牙科医生大实话！防蛀、补牙、给娃看牙，有些钱真的不用花！vol.37
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韩服就是我们防止蛀牙这个事儿上最具性价比的投入而且疗效也非常的确切我们行业里称之为 20 世纪牙科给人类可能最大的贡献

即便饭已经吃完了但实际上对于细菌来讲嘴里头还有源源不断的这种养分的供给让它们能够更加快乐的繁殖在做亲密的互动的时候确实是彼此交换了大量的病原微生物但是没那么容易就直接很具体的传染成了虫牙或者传染成了牙周病

哈喽 波罗影子的听众朋友们大家好 我是波罗欢迎大家再次回到这个播客今天我们又请来了一位我们的熟人也是最近最火爆的一期播客的主播来自北大口腔医院的许同凯医生那么还是请许医生跟大家打个招呼呗

哈喽,波罗因子的朋友们,大家好,我是许医生对,上次许医生来我们这儿聊关于这个结牙呀,牙齿保护的事情确实受到很多关注而且大家说也是讲得特别的清楚也确实是啊,许医生其实在网上也做了很多很多年的科普了上次有很多人在留言区问的关于补牙呀,根管啊这些事情也是许医生确实非常专业和擅长的东西那我们今天把这个事就来聊一聊

那在一开始的时候我先抛一个问题吧徐医生其实一直是我们家我和我太太经常会争论的问题就是我其实是比较喜欢吃甜的东西的但是我的牙齿呢相对来说还好但我太太吧也不是很爱吃甜的东西但是她的满口牙吧就没几个好的所以我们就一直在想你说这玩意是不是也是和先天有关系就特别容易蛀牙的有这种体质吗

对这个是和方方面面很多因素相关的也就让大家感觉到了这个再次感觉到了这个社会的不公平啊就是有的人不是那么关注自己的这个健康但是呢好像还活得不错然后的话呢很多同志啊特别是我身边有好多患者啊女性然后的话呢这个非常刻苦啊

把这个口腔护理包括各种的这种健康知识那真是家庭中的健康的第一责任人

但是的话呢确实是这个一路走来非常艰辛一步一个坎毛病就不断然后的话呢甚至说也有人因为这个就是产生了一些啊这个放自暴自弃的想法但实际上的话呢有确实有天生的遗传因素然后也有的话呢比如说上次咱们可能也讲到了比如说跟你这个口腔里这个菌群的这种组成

然后跟你的这种抵抗能力各方面都不太一样生活经历方方面面都相关就这个蛀牙本身是个挺复杂的事就确实不是说我们做好了所有防护就一定不得蛀牙这可能跟癌症也有点像

但还是比癌症更值得努力你努力到一定程度如果说真的有那个是一个我们认为是一个有效的努力的话那还是可以把这个蛀牙有希望控制住的并不是说像那些朋友感觉的好像说我一切的努力都是徒劳的蛀牙还不至于是那样只不过就是过去可能你的这个好纲没有用在刀刃上或者关注的点还是没在重点上所以说会有那么一种无力感

但实际上蛀牙还是没有那么复杂确实是会有一些人就不劳而获啊但是的话呢那个比例很小啊就是都市传说那种所以说也不值得说是去推广或者借鉴我们就还是该努力努力而且还是一分这个耕耘一分收获只不过有的人可能需要三分耕耘才有一分收获嗯

说的有道理那还是有点不一样因为肿瘤这个东西有非常强的随机性所以即使你做得非常健康也有可能会发生但蛀牙这事刚才许医生说的那就是可能有些人天生需要三分耕耘对这也是现实要更努力一点那我们先说说这个防止的事吧那牙膏现在真的是灵能满目那价格贼便宜的和特别夸张的都有

一般许医生你自己选牙膏的时候有些什么样的原则推荐大家的话首要的原则就还是要含糊看牙膏的配料表里头一定要有糊这个字其实我们刷牙很大的一个程度其实就是为了防止蛀牙那么含糊就是我们防止蛀牙这个事上最具性价比的投入而且疗效也非常的确切

我们行业里称之为 20 世纪牙科给人类可能最大的贡献就是发现了这个孵化物可以防取

这个好像是确实是这个不是说我这是一种戏称啊确实是好像在世界范围有那种奖啊或者什么的然后来来来评判的这个是把它跟疫苗啊什么这种是什么青霉素的发明啊列为同等级别的这么一个预防领域的一个成就那这个含糊的他小孩也都是正常的用吗所有人都应该用含糊牙膏如果说你在意蛀牙这件事的话

就不管是老人还是小孩只不过确实是儿童的话呢咱们国家儿童含附牙膏和成人含附牙膏从国家标准上就不一样儿童含附牙膏的含附浓度会略低一点点然后另外的话呢我们也会建议就是说小朋友用牙膏的时候这个用量可能稍微注意一点因为在特别小的孩子他还不掌握输口这个技能

那么是一定要吃掉一些牙膏或者说是这个吃掉一些牙膏沫子的那么在这种情况下呢我们可以通过控制含浮牙膏的用量来确保安全但实际上就是这个所谓的安全大家也不要觉得好像有牙膏是不是多挤一点就孩子就不那么安全了实际上这个里头容错空间非常非常的巨大

只不过是确实是我们反正现在就是这么说因为我们是主张孩子从长出第一颗主牙也就是可能几个月的时候就要开始给孩子刷牙就要开始给他用含肤儿童牙膏了所以那时候确实是可能家里顾虑会比较多 0 到 3 岁每次用米粒大小的儿童含肤牙膏 3 到 6 岁用黄豆大小 6 岁以上跟咱成人一样挺好我们家孩子这都有 6 岁以上了可以正常的用不过主要你刚才讲到这个服这个东西总是让大家

不知道以前有些什么不好的印象总觉得这东西是不是有危险而且我听说美国那边最近是不是都在有些政客在那搞一些事情说那个本来自来水里面是不是加了一些这个的结果现在说哎呦不能再加了对就是这件事就跟咱们的这个吃这个含点的盐这两个事实际上是很有这个对比性的

就比如说曾经也有人好像我在网上看到说你看我们在海外代购的什么这个国家那个国家的也是发达国家他们的牙膏有不含糊的而且也卖的挺贵挺好的是不是这个含糊牙膏是有什么害处实际上是这样就跟这个点盐似的我也是这个跟网上别人学的哈说人家那些发达国家呀人家那个那个点呢人家是在面包这个环节统一就添加过了

