Shownotes Transcript
苦也是很重要的如果你的人生是只有甜的話那就相當於你的人生是沒有甜的而生活的複雜既沒有確定答案它也沒有確定問題這種反差敘事它表達的是兩種不同聲音的對話它是對話而不是衝突尺度的掌握就會變得很重要 Ceci 唱可嘆造化弄人而 France 的那一句是你奢望實在太多一個人在什麼樣的狀況下他會持續不斷地叛逆是他沒有權力的情況下
在不同的阶段它其实都是苦甜参半的我们能够从中感受到明暗交结所带来的独特的反差魅力他们虽然保持了自己的态度他们又同时保持了自己的气度这也扣合很多人经常在说的消水的尽头是娇懒就是你发现兜了一圈之后兜兜转转买来买去最后买回来还是娇懒它又是一种开端它又是一种尽头
本期节目由法国娇兰与过刊共同呈现香水的尽头是娇兰娇兰是历史最悠久的主流香水品牌自 1828 年起娇兰便在嗅觉艺术的殿堂中留下了自己的名字经由传承五代调香师长达两个世纪的香调雕琢出数千首香水诗篇而在这些香调里我们也能感受到截然不同的人生美学与处世哲学
甚至在一种相调里我们就能感受到冷暖和明的反差魅力那接下来就让我们一起展开对话一同探寻香水的尽头
大家好我是索娅姐大家好我是葛娅姐索娅姐有没有被问到过一个很经典的极限二选一假如你自己有的选的话你会选择自己的人生先苦后甜还是先甜后苦我倒是确实没有被问过这种问题什么叫做这种问题话语当中隐约透出对这个问题的蔑视
这是一个很经典的人生选择问题就好像是有一杯水你会觉得是还有水还是杯子里面水已经不满了如果说只能从这两个答案里面去做选择我会选择先苦后甜但是我做这样的选择不是因为我想把甜留到后面是因为相对于甜我更喜欢苦喜欢没苦硬吃
我会觉得我们拥有的选择它不会那么的简单不会那么的线性就是不会说你的人生就是一条线在中间给你拦腰砍半在前面的就只有苦在后面的就只有甜人生不是这样的人生的苦跟甜它是交织在一起的它是融会在一起的所以与其把它想象成是一条直的线你不如把它想象成两条不同的波这两条波它的频率是不一样的所以他们有时候会交汇他们有时候
会平行他们有可能会产生冲突他们也有可能会携手并进我们的人生就是在这样的高低错落苦跟甜的融会之中发展的所以就是不同的情绪的存在它都是很重要的
苦也是很重要的如果你的人生是只有甜的话那就相当于你的人生是没有甜的因为你没有其他的东西去帮你跟甜拉出一个反差来这个问题对我来讲同样是一个伪命题的地方其实是在于我们是站在一个上帝视角去看这个问题的就是你默认苦一苦之后你是会甜一甜的但是
但很多时候人在苦的时候你是不敢去期待不敢去相信你没法去预判你后面的人生是会有甜的那一天到来的你感受到的就是当下对而且很多时候我们对于苦
苦跟甜的一种感受是混杂的它是同时到来的你 18 岁的时候你在你人生可能最甜美的那个阶段但你也会有那个时期你所经历的苦涩人不是会永远光明的你一定是有一部分的阴影的只是说那个影子它或大或小在正午的时候它可能那个影子是小的是局部的是在你脚下那一点点的
到了落日余晖的时候你会看到好像你的整个人生它有很多层次让你觉得有缺憾的部分人生会有一种苦涩出来
再过了一个阶段你又会发现说这个苦涩好像渗出了某种回甘就像左小姐刚讲的因为有过苦涩你才会品出那样的回甘所以很多时候它正是因为有反差所以你才能够去感知到苦感知到甜而且就像我们刚讲的生活本质上它不是一道是或否的选择题不会在某一个时刻会突然之间有人抛出这样一个问题来启动这样一个选项只有葛小姐会突然抛出这个问题哈哈哈哈
我觉得生活如果是一个有明确问题的它就会变得很简单而生活的复杂需要我们去品味的地方是在于它其实既没有确定答案它也没有确定问题很多时候我们所感知到的某种挑战也好某种境遇也好都是我们在经历过它之后我们才知道说原来那个时候我遇到的这个东西它是一个坎儿它就跟我们刚提到说苦与甜是分支踏来的是并立共生的
我们可能只是在那个时候我们混杂在这样的苦与甜当中我们不断在去面对这样的一种反差直到我们懂得去如何享受它在这个过程当中构成了我们反复去回味的一种人生的魅力而且提到 18 岁的快乐跟苦涩的时候我脑海当中出现的其实是一个
非常单纯明朗的形象他是一个童话的梦幻般的人物过了很多年之后我们会觉得他其实身上是有非常多的成欲的那一面的他是一个不快乐的人到了近年的时候我们会发现说这两种感受他可能都不算特别准确地勾勒他的一种方式大家慢慢品味出来说在不同的阶段他其实都是苦甜参半的
甚至他很多时候他的挣扎他的苦痛在最早的所有人都觉得他打开自己童话一般的人生的那个时刻开始
就已经有了她其实就是西西公主可妖姐是从什么作品最开始了解她音乐剧《伊丽莎白》而且我最早看到的是保种版春野寿美里在花组的那一版公演当时是春野寿美的绝对鼎盛时期看到的是一个极其嚣张极其自我的死神在整个舞台上面你几乎是完全被她个人魅力所征服的所以我在那样的一个故事里面我看到的西西在最开始的时候她是一个
