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这是伊斯兰堡三月的一个早晨，我的同事 Hamza Jalani 正在巴基斯坦最成功的银行 Meezan Bank 的一个分行外面。斋月快结束了，盛大的开斋节庆祝活动即将到来。
Hamza 一进银行，就发现很多人都在取钱送礼物。这是节日里一个古老的传统。他停下来，和一位正坐在银行出纳员那里取钱的男士交谈。伊斯兰银行业务，基本上作为一名穆斯林，
Ali Shams 是伊斯兰堡的一位 46 岁的宴会厅老板。基本上拥有一个非常受欢迎的婚礼场所，这是巴基斯坦的一大笔开支。Ali 使用的银行的独特之处在于它是一家伊斯兰银行。这意味着你不能收取利息，因为这在伊斯兰教中是被严格禁止的。
Hamza 来 Meezan Bank 是为了和人们谈谈为什么他们会更喜欢这种类型的银行业务。回报率低，但灵魂的满足感是无价的。
他说，他在伊斯兰银行 Meezan Bank 获得的回报较少并不困扰他，因为他可能会在传统银行获得更多回报，因为当他在晚上睡觉时，知道自己没有陷入被禁止的利息世界，这种灵魂上的满足感对他来说是无价的。Hamza 采访的其他人也这么说。因为你是一个收割者。
一位男士告诉 Hamza，伊斯兰教式的银行业务是他作为穆斯林的责任，他相信他必须向真主解释他是如何管理自己的钱的。这是一个穆斯林国家，人们非常重视伊斯兰教义，这与我们对银行业务的理解形成了鲜明对比。目前，巴基斯坦所有银行存款中约有四分之一是以伊斯兰教的方式进行的。
尽管这种银行业务风格在过去二十年中发展迅速，但它不收取利息，因此对零售客户来说盈利能力要低得多。
现在，该国甚至设定了一个目标，即到 2028 年将所有银行业务转换为伊斯兰银行业务。巴基斯坦在这里试图做的事情非常独特，因为据我所知，没有其他国家将整个传统银行系统在短短几年内完全转变为完全无息的经济系统。我们将拭目以待他们能否做到。这比你想象的要困难得多。我是《金融时报》的 Safiy Ahmed。今天在《Behind the Money》节目中……
不收取利息违背了我们通常所知的银行业务的基础。那么这究竟是如何运作的呢？巴基斯坦真的能完全实行伊斯兰教吗？如果您从未听说过伊斯兰银行业务，让我为您提供 TLDR。
这是完全符合伊斯兰教价值观的金融。这意味着作为一家银行，不会向酒类公司或赌场贷款，也不会投资猪肉产品。但最重要的是，这是一个说你不能仅仅靠钱赚钱的系统。
实际上，这是一个禁止固定利率的系统。利息在伊斯兰教中是被明确禁止的，因为它被认为是不道德的，并且会加剧财富不平等。即使你亏损，银行也能盈利。
然而，Hamza 告诉我，他参观的 Meezan Bank 银行尽管受到利息限制，但仍然蓬勃发展。Meezan Bank 在过去三年中一直是巴基斯坦最赚钱的银行，其股票每年都在上涨。它基本上击败了竞争对手，并且超过了那些比它存在时间长得多的传统银行。
我自己也是穆斯林，我理解这类银行的受欢迎程度。如果纽约存在伊斯兰银行业务，我会很乐意选择一个利润较低的伊斯兰银行业务，因为这意味着我的资金将按照我的宗教信仰进行管理。但我意识到并非每个人都会做出这样的选择。因此，听到这种类型的银行实际上胜过了传统银行，这确实令人震惊。我想和 Hamza 坐下来，弄清楚这究竟是怎么回事。
因此，对于我们许多听众来说，Hamza，如果您习惯于基于利率的银行业务，这是一个相当激进的概念。那么伊斯兰银行是如何赚钱的呢？因此，伊斯兰银行的核心是通过利润分享和损益来赚钱。