就人家做面包的时候因为做面包也得用盐嘛所以说人家是基本上是把这个盐在那个区在点在那个渠道上给大家就补足了然后的话呢你像刚才波罗提到的有一些发达国家特别说比如美国什么的他是在社区或者说在自来水里头就加服务这样的话呢就通过这种渠道可能就把这个服务的量补足了

然后这个也是有大量的公共卫生和预防医学领域研究确实是行之有效的一种方法所以说的话他们那就是会有一些比如说我们这已经是这个了所以说我们就不用韩服牙膏了但是即便说是在美国或者在欧洲这些发达国家主流的牙膏产品都是韩服的就是大家去看那些你们耳熟能详的知名的世界 500 强的日化的外资的合资的企业他们出的牙膏

咱不说百分之百吧百分之 99 都是汉服的就市面上还是有很多

宣传吧可能会带来所谓的商业的差异化对对对就特别是之前咱们国家这个这种保健呀或者什么领域就特别好标榜什么天然无添加呀无化学呀这种反制的这种言论就就是这股风可能或者说就是那一批人是吧他们也在做牙膏这个可能他们会觉得会更更更符合他们的那一套对我这么跟大家讲一下的这个含副牙膏的这个功效

就是咱们国家最新颁布了一次关于牙膏的这种功效的说明是在前年年末他就提到了说你牙膏盒上但凡要写你这牙膏有什么什么作用你不能像过去那样随便写了然后就是在含糊和防曲这一块国家是这么规定的

如果说你提交的配方或者说你从生产环节能证实你这牙膏含糊那你就不用再去提供什么其他额外的证明材料了你这个牙膏直接就可以写防蛀牙但你如果说你这牙膏是不含糊然后你还想说你防蛀牙你说我这里添加了什么什么别的那国家就说了那请你提供什么什么医院什么什么级别

跟你一起做的几个月几年以上的这种临床研究证实你这款产品确实是有这样这种防腐这个防蛀牙的功效你才可以这样声明所以说就是如果说大家想选你最在意的就是防蛀牙那你就把韩服选上

就是韩服这件事它的这个科学证据是板上钉钉的也是国家认可的而且其他的都还得再琢磨琢磨这种靠谱的公司的我估计都差不了太多对而且韩服并不会让它成本上升的很多韩服这个事公益很成熟了咱们最熟知的几个那种

这个牙膏品牌国民级的那种他们已经把韩服牙膏做到 120 克 140 克一管就两三块钱也就是说你如果说我这个牙膏我不指望它有任何什么美白防什么敏感什么其他的那种科技含量我就想让它有个服务防防虫牙我也不想花钱我就想过得经济一些那最便宜的就是两三块钱就能买到质量很好的韩服牙膏

OK 这个很好 就是好东西不一定贵 这个特别棒另外一个我觉得和平时生活比较相关的也是我身边有一帮朋友就是每一顿饭吃完反正他都要漱口尤其是午饭我是没有这个习惯的我不知道许医生你是什么样的习惯你觉得这个怎么样我觉得挺好另外就是说咱们也不用非得把这个漱口说的那么有仪式感

是吧好像非得是咕噜咕噜漱口那样是吧好像才叫漱口实际上你说我们吃饭的时候我们最后是吧这个把杯中的水引进茶喝干实际上它也是一种冲刷它也可以称之为漱口那么这种其实形式是非常好的我个人是觉得这个比饭后刷牙

这个要更好对因为你一般早上晚上会刷牙嘛对吧只是中间你平时不会带着牙刷一般哈就漱漱口还是挺有用的漱口这个作用在于什么呢就是我们吃饭的这个东西的组成中不管是吃的喝的有可能会有一些 pH 值相对偏低的东西

就是所谓的酸性的东西它们会造成我们牙齿的缓慢的比如说软化呀这个阶段还不能叫腐蚀但会造成软化脱矿然后如果是这个持续的话那么就牙齿表面就可能就开始出现那种受损了然后的话呢你嘴里头即便早上刷牙了晚上刷牙了你的嘴里头也是时时刻刻都有那些细菌存在的那么这些细菌也会分解掉你刚才吃饭你吃的时候细菌也在吃

细菌吃完了表现就是说它会分泌大量的酸性物质腐蚀牙齿这个跟刚才咱们讲那个饮食中直接来的酸这是两种但它们两个都是在共同的作用那么你在这个过程中包括还有一些人可能这个吃完饭以后嘴里头还会有一些残留的食物残渣

这样的话呢就等于说你即便饭已经吃完了但实际上对于细菌来讲嘴里头还有源源不断的这种养分的供给让它们能够更加快乐的这种繁殖所以说这个时候如果来一杯清水或者来一杯茶水是吧我们涮一涮然后的话呢把嘴里的这些东西啊带走同时的话呢用这个

中性的 pH 值中性的东西给它中和一下子然后迅速的话我们还有唾液同时还在分泌这样的话口腔中的这种整个酸性环境就被迅速的拉回来了让牙齿在这两顿饭中间能够得到一个充分的休息否则的话你要是说没有这个习惯或者说下午又吃点糖豆喝杯奶茶把嘴里的糖分始终给它蓄着

其实你的一天之中你的牙齿一直处在一个在默默的被破坏的这么一个情况好呀那咱们下去聊聊补牙的事也是估计大家一辈子很难会躲得过的补牙这事是不是最近才是广泛普及的虽然我们觉得这事反正大家都能接触到我就记得我小时候至少老人

在我们那个三四线城市很多牙齿坏了反正就直接拔了就一般是因为它已经坏的太烂了已经没法补了还是在那个时候连补牙这件东西都没有普及大家能够有这个服务我们的父母那一辈可能他们嘴里头牙齿治疗的痕迹就没有那么多但是可能缺牙缺了不少

确实是我们行业应该来讲就是补牙或者什么包括现在这些治疗的一些手段很多都是我上学以后然后才开始这个大规模的普及或者说是在逐渐的从这个一线城市二线城市然后这样去逐渐推广的因为牙科是这样它的这种普及的话呢一方面是有赖于一个材料这些技术基本上都是人家外国人发明的

