时呢就是我自己的认知就认为这是一个古外色皮神经炎然后也找了一些疼痛科的医生啊包括还有就是脊柱科的医生都认为是古外色皮神经炎做些治疗都解决不了但是对我母亲的生活治疗也很大她痛晚上也痛影响睡眠
我都已经就是感觉到已经没有什么办法了但是一次偶然机会碰到我一个神经外科的同学他跟我说这个不是骨外侧皮神经这是骨外侧皮神经卡牙对所以就是那是很多年前了当时然后我就觉得很震惊还有这样一个疾病而且后来通过手术以后就解决了它等于是这个神经被一个韧带给卡住了做了松解以后症状就全部都解决了
当时我就对自己反思我突然意识到说即使是我作为医生的病人的家属我是一个医生我也依然有很多病是不知道的对当你不知道这个病存在的时候你是没有方向的明白没有方向的所以就是说我们医生也是忙去的不是说我们的家属就能够得到很快就能得到一个及时的一个诊断和治疗真的我这两天啊
我来录这期播客的时候我在 AI 上搜了一下我把这症状描述了一下他给我列出了几个可能的诊断其中就有国外测皮神经卡所以我就鼓励大家以后尽可能的多用 AI 去帮你进行个初步的筛查他对你的疾病的初步筛查要比我们预检台的护士要靠谱的多我觉得可能都不只是预检台护士可能比
多数一般的医生可能都要抢是的我们医生有很多忙区的每个医生都有自己的忙区对啊因为你毕竟不可能像电脑一样把所有的信息都能学习对吧而且你知道波罗现在还有个很大的一个问题是什么就是我们现在专业现代医学把我们专业分工是越来越细了对啊在我们自己的专业越来越深的同时我们视野是变得越来越窄
我给你举个例子比如说拿我们骨科的专业来说我们以前一开始都是做骨科医生的什么都做但是后来我们就开始分工越来越细了比如说有人专门做骨折的叫闯伤有人做关节之后叫关节外科有人专门做足踝的像我是做运动医学的就用关节进攻来做一些半月白 韧带这些手术那么这个问题就来了就是你的视野会越来越窄也限制了你自身的技术
那么就出现一个问题而且我们临床现在这个问题还蛮普遍的比方我假设他这边是个 60 岁的一个人那么他的膝关节疼痛他如果看了运动医学的医生运动医学生看了片子以后他觉得这人是个半月板的损伤你说微创吧但是当他去看关节外科医生的时候关节外科医生说不对你这个应该做关节置换你做关节置换吧关节置换帮你解决问题那么
如果看了创伤科大夫做骨折的医生他看了以后就觉得说你这个做脚型吧做一个我帮你把膝关节的力线改变一下也能解决问题对于患者来说他就很发懵三个医生给我讲了三种不同的治疗方法我到底应该相信谁
这就是我们现在一个医学的一个问题在哪里呢就是我们只深耕在自己的专业里面这三个医生如果站在自己专业角度来说没有错都没问题所以我鼓励一个患者当你出现一个问题比如说你心肝肌痛的时候你应该同时去看运动医学关节外科等等医生做一个综合的判断这样是最有利于你的但这样就会带来问题就是
三个医生两三个医生给你完全不同的建议那剩下的就说我选哪个好呢
就是这有两个解决方案就是现在有些医院就开始做 MDT 就 MDT 就多学科的针疗就是我们运动医学关节外科闯上一声大家坐下来我们一起读片一起来去解决这个问题这是一个我觉得是一个最佳方案但是这里面的效率太低了而且成本也很高对吧第二个方案就是对患者来说要做一些功课
要自己去搞明白一些问题就是比如说这几个不同的选择的优劣更适合我但这个的确是很难门槛很高我觉得在医学上的决策是非常困难的实际上对啊就是好多时候我感觉其实不一定有一个唯一最优解因为很多时候你无法完全的知道一个人的个体状况是什么也许对这个人选择那个会好一点最后如果你有上帝视角的话
但可能至少你能够选出一些相对的更好的选择对吧因为这个在癌症病治疗里面特别的多就好多时候你应该比如说
先化疗还是先把相或者是要不要联合用对吧因为它涉及到副作用啊什么的这个呢就是我前面说的就是说看病是要看运气就是你要碰到什么样的医生的对吧就是真的是有时候碰运气的也许你碰到这个医生给你方案真的对你来说就是一个最佳方案而且医学的结论我觉得没有优劣之分因为它的结论是根据证据来的
就是每个医生的证据的多和少是不一样的对所以他的结论是一定是有差别但你不能说哪个一定好哪个一定不好嗯
只有适合你不适合你的对不过你刚才讲到这个医生的分工越来越细我也挺有感触因为上次我跑去跟同学们做一个分享的时候他们也说到就是说现在去读研究生对吧要读博士他感觉自己学的东西越来越窄我说是其实博士这个词吧现在的博士其实和以前的认知是不一样的以前的博士真的学得很广你要掌握很多东西现在的博士我觉得
是反过来的可能叫窄视可能更好就是我们的视野特别的窄就在一个小地方使劲的磕对吧砸的特别的深但其实经常你就真的失去了整体的这个感觉和视野真的是这样我们有时候比如说开一些所谓的专业会议或学士会议
然后大家去每个人讲的东西你会发现说每个人专业专业的东西你有可能根本就听不懂或者你不是你的你的你的一个研究范围就是因为太窄了嗯就太窄了所以其实现在的学科分类呢现在就是有一个趋势是什么呢在我们骨科来说就是安不为分嗯比方说你是做膝关节的嗯你就叫 need doctor 就是你把这个膝关节的所有部位的手术方式你全程都掌握嗯
就是我特别喜欢那句话就是查理芒哥说一句话就是当你拿着榔头的时候你看什么都是钉子是那所以呢你的工具相对要尽可能多的工具那这个就是对一个医生要求是很高的你应该是做一个一个一个
大师就是一个什么都会做的一个手术是按部位来分我觉得这将来是一个专业的发展方向是不过按部位分可能都不够是吧就因为有的病他不是头痛要一脚吗他就是人体现在说是一个很复杂的系统尤其如果你涉及到和免疫啊炎症神经这些相关啊确实挺复杂
我是听说是不是以前的医生其实他的训练是非常全面的就是如果你是外科医生你是不是基本除了比如说脑子开不了以外全身都得去学习怎么开刀是的这个其实最早以前是这样的但更重要的是那个时候的知识量没那么大对他可以横跨很多学科对但是现在你还在做这件事情的话其实就是有问题的因为你现在的专业越分越细嗯