他是没有办法跟死神去抗衡的我其实是在什么时候开始注意到说他是有张力的他是有一种拉锯的而且我慢慢注意到
伊丽莎白西西这样的一个人了其实是在死神来敲门西西第一次跟弗兰茨在舞台上面发生了极其剧烈的冲突不可调和的他们几乎这一生都在为这件事情吵架就是索菲亚太后在这个家庭里面在他们这一段关系当中处于一个什么样的位置西西所至爱的弗兰茨究竟在这个过程当中可以给予她多大的一个空间你
你把她当做一个什么样的人是一个王朝的符号还是当做一个你年少的爱人他们的孩子究竟是作为一种王朝的延续还是他们爱情的某种存续她开始有阴霾出现而且这个阴霾在舞台上随着大鸟的演绎她慢慢一点一点弥散开来她会告诉你说很早就成为皇后的这个女孩子她面对着巨大的摇摆跟挫摆我每一次在看伊丽莎白的
所有人在最开始唱出《我属于我自己》这首歌的时候都给我一种感觉是我觉得我属于我自己因为在那一刻他们所饰演的 Ceci 在那一个阶段她是真的这么觉得的她真的觉得我可以掌控我自己的人生我真的属于我自己在那个时候她是非常自由的
每次听到这首歌你看到演员唱的越有生命力你就会越难过因为你知道他后面会发生什么样的事情是就跟我看白宇当年在剧团学组那一版的时候的感动跟后来很多年之后我去看他在嘎拉炕上单独去唱《我只属于我自己》的时候是截然不同的早年的他有一种女孩子对于大千世界的想象在那一刻他通过唱这首歌
他给自己壮了胆他觉得在那一刻我唱完这首歌之后我有勇气去面对去抗衡哈布斯堡王朝去抗衡所有站在我所向往的自由与爱情当中的那些东西无论它是权力也好还是那个时期对于女性的某种束缚跟规矩也好他在那一刻他手上握紧那把匕首的时候他是相信我是可以去抗衡这一切挑战这一切的我们用音乐剧来讲的话
任何一位好的女演员她在唱那首歌的时候对她的基本要求你要能在这首歌里面唱出一个少女对于未来蓬勃真诚的期待跟勇气更高一层的一种要求跟期待是这样的一个勇气当中因为你不能够去预知不能够去感受将来的苦难你才会悍然觉得说我可以去推翻这个世界所有的既定的那些事实跟规则而左小姐所说的那种悲剧性那种宿命感其实是来自于后者的我
我在最开始了解到西西公主的故事是在 55 年到 57 年那个经典的电影三部曲我当时看的时候我并没有对这个角色有非常强烈的喜爱它塑造了一个非常甜美的西西而且它讲故事的方式是非常的经典的王子公主童话式的这种讲故事的方式复杂的叙事在这个电影里面都被浪漫化了所以
所以反而给我留下印象深的我后面会反复在回味的也是音乐剧版本的伊丽莎白再到后面就是之前我跟格拉姐我们一起去看的那部电影是 2022 年的《树兄》就喜欢的人会觉得她讲故事讲得很好不喜欢的会觉得有一定的历史史实的错误就比如说她死亡的方式她跟史实是有出入的包括
包括你讲故事的方式是把一个现代人他的观念附加在曾经的那个 CC 之上就比如说标题它的翻译有两种一个是公主的品格还有一个是更直接一点就是树兄树兄一直以来就是 CC 个人特质的一个存在用树兄这个物品去作为这一个人的象征去讲一个女性主义的故事
是导演他在最开始的出发点所以他在讲《树兄》的时候会把非常多的现代女性对于穿着树兄的痛苦附加到曾经的 C.C.之上但是有观众就会觉得其实在那个时候 C.C.不是这样的
他是主动戴上这个树熊的没有人逼迫他要减肥是他自己主动去选择并且引领了这样的一个风潮但我仍然会觉得这个电影给我们提供了一个重看希西重要的视角就是哪怕希西在当时她是主动的去穿上这个树熊穿上树熊的她依旧是不舒服的他们应互谈的一个采访当时
克里普斯也就是 CC 的演员有讲到一个细节的比喻他说的是穿着紧身胸衣做任何事情都感觉像脚踝被绑着会拧土球游街他讲的很具体当你穿上胸衣的时候你会感觉你的身上始终被附加着一个额外的重量他会
它会消耗你的所有的精神消耗你的所有的体能然后这种精神的影响会波及到你的身体之上所以当你穿上这个胸衣的时候其实胸衣一直在以一种精神控制的方式控制着你你是不自由的在问到导演担不担心演员穿这件紧身胸衣的时候
他讲的是担心非常担心我们都低估了紧身匈医的挑战性在他和画家的那场戏里面他穿着一件过分合身的裙子以至于他的手臂动不了我崩溃的哭了因为这太荒谬了
我想拍一部关于一个女人解放自己的电影然后我让另外一个女人在紧身胸衣里面待了几个星期这太残忍了哪怕 Cici 当时是主动钻进这件束身胸衣里面她依旧是绑着一个非常强烈的精神上面的压力在生活如果大家想了解 Cici 公主的话我是非常推荐大家去看这部电影的它冒犯了
冒犯很多人的是并没有让女演员在外貌上面要非常努力的极致的去贴合大家想象中的 CC 那样的一个形象所以很多人对这部电影最大的一个差评就是觉得 CC 不够美但其实这部电影想强调的或者它想呈现的当一个女性她被要求要永久的