什么那些补牙的什么这些包括什么拔牙的钳子什么小镜子这一整套包括钻牙大家坐这个椅子是吧这一代一代的一百年前两百年前人家那边就有了然后一点点传到咱们这边来的

另外的话呢它还不像其他的这个学科你说青霉素你说我们只要说我们这制药厂学会了这个药了我们把这药做出来了全国大夫就用得上了但是的话你说这个补牙的材料或者补牙的小器械这个咱国家虽然会生产了但实际上的话呢还得有一个老师传帮带的这么一个过程

就跟这个木匠做活或者说是学个手艺一样他得有人教你你才知道这一步一步流程或者说这里头会有一些什么样的事当然咱们中华民族是吧这都是这个能工巧匠或者说都是这个很聪明的琴导学得也很快但是这里头肯定也是有过程首先就是过去咱们临床医学这个口香医学这个专科这个设立相对来讲是比较小众的

就你说大家一说身边这个什么医学院是吧医科大学呀有头些年说的话这些院校多半是没有口腔医学专业的他可能就只有一个临床医生或者能培养护士能培养一般的那种全科这种大夫但是培养不了牙医啊所以说牙医的数量也是很少的啊到现在也才二三十万人全国

这个跟整个这个比较大的这个人口需求和这个我们那些同行的这个数量相比是相对来讲比较少的所以说也没有那么多人能够给大家提供这种服务另外的话呢就是过去这个补牙也好或者质牙也好还依赖于比如说麻药啊或者说一些其他的这些辅助产品包括里面上的东西

就包括你那会儿你说我要给你治牙老百姓都不答应因为那个时候你治疗的手段也很粗糙咱们说白了疗效可能也就那么回事可能来来回回最终还是一个拔牙那从老百姓朴素的这种理解和智慧来讲那我一开始我就拔了就得了就利索了而且就是说对于牙这个东西不重视这个是必须是要达到一定的人均 GDP 以上才能开始重视的事儿

包括现在依然是我们有一些患者来了以后牙坏了来了以后就说就是大夫这牙坏了你给我拔了吧然后我们说我们说这能治现在能治了那你有的讲一讲啊他想一想然后算计算计那就能治然后感觉也挺好那也有的呢就是说都说不通他就觉得我们就是你们这些大夫就是想挣钱是吧你给我拔了我能花几个钱是吧你一说治这事就复杂了对吧这里头也有这方面的这个因素在对

但是你要说有什么里程碑好玩的是吧要往根上倒比如说大家现在最常用的这种树脂补牙就是补完是白色的这种东西牙颜色差不多的这个是即便说在欧美国家也就是上世纪五六十年代六七十年代逐逐渐渐理论上才成型就是说我们早就有树脂

我们也早就有人想到了说这东西色白白的我们是不是能用它来补牙但是的话怎么让树脂和牙能够粘合到一起能粘到一起这件事一直没搞清楚也就是说你填上洞以后它还是说你是你我是我它们俩之间没有粘性这样的话在牙上的缝里头它还是很容易进东西或者说补上东西很容易就掉

那这个就是等于说还不成熟五几年这个布尔诺克教授现在这个是定为我们祖师爷之一了粘结牙壳的这个创始人之一然后他的话呢就当时就是在研究这个问题就是在想怎么能够让这个树脂跟牙之间能够产生一些这种真正的粘性让它俩能够有机的结合在一起然后他就去湖边散步然后的话呢看见这个海军给这个军舰刷油漆

大家要知道这个刷油漆它实际上是防锈啊或者什么的很重要的一个步骤因为海水腐蚀性很大什么的是吧然后他就说这个其实油漆跟这个钢铁之间结合能力也不好他就发现海军是先拿一种强酸把这个钢铁轮船先烧一遍然后再涂漆这样的话呢可能就是在金属上已经就是产生了一些这种脱窝不平的表面油漆就附着的会更好了

他受这个启发然后的话呢就是发现先用酸处理一下的牙齿我们现在用的就是磷酸然后的话呢再往牙上涂树脂这个树脂就能够牢牢的结合在被磷酸处理过这个牙面上

从此以后一步一步发展的就到了今天我们可以把树脂补芽做的栩栩如生然后的话也很结实然后也很耐用现在我们已经发展到所谓的叫第八代了这第八代粘迹剂的话现在就已经不用那种强酸了我们现在用的是一种相对比较弱的酸所以说大家可能也

既闻不到什么这个什么酸的味道也感觉不到说嘴里有酸味但是的话实际上但是它底层的化学原理还是酸石你看这就学了一个特别有意思的知识我在补牙的时候经常会有特别多的困惑比如说

我去有一阵子我特别注意我的牙齿但是当然是前面一直不注意所以问题感觉挺多的但是我每一次比如说过个三个月去牙科诊所他又说你这又有一颗坏的牙

我就一直很担心他是不是忽悠我我就说你上一次为啥没发现呢真的就过几个月这玩意就出来了吗就是你的这种如果大家频繁的检查的话第一多久检查一次会比较合适哪怕没有觉得不舒服第二个这种破洞啊什么的真的会几个月就出现了吗这件事吧就是说起来就比较复杂了就是它确实是有很多的可能性

咱们先往好的说确实是上一次在肉眼观察下你的嘴里是健康的但是这一次三个月半年以后有一个能肉眼看见的洞了

这种情况是可能发生的所以说的话有的时候我们也是如果有时间或者说患者有这个意愿的话比较有效的筛查这种虫牙还得是靠 S 光也就是说它确实是有一些相对比较隐蔽的位置它有的时候确实在里头默默的发展即便是比较有经验的医生你在嘴里头认认真真地看了

可能也看不出来但是的话呢它在里头默默的发展到一定阶段以后等你能看出来这洞就已经不小了要想早期发现呢就得拍 S 光但这个 S 光呢我也不提倡你说一上来就每个人都拍个 CT 是吧那样的话辐射剂量有点太大另外一个呢就是说它上次实际上这个地方你要是认真看的话已经坏了但它可能就没认真看哦

还是回到最开始这个问题我们国家的医生数量是相对不足的特别是那些比较受群众认可的医生那他是更忙的所以说我们国家这个这种医生或者说这种比较繁忙的地方我们有个说法就是说我们首先解决的是主素牙的问题也就是说你现在你说你发现你这有个洞了你这黑了你这疼了那好我们就把这颗牙给你解决好