而且是越来越精密越来越深根如果你不在某一个领域深根的话其实你就也就是变成了一个叫三角猫功夫你什么都懂但是你什么都不精明什么都不行对所以这个就带来一个很矛盾的一件事情对这个确实某种程度上是因为我们人类的这个时间也好或者你说能够摄入的知识量其实是有限的人类的寿命是有限的学习的时间也是有限的对
对啊就是没有什么办法说生下来的时候先给你灌一大堆这个知识然后你再整个全面确实它就是一个矛盾你希望大家都能够升砖但是呢大家又没那么多时间把所有领域都升砖很难很难所以现在就是我觉得就是大家专业细化窄化以后也会带来很多的问题所以可能就像你说的 MDT 这些是没有办法的办法
就现在相当于把大家的大脑凑一凑大家一起来不过所以我也经常在癌症病人至少在问我的时候说怎么判断一个医生靠不靠谱我说我一般觉得如果一个外科医生给你讲讲应该怎么用药和外科配合的话应该是个不错的医生就说明他至少对于药物类科是有尊重和敬畏的对的就是他的知识面比较管他不是单纯的说
什么东西都是靠手术能解决其实不是的对有些病人很有意思跑过来就说想手术我看了以后我说你不要手术我觉得你就是不需要手术的但是我跟他说一句话我说你要珍惜那些不让你手术的医生对我经常说你就用最简单的这个价值逻辑去判断我说做这件事对医生有没有好处对如果有好处他不做了
那就说明他可能真的是站在你的角度站在患者的角度去想问题我碰到过一些很有趣的一些案例比如说我在门诊碰到过一个女性大概五十来岁然后她到我门诊来她就说这里不舒服那里不舒服然后我也没跟她去查因为我觉得她这些不舒服我感觉她不是关节的问题我觉得她有点焦虑心理的问题对那天的门诊我还有点时间我就跟她稍微聊一聊
然后后来就了解到她是一个全职妈妈她有一个儿子在上初中三年级她为了儿子能够考上好的学校她把工作辞了以后就是在家里面就是专心的是鸡娃的你知道吧所以后来我聊到后来我就会发现说她实际上她所有的身体的不是都是来自于睡眠不好来自于焦虑来自于鸡娃的后来我就问她几个问题我说你跟你孩子的关系好不好亲子关系其实我就发现挺紧张的嗯
也是造成他的一个情绪包括他的身体的躯体症状后来我就跟他聊了很多我说你跟你的儿子要课题分离这是他的生活这是他的血液不是你的你应该有你自己的生活你应该有你自己的工作和追求如果你把你自己的所有东西都强加在你孩子身上第一不公平第二个亲子关系也不会好我跟他说牺牲亲子关系去挤挖是最愚蠢的后来我跟他聊了很多
然后他整个就是静静的听我说很有意思他后来发了个微信给我他后来加了我微信他说何医生你今天跟我讲的话我在路上想了想我突然
我突然明白了你说是对的我要改变所以很有意思就是那天我虽然就是说跟他说了那些东西我也没给他做专业上的进一步的检查但是我发现我解决了他的问题我觉得你在做心理治疗真的是心理治疗特别开心然后因为我也比较喜欢读一些心理学的书包括一些这方面教育学的书所以我觉得我还是能帮到他的说现在很多人就说有些医生他专业水平挺高但说话就特别硬邦邦对吧然后呢也非常缺乏共情性
你是不是觉得医生或者在医学院的时候应该去读点什么心理学啊去学点非专业领域的东西啊因为医学它真不是一个简单的修理工的工作呀哎呀你说特别特别棒我非常赞成医学我一直在想医学是不是科学医学是科学的一部分但是它是以科学为基础的一个综合学科嗯
他应该综合了社会学心理学方方面面的学科在里面的但是很多的患者觉得说医生挺冷漠的讲话很深印的我觉得有几个原因第一个就是觉得说我们现在的医学教育在这方面的投入还是比较少的虽然有人文关怀但也只是在课本上学一学
很少有老师或者说有医生来教我们手把手教我们告诉我们你们怎样去面对患者想去解决不同的患者的一些问题第二个呢就是说医生的工作负荷很大在公共医院工作负荷非常大你比如像我给你举个例子昨天我做手术做了一天我做了 12 台手术那么我到家以后然后睡觉其实晚上已经是一二点钟了我一大早又要起来对
那么六点半就要出门你怎样在这种状况下面去笑嘻嘻的面对患者然后听患者去给你陈述的病情而且其实不容易不容易那么所以有些医生就是态度是比较生硬的但态度生硬不代表说他没给你一个很好的诊断但是我觉得这个东西是需要我们慢慢去改变的嗯
我在美国我也看到医生对患者的态度是很好非常好但是你知道吗就是说在每个医生微笑的背后都有一个账单等着你是
费用非常高就是啊非常高你比如说昨天我做了一台手术这个病人曾经在两年前在美国做了一台手术做了一个大腿的骨折的手术那这个手术的话在的话基本上就是三万块钱有些地方两万块钱就能搞定了大概这样你觉得在美国花多少钱两年前至少五万美金吧二十万美金二十万美金
所以决定了不一样就是说强度不一样人家做两台手术可以比我们做几十台手术工作量完全是不一样的因为我在美国生活了十多年所以感受特别深我当时就说我自己曾经有一次得了
皮炎应该是就头皮特别痒然后呢当然你不能直接去看皮肤科医生对吧得先去看自己的这个家庭医生家庭医生一看说你这确实是皮肤的问题然后呢把我转诊到皮肤科医生那去必须走这个流程对吧然后转诊的时候你就打电话去约呗一打电话一约我说我这个头皮有点痒当时多少十一月份然后他说 OK 可以约啊没问题然后我就说什么时候最快什么时候他说那个现在约三个月以后
对就约到中国过年以后然后我过了两个月自己就好了真的是然后我当时就觉得哇塞这个皮肤科医生也太好看了因为我知道皮肤科医生其实收入蛮高的但他这慢悠悠的约波罗说明什么很多病你不用看他自己会好真的所以那会儿我绝对相信很多病可以治愈是对对对然后
那个是一个另外一个就有一次我在回国之前我当时我们家那个医保没有了因为我当时辞掉了在美国的工作马上要回来所以没有保险所以那一两个月我当时非常的紧张我当时说可千万别生病啊这个结果最后还是我们家孩子还是发烧了
然后发烧了以后呢就扛三天我当时说绝对不能先去医院是吧扛了三天最后实在不行了半夜都烧的有点抽抽了我们就有点吓到半夜一点过把他送到急诊去然后去了以后也看不到嘛因为美国的急诊那真的是呃
