Deep Dive
Shownotes Transcript
这是 99% Invisible 对《权力经纪人》的解读，由 Roman Mars 和我，当然还有 Elliott Kalan 共同主持。今天我们将解读第五部分的开头，即“对权力的热爱”，第 25 章和第 26 章，也就是我书中的第 499 页到第 606 页。在本期节目或特别书友会中，我们的嘉宾是 Mike Schur。他是广受好评的 NBC 喜剧《良善之地》的创作者，也是《公园与游憩》、《布鲁克林九九》、《鲁瑟福瀑布》以及 Netflix 即将推出的《经典间谍》的联合创作者。在参与《公园与游憩》之前，Mike 在获得艾美奖的 NBC 热播剧《办公室》担任编剧和制作人四年。Mike 也是《权力经纪人》的忠实粉丝，他曾将这本书列为《公园与游憩》的灵感来源。在本期节目中，我们将解读第 499 页到第 606 页，也就是第五部分“对权力的热爱”的开头，第 25 章和第 26 章。在我们上次结束的地方，权力经纪人罗伯特·摩西竞选州长，但他是一个如此不受欢迎、令人讨厌的候选人，以至于他输得比任何主要政党的候选人都要惨，他的名声也彻底受损。但随后出现了一位不太可能的救星，试图彻底将他赶下台。一份命令指出，除非纽约市解雇任何同时担任市政和州政府职务的人，否则将不再获得 WPA 的资金。这份命令就是为了罢免摩西而写的。摩西将此事泄露给媒体，他能够将此事塑造成联邦政府试图欺压纽约人民的行为，而这正是摩西所需要的，以便重新树立他的光辉形象。在马里奥里亚的领导下，摩西完善了为政客提供物质成就的体系，同时威胁那些不顺从他的人。尽管马里奥里亚找到了一种方法来稍微削弱他的权力，但在最后一部分中，摩西更加公然地无视命令和法律，并且更加残酷地摧毁那些试图阻止他实现目标的人。但与此同时，他开始显得力不从心，他在城市各地承担着所有这些工作，其中大部分工作都没有像唐斯海滩那样出色或周到，而且很明显，他忽视了纽约市的贫困和非白人人口。我们将在本期节目中看到更多这种残酷和忽视，因为很明显，卡罗在上一部分的结尾想要表达的是，这不是一个热爱这项事业的人，一个热爱公园的人，而是一个热爱权力的人。对权力的热爱，从第 25 章开始，我称之为“改变”，我认为这是书中最长的一章，我相信是这样。这是一章长达 75 到 76 页的章节，它包含了许多不同的内容，都在“改变”这个标题下。这是卡罗可能应该将这一章分成几个较小部分的时候之一。这是一个很大的章节，也许这个章节不应该被称为“改变”或“推动改变”，因为我认为这些故事中的一些细节可能被更好地分解了。但无论如何，我真的很喜欢所有这些内容，因为它累积起来展现了罗伯特·摩西在他权力巅峰时期变成了什么样的人。是的！
1 无论如何，第五章在某些方面有一些很棒的内容，但在某些方面，它几乎感觉像是卡罗在说：“好吧，好吧，让我们快点结束吧，我想进入第 26 章，进入第 26 章”，所以他就像：“我不想要一堆章节，我们只需要一个大章节，然后我们就能进入……进入家庭方面的内容了”，所以让我们跳进去吧。如果本章有很多数字，我向听众道歉，我们将讨论很多数字，这是一个很长的章节，但第 26 章，这是一个如此戏剧性的个人故事，在这个大型都市故事的结尾。所以你会发现本期节目我认为会非常平衡，即使看起来我们花了大量时间讨论事情的成本以及使用了多少英尺的碎石在项目中。我们从这一章开始，具有讽刺意味的是，它被称为“改变”，因为卡罗首先说，傲慢是摩西天性的基本组成部分。他认为，就像他的母亲和祖母一样，傲慢是他的天性。