所以说如果说大家其实可以稍微的问一下说大夫我这嘴里还有没有什么其他的坏牙了是吧哪怕说不治呢是吧我也心里有个数知道一下如果说负责任的医生还是会给看一看或者告诉你其实还是我们发展过程中的一种无奈

就是说我们只能是紧着优先级高的而且我们是要把眼光放到全社会我们要把全社会那些能够影响到你严重影响你生活质量的影响你上班的影响你的健康的这些比较严重的问题我们先把他们这些都解决掉然后我们才能开始去解决说哎呀这波罗说担心这牙有点黑有点不舒服是吧有点什么小毛病我们再来回过头来说这个实际上这是一种无奈或者说放的是全社会的这种成本人考虑

然后还有一种可能呢就是说你即便到现在你的地方它可能也不是坏牙但是的话呢他跟你说了你不就补了吗我们经常性的会说有患者就是说我在哪哪哪看了或者我在哪哪哪体检了说我有多少多少个坏牙然后我们一查呢

可能他说他说有 8 个我们查有 2 他说 7 个我们查有 3 然后越是反正这个地方门可罗雀的地方是吧那他就越觉得你这毛病多他就越希望你一次在这最好补 10 个 20 个牙就是经营上的考虑嘛那越是他比较忙的地方有的时候就是挂一个号只能解决一个牙的问题两个极端对因为我今天只有 15 分钟给你只能补这一颗牙

后边还有 15 个人等着我给他们补牙但有的时候你特别豪华一个诊所是看着屋里头稀稀冷冷的那你去检查说您来吧我们这主任今天上午就把您嘴里这 18 个牙都给您补了紧需多少多少钱没有钱的话我们这还有小额贷款类似的方方面面这些都有都有都有都有

那说起这个补牙这事就是我另外一个我经常会特别担心的就是每次去补牙他不都得拿转头在那转动呢你说转动这事吧就是第一是到底为了干啥第二个你说不同的医生这个转的动的大小会有区别

那次我就特别怕它钻的特别大咱先说它为什么要钻或者说钻洞的必要性是什么首先就是说刚才咱们讲了现在大家都会去选择那个树脂的颜色的那种材料来补牙我们都希望呢这个补完了以后至少说是这个社交距离一打眼看不出来然后的话呢我们这个牙一旦坏了的话呢它里头总是会有一些腐败的物质有一些这个细菌有一些脏东西存在就是大家看的牙洞里都是黑的嘛啊

那些黑的都是细菌把那个里头给染黑的那么我们要想补完这牙白白净净呢理论上来讲应该把这黑的全去掉然后再补但实际上的话呢要全去掉往往还要去多了它有很多的这个牙洞里头那个黑的它仅仅是黑它倒已经不算是脏了那那种情况下的话呢我们是可以保留一点然后内定如果说又不影响美观实际上内定是可以少摸一点

而且呢只有把这个洞里头这些去到相对比较干净的这种情况我们粘上的这个材料才能粘的干净才能粘得住大家家里想粘个粘钩你看那说明书第一步永远是你先拿抹布把你瓷砖擦干净了永远是一个干净平整的表面它这个胶水也好或者各方面它能粘的比较牢靠那么在牙上粘实际上也是这样

如果说是一个比较清洁的比较干净的一个表面或者说这上面全是你自己的牙那么这个时候我们粘起来是粘的比较好的那如果说你这洞里头说还有饭粒还有菜叶还有大量的细菌有软垢然后泥有什么的那这个粘它也粘不住所以说的话呢粘这个首先是为了这个我们要把里头清洁这个就是要磨另外的话呢我们实际上现在这个虽然说是用胶水用树脂这东西是可塑形的然后有粘结力的

但是的话呢他从一些方面来讲他那个地方未来是要受力的而且他毕竟是一个补上去的材料要想让他们两个在受力的过程中能够发挥比较稳定的效能实际上还是需要一点木匠也好或者说一些这种工程上的这么一个考量也就是说有一些地方边边角角我们还是需要把这个外形啊或者什么损某结构啊口大底小啊有一些事我们还是得考虑的

这个我是说的通俗一点了但总之就是说我们不光是为了清洁我们也是为了这个牙能够用得住也是需要再额外再磨掉一点就是说把这个洞除了干净以外我们还给它修的规整一点这个也是需要再磨掉一点的

那至于说波罗说的其实最理想的状态那就是像我刚才说的我给他磨到恰到好处的干净然后的话呢又让他恰到好处的规整那么这就是一个很好的一个洞不大不小然后我们就补就行了但是确实是医生和医生差异比较大有的医生是像这个这个波罗担心的给你磨多了磨的这个大了让你额外损失了一些

牙体组织但实际上的话呢他后来反正多填了点料给你补上了你也看不出什么来另外还有一些医生的话呢就是比如说该磨干净的地方他没磨干净然后该归整的地方他没归整齐磨的少了但实际上的话呢这个对于补牙的效果来讲也不一定是好的但是啊就是这里头你又如何去考察就是一个没有办法的事但是是吧就是说你这一个牙

大家其实不用去考虑的那么细节实际上你就是把握住几点补的时候疼不疼补完了疼不疼补完了用着有没有什么异样的感觉美观上你是否觉得我作为一个外行觉得看不出来能接受

大家还是把握这些点就行了或者说呢以这些点为考量目标然后的话呢去看看比如说其他患者的一些体验啊一些 repo 啊一些反馈啊一些评价啊是吧然后借着这个呢看看能不能找到你这个身边比较可心的医生大家要知道这个磨还是有它的必要性的但是呢这个磨牙确实是有技术含量的也不是说是随随便便一磨就完事了

咱们该补还是补数值补牙的寿命实际上还挺不错的用 10 年以上的概率是应该超过 50%或者 70%的如果说你补的牙总是半年一年一年两年两年三年就掉了或者就出各种各样的问题

首先你要检讨是不是你没好好刷牙或者说是没有把医生说教给你那些办法是吧贯彻到生活中有你的问题另外你也可以考虑换个医生试试因为就是实际上从我们行业内当然不是说所有的牙都能达到那么理想的效果咱就说一般的那种坏牙一般的这种情况用十年不能说是一个很罕见的情况了当然了这件事在牙科界目前