因此，您不会保证固定利率。您更愿意说，您将获得该资产表现如何或我的公司表现如何的利润份额。或者，与其向您提供贷款，我宁愿购买该资产并将其租赁给您，并在租赁结束时赋予您购买它的权利。重点是所有权，而不仅仅是根据您同意的贷款价值来赚钱。让我们回顾一下。与其靠利率赚钱，
一切都是基于资产的。理论上，这意味着银行会将您的资金投资于实物资产，例如土地或房地产，甚至是公司。然后，您根据该事物的表现获得回报。现在，正如您所料，这方面的回报会慢得多。风险较小，但如果情况顺利，您获得的资金回报不会那么多。
那么，Hamza，这看起来像什么？在其他穆斯林占多数的国家，例如沙特阿拉伯或马来西亚，伊斯兰银行业务是什么样的？因此，在沙特阿拉伯或马来西亚等国家，他们的伊斯兰银行部门历史悠久，而且更加成熟，伊斯兰融资工具也更多。他们拥有巨大的市场，并且已经达到了一定的规模，使市场能够自行运转。
现在，Hamza 提到的关键部分是人们的关键数量。伊斯兰银行业务成本高昂，而且盈利能力远不如传统银行业务。因此，您需要足够多的人使用这些类型的银行，才能将足够的资金注入系统。
这就是为什么例如在美国或英国看不到伊斯兰银行的原因。只是没有足够的人想要伊斯兰银行业务。但巴基斯坦是世界上穆斯林人口第二多的国家。因此，他们肯定有能力达到这个临界规模。他们只是还没有达到。
那么，Hamza，这个故事从哪里开始呢？比如，为什么现在要进行伊斯兰银行业务？是的，在巴基斯坦，中产阶级在过去 20 年中得到了显著扩张，他们往往更加虔诚。巴基斯坦是一个穆斯林占多数的国家，也是世界上最保守的国家之一。
这种宗教信仰主要存在于一些从农村迁移到城市的新移民中，他们在宗教中找到了某种社区感。Hamza 描述的那些人在这次繁荣之前基本上没有银行账户。他告诉我，如果没有伊斯兰教的选择，他们中的许多人将继续不使用银行，这使得巴基斯坦有数百万未开发的现金。他们通常只想避免违反他们认为是神圣的伊斯兰教义的风险。
现在，对于 Meezan Bank 来说，它近年来优于世俗竞争对手的一个主要原因是它购买了一种名为 Sukuk 的政府债券。这加上巴基斯坦最近的金融危机，为其带来了巨大的成功。因此，巴基斯坦伊斯兰银行的主要工具是 Sukuk。
这是一种政府发行的类似债券的工具，人们购买它，并承诺政府将支付一定的利润。该利润通常与银行间利率挂钩，银行间利率与中央银行设定的利率相关。通常情况下，Sukuk 应该与土地或房地产等资产挂钩，就像我们之前讨论过的损益概念一样。
但在巴基斯坦，这些功能略有不同。这听起来与任何政府债券非常相似。巴基斯坦有一个中央银行。它设定利率。这些 Sukuk 债券的回报基本上是基于该利率的。当整个系统旨在无息时，这怎么可能被允许呢？
最简单的解释是，巴基斯坦允许其伊斯兰银行模仿利率回报，以期使其与传统银行业务竞争。宗教领袖知道，对于许多银行来说，伊斯兰教的选择从利润的角度来看吸引力较小。因此，他们必须找到某种方法使其具有竞争力，并激励传统银行转向伊斯兰教。
为了激励这些传统银行，他们需要采取短期措施，例如允许 Sukuk 基于类似利息的东西，以便让整个行业发展壮大。他们基本上认为这是给伊斯兰银行业一个优势。因此，这些 Sukuk 是伊斯兰银行业务流行的一个重要原因。
但该行业在两个夏天前真正起飞，当时巴基斯坦经济触底。因此，巴基斯坦政府在 2023 年夏天真正面临违约的边缘。与此同时，通货膨胀率超过 30%，经济也在萎缩。这在经济上简直是一团糟。在接近违约的情况下，政府需要筹集大量资金。方法是什么？出售大量债券以及 Sukuk。
现在，银行对此趋之若鹜，因为利率居高不下，高达 22%。因此，银行最终赚了一大笔钱。他们购买了这种政府债券，基本上只是坐等能够获得 22% 的利润，在伊斯兰银行业务中，更像是 19% 到 20% 的利润，这使得银行家们做得非常好，即使其余的经济几乎面临违约。