以几乎永恒的不惜代价的去保有一种美丽去给予某种符号象征的时候整个人会被掏空到什么样的一个程度重要的一个伏笔是 Cici 用很长的时间她培养了一个可以完美替代她的女士
这也是很多人抨击这部电影的另外一个原因就是你自己用一种非常决绝的方式逃离了这样一个苦难但是你把另外一个人永远留在了这一个诉求当中但是我觉得这是属于一种道德的苛责因为你反过来讲的话 CC 之所以这样做哈布斯堡王朝需要有这样的一个能够成为异象的王后但是她已经不堪重负了她没有办法再扮演这样的一个异象了
所以当他要彻底的以死亡为代价来逃离这份责任的时候他为这个王朝所履行的最后一个责任是他以他所理解的标准重新锻造了一位可以去逞压的王后在那之前你第一次看这部电影的时候所有的铺垫都是不显山不露水的直到后面也是他真正下定决心的是他的女儿都已经欣然接受了一个更大的
更能够去承担王后责任所谓公主品格的并不是她真正母亲的这位女士在那一刻的 Cici 在电影里面也能够看到一个非常复杂的真实的人她漫长的铺垫终于在那一刻迎来了尾声她确定连她的女儿连她身边最亲近的这些人都没有办法再识破她今年布下的骗局了
但是这也就意味着是他离开的时候了是他作为 CC 的目落的时刻到了历史上 CC 被鲁奇尼刺杀了之后他其实是自己走了一段路因为鲁奇尼刺杀他是使用一个类似于像冰锥一样的一个锥体所以他刺进去的时候呢整个人的伤口是非常小的以至于 CC 在当时他都不觉得自己受伤了然后他慢慢走慢慢走因为缓慢的不断在渗血对心脏造成了压迫他上了船之后才倒下来
他的侍女才不得不对外界宣布说这是伊丽莎白皇后然后才发现说已经回天发述了所以他最后死亡的那个场景确实是在一艘船上但是电影里面用另外一个方式
去建立了一种关联他是让 C.C.最后在一个大海上航行的游轮上选择直接跳海在那一刻他拥抱了自由而且在这部电影里面他对于 C.C.做了另外一个细节的呼应就是 C.C.在真实历史上面其实是对于政治的介入有所表达的而且他从小确实也精通多国语言他喜欢古希腊哲学喜欢诗歌
他的爸爸就是一个非常向往诗意生活的人所以他的身上其实承载了一部分他受到亲人影响的知识分子的灵魂但这些东西其实都被尘封在故事堆里面他是一个非常善于学习语言的人意味着他是一个很聪明的人刚结婚的时候他还怀抱着一种浪漫的天真的愿望非常希望自己的哲学的积淀也好政治学的积淀也好
包括她语言的能力也好能够让她在这个位置上发挥出一定的作用她所接受到的讯息就是你要成为一个好的皇后什么样的皇后是一个负责任的皇后那一定是你是要受到爱戴的
而对于当时的 Ceci 来说一个人受到大家的爱戴绝对不可能只是因为他的美貌但是他后面慢慢地发现说大家需要的就是你的美貌而已你就是一个意象而已之后他才慢慢地变到叛逆上面去一个人在什么样的状况下他会持续不断地叛逆是他没有权利的情况下因为我们通常用到叛逆这个词的时候我们形容的是孩子
什么样的情况之下孩子会展现他们的叛逆呢就是当他们跟父母的要求产生冲突的时候他们会发现因为我没有成年因为我没有足够的能力因为我目前还不是一个可以独立生活的个人所以我没有权利去跟你们抗争我没有权利去跟你对话我没有得到一个公平的对话的机会我就只能够通过叛逆的方式发泄我的情绪和表达我的不满所以
当树兄里面你看到他所有的表现叛逆的那些画面的时候你会觉得他很鲜活音乐剧《伊丽莎白》里面第二幕的最后有非常重要的一首歌就是当路道夫也就是弗兰茨跟西西的儿子在得不到任何来自父母的回应之后他被黑暗吞噬
被死神带走了 Cici 所经历的悲剧几乎在她的孩子身上又重新上演了一遍然后有那首非常著名的歌就是夜之舟在夜之舟里面其实两个人的对话是他们似乎在对话但是其实又是在自说自话这首歌的编排的妙处就是在于它其实是让两个人好像在回应对方但其实每个人诉说的
还是自己这些年来所有的欲解所在我印象很深的这个字幕的翻译版本其实是非常非常多年以前了有一段时期就是内地的字幕组他们在翻这些海外的音乐剧的时候他们会把它翻成非常书面的甚至有一点点古文的那种感觉
就大家应该记忆最深的是《悲惨世界》最后那个 Do you heard the people sing?的时候它是变成那种类似于像七言绝句一样的一句话一句话给你翻译对账出来的我当时最早看到的叶之洲的德语的翻译版本他翻的就是 CC 唱可叹造化弄人而 France 的那一句是什么呢你奢望实在太多既往的所有的历史当中其实是有非常非常多的王后非常非常多的公主的
为什么这些年里面 CC 公主不断地被大家挖掘出来大家反复还在提到她就是因为在曾经的童话式的符号背后拨开那一层甜美的糖衣下你是能够看到一个曾经鲜活的人他在经历怎样的寒冬的还是如何想要去坚持自己这样的坚持是如何让他快乐又让他苦涩的反差当中它不是单纯的片面的符号它不是一个单点的象征了