好像专业人士们也还都没有充分意识到因为我经常出去给他们讲课我也会问他们我就说你们这个诊所或者你们科室你们医院关于补牙输后保修多长时间

一般就说三个月半年一年极个别的会说两年三年好像没有超过三年的但实际上从材料的性能从这门技术的角度来讲你即便上考虑上一些经营考虑上一些售后的成本我个人如果说我如果现在我要自己开诊所我就在这个门口那大标那大条幅上我就写本店补牙补修五年

甚至说我可能写 8 年 10 年我都敢写刚才讲了我们粘接机已经发展到第 8 代了我们现在的这种什么纳米数字各种这种数字性能材料也都非常的好了但是这些东西很多店也都买回去了但是他们会是不是真的有人把他们教会了他们现在是不是真正理解了这后边该怎么用

不一定在这个里头咱们不能说叫两有不齐咱就只能说是其实咱们现在的医生的平均水平的差异还是非常非常的大所以说大家在这方面的话如果说因为我觉得反正波罗这个波克

还没太火是吧能够听到的呢还是这个社会中的少数有缘人是吧所以说大家可以还是再稍微的再挑一挑选一选啊还没达到说是这个像饭馆一样推门就进说他们家蛋炒饭肯定难吃不了嗯牙科还没达到这个水平哎

哎呦,这个是给我们很大一个启发行,找找有缘的医生我听明白了咱们那个,对,许医生靠谱但大家也不一定挂了上号那个说这个补牙这件事上次还有人给我讲说这个怀孕的时候这个牙齿会更容易蛀这个像和怀孕啊你说这个什么生理期啊什么这些有啥影响吗

怀孕的话如果说没有一些其他的特定的民俗导致他比如说刷牙和口腔卫生习惯发生什么重大的改变对于虫牙来讲不存在更容易住的问题但是怀孕期间是更容易牙龈发炎的这个是真的因为怀孕期间你的激素水平会有一个剧烈的波动

然后你那些升高的或者降低的激素它除了这个是子宫啊什么是一个重要的拔点以外牙龈也是其中的一个拔点也就是咱通俗来讲就是怀孕会放大你口腔中的眼症状态

你比如说你要是没怀孕这个事你那嘴里头在今天你可能就觉得上火啊然后有点流血可能一天两天的过两天又没事了但要如果是怀孕他就帮就种一个大包或者说是一个化膿了或者说就怎么样啊就会变得很严重很吓人这个是牙银的问题所以说我们也是提倡大家在运钱

虽然说现在强制的婚检孕检已经取消了但是如果说你有这个备孕的意识除了吃叶酸除了这个那个以外一定要去检查检查牙齿

一方面是把牙周炎给它彻底的控制然后看看智齿是不是原来犯过那应该在怀孕之前把这个智齿拔掉否则的话你可能过去一年肿一回但是一怀孕一个月肿一回而且你一旦怀孕起来你又不能像你没怀孕的时候什么输液抗生素止疼药那么吃就会非常的麻烦

然后另外的话检查检查嘴里头有没有一些陈年的坏牙或者有没有一些小隐患比较全面的然后比较仔细的一个牙壳检查然后包括比如说过去做过牙罐做过杀神经补过牙有过很多的治疗历史

那有可能你的牙里头现在还会比如说有一个什么坏死的根间周炎啊有一个没有控制住的什么牙龈漏管啊反正就牙里头是有一个慢性感染的你自己可能平时毫无知觉这个东西也有可能在孕期会有一个爆发或者一个放大而且这种慢性炎症的状态

咱往下人的说会使得什么早产啊低体重出生啊包括什么这个怀不上流产的风险会有一定比例的提高

咱不是说你有坏牙就怀不上了或者一定就怎么样啊可能过去是千分之一万分之一的概率但可能因为几个坏牙这事可能就变成百分之一几十分之一了所以说这个里头这些都是不是危言耸听啊是大家是需要格外重视的另外呢就是大家在运前运中运后

任何阶段都要坚持刷牙要是民俗的压力特别大的话咱就偷偷摸摸的刷我其实也是听到有一些这种奇怪的说法就搞得这个孕妇压力特别大包括现在也有好多我这个患者对患者会说我就是怀孕了以后生完孩子了我这口牙全完了实际上就是让我说的你孕前可能就有一个牙周病但是的话呢它一直也没让你有什么痛苦的感觉

甚至说怀孕期间你自己也没什么感觉但是这个病默默的发展了一大截然后的话呢等你怀完孕以后生完孩子了也重新开始关注自己了然后或者是这个病也到一定份上了你的可能牙周的健康状况一下子退步了十年是吧本来 30 岁的人现在 40 岁或 50 岁的牙了这种是有可能的这挺可惜的对我们刚才讲这些

控制不了的一些事我觉得咱们往回还是先讲一个我觉得特别我们能控制的你刚才其实也提到这个数值我去补牙的时候好像感觉这个菜单也有点复杂有的是什么普通数值有的是什么纳米数值有的叫什么几 M 几 M 反正也搞不太懂这个一般会给大家有什么样的一个建议呢刚才我刚才说那堆如果说大家比较那什么的话应该已经发现了

实际上人的因素可能更大是复杂的菜单实际上背后的话它可能医学因素并不多医学因素并不多可能是经营的方面可能考虑会更多这么跟你说目前还没有什么

比较好的国产材料甚至说就还没有一个有一定产量或者一定产能的国产品牌所以说我们现在所用到的树脂基本都是进口的基本都是进口的还都不错因为他们也毕竟都是经历了这个几十年甚至更久的这个发展然后一步一步一代一代的挺扎实的那他们之间的差别呢就是奔驰宝马奥迪之间的差别可能没差那么多

然后你说同一个品牌之中从功能性能上来讲大差不差都能够达到我刚才说的那个 5 到 10 年大概率是不用换的然后反倒是他们可能是现在跟你们讲的就是意思就是哎呀你补这个可能能用三年是吧你要是选了这个便宜的可能也就能用一年半实际上可能也达不到那么不堪