按严重程度对吧他不是先来后到的你这一看就属于死不了的病就在边上板凳上坐着吧所以我们就一直坐着然后中间有个护士过来给他屁股里面塞了一颗退烧药大概就做了这么一个操作然后呢等到早上六点多好像烧慢慢退了我们就回去了至始至终也没有见到医生最让我们震惊的就是我们回去以后过了几天就收到账单了
然后这个账单就 1000 多美金而且只是就是塞了一颗药就真的只是往屁股里塞了一颗药但是他说哎呀你因为用了这个急诊的资源然后巴拉巴拉反正就是最后我真的是非常的感慨然后所以我就说在中国真的看病还是太方便了
你这个认知你这个结论我跟你讲就是说如果很多人在国外待过都说在国内看病太方便了但是在中国的病人他往往会觉得看病很麻烦是因为他没有比较我们一直说就是幸福是比出来的不幸也是比出来的所以我觉得如果你跟国外的医疗系统的效率比的话中国的医疗系统效率太高了我们的国家的患者其实还是蛮幸福的
对但确实大家平时如果你没有对比或者你不在那个另外一种医疗环境里面待过的话他没体会你非常难以体会这件事情是的所以可能我觉得作为患者来说他要调整自己心态
去看门诊去等待包括整个的就医的过程他需要有个时间的如果多点耐心的话也会少很多的矛盾互相理解对我觉得这个事说白了就只能互相理解因为他没有叫什么
更好的或者真正完美的解决方案对吧我经常就说这叫什么不可能三角码就是又快又便宜质量还好对对对这三件事不会同时发生我觉得中国是追求了快和便宜对
对吧所以难免这个质量就称次不起了就非常看你遇到的医生啊你去的地方啊等等这个的确我认为是有很多的质量上面是有可提高的空间的对可能对我们医生来说要把我们的脚步要放慢下来嗯
我上次看了一个研究我觉得挺有意思我在上课的时候也跟同学们讲我说为什么 AI 挺重要的就是 AI 作为一个辅助工具它和人就是归基比探机最好的一点就是它不会疲惫不知疲劳而且没有情绪对吧他们以前就有一个研究发现医生说在早上刚上班的时候做的诊断和治疗效果是比下午四五点下班之前要好的
所以我现在挂号我都是早上一早去我就希望医生心情好一点精神好一点真的是这样子的就是其实我们包括做手术我们比方说我如果排了比如说十台八台十几台手术实际上
手术质量一定是早上的手术质量是最好的所以我们一般会把一些复杂的一些这个年纪大的风险高的我们会排在最前面也是这个道理当然可能对最后几个为患者可能会有一些些小小的不公平所以我觉得就是说怎样让换医生能够有够充分充沛的精力对去把每一台手术做好嗯
对我们医生来说也是个极大的挑战没错我觉得这事其实大家可能都能理解了只不过就是怎么能够稍微优化一点吧然后对这个支付我也想起曾经我身边有一个朋友在美国他的父亲过来探亲嘛有很多人觉得美国的医疗很好因为说就是关节有问题嘛走路一圈一圈的想去做关节置换结果你知道他排多久吗排两年
就是说因为他的保险相当于是属于优先级比较低的嘛因为也不是一个要命的事对吧他是对生活质量有影响所以那老爷子直接就买了一张机票回咱们我都忘了是不是就去了新华呀然后就把关节置盘书做了然后最后就说花的钱可能还必留在美国就是
就首先省了很多时间其次可能还省了不少钱对所以现在国内就是说现在做了 DRG 就是单病毒付费包括代量采购其实对老百姓来说的确是非常就是非常受益的事情就是兼顾了效率又兼顾了收费对吧用这么廉价的一个代价就这么低的代价能够得到这样的服务我觉得是已经很好了
所以如果你能够知道这样一个结论的话你对很多问题的看法就会有改变你就不会事实要求完美对正好我问问你你因为自己不也在一些私立医院有一些兼职吗然后你个人感觉作为医生来说在不同的环境里面工作
会有不一样的感受吗或者你在做同一件事情的时候你考虑的事情会不一样吗说我会有更多时间去和患者去沟通在私立医院对 去沟通然后对他的诊疗会考虑的有更多时间去考虑比如说在公立院里面可能就是平均就是您就留分钟时间我刚才算了一下 对吧最多到十分钟我给到一个患者但是在体制外的话我看到一些患者的话我可能用半个小时甚至一个小时来跟他沟通
而且这个沟通很重要为什么这不仅仅是说我告诉你说目前有哪些治疗方法你可以选择更重要的是我要倾听患者的声音我要知道他的需求是什么每个人不一样的你比如说对于一个患者来说他的关节不太好了那他到底要不要置换那么如果
如果他 70 岁了那你做关节置换我觉得是非常合理的是 make sense 的但是对于他如果这个患者只有 50 岁你要不要做那就去了解他比方说他的运动需求是什么嗯
他运动如果需求很高那对他来说可能关节置换就是一个最佳选择但如果他运动需求不高他可能只是走走路啊上下班啊他可能还能拖一段时间所以没不一样包括有些患者他可能他的关节不好但是他超重那么对他来说他只要把体重减下来
他的关节症状就能改善那我可能就更多的事情我还告诉他说你怎么减重我这些都会用我的自己的知识来告诉他但这些都需要时间的所以我们县公立就有了有所谓的这个专家门诊还有了特训门诊还有特诊部也是为了满足大家不同需求对对这个可能也是国家在做的一些探索吧就其实这个可能也是每个人不一样就像这个在迪士尼排队一样我是绝对不愿意排队的
就是我会觉得我也是我如果我有这时间我干点啥不好我就宁可花钱去买那个快通哎你说的特别好就是这个东西有些人说啊说是因为你有钱你去做这件事我觉得不是的你包括你看我们去有些商场的时候他有停车费他有些地方是你发现如果他的停车费比方说是五块钱一小时六块钱一小时车基本上你找不到停车位的但如果他二十块钱一小时你往往能找到停车费那你说
他 20 块钱错了吗我觉得没错为什么他把这个资源留给了那些最需要停车的人这个价格这东西我觉得就是很重要的有的东西是要通过商业手段去进行调整调节的我印象特别深这个当然和你的收入经济水平肯定是有关系你愿意花这几百块钱去做一些事情因为我自己就经历过这个我当时刚去美国的时候去看牙
当时你知道美国的牙科可贵了看一下就几百美金对吧当时我们作为留学生哪有钱啊对然后于是呢后来就发现在我们那的牙医学院你可以非常便宜的看但是就是给那些学生练手练手你知道吧对然后我们当时就去嘛然后比如说外面你看个牙可能要三四百美金但去那就只要三十块钱