它是复杂的矛盾的我们心是被这种反差吸引一遍又一遍的去看不同时期的人对于他的描摹跟勾勒然后在不同的历史跟作品当中试图去捕捉到这样的一个气息在这个过程当中如果我们去找一种香水来具化我们对于这个气息的感受的话
最合适的是娇兰的《白纸箱》它所呈现的就是一种双面的反差叙事 Cici 她既是对人生的爱情的甜美她是有追求有追慕的但同时她对于后座的应该要去承担的这种责任搓抹跟苦涩在这两种当中甜与苦
是反复交融的病例共生当中才能去感受到这两者之间带来的一种强大的人生张力或者说是戏剧张力白纸它本身的那种气息偏清苦色意的
他就很像我们在了解西西公主的过程当中我们能感受到他身上那种未被驯化的野性他始终有不被驯服的那个部分就好像白者的种子跟根系里面他是蕴藏着一种原始的生命力了他拒绝把这样的生命力全然地交付献祭出去所以他在过程当中不断地去接受但是他又不断地在抗争他在表露自己的气息但是他并不是一个完全坚硬的冷漠的自私的人
它是有很温柔的那一个部分的脆裂沉淀后的一种圆柔它就也很像白芷香里面马达加斯加香草的那种温纯甜润它不是一种单纯的柔美而它又跟白芷本身的青色苦衣相叠加它构成了一种附味的香调结构就是你的前调可能是冷冽的草本然后在过程当中你经历过很多的狂风暴雨你会闻到很辛辣的部分
但是到了尾调的时候你会选择用一种接近木质的暖甜去展现出你从对立到共生的一种人生的动态的叙事在这种反差当中你会做出自己真实的人生选择《白纸箱》里面这两种香材
白纸跟香草它刚好是一个对内一个对外的如果说我们以 CC 为例的话 CC 个人性格会更加偏向于白纸的白纸它是一种青绿色的苦大家千万不要觉得我们说它是苦就会觉得它很苦涩很苦情带着很悲剧色彩的这种苦的它其实不是它是绿色的它是切开新鲜的植物的根茎或者是你揉开一片新鲜的
新鲜的叶子之后枝叶里面会渗出来一种轻轻的苦这种苦也不会让人觉得你很严肃很难以接近它的存在感很强但是它又不是攻击性非常强的一种气息白芷是一款这样的香材这两种香材有一个很强的一致性就是它们都不是攻击性很强的香材
但是它们都是存在感很强的香菜所以通常情况下你可能闻到以马来加斯加香草为主要色彩的香水那么其他的香菜它可能就会作为它的陪衬让香草的温润变得更加层次感丰富要么就是以白芷为主感受到的更多的是清苦的这种绿意但是把
但是把这两种放到一起之后你会觉得它奇妙的并没有谁压得过谁因为白纸它的那种存在感强到什么程度就是很多调香师会讲说你在加白纸的时候你最多不能够超过 1%因为你一旦加到一定的量之后白纸就会把所有的香材的气味全都盖过去就它会变成绝对的主角而如果说你希望它的层次更丰富的话那你就要克制
在《白纸香》这款香水里面我会感觉到两个主角他们碰撞了他们碰撞到一起了他们开始对话了他们又没有打架他们虽然保持了自己的态度但是他们又同时保持了自己的气度保持着自己的一种优雅我觉得这个很重要这是一种很高级的表达方式它是把一种冲突做成了一种副调通常来讲说你做一种冲突它是容易的
然后你要做一种融合它可能也是容易的但是你既要去呈现这种反差的不同碰撞的激烈然后以及在这个过程当中要把它们形成一个完整的整体让它成为一种不和谐音符创作出来的和谐乐章它可能就是不容易的
如果我们用一种更意象的方式来描述这样的一种气息的话我觉得就很像佐娅姐以前跟我科普过的音乐和弦的概念如何用基础的概念创作更丰富的内容其实是非常看创作者一些表达或者是内容的就比如说大家都知道的和弦是 Dormissal 嘛
C 大三和弦它是我们学音乐的时候最开始接触到的和弦它也是最基础最稳定的一个和弦和弦它是把几个不同的音组合到一起它会变成一组非常和谐的音如果说通常不会放到一起的音放到一起我们就会称为不和谐音调香的时候也会有气息的和弦的概念非常多的经典的配方它会把几种香材放到一起它们就是合适的
就是不会产生冲突的它是很稳定的一种香席在这一个基础的和弦之上再加上一些你想要表达的概念就会组合成一个独特的作品一款独属于你的有你的艺术表达的香水如果是说我们在最开始就不选择一些我们常见的和弦的话它就会很容易形成那种千人千面的香水
它的稳定性可能是没有大家想象的那么好的但是它同时又是最能够给大家带来惊喜的有非常多的香水品牌都是有自己的香水和弦的他们
它们会有自己的一个香水的基底是它们的气味的符号娇兰它也有自己的很经典的和弦在 1921 年当时的调香师雅克娇兰创制的经典配方这个配方里面有意大利香柠檬有玫瑰有茉莉有香草有玲玲香豆和渊尾是一个相对于其他的和弦来说更加复杂的和弦它就会变成非常独特的娇兰的汤底
一旦闻到你就能够知道这个是典型的娇兰的符号它一方面是稳定一方面是有非常独特的特质让你能够一眼分辨
你怎么样用不和谐的音符写出最终变得和谐的乐章这个是对于调香师来说很重要的一种能力就好像在《白纸箱》里面它的这种反差叙事表达的不是一个单一的理念它表达的是两种不同声音的对话它是对话而不是冲突不是对骂
