What crypto wants from Trump
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12月初,我的同事克洛伊·科尼什决定前往阿布扎比报道一个加密货币会议。所以会议在阿布扎比展览中心举行,但在展览中心更豪华的部分。我会说它靠近海边。那里有一个小港口,停泊着游艇。

克洛伊走到入口处,欣赏着眼前的景象。外面有一个DJ,还有食品卡车等等。它不像你在阿布扎比金融周上看到的那些穿着笔挺西装和锃亮皮鞋的人那样古板。有几个人穿着古怪的衣服。比如我看到一个人穿着一件完全覆盖着比特币符号的西装。

克洛伊去过世界各地几次加密货币会议,但这次会议特别引人注目,因为它发生在唐纳德·特朗普赢得美国总统大选几周后。在展览中心内,特朗普的儿子埃里克当天要发表关于加密货币的演讲。我们有兴趣了解加密货币社区从

如果可以的话,从当选总统特朗普的当选获得了多少能量,他几乎是凭借加密货币的选票当选的。当选总统特朗普表示,他将对加密货币非常友好。所以我希望能够与人们谈谈他们对特朗普当选总统的看法。克洛伊在入口外四处走动。声音很大,电子音乐声震耳欲聋。

在那里,她遇到了一位26岁的名叫迪迪·施泰纳的男子。他来自奥地利,他吸引了她的注意,因为他穿着一件独特的加密货币主题服装。

你戴着一顶写着“让比特币再次伟大”的红帽子。你认为特朗普会为加密货币行业做些什么?比如,你认为他会采取哪些具体的措施?是的,我认为监管框架对比特币来说将非常积极。比特币本身,它已经很好了。它就像......

也许是银行,也许是家族办公室,养老基金等等,会对比特币有更清晰的认识。他们投资比特币会有更多的安全感。而且比特币的开采也可能会......

转移到美国,总的来说,这将是巨大的信任,将比特币高端地融入金融世界。他在早期投资加密货币时损失了很多钱给骗子。

但由于该行业经历了如此多的动荡,我不得不说,加密货币爱好者胃口很好,对吧?就像他们有一种宏观的信念,认为他们做出了正确的选择,他们的赌注最终会得到回报。这可能需要时间。所以他们正在享受比特币目前价格相当高的兴奋感。酷。

克洛伊与许多其他与会者进行了交谈,他们与迪迪的想法相似。克洛伊注意到的是,他们都相信当选总统唐纳德·特朗普将成为他们行业的恩人。我和各种各样的人交谈过,他们对特朗普总统任期的想法都非常兴奋。他们押注他,他赢了。而且

这对一个被视为相当边缘的行业来说是一件大事,对吧?现在他们的家伙已经成为美国总统了。如果你多年来一直在苦苦挣扎,那么这对你来说是一个巨大的证明时刻。因此,随着特朗普准备在几周内搬回白宫,加密货币最大的爱好者们希望该行业的黄金时代即将到来。

我是金融时报的米凯拉·滕德拉。今天在《金钱背后》。很明显,加密货币社区的许多人认为第二届特朗普政府将有利于商业。但他们到底想要什么?如果他们得到了,风险是什么?所以我们听取了克洛伊·科尼什的意见,她是金融时报的海湾商业记者,当时正在阿联酋与加密货币的忠实信徒们交谈。

但我现在加入了金融时报驻伦敦的数字市场记者尼库·阿斯加里。她与我们的同事克洛伊一起报道了特朗普和加密货币。嘿,尼库。欢迎来到节目。感谢你的邀请。在过去的几年里,加密货币一直在过山车上。所以让我们回顾一下。提醒我一些高点和低点。你如何描述该行业的整体氛围?

是的,这是一段相当颠簸、相当疯狂的旅程。我的意思是,在2021年和2022年,比特币和其他加密货币代币的价格都在上涨。有很多欣喜若狂。然后FTX倒闭了。这是由萨姆·班克曼·弗里德经营的一家大型加密货币交易所。而且

它在2022年末倒闭了。这对加密货币来说是一个巨大的打击。它产生了连锁反应。许多其他公司也倒闭了。从那以后的几年里,美国,特别是证券交易委员会,真的严厉打击并积极追捕加密货币公司。想想像Coinbase、Kraken、Crypto.com、Ripple这样的交易所。这些公司都被

SEC起诉,而且很多情况下也被反诉。正如你所问的,在很长一段时间里,美国的氛围非常糟糕。但是,在大约去年年中,一些事情开始向有利于加密货币的方向转变,以使其摆脱困境。