我觉得好便宜啊对吧然后去呢就每次补一颗牙呀什么的就得整四五个小时就特别长半天就只干一件事然后那个学生就会不停的在你嘴里捣腾然后会有老师过来看看但当时我们觉得完全可以接受因为觉得啊那个时间也没关系就躺那吧对吧
虽然也想走但觉得这个钱更重要对现在我就完全不能想象这件事情了而且后来就一到了正规的牙医生说发现人家十分钟就搞完了所以他肯定就像你说可能在社会上就要提供给不同的人有不同的选择对吧这样会比较好就像一段时间中国有一次出医患矛盾的时候几年前然后我在写一篇文章然后当时其实是想去访谈一些美国的医生我说你觉得
美国的医院或者医生在关心病人上面有哪些做得比较好的结果你知道他说什么他是美国的医生他跟我说美国的医生才没有中国医生关心病人呢他说就像你刚才讲的他说我们关心病人的前提是我们能收到很多钱对就是真的会让你感受比较好但他说你知道吗因为他是从中国的医学院毕业后来去美国当医生他就说我的那些中国的同学不仅要看病还得考虑怎么帮病人省钱
还得考虑你病人的家属关系啊等等对他说比我关心病人多了在中国绝对干不了他们干的事情对的所以真的是好多时候挺感触的就我现在对医生确实有很多的一个理解但另一方面也确实只能说自己提高包括你刚才讲到怎么去选医生的对对包括选医生其实我还想再说一点就是想跟大家说这个信息筛选我认为是有三点是很重要的一个是查信息
信息的来源就是说很多人会看那个微信公众号包括看很多的文章但是他看一看那些微信公众号是不靠谱的有些就索性就是一些一些公司一些为了推销自己的一些产品然后保健品然后他做的这个微信公众号然后患者去看那这东西是非常不可信的对吧那看看这些
微信公众号的这个背景它的这个创始人的背景它是一个就是它的学历背景包括它的这个学识的背景是非常好的那这东西你是可以相信的对最好是有一些什么参考文献啊什么的就是在写东西的时候很重要它一定要有引用自那里不是说我说这东西好就好而是因为从哪个研究证实它有帮助那这个就是相对比较靠谱的所以我说是它的就是要查信息的来源可靠性要查来源
第二是查证据证据很重要就是大家知道我们在寻证医学医学证据等级上有个叫证据金字塔证据金字塔从下面最不靠谱到最上面最靠谱的最下面最不靠谱是什么是专家观点对吧就是很多人就说经常说哎呀这个啊
隔壁的张大妈怎么说某某专家怎么说实际上这在证据等级上是最不靠谱的最低的就是最不可信的那么越往上是证据越确凿的那么什么证据比如说这个研究是做了临床的随机双盲对照研究做了 RCT 的做了晦脆分析的那这些证据是最靠谱的
所以如果大家看到一样东西能治疗什么什么病的时候你首先要去想一想它是某个专家说的还是说做了严格的临床的研究的如果做了严格临床研究的那我觉得是比较靠谱的所以证据很重要个人观点
道听途说都是没有意义的没有意义的所以这是第二个叫查证据第三个叫什么查一致性你拿到的这些信息的来源包括跟这些专家的这些这些说法要对得上好那么如果你能做到这三点就是我觉得你在看病当中你会给自己一个更合理的一个决策的决策的那么那么说了这么多那么你看核心是什么核心是什么是搜索嗯
就是一个人在现在这个社会一定要学会搜索而且我们现在有了 AI 以后真的可以帮你搜索很多临床证据问他关于这个秩序的疾病目前的当前的科学理解是什么当前的文献解锁的结论是什么有哪些治疗方法
我可以采取哪些的措施我觉得仗义的话 引动的话其实你已经好很多了以前咱们通过网络搜索搜出一大堆的广告甚至很有意思我以前碰到过一个病人他跟我说
我通过网络搜索然后我看到一个治疗方法我进了个群然后那个群里面说都是说是自己是病友告诉我哪里最好让我去治疗作者治疗他说我后来才知道那一百个人的群里面就我一个人是病人其他 99%都是驼都是演员都是演员笑死我了所以现在其实就是说现在你不用去网络搜索了你通过人工智能的对话你就能够得到很多有价值的信息对
对 这点我特别同意而且最近我对人工智能真的有一个新的改观包括对它新的认知是什么呢前段时间不是 DeepSick 出来吗然后我就跑到上面去问我说中国最好的癌症科普平台是什么还在非常前面的就是波罗因子特别棒 对吧 真的然后我就赶快发一朋友圈我说我现在是 DeepSick 的铁杆粉我说因为这件事为什么我觉得很难呢就是因为波罗因子本
知道的人可能觉得还行但是你如果到平台上去搜的话是很难搜到的就以前的搜索引擎甚至是我觉得最悲哀的一件事情就是我做科普的时间越长我的排名越低原因在于现在愿意花钱去网上排的人越来越多了花钱就能排名对啊就很多时候他花钱就能排名所以其实你去搜波罗因子的文章是非常难在传统的搜索平台能检索到的但是 DeepSick 不知道用了什么算法能够把我从那个
坑里面捞出来我觉得也是特别棒我有个病人来找我看病就是前不久他就是通过 DeepSeek 来搜索的他推荐了我我觉得很惊讶所以说回你去看病的时候你会给别人说你是医生吗
会的因为就是觉得是寻找一种同行的认同就是让他能够给我多点关照但是呢我们在临床上呢也会碰到一些问题比方说有些患者跑过来说我认识你们某某某医生我认识你们某某院长某某主任这种时候这是禁语
在我临床是静语哦是吗哎给我们讲讲我觉得我对每个病看病其实我都是一视同仁的但是你这样一说就是我感觉你是想寻求一些特殊的照顾啊然后我就觉得你反而有点反感对而且这个是我说实在这个就是说在我们医生群体当中是一种大家都心知肚明的事情嗯就是都不太喜欢这样的打招呼方式所以你身边有些医生朋友那还真的是非常好的嗯因为
嗯我觉得人都会生病对然后你也总会有寻求帮助的时候是但是你寻求呃你的医生朋友咨询的时候你要知道他不是万能的嗯
我经常碰到一些朋友跑过来问我你帮我找个科找那个医生解决什么问题实际上我只是骨科医生我不知道那个科的专业的他甚至还要帮忙去挂号去加号我觉得这些东西就是怎么说我的精力是有限的而且作为患者的时候你要善用你自己的资源