尺度的掌握就会变得很重要我们怎么样让两个截然不同的人两个截然不同的音符他们在碰撞的时候握手言和也好或者说他们打成一种统一也好共同去书写一个新的乐章这个是我们从音乐上面做一个通感的表述可能会让大家感受得更清晰的部分就是在挑香上面它跟音乐是一样的
就像在《舞剧天鹅湖》里面通常也会让同一名演员去饰演白天鹅跟黑天鹅而对于很多的古典芭蕾舞女演员来说在一个舞台上面同时塑造好这两个截然不同的角色也会成为他们艺术生涯的某种成人礼《舞剧天鹅湖》里面的话它其实故事很简单就是讲说爱的力量让白天鹅找回了自己当中白天鹅的优雅以及黑天鹅的野性的力量
要求你在舞台上呈现出来的状态是完全不一样的所以要能演好天鹅湖的女主角你除了技术本身是要过硬的
比如说像黑天鹅非常经典的挥鞭传技术难度是每一个古典的芭蕾舞女演员都需要去挑战的一座高峰但是在这样的技术实力之外天鹅狐要求的是女主角她需要有理解人性复杂矿位的一种能力白天鹅她身上的那种哀怯黑天鹅身上的那一种狂野她更加接近于像 CC 我刚提到那种未经训化的有
有强烈欲望张力的他可以把整个舞台几乎吞噬掉他完全不同于白天鹅身上的柔雅跟温婉基本上大家现在看天狐的话最想看的是莫大的一个版本在莫大的版本之外有兴趣的话可以再多看一个版本巴黎歌剧院他们有非常经典的努里耶夫编舞的版本因为我是很喜欢看群舞那个版本最好的地方就是他的群舞编排的非常非常美
你是能够看到每个人滑彩乐章那个部分的它除了黑白天鹅本身是有反差的它会在舞台的空光部分再做一层反差就比如说在最开始经典的大舞会场景一片歌舞升平的时候非常宏大的场景里面所有人在一片暖光当中王子所在的后面的狼柱就最后面的作为景片的那个部分突然间就是有一层是蓝色的灰色阴影
他们做出了一种舞台置景上的反差然后这种反差就在提醒你王子可能也是处于游移反复的探索当中的在最经典的柴可夫斯基的莫大的版本上面他再多做了一层不仅是女性的黑白天鹅的对比王子也会对自我的身份有差异跟对立然后是有探索的
把这一部分再放大可能就后面大家更熟悉的马修伯恩南版的天鹅湖完全通过全南版的演绎把这一部分再放大了你就会发现天鹅湖它也是一个不断在生长的作品因为在最开始的时候我并不是舞剧的受众嘛对于很多肢体上面的表达我的感受是有点滞后的
我可能需要更多的时间去慢慢地散布看才能够去慢慢地看到诸多细节他所表达的意愿《天鹅湖》它作为一个很经典的作品对我来说它就是一个很容易接受和入门的舞剧的作品因为你对它的故事是熟悉的可以把更多的精力去放到演员的演绎上面演员的表达上面把视线放到很多细节上面你就能慢慢地感受到情绪是怎么样通过演员的表达包括
包括通过舞的编排通过舞台上面的展现去传达给你同时它又会有非常多的不同的版本通过不同的版本你有能够感受到可能是很大的可能是很细微的一些区别除了舞剧之外它的故事还有其他的更延展的表达就比如说在电影《黑天鹅》里面
我们看到的就是电影的主角作为芭蕾舞演员他们怎么样通过舞台的幕后的故事去传达他们对于人性的一些理解同样是通过天鹅的隐喻你能够感觉到白天鹅所谓的纯真的部分以及它被压抑的那个部分你也能够感觉到属于黑天鹅的源源不断的生命力
从被撕开的白天鹅身上慢慢地涌现出来我们说阴暗面也好我们说狂野也好我们说生命力也好
它只是不同的表达方式而已可能有的词它看起来更偏饱意有的词它看起来更偏贬义但是这种词的饱跟贬是我们作为观众附加到它身上的你觉得是阴暗面的时候就说明你是带着对于纯真更加的向往以及对于复杂更加审视的态度去看这个角色的如果说你会把它表达成生命力或者说狂野
你就会变成一个可能更加能够接受复杂叙事的观众你可能就更加的能够从角色从故事里面挖掘出人性的双面这是我觉得从天鹅湖里面它生长出来的非常多的不同的部分因为它的故事是简单的它的意象是明确的都能够延伸出很多不同的可能性
因为白纸箱是以五居天鹅湖为灵感去创作的一款香水在白纸箱里面我们也能够感受到它的延展性它是可以承载一些更复杂的表达的它是可以承载更多的故事的延展的
它不只是一个已经固有的被封装好的作品这种可能性可以把你带到更多的地方去探索不同的疆域你可以从里面品味出来很多不同的叙事就比如说我们前面有提到《树兄》这部电影导演在面向公众的时候有面对过一个问题啊
有人问他说你拍摄这部电影的时候是不是让你反思了今天的女性身份吗他的回答里面是能够让你看到他曾经面对过什么样的质疑以及接受过什么样的问题的
他说的是我的每一个剧本人们读了都会说写得真好但你真的认为人们会喜欢你的女主角吗这就是当你写复杂的女性角色的时候会发生的事情人们总是说但观众不会喜欢她这让我很反感我特别能够感同身受这句话