你要想这一个地方一个医院如果说是门庭弱势的然后补牙都是一年半就掉了还得保修那他基本上就不用干了对吧天天就补自己一年半以前那患者就完了嘛而且大家其实你多多少少都有点看牙的经历是吧你想想你嘴里头比较耐用的那颗牙是吧现在用了多久了很多可能已经挺长时间了但是实际上这个数值从成本上来讲没有那么大差异

特别是在具体到你说你给你补这一颗牙我其实只从那一管里头窝了那一口是吧那实际上你要是说从单纯的物料成本上来讲是可以忽略的不管这牙补补一颗是收 300 还收 500

我觉得是可以忽略的当然确实我们这数值有 1000 块钱一管有 200 块钱一管的是有这样的差异但是的话呢这里头我还这一管我还能补好几十颗牙呢然后实际上呢最理想的一个状态呢应该就是说我补牙就一个收费然后具体的该用什么材料医生你定您觉得我这种情况用什么合适能出效果你给我弄弄完以后我也不至于说三天两头来找你了

是吧你就给我用一个那个材料你抛开钱的因素去考虑这个问题那你也会知道啊许大夫跟我推荐这个他也不是为了挣我钱是吧他就是觉得这两种材料可能更适合这个情况然后呢他这里头确实会有一点点成本的差异反正在售价上我们也能看得出来这样的话我觉得大家可能或者说那个时候吧我觉得就是一个对

对于材料的一个正确的认识或者说我们这个行业发展到一个比较健康的一个水平一个阶段了现在国家在这个价格改革上已经逐渐的在往这个思路上去靠拢了就是我们现在几次近年的这个调价已经能够看到一点这样的趋势了就是国家也在算这样的账特别对于我们公立医院因为现在这个数据非常的充足了

我们进货出库入库这都是电脑系统管理的然后我们的每一条收费也都是电脑系统管理的你们上个月是吧进了 30 只树脂用了 25 只然后你们这个月一共补了 2500 颗牙是吧那平均下来你一管树脂补多少颗牙是吧人家那块就是有一个很宏观的一个统计了大差不差了另外就是这个某医生在网上这个有名然后他补的那个牙确实补的漂亮那他贵

有的那个医生他就那个什么他那就半年保修一年保修那他就便宜是吧也可能是有这样的区别但实际上你说啊您看我们这儿现在有这个 A 品牌 B 品牌 C 品牌然后各有两种数值一共 6 款你看您用哪一款然后他们的价格分别是 100 到 700 不等是吧你就即便说这些数值真的有那么大差别那这件事是可以通过我一个医生

给你一个外行三分钟五分钟的讲解你能 get 得到的吗所以说这件事其实就不应该是你们来考虑但是现在就是市场有点畸形过去我们也是这样但是实际上大家想是不是这个道理这俩数字能是说就那俩字的区别吗说这个比那个更耐磨一点什么这个比那个更美观一点

它能是就这点差别吗实际上就是说更核心的就是你这牙到底是用了十年还用了三年其实不在于是这个数值还是在于刚才波罗关心的问题大夫你这个动膜的是不是合适

另外就是说但我这个是不是用那个什么酸了还是怎么地了但我这洞里头弄的干不干净或者是我这个补的时候有没有拓进来又把这个洞弄脏了还是说我这个弄的糊的时候密不密实实际上是人的因素在里头是起到决定性的理解了对我感觉今天这门

播客应该取名叫许大夫的大实话我觉得一下子真的是有好多东西平时我们可能真没人给我们讲这些东西咱也不是说去攻击谁但确实以前不知道这个行业内部的这些反正我肯定以前也是这种某一些宣传的受害者但没关系了我觉得这个事都已经发生了咱们牙齿还挺好还可以

下面我想问几个和小朋友有关的第一个是现在我上次带孩子去的时候医生都推荐做蜗沟封闭

这玩意我因为以前我小时候从来没听说过这玩意我就有点担心是不是智商税这东西是必须要做的吗这个东西这个技术本身是一个好的技术但是咱们今天所有的话题都有两边性但是这个东西现在在国内的话一方面是很多该做的牙没有做另外一方面是利用了一些家长

比较有实力然后也比较关注自己的孩子也比较有意识又有很多做不做无所谓的牙被做了就是我们医院我前一阵了解的好像我们儿科的这个观念就是只做横牙的窝口封闭当然了你也可以理解为是我们忙不过来你说乳牙把窝口封闭做了有没有坏处没有坏处但是你说我们反正做的话呢反正就是一般是觉得就是做做磨牙就行了

其实如果是你在北京啊或者是那些大城市它其实是有免费的北京市是有一笔专项基金然后你去到指定的这个医疗机构只要是这孩子做窝窝封闭都是免费的所以说侧面说窝窝封闭是一项好技术对于预防这种虫牙是有很大的作用的或者说是一个小投入换来大回报的这么一件好事儿

但是的话现在好多地方可能至少得要 200 块钱一颗牙你要说 4 个沃格尔蜂蜜做下来也 1000 来块钱然后如果说他说你这还有几个也做了家长薪资都做大家其实可以上网或者是什么公众号或者是问问孩子老师应该他们都有这种

政策的这个把握的对但你要是说你咱再换个角度说你说我这个觉得那个免费的那个吧他肯定也不给认真做我就觉得说反正我们咱家也不差钱是吧我们找一个那种专门的儿科医生然后呢环境也好哄着我们小朋友是吧开开心心的在那还有玩具然后的话呢把这几个窝窝封闭做了我愿意花几百块钱这个我觉得这个消费是完全合理的对另外就是做完窝窝封闭不要觉得这个呀就进了保险箱了

它也不能保证这个牙以后就永远不坏该定期看还得定期看就提高一些保护的这个概率它就相当于是咱家这个桩的踢脚线或者说瓷砖的那个美缝剂是吧让你平时搞卫生的时候简单一点然后让那个地方的话呢不至于说是墙皮啊或者说是什么这个藏污纳垢就这么个事懂了懂了

那下一个问题我想问的也是孩子最近面临的这个整牙齿的问题就是补牙和整牙这件事就是比如说我有一个可补可不补的或者怎么样我首先说有没有可补可不补这事儿

那是先补再整还是整完了都它形状比较好看了咱再去补呢补牙实际上应该是在整牙之前但是的话呢你比如说整牙的时候的话呢会有一个问题就是说可能确实要拔掉一些牙现在很多孩子做小生之前是要拔牙的