现在，对于任何传统银行来说，都有规定要求他们将大部分 20% 左右的回报返还给客户。但请记住，对于伊斯兰银行来说，零售客户最终无法获得利息。
所以：他们可以给你 8%、9%、10%。他们在相互竞争以提供什么以及与传统银行竞争以仍然提供合理的回报。但例如，他们的净息差（他们赚取的金额与他们支付的利息之间的差额）是传统银行的两到三倍。
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随着巴基斯坦经济危机的爆发，各银行普遍停止提供私人贷款，因为利率实在太高了。但伊斯兰银行从 Hamza 解释的 Sukuk 安排中真正赚到了金子，银行从这些类似债券的东西中获得了大约 20% 的回报，但他们只将其中一小部分返还给客户。我问 Hamza 关于这种差异的问题。
所以我们知道，对于许多人来说，这在很大程度上是一个基于信仰的决定，但这确实导致银行赚取了相当多的利润。银行对此有受到任何抵制吗？
这是巴基斯坦一个备受争议的问题。我应该说，国家银行在去年年底试图通过要求伊斯兰银行将其从所有不同投资或贷款中获得的利润的 75% 分配给存款人来解决这个问题，就像我们在传统银行业务中理解的那样。现在已经引入了下限，这在伊斯兰银行业引起了轩然大波。
这意味着如果 Meezan Bank 表现良好，我会获得相对丰厚的储蓄存款回报。对。因此，假设银行经营良好并盈利，这可以为我作为客户带来更好的回报。
但这会不会导致，如果他们必须将 75% 的利润返还给我或您，这会不会让伊斯兰银行在该国正试图使所有银行都成为伊斯兰银行的时候处于劣势？他们担心吗？比如无法像过去两年那样赚取那么多回报？他们肯定担心任何会影响其利润的事情。他们对即将到来的下限说了一些话。他们说，
这将损害他们想要发展的初创行业。我从不同的伊斯兰银行首席执行官那里听到的一件事是，他们说，看，政府说它希望伊斯兰银行接管经济，现在他们正在惩罚他们的利润。因此，这与政府既定的目标没有任何意义。他们不喜欢自己赚的钱变少，就像任何银行都不喜欢一样。
现在，系统中的另一个障碍是巴基斯坦的经济正在复苏。几年前它几乎面临违约，但现在情况有所好转。这意味着利率已经下降。它们曾高达 22%，现在徘徊在 12% 左右。那么这将如何影响向完全伊斯兰银行业务的转变呢？这是我采访的许多首席执行官以及 Meezan Bank 首席执行官都会谈到的事情之一，那就是
轻松赚钱的日子将是有限的，他们将不得不重拾银行业务，这不仅仅是从政府那里被动地赚钱，还必须发放汽车贷款，向公司发放贷款，试图为他们的工厂购买新设备，试图雇佣更多员工，这是银行业务的重中之重，他们对此感到兴奋，但也有些害怕，因为最终的结果是，例如，不良贷款的风险。你可能会给……
一家公司钱，该公司表示他们将利用这笔钱来真正提高效率，但他们可能会失败，而你必须承担损失，因为这是一个共享的伙伴关系，用伊斯兰银行业务的术语来说。如果一家企业倒闭，银行也可能倒闭或必须承担成本的想法是伊斯兰银行业务的基石。这就是为什么宗教领袖认为伊斯兰银行业务是一个更好的系统。它将社区联系在一起，分散风险
而不是让银行在客户失败时获利。但关于将伊斯兰金融扩展到全国范围的问题仍然很多。首先，巴基斯坦中央银行本身仍在设定利率。
我认为这对他们来说是一个非常复杂的问题，他们对此没有任何好的答案。我认为他们希望一旦伊斯兰银行达到一定的规模，并且 Sukuk 系统足够深入，他们就可以提供 Sukuk。他们试图真正最终确定的事情之一是所谓的轻资产 Sukuk。
一些伊斯兰学者认为这有点牵强，但它允许您创建不需要实物资产的 Sukuk，以便它能够取代国库券成为政府的主要融资方式。