你不要把用一些让你的医生朋友去做一些鸡毛蒜皮的小事情没错而且我想说的是大家的就都有情感账户的对账户是有限的你用的越多消耗的越快是当然还有一些不要提提一些过分的要求或问题比方说很搞笑有的时候我晚上要睡觉了朋友啪发了个微信过来说我们家孩子发热到 39 度要不要去医院其实他问你的话是什么就是说这么晚了他也不想去医院是他只想让你医生朋友告诉他说哎呀没什么大问题哦
就家里推荐希望你确认一下他的想法但是问题是这有风险的我觉得的确有很多东西是超越了你的能力范围之外的
我当时就觉得我觉得我自己很愚蠢
是吧这东西第一个跟我有关系吗你买房也好没买房也好你涨价了跌价了你多得的钱也不会分给我是不是可不是吗但是问题是我只是提供了个建议然后你没买房你就怪罪到我后来从这件事情我就知道一件事情是什么就是说有很多东西你不要给别人随意的提供建议你只能提供你自己专业内的你专业外的你还是少说
你刚才讲这个话题我还想再聊一聊就关于说如果你真的有一生朋友什么样的问题应该问他或者应该怎么问这个其实你刚才讲到大概哪些东西就不要这么去问对吧如果比如说不在他的专业范围内的或者是有一些其实决策类的你也别让他来帮你做决策了对吧除非这事他是特别的专家
那还有什么呢或者是反向的怎么样问是比较好的呢我先说几个不太好的问题我能想到的有些朋友会发微信给我你
我们很忙说实在的他先会问在吗我不知道你平时看到有人又没有人给你这么会我最烦的第一个在吗第二个就是一来啥也不说就是 60 秒或者很多 60 秒的语音我就直接抓狂是的因为你说的这些东西我都是非常反感的就我特别希望就是说你有什么事情你就用文字
文字全部打出来让我看见因为眼睛看信息是非常快的但是你听语音是很难的但是你要么就一个电话过去特别方便因为电话里面两三分钟能说清事情你这个打字反来复去是吧反来复去会花很多时间第二件事情是
重大的决策你需要医生朋友帮忙的时候你可以寻求他的帮助特别是他专业范围之内的但是我写小事情比如说能不能帮我加个号帮我插个队我觉得这东西如果不是救命的不是危机生命的你就等一等对吧因为你要善用你的资源那么
那么还有就是说在跟你的医生朋友去你要尊重别人你要看别人有没有时间因为我们医生都特别的忙我还碰到一些挺尴尬的事情有时候你帮别人都联系好了什么东西比方说要准备要手术了对吧然后突然他跟我说他要转院他到其他医院去那你说这个东西你对医生是不是一种
不是一种尊重是对吧别聊之外的很多人情的东西一定要去考虑的哎呦你说这个我也挺有感触因为我现在哈就是别人如果来问我一个事我一判断这事第一不在我的专业范围内或者是说这事也没有那么紧急的时候我其实会等一等
因为我发现至少有一大半的时候我还没回呢他已经解决了对他已经找了其他人了对因为他是群发的我现在理解我就特别抓狂我最开始的时候哎呦前几年的时候真的别人一问我一看到我马上第一时间因为我确实认识很多医生的朋友什么就帮他处理啊什么但你帮处理的时候你也在消耗你自己的
医生资源没错后来我就发我这样子第一我消耗掉了我的那个小本本上的 quotas 是吧绝对的但第二个人家其实并不领情因为对他来说他就随口说问一问然后说你解决了但他其实还有更多更硬的关系也许又帮他解决了我想说就做医生其实还有一个很有趣的事情我刚才想到就是你会遇到心性私人对
什么人都会生病然后什么人都有挺好玩的其实是就是你有时候觉得哎呀这人怎么这个样子后来想想哎呀算了算了他其实什么人都有嘛也就不计较了但是挺有意思的你就会发现不同人他的对待事情的方式是完全不一样的是完全不一样的很有意思所以你知道对我们医生来说我看病人的时候我其实通过他几句话我尽量判断出来这是
这个患者他在什么样的一个认知水平他的对自己的态度人生的态度生活的态度是什么样的他的生活方式是什么样的我大体能够有一个判断的对因为阅人无数我做客户也是就慢慢的接触到因为确实像你们接触患者我接触这些读者他确实是
和我们平时所在的社交圈是更加多样化的对吧然后一般会有一些人也会在后台给我留一些言希望我回答问题之类的包括有些一对一的咨询之类的我的判断标准就基本上也比较简单粗暴如果你在问我这个问题的时候出现了两个以上的错别字哈哈哈
我是不会去回答的因为我就发现这个就是展示了你的这个认知也好或者至少你做一件事的态度态度对吧如果你连错别字要不辨识不了这很严重要不然就你自己都没有去 check 你就发给了我
那我很难相信这事你很认真或者对你真的那么重要对对对 是的是的我在想你刚刚说的事情就是说他如果在问你的时候他可能在文字上面有很逻辑的罗列的一二三四点那就是非常好的但是有时候他发给你的完全是很乱的那就很难对对对这种患者呢我其实有时候也不排斥但我对他有要求你倒线下来
我要跟你面谈我觉得作为患者来说你要得到一个比较理性的答复比较好的一个结果的话其实应该到线下来和医生面对面的还是尽量的线下对对对在网上有很多东西信息是没法去了解的对所以你刚才提到是不是你比较喜欢的就是患者来问的问题都给你写上一二三四就是我最感兴趣的这几个问题就写得非常清楚有些患者来的时候他就是
寫下來的因為他怕來的時候會忘記我一看到這種患者我就特別喜歡因為這種患者我就覺得真的是大家彼此尊重時間
效率很高我看他问题一个个把它解答解答掉非常方便甚至我还鼓励他你可以录音再回去你省得忘记对对对所以都是彼此相互的对吧就你准备的越好其实你获得的东西就越多是的是还有啥还有啥这个不一定是在线上咨询咱们说那个线下这个患者来看门诊的时候或者是住院的时候容易犯的一些错误的
第一个呢就是说医生啊他不是神他是人所以你希望说找到这个医生说能够帮你解决所有的问题甚至是说这个医生就是完美的这个是不现实的医生有疲劳的时候对
他的认知也有他的局限性所以其实我就说看病是玄学是看缘分的是看缘分的有时候我看到一些患者然后他我看给他看得很仔细我诊断也是没问题的然后他最后后来没有在我这边做治疗做手术其实我一点都没有觉得有些医生会觉得怎么这样子我花了那么多精力怎么样你为什么背叛我其实我从来不觉得有什么问题因为为什么这就是缘分另外一个事情我想跟大家说的是就是说