比如说四个智齿要拔掉然后有的时候还要拔四个前膜牙就是说在还做完矫正以后牙齐了是 24 颗牙那如果说你恰巧坏的就是这几个要拔的牙那你就可以先不补然后的话呢就拔了就完了或者说呢就是在这个嘴里头有多个坏牙的时候我们会建议说先去

政绩医生那评估一下他就会说你先要在政绩开始之前把这个这个这个这个问题都处理了处理好了以后咱们开始政绩那这个前面这些准备工作就一定是包括一些该补的补该拔的拔而且还有一点是什么呢就是说如果说嘴里有好些坏牙那我建议啊先别政绩咱先把这些坏牙都治明白了然后的话呢观察一段时间三个月六个月

没有新生坏牙了孩子在刷牙这个问题上洗心革面了重新做人了是吧口腔内的这种状况焕然一新了咱们再开始做矫正因为一旦开始做矫正又会大大的增加口腔卫生维护的难度就是说你本来不容易坏那个没有坏牙的孩子做一轮矫正有可能有些地方可能刷不干净都会出现一些问题你要如果说一开始就是那么样一个状态的话

那你这个做完了牙可能排齐了然后的话所有的牙都住牙这种人我们现在经常能够看到这个就跟咱们的老年人做全口种植做种植牙是一样的你过去满嘴的烂牙他总得有一个病根吧他总得有一个跟生活方式有关的这么一个问题吧这些问题如果还没解决好你就夸插一口牙先都拔了种上了

看着是这一口牙票板整齐的但是你说这个老人或者说这个做政绩的孩子

他现在具备把这一口牙刷好的能力不如果说他现在还不具备或者说他有了这个以后他反倒就更加的没有学习怎么刷牙怎么护理口腔的这个决心和动力了那我觉得从远期来看不管是矫正还是重牙可能这个结果都不会像预想的那么理想好嘞下一个问题也和孩子有关的也是我们家最近遇到的我们家这个孩子我看

乳牙坏了其实也可能还有一两年吧可能就要换了然后现在去搞还搞上根管了就是一般补还不行伤到里面了还做了根管还有还花了不少钱我就在想那会和医生也在聊我说这都乳牙反正再用个一年什么的就换了

你说这种东西如果直接拔了会危害很大吗就为啥还花钱去做根管所以说就是孩子不挣钱所以说就是大家在给他花钱的时候的话有的时候就会有一些糊涂的地方是吧你比如说你自己有一颗牙是吧如果说拔了然后的话呢需要种或者需要怎么弄是吧那你是不是会跟医生说说大夫你先给我弄个临时牙

是吧花个几百花个千八的是吧没事这几个月你让我能见人嗯是吧然后回头咱们再弄那个

是吧那怎么到孩子这呢就是觉得这一两年连缺一个牙反正他还长一个呢就无所谓了呢实际上就是大家有的时候就是思维的这么一种是吧或者过去的很多观念一些积累对这个确实是需要一定的时间也确实需要一定的条件要不然确实是觉得好像这钱是花的圆说花好几钱治了个根管治疗过两天自己吸收又掉了是吧但其实乳牙的根管倒是也一般也没那么贵倒也没有除非说去的国际部对

有的时候也确实是有那种情况比如说我们预计还得一两年才能换呢但这个牙的话呢我们也觉得确实是没法治了就得拔掉了那么有的时候我们还会根据情况也不是所有的牙都需要这样我们还需要说建议家长要在这个地方做一个叫间隙保持器就是需要有一个铁丝的东西维持住这个缺牙的这个空间否则的话因为旁边牙还在长长来长去可能这空就没了

等一年以后那个牙该出来的时候一发现上面已经没地方了那这个事可能就也复杂了就是说你可能省了一个

几百块钱一千块钱的什么制牙的钱但是的话呢导致孩子可能这个局局部牙齿排列变得更加错乱可能未来做矫正你还得额外的还得再多花钱所以说有的时候你确实可能得多方征求征求意见或者说甚至说自己稍微是吧学习学习一些相关的这种背景知识啊什么的可能就还会好一点

但是其实儿科也是挺忙的儿科医生在各个专业都是相对来讲更加稀缺的一般来讲我觉得他们还是出于一个对孩子的这么一个而且儿科医生一般都比较有情怀的我一般就说如果选了儿科的医生一般来说确实就可能没有你说野心上也好包括对于自己的这种收入什么没有看到那么的

重吧所以可能相对来说大家都不用特别担心这个出发点的有太多的问题当然技术层面那是另外一个问题对或者有的时候好心嘛但是他可能也因为孩子这个事儿有的时候他就是需要一个决策需要一个判断而且有的时候信息还不充分而且的话呢可以这样也可以那样那这个就很考验水平是是是行啊今天我聊了好多我真的发现许大夫这个能当科普大 V 是有原因的就是一些特别

其实挺复杂的事讲得第一很清楚也很透明然后表达也特好玩但是在放许大夫走之前我还有两个小问题第一个是

传言因为口腔菌群和牙齿健康非常有关系说如果你和一个口腔卫生不好或者牙齿不好的人接吻什么的有可能把自己牙都搞坏了有没有这个说法首先虫牙就是这些细菌导致的然后

咱们这些菌也确实是来源于外界第三在做这个亲密的这个互动的时候确实是彼此交换了大量的病原微生物但是是没那么容易就直接很具体的传染成个虫牙或者传染成牙周病

因为当两个人已经到了这个阶段的时候年龄上都已经比较成熟了他们嘴里头的都已经形成了比较固定的菌群也就是说他们的阵地上都已经有有菌了都站着这个坑了哪怕你们两个就在一块儿黏糊了一整天是吧大剂量的这个交换但是的话呢也不至于说是就使得彼此的这个菌群突然发生翻天覆地的变化

因为大家换个角度去想如果说这件事能够发生的话那是不是我去找一个口腔健康特别好不刷牙也不坏牙的那种人去传递传递我就获得一口好牙了呢对吧所以说这件事没有那么简单但是我们比如说在给孩子的喂养的过程中

我们要注意就是过去有一些习惯比如说那个给孩子加腐蚀是吧有一些老辈的人啊甚至说会替孩子把那东西嚼成糊糊烂了完了再喂啊或者说你拿嘴去给孩子试试奶试试温度然后再喂就如果说正好那会儿这个亲爹满嘴坏牙是吧没治好那这孩子就从这就获得了所谓的这个家族的遗传基因是一方面另一方面实际上是来自于这个