而这很大程度上来自美国总统候选人唐纳德·特朗普。“美国将成为地球上的加密货币之都,以及世界上的比特币超级大国,我们将做到。”

如果加密货币将定义未来,我希望它在美国被开采、铸造和制造。它将会是。所以在竞选活动中,特朗普真正拥抱了加密货币,反过来,加密货币也真正拥抱了他。我的意思是,他在7月份出现在纳什维尔的一次大型比特币会议上,只是说他希望让美国成为世界上的加密货币超级大国。

第一天,我将解雇加里·根斯勒,并任命一位新的证券交易委员会主席。我不知道他那么不受欢迎。他只是如此令人难以置信地亲加密货币。我的意思是,他甚至与他的儿子们和一些商业伙伴一起推出了他自己的加密货币公司。特朗普和他的儿子们开始推广这家名为世界自由金融的公司。它在大选前一个月正式启动。

这是一个去中心化金融平台,人们可以在其中购买代币。但与比特币或其他普通加密货币代币不同,你不能出售它。你不能交易它。你只能用它来对提案和如何管理平台进行投票。但我无法诚实地告诉你这意味着什么,以及持有这些代币的人有什么好处。

那么,你会如何描述加密货币社区对特朗普在竞选活动中传递的信息的反应呢?我的意思是,他收到了来自加密货币领域许多大人物的捐款。例如,卡梅伦和泰勒·温克莱沃斯,这对双胞胎因与马克·扎克伯格争夺Facebook的创立而闻名。他们向特朗普捐款。他们在竞选活动中会见了特朗普。

马克·安德烈森和本·霍洛维茨,他们也向特朗普的竞选活动捐款。然后你还有像Coinbase、Ripple这样的公司,他们向Fairshake捐款,这是一个大型超级政治行动委员会,旨在支持美国各地的亲加密货币候选人。这种对特朗普和亲加密货币候选人的公开支持,以及该行业给予他的巨大财政支持,我想,最终帮助他赢得了选举。是的。

是的。并且需要补充的是,我相信加密货币游说团体向2024年美国大选投入了超过1亿美元。这是一大笔钱。那么,描述一下当特朗普获胜时,加密货币行业的反应是什么?

绝对欣喜若狂,只是欢欣鼓舞,兴高采烈,以及所有同义词。比特币的价格不断上涨。在大选后大约一个月,一枚比特币的价格超过了10万美元,这是一个完全具有里程碑意义的时刻。我的意思是,除了比特币和其他加密货币代币的价格上涨之外。

该行业和高管们都对这样一个想法感到高兴,即在特朗普领导下,他在竞选活动中一直非常支持加密货币,而且他还任命了许多亲加密货币的人担任华盛顿的各种高级职位,所有这些诉讼以及上一届政府监管机构的所有敌意都将消失,该行业将以以前从未有过的方式受到赞扬和支持。

现在,我必须说,我不太记得特朗普在他第一任期内支持加密货币的事情。它存在而我错过了吗?或者他在第一任期内的观点是什么?在他第一届政府中,他称加密货币为骗局。而现在,这种拥抱,出现在加密货币会议上并说美国将成为世界加密货币之都,这与他当时的立场发生了巨大的变化。

那么,除了他对你们提到的世界自由金融公司有个人联系之外,为什么他现在如此喜欢它呢?从本质上讲,比特币的创立是为了反对体制,反对华尔街,并以不同的方式做事。我认为

至少部分特朗普现在对它的支持和拥抱来自于这样一个事实,即他谈到过自己和他儿子们谈到过被揭穿,谈到过某种反建制,我们现在要以不同的方式做事了。

这与加密货币的精神相结合,我认为这在很大程度上就是他如此拥抱它的原因。是的,你是对的。克洛伊12月参加的比特币会议上,他的儿子埃里克似乎也表达了这一点。“对这个家族的攻击,对我们公司的攻击,这个制度的卑劣。伙计们,他们让我们的生活很悲惨。”

如果不是这些攻击,我认为我的眼睛不会像现在这样对加密货币行业敞开。顺便说一句,我看到你们每天都经历着同样的攻击。我看到他们来攻击你们。我看到他们冻结了你们的银行账户。我看到他们疯狂地取消了你们。他们对我们所做的事情也是一样的。

尼库,你提到当选总统特朗普一直在提名许多亲加密货币的人担任华盛顿的高级职位。告诉我更多关于他们的事情。是的,有很多,但也许有一些关键人物。我的意思是,正如我们之前谈到的,证券交易委员会发起了针对该行业的所有诉讼,一直是“头号敌人”,而且