这解释了他们试图创造性地看待构成无息政府债券的要求，以便他们能够增加可用数量。更多银行正在购买它们，以便他们可以保证政府仍然获得资金，即使是在这个完全伊斯兰化的世界中。另一个潜在问题是，如果巴基斯坦行动过快，可能会疏远外国投资者。
那些可能不太明白为什么需要向利润较低的银行模式过渡的人。此外，关于伊斯兰银行业务允许什么的规则并非黑白分明。宗教领袖可以决定不再允许某种银行工具。这可能会造成现实世界的混乱。因为，例如，这些银行不同意某种类型的汽车贷款是否是伊斯兰汽车贷款。
因为其中一些是直接基于硬核伊斯兰教义的。其他一些可能被用作伊斯兰教义的更复杂的衍生品，以达到较低的水平并获得更有利的利率。但是，如果您必须说一项伊斯兰教法法院的裁决，然后取消市场的一个方面，您可能会造成很多混乱。目前，转型正在进行中。目标仍然是在 2028 年之前建立一个完全伊斯兰化的金融体系。
现在，政府尚未对不遵守规定的银行设定任何处罚，这意味着到目前为止，这种转变非常自然。许多世俗银行增加了伊斯兰产品或伊斯兰银行部门。新的仅限伊斯兰银行如雨后春笋般涌现。但要求所有银行都只能以这种方式运作是另一回事。Tamsa，我有一个关于转换伦理的问题。我的意思是……
我是穆斯林，对吧？当然，如果伊斯兰银行业务存在，我会喜欢选择伊斯兰银行业务，无论这意味着回报较少。但这是我个人的选择，对吧？那么政府……
强制每个人都转向一个实际上让客户获得更少收益的系统是否可以？你知道，这是今天巴基斯坦一个极其两极分化的辩论。我的意思是，巴基斯坦参议院金融委员会的主席非常强烈地批评伊斯兰银行业务。他说他们正在欺骗人们。他们利用伊斯兰教的范围来利用人们，并且。
这是一个骗局。但另一方面，我的意思是，你有一些人，我在 Meezan Bank 或巴基斯坦其他地区采访的许多人都非常高兴能有这个选择，他们没有被迫进入他们认为是被禁止的金融体系。
与此同时，这里还有一个金融包容性问题。我的意思是，巴基斯坦的金融渗透率非常低。听到国家银行或伊斯兰银行这么说，还有数百万未开发的人口远离金融体系，因为他们不相信它会满足他们的价值观，而伊斯兰银行业务提供了一些更包容的东西。这是一个贫穷的国家。
现在，Hamza，我想听听你的预测。这是我的最后一个问题。你认为巴基斯坦能够做到吗？他们能否在 2028 年之前转向完全伊斯兰化的银行部门？我不相信他们会在那个日期之前实现这一目标。
因为它真的很快。伊斯兰银行资产和存款仍然只占金融体系的五分之一到三分之一，但它们正在增长。因此，很难说伊斯兰银行部门是否会保持其目前的运行状态。但我可以说的是，存在一个需要开发的需求，但我对它们是否会在短短两年内转变为整个经济体表示非常怀疑。
今天的节目由我 Safiya Ahmed 主持。它也是由我和 Katya Kamkova 制作的。声音设计和混音由 Sam Javinko 和 Breen Turner 完成，原创音乐由 Hannes Brown 创作。Topher Forges 是我们的执行制片人，Cheryl Brumley 是全球音频主管。感谢收听。使用 Capital One 银行业务可以帮助您在钱包中保留更多资金，支票账户无需支付任何费用或最低限额，也无需支付透支费用。只需询问 Capital One 银行员工即可。
这几乎是他一直在谈论的事情，以一种好的方式。他还会告诉你，这个播客也是他最喜欢的播客。啊，真的吗？谢谢，Capital One 银行员工。你的钱包里有什么？适用条款。请访问 CapitalOne.com/bank。Capital One N.A. 成员 FDIC。
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