有些事情在他身上并没有改变，那就是一旦他尝到了权力的滋味，他就开始需要权力和支配地位本身。这就是为什么他认为摩西似乎开始故意刁难人们，并且逍遥法外。以前他会这样做是为了达到目的，或者有时他只是有点混蛋，但现在他似乎从践踏他人中获得乐趣。他举了几个例子，其中包括展望公园中弗农山的复制品，当我住在布鲁克林时，那是我的家附近公园。他想把它拆掉，而纽约市社区委员会不同意，委员会与罗伯特·摩西争论，摩西可以无视他们，他拥有公园的绝对权力，但他却公开他们的反对意见，以便他可以在报纸上发表一些类似于歪曲他们言论的引语。他就像：“我没有听到任何理性的人对此发表意见”，而报道则说：“社区委员会和纽约市呢？”他说：“正是如此”，就像“你看，你做了什么”一样，只是为了在报纸上留下污点。他甚至跑到洛克威去向当地协会发表演讲，告诉他们他们的机场弗洛伊德·贝内特机场很糟糕，但他没有必要去那里，从他住的地方到那里并不容易。有一家新的当地报纸批评他，他基本上让这家报纸倒闭了。这些人真的无力阻止他，但他却故意去践踏他们。是的，我发现最突出的一点是，这位在马里奥里亚手下工作的年轻女子，珀尔·伯恩斯坦，她是估价委员会的秘书，她所做的只是按照马里奥里亚的指示去做，对摩西稍微做这个做那个，无论什么，他都决心要毁掉这个女人的生活。他使她的生活变得如此糟糕，并且不断地对她进行辱骂，他知道她是马里奥里亚的替罪羊，她无法控制自己所做的事情，但他无法以同样的方式与马里奥里亚对抗，他无法像对付马里奥里亚那样对付她，所以他去对付她。卡罗讲述了摩西的另一个助手在午餐会上提建议，摩西说：“你只是这艘船上的水手，你明白吗？你明白吗？”直到这个人最终说：“是的，先生”。关于这一点有两点：第一，这是完全没有必要的；第二，摩西无法避免与水有关的东西，这是他的比喻，他说：“你只是这艘船上的水手”，你知道，他喜欢水，你知道，即使他在攻击别人的时候也是如此。他开始……他是一个……他是一个大块头，他有着强壮的胳膊，因为他经常游泳，他还会对人们进行肢体威胁。卡罗讲述了曼哈顿桥总裁斯坦利·梅西克的故事，他将在本书中多次作为摩西的对手出现。他们在估价委员会会议上，梅西克说这些成本数字具有误导性，摩西朝他挥拳，说：“我想揍你一顿。”就像……那不是……是的，那不是可以接受的，对于一个成年人来说，对另一个成年人说那样的话是不可接受的。是的！
2 我认为这是他改变的一点，他是一个非常爱争斗的人，但通常他的对手都是和他权力相当的人，你知道，州长、总统，他应该把时间花在更好的事情上，你知道，但现在这些人都是地位低微的人，他只是……相信你知道……这是一种不同的……更极端的摩西。是的！
3 与之前相比，他以前是一个战士，不会让人们得逞，现在他像个孩子一样欺负人，虽然他以前就有点这样，但现在他拥有了可以肆无忌惮地这样做的权力，因为他知道他会这样，卡罗详细讲述了一个故事，我看看我们会详细到什么程度，我认为有很多细节，但你可能会厌倦它，关于哥伦比亚游艇俱乐部，从表面上看，这群人并不那么令人同情，仅仅从名字哥伦比亚游艇俱乐部来看。他们自 18 世纪 60 年代以来就存在了，到故事发生时，也就是 1934 年，已经近 50 年了。他们向城市支付低廉的土地租金，因为他们已经投入资金开发、建造和维护这个码头，这是一个供城市客人停泊船只的地方，他们参与了舰队周末等活动，当英国皇家海军停靠时，他们就在那里停泊游艇，诸如此类的事情。1934 年 3 月，摩西说该俱乐部阻碍了西区改造项目，这是一个巨大的西区规划，我们将在本章中详细讨论，这是他多年的梦想。他说：“我们将不得不拆除这个游艇俱乐部。”