特朗普提名的证券交易委员会新负责人是保罗·阿特金斯。他以前曾在证券交易委员会工作过。他还担任加密货币公司Securitize和加密货币游说团体的顾问委员会成员。

而且有一种普遍的看法,即他了解加密货币。他将制定规则,并且不会像加里·根斯勒那样对抗性那么强。与他一起,还有霍华德·卢特尼克,他负责康托尔·菲茨杰拉德,这是一个大型华尔街金融服务集团,是世界上最大的稳定币运营商Tether的银行。他非常支持稳定币,非常支持加密货币。他现在是特朗普内阁的商务部长。

你还有大卫·萨克斯,一位风险投资家,他投资了许多加密货币公司。他被任命为新的加密货币和人工智能沙皇,他将向特朗普和内阁的其他成员提供建议,围绕创建加密货币和人工智能政策。当然,还有埃隆·马斯克,他已成为特朗普最亲密的 confidants 之一,多年来一直是加密货币的倡导者。甚至他的公司特斯拉现在也持有比特币。

这些提名和其他一些提名让加密货币高管们非常高兴,因为他们觉得所有这些人了解加密货币,投资加密货币,他们不是来自敌意的空间。相反,他们将制定规则或改变现状以使其变得更好。

好的,现在是1月份。特朗普将在几周后上任,他正在组建这个将支持加密货币、执行支持加密货币政策的人群。但是加密货币行业想要从特朗普那里得到什么?他们现在已经向他的竞选活动投入了这么多资金,他们到底在要求什么?

很多事情都归结为我从布鲁金斯学会的一位人士那里听到的话,那就是加密货币想要更大的合法性,但监管要宽松。他们希望被接纳,希望像传统资产一样被接受,但如果他们没有像过去几年那样受到严格审查和监督,那也很好。所以这是更大的合法性但更轻的监管的想法,对吧?

加密货币想要哪些具体的东西才能实现这一点?

首要的是一个更友好的证券交易委员会。我无法过分强调加密货币行业有多讨厌加里·根斯勒,讨厌他向他们提起的诉讼。我的意思是,当他宣布辞职时,他们都在欢呼,庆祝。交易所Kraken的联合创始人杰西·鲍威尔在X上写道,根斯勒是一个小丑和一个叛国恐怖分子,这是一种疯狂的语言,突显了他确实有多么不受欢迎。

所以拥有一个更友好的证券交易委员会,让保罗·阿特金斯可能掌管它,这确实是首要任务,并且停止对这些公司的诉讼是,

除此之外,加密货币希望华尔街银行、资产管理公司、人们通常会听说过的那些公司能够更多地参与加密货币,能够进行交易,能够持有。所有这些事情目前他们并没有真正做到,他们坐在场外,因为,同样,他们担心监管机构会追捕他们。例如,有一条规则,叫做SAB 121。

这只是一条枯燥的会计规则。但这意味着许多银行和资产管理公司一直不愿在其资产负债表上持有加密货币。该行业希望取消该规则,希望这将诱使大型银行、大型资产管理公司适当地参与加密货币,向其中投入数十亿美元。对。所以当我与克洛伊谈论她在阿布扎比比特币会议上的经历时,

她告诉我,从她的采访中真正让她印象深刻的一件事是,特朗普表示他希望创建一个战略性比特币储备。所以首先,这是什么意思?其次,这有多大可能发生?

是的,战略性比特币储备的想法是让美国利用它从骗局和欺诈中获得的所有比特币,并将其可能用作财政部的某种储备资产。

因此,许多加密货币倡导者对此都非常兴奋,因为他们说这将意味着美国政府将购买更多比特币以添加到其储备中,这很可能会进一步推高比特币的价格。但另一方面,加密货币怀疑论者认为,将此作为储备资产的全部意义只会真正使那些持有比特币的人受益。至于这有多大可能发生,目前还不清楚。在我看来,还有许多后勤问题没有得到解答,例如

哪个美国政府部门将进行购买。他们将如何做到这一点?你知道,购买比特币的资金将从哪里来?这些都是目前似乎没有答案的关键问题。现在,过去几年在美国关于加密货币的一个重要讨论点是这个问题:加密货币是证券还是商品?所以你认为在特朗普第二任期内这将如何发展?