我们现在就是科学啊什么是科学科学是可证伪的对吧是可证伪的那医学现在医学发展到现在就是因为有科学为基石慢慢一步步发展的但现在的科学很多东西包括我们医学的很多东西不代表它现在就是完全正确的我们现在的
你看之前正确的东西有可能在十年二十年以后看哇觉得当时怎么会做这种治疗对那么你说现在治疗是个问题吗不代表问题是只是代表了当前的科学理解对或者最新的一些观念一些指南嗯我给你举个例子比如说我们在讲我们以前的这个嗯骨折大家知道以前骨折是干嘛要休息像伤心动物一百天是吧是是不要动是吧卧床啊然后绑起来啊对绑石膏但是我们现在石膏用的越来越少了哦
我们现在要用活动之巨然后让它要早期活动为什么因为只有早期活动以后骨折才愈合得更快软组织才不会粘连关节不会僵硬功能才恢复得更快对其实所以实际上现在这个理念完全变掉了对在你现在做的东西在将来看有可能是要被改变和推翻的但不代表现在做的是完全错误的也代表不代表现在是完全是正确的就任何东西是在不断地向前发展的对啊
所以你看我昨天还在碰到一个病人肩膀痛他在当地你知道治疗什么吗就是他非常痛肩膀他是肩锈有损伤结果他找了一个病急卵投医找了一个什么人不知道就是给他放血放血疗法放了很多血他给我看视频的他那个小腿上的血就是直接就是飙出来的太吓人了太吓人了
然后他疼痛一点都没缓解嗯那我就跟他说了你这个放血疗法放在以前的话那真的是一个治疗方法两千年前对吧美国第一人作者华盛顿就是被放血疗法致死的对吧很多人当时都是这样子我们中国当时也走过这些弯路但如果现在在现在的时代你还在做这样的事情那真的就是太愚昧了嗯
太愚昧了所以我觉得对于大众来说要提高自己的科学素养不要去搞这些东西不要搞这些玄学东西或搞这些像巫术一样的东西但另一方面对医学要有一个正确认识它是在不断发展它不完美的它不完美的
所以就会出现有的病人通过这种方法治疗了效果很好有的病人治疗方法也不是特别理想我们必须承认这一点是是是我觉得这个也是很多人对科学的一个误解就好多人觉得你是一个科学党他给我说说你觉得科学就一定对的然后我就说其实科学它没有绝对对错它其实是一种思维方式方式对它科学就是一直在迭代我觉得这才是科学厉害的地方就它一直在
更新叠代它有进步的阶梯没错一级级上去没错所以我说你看我们现在身边任何的事情有哪个东西是三千年前的对吧没有任何东西是三千年前那为什么在很多的地方你就觉得三千年前的人会比我们更厉害呢我觉得它里面有一些哲学观或者生命的整体观这个是 OK 的我也非常的认可对吧
但不代表说那种比较玄学的玩意儿真正在用来治疗的时候一定比你现在的方式更好而且我也非常同意你刚才讲的就可能任何时候都是当下认知下的最优解是你在选的对吧那可能过几年就完全不是那肿瘤治疗就是以前只有化疗的时候它就是最优解对吧后来有靶向药那它是最优解那现在有些地方有免疫药物
然后有综合治疗那他可能就是当下的最优劲其实有些时候就像你说可能也是看运气也是看缘分就你正好赶上了这会儿的这个最优劲对你的疾病是最好的但是并不是说谁出来跟你说什么东西是老祖宗的东西就一定是好的你得给我证据对啊你得给我证伪对对吧这个是比较难的一件事情好多人其实刚才你说到这个证据的等级包括我前段时间听
一个播客或者看一个电视我还挺有感触他说什么东西是比较客观的呢就是说当如果这句话是从你的仇人嘴里说出来你依然觉得是对的时候这个证据就非常强
就比如说现在你生病了以后有人给你说这个药是比较好的或者怎么样就是说如果是说某院士说的你觉得有道理但如果换成你对面的老王你就觉得没啥道理或者你特别讨厌的一个人他说了你就觉得没道理那这个东西就是观点大概是这个意思就他一定不是事实因为对于一个事实比如说有人说高铁可以跑 300 公里每小时
这就是事实对啊那你的仇人说他跑 300 公里每小时他也是 300 公里每小时这就是事实我觉得这个还是蛮有意思的是是但是要区分这个行政医学的等级这个证据等级我觉得对普通老百姓来说还真的是蛮难的
听专家观点更容易写但是专家观点在我们的证据链条上是最不靠谱的就最怕的是专家不按照证据链条来讲所以这个当然对老百姓来说确实要求有点高可能对专家也提出了一些要求就别瞎说我有些时候听某些专家讲话我自己都觉得哎呀
你就不说就好了没必要你也不知道这些专家到底是他的认知出了问题还是他有他的立场或者他有背后的利益链条你搞不清楚我觉得这俩是同一件事我觉得他的认知也是随着他的利益而改变的我经常就说我从来没有遇到一个说谎话或者一个骗人的人觉得自己在说谎话或者骗子对
他对自己深信不疑的就先洗脑嘛先要给自己洗脑用把自己的洗脑洗了对他说我也不是为了骗钱我是为了帮助大家解决问题就像前段时间我去抨击一个花几十万比如说一些什么免疫治疗啊之类的就给你输点细胞什么的其实没什么用嘛然后呢就有人说
那这些人都到生命的末期了他要搏一把呀你总得给他提供点啥是吧情绪价值情绪价值他就觉得我给他提供了很重要情绪价值我让这些家属觉得他又花了几十万又尽了最大努力啊虽然最后没有什么用吧我顺便赚点钱挺好的
所以你知道吧就是他先给自己洗脑说我做这件事是为了满足他们的需求不是我想骗你的钱是我在这待着你自己要送钱来这个东西我觉得挺难的其实蛮难的就是你说的这东西就是病急乱投医这句话一点没错一点没错所以我在想一个事情就是说如果你碰到一件事情不是危机是命的你一定要慢一些
有些东西要慢思考你要去想一想这件事情我怎么去做而不要马上去下决定往往在紧急的时候做的一些决定都是错误的是啊是这样的然后你可以去问问你身边的就是医生朋友啊对或说有一些科学思维的人让他帮你去怎样去寻找一些证据我觉得你一旦有了这些方法的话你可以让你避免走很多的坑嗯
但老年人很难对老年人我觉得真的是太难了是对他们想改变他们认知挺难的他们更愿意相信隔壁的朋友的就是圈子里的人去说这句话是我跟你说这事可能也作为我们做科普也好或者宣教其实很重要我觉得这是一个痛点就怎么打入他们的圈子