俱乐部的成员说：“好吧，我们可以待到 9 月吗？因为我们承诺会在舰队周期间提供帮助。”我不知道其他城市是否也像纽约一样举办舰队周，但在纽约，舰队周是一件大事，到处都是庆祝活动，人们喜欢它。摩西说：“没问题，因为西区改造项目是一个如此庞大的项目，我需要很长时间才能到达需要拆除你们建筑的部分。”然后他说：“实际上，我想把这座建筑改造成一家餐馆，我想现在就开始施工，所以如果你将建筑捐赠给公园部门，你们可以待到 9 月。”俱乐部司令官同意了这个计划，他们将待到 9 月，并将建筑物捐赠出去，但同意的方式激怒了摩西，司令官也无法弄清楚。第二天，他们收到摩西发来的海军信函，要求他们在 12 天内搬迁，任何遗留物品都将被视为废弃物。摩西向媒体隐瞒此事，他实施了他的策略，这是私人利益与公共利益之间的冲突，这些富有的游艇所有者阻碍了这项重大的公共工程，媒体毫无疑问地报道了这些声明，没有批评，他们没有调查，他们为什么要调查呢？
5 公园主管与哥伦比亚游艇俱乐部对抗，这是一个游艇俱乐部，就像……他们在 1930 年代还没有见过其他游艇俱乐部，但他们……他们知道他们可以……他们可以猜到游艇俱乐部的成员是什么样的普通纽约人，他们无法在俱乐部等待，他们向州最高法院申请禁令，法院听证会显示摩西的许多攻击都是基于彻头彻尾的谎言。法院发布了禁令，但摩西做了什么？他……他不理会禁令，他说：“执行禁令是法院的事。”他已经派出了蒸汽铲，他们实际上切断了通往俱乐部的大路，所以现在很难到达这个俱乐部了。第二天，电力被切断了，俱乐部的人联系了康艾迪，康艾迪说：“哦，是的，有人从游艇俱乐部打电话让我们切断电力。”很明显，是公园部门的某个人假装是俱乐部的成员打来的。在解决这个问题的同时，一群公园员工聚集在一起，他们说：“哦，是的，我们听说水管有问题，所以我们将把它挖出来并拆除。”他们就像……这是一件又一件的事情，迫使他们离开。而该市的市议员要求摩西遵守命令，但他只是无视了他们，他不需要遵守。最终，俱乐部成员不得不提前离开，摩西拆除了这座建筑。后来，卡罗报道说，当其他人问摩西为什么这么对他们做时，他说：“因为他们对我粗鲁。”太棒了，我们甚至不知道俱乐部成员的粗鲁行为是什么，他只是说：“好的，好吧，我同意你的提议。”是的！
6 我的意思是，拥有这种武器的人，可以……可以调来蒸汽铲来切断道路，调来康艾迪，调来……你知道……那些人来切断水，我的意思是，所有这些事情，对于一个不够成熟的人来说，这是一个惊人的权力，他无法驾驭它，而且他也不是民选官员。是的！
7 你可以说，你知道，前任总统，他是一个……他是一个恶霸，但他……考虑到我们古怪的选举制度，他被选上了这个职位。是的，你知道……有些人认为他应该得到这个职位，而对于摩西来说，那些决定他应该拥有这种权力的人是其他民选官员，但这并不意味着纽约人民会说：“是的，是的，我们选举他来做这些事情。”是的，这些行为不仅仅是欺凌，它们还有助于摩西实现他的目标，使人们不太可能反对。卡罗引用法官雅各布卢茨基的话，就像一个纽约法官说的那样，他说：“如果你知道每次你让这个人得逞，他都会踢你的蛋，你会非常小心不要让他得逞。”是的，如果……让我们开始吧，我的意思是，是的，这是一个法官说的，你知道，不是从法官席上说的，但这是一个很好的建议，如果你知道这个人会踢你的蛋，那就不要离他的脚太近。所以，该市的官员们现在正在……他们只是远离摩西，不仅仅是为了让他得逞，因为他们知道他是一个麻烦制造者，这几乎就像一个私人英雄需要提醒我们他手中的巨大权力。他不仅仅是在欺负哥伦比亚游艇俱乐部，他花了一页纸来谈论罗伯特·摩西对纽约地图的实际物理变化。他创造了 5000 英亩的新土地，他将岛屿连接在一起，形成更大的陆地，他建造了数百个公园和桥梁，他塑造了这座城市，这座城市的物理现实掌握在他的手中。所以，除了赶走游艇俱乐部，拆除他们的房屋，他实际上是在改变城市的地图，没有人应该拥有这种权力，当然不是一个对任何人都不负责的人。是的！