是的,过去几年在美国争论的许多焦点,许多诉讼被提起的原因都围绕着加密货币代币的定义,它究竟是证券还是商品。这是一个非常美国特有的问题。例如,英国、欧洲没有这些证券或商品定义。

因此,加密货币行业正在寻求来自证券交易委员会,甚至可能是法院的明确说法,说明这些具体的代币,无论是比特币、以太坊、狗狗币,你随便说,他们想要一份代币清单及其作为证券还是商品的地位。在一个理想的世界里,加密货币行业希望加密货币不被称作证券,因此不必遵守管理股票和债券等事物的证券规则。

这是他们希望实现的一个非常关键的因素。接下来,加密货币行业可能需要小心它所希望的。加入主流金融体系并非没有风险。所以我们正处于一种拭目以待的时刻。加密货币会从特朗普政府那里得到它想要的吗?它会成为主流金融体系的关键组成部分吗?

这些事情还有待观察。但是尼库,如果这些事情真的发生了,有什么陷阱需要考虑呢?我们应该在这里考虑什么?我认为,如果加密货币确实像该行业希望的那样变得更加主流,如果它与传统金融、华尔街银行、基金经理、养老基金和对冲基金更加紧密地联系在一起......

它将在金融体系中发挥更大的作用。因此,如果发生某些事情引发了崩盘,比特币和其他代币的价格下跌,我认为它将对整个金融体系产生更大的影响,并且连锁反应将更大。如果我们回想起FTX倒闭以及比特币价格跌至约16,000美元的时候,

那是灾难性的。那是巨大的。这对加密货币来说是一个重要的时刻。但真正受到伤害的人主要是那些在FTX交易所进行交易的散户投资者。对传统金融没有真正的影响。这一次,情况可能会改变。我的意思是,养老基金已经开始投资加密货币,但数量非常非常少,而且我认为只有两三家。

虽然这是一个风险,但它仍然与我们目前的情况相去甚远。我还应该补充一点,一些政策制定者非常关注加密货币可能造成的金融稳定风险。欧洲中央银行和国际货币基金组织都在研究加密货币对更广泛金融体系构成何种系统性风险的问题。他们呼吁采取更强有力的政策措施。好的。好的。

所以我还想知道另一件事,你知道,多年来,我们已经看到加密货币被用于更多邪恶的目的。有一些例子,例如洗钱。因此,如果加密货币行业正在寻求更大的合法性,但也更少的审查,那么该行业是否需要更加关注清理自己的行为?

是的,绝对的。该行业需要更加关注清理自己的行为,阻止这些洗钱和资金流向恐怖组织等等。但我猜想在这个特朗普时代,审查更宽松,这是一个问题,我想,这有多认真。现在......

稍微改变一下话题,我们知道特朗普已经表达了他对加密货币的支持,但他在他经济议程上也有很多其他计划。你知道,我在想他想要实施关税之类的事情。

任何这些行动最终都会无意中影响加密货币吗?是的,绝对会。让我们不要忘记,特朗普是一个相当难以捉摸的人。他已经表示,他希望对来自墨西哥和中国的贸易征收巨额关税。我和一家大型美国比特币矿业公司负责人谈过,他说这将对他们非常不利,因为他们从墨西哥和中国引进了许多用于建设和扩展其加密货币矿业设施的设备。

所以他对这意味着什么以及特朗普是否真的对他的业务和加密货币行业的这一部分有利持谨慎态度。总的来说,现在加密货币行业的领导者中的许多人都表示他们希望它更主流,这意味着什么?这与加密货币最初的理想背道而驰吗?

是的,我认为这其中存在巨大的讽刺意味。它诞生于反建制、反政府的理念。然而,我们在这里谈论比特币的价格超过10万美元,因为可以说是所有机构中最大的一个,即美国政府,正在支持加密货币。这完全违背了加密货币的创始理念和创始精神。

在接下来的几个月和一年中,你将关注哪些方面,因为你将继续报道你所在领域的新闻?我将寻找任何迹象表明加密货币正在变得更加主流,并且更大规模地参与传统金融。任何迹象表明银行、养老基金、大型捐赠基金正在进入加密货币领域,以及他们到底在做什么。

真正的大事将是一家真正的大型银行,例如,公开并积极地交易加密货币。我认为这些将是非常有趣的值得关注的发展。尼库,感谢你的到来。非常感谢你。《金钱背后》由我米凯拉·滕德拉主持。萨菲娅·艾哈迈德是我们的制片人。约瑟夫·萨尔塞多和萨姆·吉奥文科负责声音设计和混音。原创音乐由汉内斯·布劳恩创作。特别感谢丹·斯图尔特。托弗·福吉斯是我们的执行制片人。

谢丽尔·布鲁姆利是全球音频主管。感谢收听。下周见。

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