我最近我们家就发生一个事儿嘛我的丈母娘以前我让她去做长进未进她就蛮抵触的后来反正也是未必利用我和我老婆就最后让她去做了做完了以后她就特别开心因为首先没查出什么大问题第二个没有什么感觉因为我们做的是麻醉的嘛然后结果现在她就在她的圈子里给别人宣传说做这事儿没那么吓人你们都去做一下吧就反正我觉得
就迈出第一步把其中那个圈子里的某一个叫什么意见领袖弄来弄来对学习这个观点也好啊或者什么让他们去传播可能比咱们说更有用你让他们改变他们的认知和一些想法挺难的其实我觉得只要是对他们无害的没有把他们钱骗光然后就是花点钱然后能获得一点情绪价值对身体无伤大雅你就放弃吧随他吧啊
但是如果说这东西是对他身体有危害的可能还是要干预的没错没错你知道最早就是很早很多年前你还记得吗就是我不知道你知不知道有一个节目就是湖南卫视的叫叫什么叫百科全说有一个叫张物本的知道吗知道吃绿豆的那个吃绿豆那个生绿豆汤的对当时我们家家里老人也搞的呀
然后我就觉得怎么这么可笑怎么会去搞这玩意儿是然后我当时就做了一件事情他们不是管他叫张教授吗对我当时就在网上去搜就是很简单我们医生的话都是有一个注册编码的对去搜的而且公开信息我一搜张文文输进去就没这个人说明什么他连一时指照都没有是你凭什么在那做别人叫张教授呢对对吧这个就是你没有科班出身的你不是在忽悠吗对
所以其实就是可以做一些简单事情我搜出来以后我们家里人就不相信了真的这么有效吗对对对是的而且我一直坚持有一句话我特别喜欢去告诉大家就是说非同寻常的结论需要有非同寻常的证据去支持什么意思就是如果我们现在的医学要费那么大脑
飞那么大进用这么多的药物去治疗一个疾病然后你告诉我说喝半生不熟的滤脱糖能治病你觉得那是不是我们全世界的医生都是傻瓜全世界的科学家都是骗子对不对那这么简单我干嘛要去这么复杂的去搞这么多药物呢这个东西你就要深刻的怀疑我说这个事情还有原因是我看到很多的患者
喜欢到网上去买莫名其妙的药物然后一看三无产品只有名称没有厂家没有成分也没有任何副作用说明它是有效果你猜猜看里面是什么成分最常见就是激素就很多的疾病无论是关节痛还是风湿性关节炎还是一些很多的疾病
激素就像毒品一样的一用就有效一停就没效但是长期使用激素以后病发症非常的多不要去相信而且你现在网上去搜很多疾病他甚至还卖家告诉你说无效退款这说的言之凿凿的你感觉特别靠谱特别靠谱那我想问一个问题你想想看那不是医院的医生不都傻瓜吗你这个药这么灵那你这个药为什么不申请国家专利让全世界的人受益呢你为什么在淘宝上卖呢
我还想说一件事就是保健品的问题保健品 99%都是没效的都是没效的保健品是不需要行政医学证据不需要临床证明的它的这个安全性
等同于食品它不需要做什么样的研究如果你这东西有效你干嘛不去做 RCT 研究干嘛不做成药呢你这样的话能提高自己的售价你还能进入医院让医生帮你背书你的销量更大你为什么不去做这件事情呢大家想一想看
对吧所以任何时候对于保健品基本就等同于它的那个证据显示它有效的就非常低非常弱但凡它如果强一点它就会变成药物因为药物的垄断价格要高很多大家就基本判断还有我们这么多医生帮你背书对吧对啊就跟那个你讲到我就想起经常你去看那些偏方啊神医啊都在很偏僻的地方都在山里面等着对吧我就说但凡
就是这玩意靠着扶他也不需要在山里蹲着对吧你出来随便到上海找一个诊所那不是天天赚钱赚的都发疯了对吧所以但大家总是相信哎呀那就是我的缘分抱有一点点就是希望抱一点期望他希望这东西万一有效呢但是万一的概率太低了
但这个真的就是人类可能叫什么我们天然的弱点吧就是我们没有办法那么容易放弃那个希望我觉得还有一个根本原因是什么就是人他更愿意听故事他对理性思考是更加困难的就是理性思考他需要调动你的很多的认知你要去分析很累而听故事特别简单特别简单上次看了一本书就讲人一个很难的事情就是对一个极小的概率的东西有
比较直观的认知就是如果这个概率特别小的话我们是很难把它放到一个
正常的理解来的比如说就像买彩票对吧我在美国我都干这事经常有那种彩票累积的非常贵要上亿了我当时觉得我们一群人去买吧对吧但其实你一算的话这概率比你连续被闪电劈死两次还要低然后你觉得你会被闪电劈死两次吗绝对不会但是你老抱有那种幻想说我能中那个因为总有一个人中奖或者有几个人中你觉得我也可以是那个人
对包括上次我去大学做科普讲座的时候有人就说我听说谁得了癌症以后出去旅游了说不管了我就去山清水秀这种旅游一圈回来就痊愈了他问我这是不是也是一个办法我说我不能说世界上没有出现过这样的事情对吧他一定有然后也出现过几个我们不知道他是被误诊了还是真的肿瘤因为免疫的激活就真的消掉了因为这种自然消育的肿瘤也确实出现只不过概率极低
但是你作为一个患者你会不会这么选呢绝对不会因为你这出去还是那句话比你被
闪电直接劈死了概率还要低低太多了对吧然后你在那个时候选的最理性的选择显然不是这个对所以我就说永远不是百分之百的也不是百分之零但是你自己就只能再选择当下概率最高的对你最有利的一个选择这就是科学的思维对的但是科学思维的培养太难了我觉得要孩子要从小培养起是
我也不知道你觉得 AI 会对这事有帮助吗我觉得有的 AI 就是说我觉得是能够很大程度上是能够弥补很多检索或者说在网上搜索的一些问题的它能够给你一个综合判断但是我现在也发现 AI 它会出现幻觉我碰到过就它给我的结论我一看编出来的真的是编出来的所以 AI 也要当心如果你能够做到说
你用几个不同的 AI 引擎同时去检索的话那你就是又是更高一个等级了你说这个我也有感触前段时间就我去问 ChatGPT 那会儿我就说我要查一个什么东西我说给出他的参考文献他真的给了
然后我就多了一个心眼我就把那三个文件放到咱们的数据库里去查没有那篇文章他那三个文件太象征的了有名字有杂志名有发表日期期数有作者名我一查没有然后我就跑去骂了你知道我现在可爱骂人了我就说