8 随着时间的推移，他只会变得越来越不负责任。我的意思是，他在 1930 年代开放了 255 个游乐场，他为每个游乐场的开放都大肆宣传，他在媒体上对它们进行编号，以便他们可以……你知道……计算他的游乐场数量。游乐场 145 开放了，游乐场 146 开放了，但很明显，你应该注意这些游乐场的位置，他实际上只在富裕的社区建造游乐场，他真的忽略了那些最需要游乐场的社区。具体来说，他正在城市的舒适区域建造许多游乐场，而在该市的……该市 40% 的黑人居民……他们的孩子……摩西并不真正关心为他们提供安全的地方玩耍，他们需要安全的地方玩耍，纽约的黑人社区特别向他、向市政府呼吁，他们的孩子需要游乐场，他们需要安全的地方去，但他不想这样做，媒体也没有报道这个故事。摩西拒绝在黑人社区建造游乐场，他们报道的是：“看看所有这些游乐场，看看所有这些游乐场，25 个游乐场，这太棒了。”是的，如果有人问摩西关于贫民窟的游乐场，他会说：“我已经为贫民窟的孩子们做了很多事情。”报纸则说：“是的，他已经做到了，伙计们，他正在做很多事情。”除了游乐场，卡罗还谈到了游泳池，这里有一个细节，这是我第一次读这本书后 20 年来一直萦绕在我心头的事情之一，卡罗花了时间讲述游泳池对罗伯特·摩西来说特别重要。他喜欢游泳，城市公共游泳池很少，现在摩西在 1930 年代建造了所有这些公共游泳池，他投入了很多个人精力，因为他喜欢……他不是个孩子，他不会在猴架上玩耍，或者在滑梯上玩耍，或者诸如此类的事情，你知道……但他会……他会去游泳。不是在那些游泳池，不是和普通人一起，但你知道我的意思，他喜欢游泳。不，不，而且他正在添加所有他所熟知的细节。卡罗谈到，问题总是如何让人们在进入公共游泳池之前洗脚，他们发明了这些必须踩进去的洗脚槽，它们太宽了，无法跳过或跨过，里面有抗菌物质，所以你必须把这些东西弄到你的脚上。这只是所有这些巧妙的解决方案，使公共游泳池成为可能。他建造了十个这样的巨大公共游泳池，其中一个建在哈莱姆区的第 46 街，罗伯特·摩西决心让有色人种的纽约人使用这个游泳池。他不希望有色人种的纽约人……他不会说有色人种的纽约人，我们指的是……白人和黑人，他不希望他们在这个游泳池里混合，因为可能会发生一些麻烦，可能会发生争吵之类的，这不能发生，所以我想把这个游泳池建在那里，那是黑人将要使用的游泳池。有一个游泳池特别被认为是种族融合威胁最大的，那就是在东哈莱姆，当时是一个白人社区，但它离哈莱姆的黑人区和西班牙哈莱姆区很近，这让罗伯特·摩西很担心。保罗·温多尔斯问：“你打算怎么做，罗伯特·摩西？你打算如何阻止有色人种使用这个游泳池？”他告诉他，解决方案是什么？
11 首先，他只雇佣白人救生员，没有标志，其次，城市里的其他游泳池都有加热器，可以保持 70 度的温度，这个游泳池我们不会加热，因为根据摩西的说法，黑人不喜欢冷水。罗伯特·卡罗没有说这是原因，但他发现住在该游泳池附近的纽约有色人种宁愿去第 146 街的游泳池，即使它远得多，如果他们住在离这个游泳池三个街区的地方，他们宁愿旅行三英里去另一个游泳池。我一直记得这个想法，就像……你知道……当然，黑人讨厌冷水，所以我们必须让这个游泳池保持寒冷，这似乎既是一个奇怪的刻板印象，也是我读这本书之前没有遇到过的，也是一个……如此卑鄙的行为，以及如此粗俗的行为，说：“我必须做……我必须做任何事情来使这个游泳池对我不希望使用它的人来说不受欢迎。”这种随意、不加质疑的种族主义让我感到震惊，非常令人震惊！