我常常会觉得有时候制作方在跟编剧也好在跟导演也好在沟通的时候他们会用一种非常保守的方式甚至你可以说这样的一种态度是有一点点蔑视观众的因为他们不敢相信观众会喜欢更加复杂的角色他们不敢相信观众是能够接受更具有反差感的叙事的因为他们基于以往的经验会觉得说我们去做一点冒险是不值得的
那么我们就不如去打安全牌以前有什么样的作品是成功过的呢我们就去做那个作品的复制我们不要在这个基础上面去做任何的延展但是这种延展它反而是故事的生命力的一部分复杂它是重要的而且对于当下的观众来说制作方你们也应该更加的信任你们的观众我觉得现在有一批很好的观众他们是能够接受非常多的复杂叙事他们
他们是能够接受争议被放在台面上讨论他们是能够接受非常多的反差的就像我们刚讲如果一个创作者他是有能力去平衡甜蜜与苦涩的他是可以用碰撞当中的反差魅力去重构一些经典作品里面的戏剧张力的大家其实是很喜欢这样的切入点《江南版纸箱》如果说它是箱调里的天鹅之歌的话那你就会发现这个歌在副调的叙事里面
它不是单纯的让王子跟白天鹅去谈了一场很单纯的白月光式的恋爱尤其是在我非常喜欢的奴隶爷夫的那个版本里面黑天鹅像是他跟魔王一起构成了接近于王子导师的存在
他们在面向一个游移的彷徨的王子的过程当中他们一步步牵引着他直面自己内心的欲望就像在《黑天鹅》里面《黑天鹅》它不是单纯的反派它不是作为你精神当中需要被完全摒弃的那个部分在描述在勾勒的
它是你人在趋于成熟的时候被挖掘出来的另外一面它是跟你原本的明媚的那个部分甜美的那个部分并立共生的这就是天鹅湖它悲剧跟古典的这个部分你会感觉它有一点冷感但它也会给你到温暖就像我们去看到台上的光是一样的这两种光在舞台上面交融在一起之后你才能够感受到这种流淌百年的美
它带给你全新的感官上的冲击而且这确实是取决于创作者有没有能力去平衡这样的一种相惜因为对于娇兰它们现在已经传承到了第五代的调香石世界上也只有六个主流香水品牌是拥有自己的专属调香石的
而且娇兰也是唯一一个拥有五代传承的挑衅式的品牌在每一代的传承过程当中他们非常重要的一个理念就是要在碰撞当中去诞生新的生机所以对于娇兰来说如何去做好碰撞以及碰撞当中如何去勾勒反差的魅力因为娇兰已经走过了 200 多年
在这 200 多年的过程当中其实是每一代的调香师都不断需要去挑战的一个命题因为江兰的老香是非常出名的所以左小姐有对当中的哪一款是印象最深的吗我印象最深的那一款是跟白纸香同一个香调的都是东方香调的是一千零一夜左小姐非常喜欢一千零一夜它也是一个故事性很强的香水我不知道葛小姐会不会有这种感觉东方香调它会给人感觉是从西方看东方的
它会带有一种有点迷蒙的对于东方的不确认和不熟悉产生出来的一种神秘感
它有点像是放在金碧辉煌的巴洛克皇宫当中的东方绸缎屏风是 它就特别像是在航海时代开始一些贸易往来之后古老的东方的神奇的香料啊瓷器啊 茶叶啊漂洋过海来到西方给大家带来了一种完全不一样的审美和体验之后带有一种西方的视角去看待这个东方它会比从东方内部看东方带着一种更神奇的两面性的
如果我们只是从东方内部去看东方的话有一些东西我们会觉得它是自然而然的我们就反而不会注意到它跳出这个视角之后你会发现原来我们有些东西是独特的我觉得不管是《一千零一夜》还是《白纸香》它都会带着这样的一种神奇的视角它会让你的故事变得更加的丰富和有传奇色彩
就很像《一千零一夜》这五个字一样它会带给你一种想象力《一千零一夜》这本书这个传奇另外一个名字就是《天方夜谭》《天方夜谭》这四个字也很美它带给你无穷的想象力它带给你无穷的想象力
他真的会把你带到曾经过往的奇幻的现场你能够看到人的想象以及当时人们的欲望是如何藉由这样的气息这样一个味道留意出来的因为这款香当时的一个灵感接见了太极岭的故事一个国王他如何因为自己的爱人而试图为他去建造永恒的陵墓他可以无限的在过程当中承载他的哀思
他当时的广告实在太美了他几乎完美地承载了我们刚所说的所有的臆想他拥有非常漂亮的画面非常规律的想象以及关于遥远气息的某种再现我觉得焦兰是非常擅长描摹一些王族的故事的而且他把王族的故事填充了非常多能够让我们清晰感知的血肉在里面
最早的时候他们就是以帝王之水被大家所熟知的嘛他之所以被叫做帝王之水是因为他们第一代的创始人皮阿尔弗朗索瓦帕斯卡尔交来他最早的时候是药剂师他当时到了法国巴黎来之后最早的门店受了一些客人的启发因为有人问他说我可能想要这样的气味他就反应过来他其实是可以做私人定制的
在当时是一种非常超前的精英理念而且正是因为他能够启动具有定制属性的气息才让他被皇宫贵族的人尽相追捧如果说约瑟芬皇后也就是拿破仑一世的妻子
是整个欧洲的老祖母那么欧野尼王后呢她就是整个欧洲时尚的源头源泉挂流因为我们现在所知道的很多的时尚奢侈品牌最初能够被大家看到并熟知都是来自于欧野尼王后的认可她有一点头痛这款为她定制的帝王之水能够让她折服的很重要的一个原因就是皮阿尔的话她是药剂师出身嘛