所以说在运前运中运后是吧咱们的妈妈是吧把这个自己的牙齿看护好是吧实际上一定程度上也是给孩子创造一个非常好的这种菌群的背景因为肯定是他跟孩子之间的这种互动和传递是最多的

当然你可以跟这个家里的访客是吧跟家里人老人跟这些照护的人都定好规矩就是说大家喜欢是喜欢你别去又亲又抱的这个特别比如说还有一些比如说嘴边长泡疹的这个是病毒啊然后有的就传给孩子了所以说接吻不会传染蛀牙

但是我就说如果说这两个人接吻接了 30 年那他们俩有可能在这个长期的这种互动之中两个人的菌群趋于一致或者趋于这个这个更加相似我觉得也是有可能的

但是咱也没有更科学的证据辅助总而言之先看看牙齿好不好然后你要去看孩子先把自己的牙弄好确实不开玩笑以前可能大家不太注意说自己的口腔卫生菌群还会对别人产生什么影响反正听起来就是

找老公老婆可能还好大家是成年人你的菌也挺稳定的另外一方面接触孩子的时候稍微注意点好 最后一个问题也是那么多年我都不好意思问但我估计许大夫这么实诚应该可以我在美国曾经意外的看到一个我都不知道是社会新闻还是八卦新闻就是说牙医这个行业看起来挺好的

但是天天看着烂牙齿就容易心情不好说抑郁症比例相当牙医的自杀的比例应该在美国是排前几的真的我好像我也看见过一个我看的不是社会新闻我看的是文献

就好像是不是在医学圈里比还是说甚至说在全行业的这种职业人士中牙医的自杀概率都算是高的所以对我倒不是问这个具体怎么解决这个问题我就说你自己怎么保持好信心哎呀这个就是确实是牙医的实际上压力是比较大的

因为比如说你们可能就会觉得你说牙医也不涉及到什么生命危险或者说也不涉及到什么大的什么医疗事故但是你就想嘛这个所有的医学到现在发展到现在没有哪个行业或者哪个学科能够百分之百的把病治好那这个里头其实就是有隐患的

然后的话呢牙科又是一个我们讲就是重复博弈比较多相对来讲你的维护的这种患者群体是相对稳定的大家其实想一想这个跟你的理发师是一样的道理这两个人你一旦信任了一旦接受了接纳了是吧那就是可能很难去替换的或者你想想替换他们俩是需要一个很大的决心或者说是一个是吧很大的这个变化的

那么在这个里头就带来的问题就是说我一方面能力有限另一方面有那么多的人是吧而且甚至说还是这种多少年然后他们就要把自己的这种很重要的一部分事托付给我我又不能那么完美的达成他们的预期那实际上这里的压力就很大总有看不好的牙或者总有说是他不理解的地方或者甚至说总有我失误的地方另外的话呢我们就是一天一天的这个门诊都在这排着

然后的话呢也是每天虽然说不至于有生命危险吧但你今天拔了个牙是吧有的时候你也会想他今天晚上会不会出血啊我今天治了个牙给他今天晚上神经会不会疼啊

或者会不会疼得很严重啊会不会他要找我找不着或者他是不是正在骂我呢像我们有的时候也会有这样的想法然后第二天早上真来骂你了类似像这样的嘛然后包括你比如说我们想要比如说什么修个家呀或者是想什么的相对我觉得相对于有些行业已经是比较自由了但也还是受到很多的这种

是吧就一天总会有不停的有单位的事找你啊患者在找你啊所以说我分析哈可能是这些原因但是我在国内反正目前好像还没听说我们这个群体就脆弱的特别突出

也可能是美国的压抑挣钱挣的太多了是吧所以说他们就事会多一些我们可能还没到压力更大我们可能还没到那个就是说可以胡思乱想的这个阶段大家都还是这个很努力的在生活所以说可能就还好就还好对至于说我个人我觉得

也谈不上有什么这个很成功的经验反正就是一方面把自己的技术很可能的是吧再精进一些然后呢减少咱这个让大家不满意的时候另外的话呢像我现在总抛头露面做这个科普

也是希望在这个大家这儿攒下点这个人品人缘真等说碰见事的时候大家能够理解我或者说能够咱们彼此之间是能够多那么一份包容能多那么一点这个互相之间的这种我们讲叫什么情感账户或者说的话呢我是希望通过这样的活动呢让大家能够对全社会嘛或者说对我们整个这个行业对于我们这些同行们也都能够多一些理解然后大家

其实大家的共同的目标都是一致的咱们俩共同的心愿都是你牙好只不过就是说现在迫于种种的客观各方面的我们现在还都达不到彼此理解吧然后我也希望大家能够这个其实就是一个信任的问题嘛你比如说这真说我上回给波罗补那牙这个波罗又吃什么东西掉了是吧波罗他也不会说许大夫就怎么怎么不行或者是跟我发生多大的这个冲突

他就会觉得就掉了就掉了再找许大夫再补一下是吧就是有这份信任在他就其实医患之间他就会和谐很多所以我觉得可能我这些年走的相对比较顺也是这个踩上了这个时代的风口是吧来找我的很多患者多多少少可能在网上看过一点东西或者知道我一点对于我还是比较信任的这个我也是特别的感激

好呀那也谢谢许大夫为我们中国的医患矛盾之间做出的贡献我是觉得有人说这些东西大家都有这个意识了其实整个行业就会变好我是一直是觉得你误着也不可能变好反而大家反复猜忌就像你说的他很多东西就许大夫补的嘛他也有可能出问题对吧但是只要有那份信任大家就不会把这个事当一个特别大的事然后大家都一起努力呗就为了把牙弄好

好吧那就感谢今天许大夫来到波罗因子再次做客也希望未来还有机会再请许大夫来聊牙的事我感觉还是挺复杂的另外也感谢所有的听众今天继续陪伴我们听完了这么长的一期播客也希望大家觉得很有收获也希望大家未来对医生都好一点要关注牙医的心情谢谢波罗也谢谢波罗因子这些朋友们的宝贵时间然后期待再次返场拜拜

嗯