你是给我瞎扯吗我说这篇文章没有啊人家态度特别好说哎呦是我搞错了我重新给你检索一下我就说这篇文章确实是没有然后但有这篇文章但我说那你的结论还成立吗他说那结论也不行了因为前面的结论是基于编出来的那篇文献的哇这个我觉得比搜索引擎更吓人现在管它叫做 AI 幻觉对想要解决这个问题对啊我是觉得反正
我现在去问 AI 关于一个结论如果科学相关的我是说请给出
参考文献后面还要加四个字不要编不要编三个字不要编然后我就说哎呦然后就会好他就真的不编了所以他非常听话但如果你不给他加了几个字他真的会编所以在使用 AI 当中我觉得还有个技巧就是你要跟他对话什么叫对话就是像我们这样也就是你不是问他一次你要追问他对你要反复问他是从不同角度去追问他以后他的这个结论会越来越准确越来越好是是是
因为 AI 反正我不知道就他那性格吧就有点
讨好性性格还有总想让你感觉舒服哪怕造假说假话让你感觉到他无所不知而且他会感觉你要的东西我都能满足你想听啥都行说到这个 AI 的话我在想想另外在谈一个话题就是我们医生的问题很多人说 AI 来了你们医生是不是要失业了或者怎么样其实我觉得你说未来我觉得我们医生
可能真的不需要这么多因为在理论上是可以替代很多的人工作特别是有一些工作只是需要你去看的不需要动手的然后是影像识别或者说一些模式识别的我觉得这些专业真的是会慢慢的就是不要那么多人就是医生不会消失但是医生的岗位一定是在减少的
第二个就是说我们的工作模式会变我们将来会有更多的依赖于 AI 让 AI 来帮助到我们的一些决策一些工作我觉得这是好事情是比如说包括我们现在很多的年轻医生他要完成病例工作对很繁重的这个文字工作对这些东西我觉得都是用 AI 来可以去完成的是所以可以大大提高我们的效率对
让更多的时间我们医生有更多时间去和患者去沟通去共情去了解患者的需求去做一些更加有益的事情
我觉得这些是更加重要的也更加有意义的对我同意我觉得未来其实这个临床的效率会提高很多尤其是那些可能只是给出一些方案或者建议这种事可能真的是那你们做外科的医生这事是不是还是比较难替代我觉得将来也是有可能甚至我觉得就是一个时间的问题因为现在 AI 它实际上就已经能帮我们做一些决策了包括一些诊断一些具体的一些
治疗的过程的决策那么接下来就是外科医生还有个优势和其他学科相比就是他有个动手操作过程就这个东西替代稍微晚一点但我觉得也是时间问题为什么机器人上来了嘛机器人上来了你看现在我们现在临床用的一些机器人包括达芬奇包括一些国产的机器人上来他需要人去配合那你将来有个 AI 的这个这些赋能然后配合一些机器手我觉得不是完全没有可能的对
对所以只是一个时间问题明白其实还是一个图像识别加一个操作的问题本质上外科手术是是吧而且我觉得将来这个 AI 加机器人应该是更加的精准的可靠性这东西的话在不断的迭代当中应该会能够达到这样一个临床的需求的明白那我们将来一生就可以
去沙滩上晒太阳轻松一点是吧躺在沙滩上然后操作一个机器人帮你干手术对的对的然后很快就要被 fire 了也不需要那么多医生不过说起这个医生上次我还和清华的一个老师他是做计算机的给我讲了一个他认为未来的各种行业包括医生也好包括律师这种他觉得年轻人的培养模式
会发生很大的改变他的意思就是他是做 VR 的他就说其实年轻医生现在本质上是在临床上拿病人来提高自己的技术拿真实的病例
他想说的是未来会不会变成说其实医院里面不需要那么多年轻的医生而是说年轻医生都通过 VR 像游戏一样不断地在里面迭代试真实的案例你就不停地去给出建议如果错了就错了如果对了你就可以升级然后有一些就会被替代掉那医院里剩下的是一些要做关键决策的资深的医生
你觉得有可能变成这样子吗我觉得有可能的因为现在其实临床上很多的工作都是重复性的很多是重复性的这些是由 AI 可以来替代的第二件事情是我们医生的经验是来自于你看过的病人做过的手术然后在你体内在大脑上面形成的这个隐性知识还有你的肌肉记忆但是这些东西 AI 病快太多了对吧你要用一辈子来积累几千个病例但是
对于 A 来说他不断的学习可能很短的时间几天时间就能积累的病例数比你丰富的多所以这个东西他一旦积累起来以后他
他会比你更强大第二个事情是医生去学习的时候他会给你反馈他是一个不知疲倦的老师对所以他会交给你他会给你更多的反馈让你成长得更快对所以我觉得一定是这样子的将来的教育模式医疗模式所有行业的模式我觉得通通都会有颠覆性的改变没错我遇到一个很年轻的医生刚做门诊的
对吧他可能真的就是拿你这些不断的来学习因为反馈很重要你光学习没反馈你成长不了是这是一个完整的学习闭环那这个时候你一定是成长只要你愿意学习你成长就很快是对所以说起这个反馈因为你是外科医生嘛虽然是然后我就总想起一个别人给我吐槽外科医生的梗就是外科医生为什么总是充满了自信啊
是因为很多病人反正如果外科手术不好他也不一定回来再看你了所以外科医生见到的都是自己手术效果贼好的病人所以外科医生信心特别的足当然这是我们作为病人大家在那说调侃的对吧
好呀谢谢何医生的分享我觉得今天又聊了好多都是干货大家就当故事听就好了这里面也不是要给大家做什么严格的教育但是呢我觉得大家能听到作为医生方来讲一些他希望的这个医患的关系包括大家看病的时候其实还是希望大家少走一些弯路吧听下来几点一方面对医生这个职业要有更好的一个理解别当神另外一个呢要学会怎么和医生一个交流交流沟通然后
然后更重要的我听下来就是自己要有这种学习的愿望然后要培养自己的判断的能力包括搜索的能力非常重要搜索能力我认为是一个普通病人和一个优秀病人的一个差别差距啊
好呀我就希望大家都成为优秀的病人我们一起来努力好那我们今天的播客就到这了欢迎大家有空给我们留言也向何医生提出你自己在就医方面的一些经验或者你想分享的任何的东西吧那再次感谢何医生今天的做客波罗英子的播客那祝大家幸福健康谢谢谢谢波罗谢谢各位听众
好 再见再见 拜拜