调制帝王之水的过程当中他加入了部分有宁西安神功效的香料往后在使用的过程当中就会不仅感受到这个气息他是喜欢的
而且她会觉得非常的舒服娇兰也是因为这个原因被授封了女王陛下专属调香师的称号就此开始了长达百年的属于她们的香水故事威尼皇后她是拿破仑三世的妻子而在拿破仑一世跟拿破仑三世当中法国着实发生了很多事包括不屑雨波旁王朝没了法兰是第一国建立了波旁王朝又复辟了
王尔林王朝又建立了法兰西第二共和国建立在后面才是法兰西第二帝国法兰西第二帝国的国王才是拿破仑三世欧野尼王后有点接近于刚提到的西西公主身上的某一个部分因为波旁王朝倒掉之后会让很多的欧洲王室都心有截肌他们会担心战火燃烧到他们所统治的土地上去所以他们后面搞了一个反法联盟 09 年的时候有一部电视剧是关于西西公主的
剧里面还有一个非常重要的名场面就是拿破仑三世带着自己的妻子欧远尼王后跟西西公主以及弗兰茨皇帝四个人见面了那个也算是整部剧的一个名场面相当于传说当中欧洲大陆上面最漂亮的两位女子站在了一起如果说西西公主她带起了一些时尚的风潮的话
那么欧远尼往后就是带火了非常非常多至今都有非常大影响力的时尚品牌其中就包括了娇兰大家现在能看到的娇兰很经典的蜜蜂的符号其实也是来自于当时拿破仑巴拿马家族那些符号的徽章而且是一直沿用至今的过程当中他们有很多的香水到现在的影响力也依旧是非常大的比如说他们第二代的调香师他叫做艾米娇兰
它所调制的那一款香水在现代香水界的地位是非常高的它的名字大家应该非常的熟悉叫做机器大家现在如果去看任何的复盘香水历史的视频也好资料文章也好他们往往会引用的机器的一张经典海报就是一个穿着蓝色现代服装头发非常酷萨的干净利落的短发他在开着一辆跑车在这张海报的右下角就是非常经典的娇兰出品的机器的那款香水
这款香水来自于安米娇兰她曾经亲目过的一个叫做姬琪的女孩她把对于那个女孩的回忆融入了这款香氛当中但更重要的是以前的香水都是天然的材料
但那个时候正好是工业革命时期娇兰历史性地把天然原料跟人工香料融合在了一起它代表在那个时期娇兰对于领域的一种创新积极确实在现代香水界上的地位它是非常举足轻重的一瓶香水
它启发了大家在工业革命之后去把更多的现代技术融入到香水的调制过程当中也因为这样的一种创举香水真正意义上拥有了我们现在熟悉的几乎成为行业常识的前中后调的区分及其它所代表的革新也好创新也好
它跟传统的香水附加在女性身上的单纯的片面的形象它变得不一样了它融入了更多面进去就好像我们刚提到白纸香它所代表的反差叙事在娇兰经典老乡里面就已经是有迹可循的杜尚他是把现成品引入到艺术领域
艾米·娇兰的话她就是把一些大家认为不应该出现在香水里面的素材引入到了香水里面然后发展出来了一场香水的革命那个时期她们都是在自己的领域做一些创新的娇兰现在其实也会经常去做一些跨界的尝试
每年也会跟很多品牌去推出一些限量典藏的香氛去做很多香水上的创作 BBC 他们以前拍过一个纪录片其实并不是给娇兰拍纪录片他们是给整个香水去拍纪录片以前的纪录片非常想用个体的故事去作为整个的大环境引入所以往往在最开始的时候呢会让非常具体的人进入到他们想要叙述的某种场景
通过他的一句话一个故事来进入到好我们真的打开历史的篇章了我们要去回溯一段过往了他们要去描述香水的时候他们选择那个切入点是什么呢是一位打扮非常时髦入食的妈妈带着自己的女儿去了一家商店那家店就是娇兰的总店妈妈就跟店员说我要送给我女儿她人生的第一瓶香水
娇兰在这样的一部纪录片里面它被附加了另外一种意义它是作为一个女孩人生的香水的最开始这也扣合很多人经常在说的香水的尽头是娇兰就是你发现兜了一圈之后兜兜转转你买来买去最后买回来还是娇兰它又是一种开端它又是一种尽头而且很多人在买了一圈之后呢他往往又会喜欢上经典老乡
但是这种老乡他并不是说依旧还是当年的味道因为我们现在所在的环境跟以前已经发生了非常大的区别包括有很多的植物它的气息也都不一样了比如说现在的第五代调香师他是新进入到娇兰家族的他并不是娇兰本身拥有直系亲属血缘的人但是娇兰向他打开了所有配方的大门他曾经在以前的一些采访当中有提到过他身上肩负了一种责任他需要用他的视角他对于湘西的一些理解
去重现在历史上的那些经典的气息它们是属于那个时代女性的一些味道比如说帝王之水我们能够感受到欧野尼王后以她为代表的一系列的女性她们所向往的一种气息一种状态是怎么样的到了第二代的基奇在那个时期的女性她们通过去选择香水所选择的人生的理想状态是怎么样的每一代的香水它最终成为共识选择的气息
它往往会成为那个时期女性的共同象征它是一种句话一种承载所以到了第五代他们再回过头去看说这样的一个味道到了当下我们再怎么去理解我觉得很微妙的地方就在于说哪怕你拿到完整的配方我们也不可能把当年那个味道完整保留下来因为你的原材料会产生变化调制的技术方式可能也跟当年的方式是完全不一样的
以前的一些气息也好内容也好我们不可能是百分之一百完整地去复刻的我们一定会带入当下的理解它其实就会跟曾经的那种味道形成一种冲突跟碰撞而所有的当下我会觉得让我们迷恋的动人的气息都是在碰撞的过程当中诞生的新的奇迹对于曾经的一些味道的复刻它不只是味道的复刻更多的是一种感受的复刻再去致敬曾经的香水的话如果我们
如果是从材料和技术一比一复刻它其实也没有办法让我们产生曾经的受众他们在闻到那款香水的时候所产生的同样的感受了因为我们跟他们是有区别的人的情感是相通的但是我们可能对于不同的气味的理解在不同的时代
在不同的时间它是不同的可能有一些气味在曾经被认为是时尚的到现在我们再闻到可能会觉得是复古的了那如何用既不失复古又去表达曾经的时尚前沿的感受它其实是一种非常微妙的权衡可能它不单单保留在香气的层面上面它更多的是一种观念上的思考就好像我们说白纸香里面它是一种清脆苦涩跟香草香甜的一种碰撞
它是因为要通过反差去呈现一种生命力的副调叙事它本质意义上指向的其实是我们不应该再用单一的维度去定义美苦的话它可能是象征着一种未被驯化我们倾向感受它的一种生命力甜它也不是单纯的一味的去温柔它也伴随着对于冲突的一种接纳这种矛盾共生就好像说我们在经历过一代二代三代四代我们现在到了第五代调香师的这个时期我们在经历过
我们其实能够看到说现代女性她是拥有更丰沛的灵魂的她可以像利润一样是清醒的 锋利的她也可以像大地一样去包容很多的东西就像左大姐刚说的她是不同的音去组成的一种和谐她甚至可以通过高超的调香技术让不和谐的音符也通过对撞促成一种独特的冲突及和谐的调香的哲学
或者说人生的哲学因为成熟的人生态度它不是非黑即白的而是像我们最初提到的黑白天鹅也好西西公主也好它是一种矛盾共存的
这是我觉得《娇兰白纸箱》里面它所蕴含的一种处世之道也是娇兰跨越两个世纪绵延至今的一种纸箱的哲学就是在不断的碰撞接纳共存当中让新的生机源源不断的涌现正是在这样的过程当中才能够产生我们刚刚提到的这些舞剧也好电影也好各种各样的历史影像作品里面它所呈现出来的一种戏剧张力如果
如果放置到香水当中的话就是调香师所营造出来的这些香材的搭配所激发出来的一种思考所有的对立终将被和解所有的矛盾皆为过程当我们去靠近这一份气息的时候我们能够从中感受到明暗交叠苦甜交织所带来的独特的反差魅力也是让我们感觉非常特别的一种人生的隐喻索娅姐之前应该买过白纸香了
因为我们刚说的更多的是一种情绪上的感知你自己实际用的时候你的感受是什么首先日常使用的角度它是一款非常好用的香水它不是特别的挑场合可能会稍微有一点点挑天气太炎热的时候你可能会觉得有点热其他的气候也是都很适宜的除了日常使用的感受之外因为我对于气味是很敏感的如果说有一个气味能够让我产生某一个画面的话
我天然的会对它会很亲近因为我觉得它是一个让我有想象力的味道第一次闻到这款香水的时候我看到的一个画面是一个很神秘的原野一片很茂密的生长了非常多年的原始丛林丛林里面有非常多的故事曾经发生过也有非常多的故事正在发生可能是童话故事可能是神话故事可能是一些带有悲剧性的凄美的故事但是同时你是躺在被窝里的
你不是身處在故事的現場香草的氣息營造出來了一個很包容的、很安全的、很溫暖的環境它立刻把你抽身出那個原意的兇險和孤獨、危險的感覺是因為你是在你的房間裡面你台燈的暖光之下在被窩裡面你在看一個故事我覺得這是一種剛剛好的距離感它很符合我個人的審美
我是很喜欢去感受文学作品跟艺术作品当中的那种苦涩的同时我又是在一个安全的环境里面去欣赏这个画面让我觉得很舒服因为香气它其实是一种特别私人的东西其他的很多的艺术形式不管是文字也好
图片也好影像也好我们都可以通过画面去传达但是香气它是唯一一个你只能够现场去感受的谈到香气的时候我们都只能够通过比喻我们都只能够通过故事让大家去感受这个味道而不同的人他的人生经历不一样他的审美不一样这就意味着你讲出来的故事是带有非常强烈的你的个人特质的
我不知道大家有没有这种感受我个人在闻香的时候只能够通过气味去感受到绿色好像只有绿色是一个有气味的颜色当然你可能会说那我们有白花呀我们有红色的浆果但是它不一样的点是在于白花它是花
红色的浆果它是浆果只有绿色是绿色本身我个人是非常喜欢带有绿色的香气的香水的就是它当中是用香气表达了一种颜色在我的感受里面其他的颜色是没有这样的气味的表达的我想这确实是一种很私人的感受大家不妨去现场去印证一下你在这方面会不会跟左娃姐有一样的共鸣
最后感谢法国娇兰的邀请 5 月 14 日至 18 日法国娇兰香水艺术展探寻香水的尽头于上海外探员一号展出预约通道已在娇兰官方小程序开启大家可以到线下亲自感受娇兰香水与娇兰调香哲学的独特魅力娇兰是香水的尽头也是美的起点