12 是的，这真的很糟糕。是的，我……我总是被它所震撼，他的思想中这种毒药有多少种方式……你知道……会显现出来，以及他建造的东西……这令人不快，当然！
13 如果我们给人的印象是，罗伯特·摩西是那个时代唯一一个种族主义者，而另一个世界则美丽地融合在一起，并且对颜色视而不见，那我们就错了。你知道，他是……他是……他是伊甸园里的蛇，你知道，在这个例子中，我相信他能够逃脱惩罚的部分原因是，除了……我的意思是，卡罗在书中并没有称温多尔斯为种族主义者，但这并不意味着伊桑没有叙述温多尔斯说：“哦，鲍勃，你不能那样做，哦，那太可怕了。”你知道，它……它被很多人容忍、接受或相信，我们在之前的节目中对此进行了一些讨论。然后卡罗谈到摩西是如何在兰德斯岛上建造了这个巨大的体育场群，它有 22 个座位，通常是空的，在最初的五年里，它从未售罄，观众通常只有几百人。部分原因是，你无法在没有汽车的情况下到达那里，当时没有公共交通工具可以到达那里，因为摩西不希望公共交通工具到达那里，他不希望公共汽车环绕岛屿行驶，所以最终打败他的是，他建造的体育场很少有人光顾，因为他让人们很难到达那里。是的！
14 完全正确！
15 完全正确。然后我们进入了我喜欢称之为“更多桥梁，更多问题”或“更多公园路，更多问题”的部分，我们开始进入关于这些公园路有多少好处，以及本书一直在处理的大规模交通问题。我们从 1936 年夏天开始，大中央联络线、劳雷尔顿公园路和霍洛威尔公园路都是著名的名字。这意味着摩西自 1924 年公布他的大型公园路规划以来，已经建造了 100 英里的新公园路。报纸说：“交通问题已经解决了数代人”，然后页面上有一点空白，然后下一段开头是：“新的公园路解决了大约三个星期的问题。”我喜欢这一点，这是一种如此纽约的方式来说明这一点，而不是……你知道……似乎数据有问题，就像……我看到大约三个星期一样，这是一个……而且我们看到这种模式在这里开始，我们可以更详细地讨论，或者如果我们不必这样做的话，我们可以不讨论，一座桥或一条公园路开放了，特里伯罗大桥开放了，人们说：“这就是它，这将解决交通问题”，然后在几周或几个月内，交通比以前更糟糕了。是的，公园路和桥梁几乎立即变得拥堵不堪，但与此同时，旧道路的交通量与以前一样多。不知何故，这些桥梁和道路带来了更多的汽车，也就是说，它们正在创造更大的需求。
16 然后摩西的唯一解决方案就是建造更多的桥梁和道路。罗曼，你比我更了解城市基础设施，这里发生了什么？这里的情况是什么？因为他们似乎所依据的假设是，汽车数量有限，提供桥梁后，这些汽车将分散开来，但实际上，汽车似乎是自发产生的，以填补这个空间。是的，你通过提供更多车道来诱导需求，这是真的，你增加更多车道，它就会被填满，它一直都是这样。我想知道的是，这是我们第一次真正了解到这是一个城市设计的真理吗？我想知道罗伯特·摩西的努力是否是我们凭经验了解到这一点的时候，作为一个默认模式，我们把它当作城市规划中的一个规律，那就是如果你增加一条车道，如果你增加一座桥，它并不会缓解交通，它只会诱导一种新的需求，它只会以同样的方式填满。这现在被认为是理所当然的，而卡罗则完全没有把它当作理所当然的事情。
17 就我所知，这是城市规划中任何事情的真实情况，因为我所知道的只是阅读书籍，而书籍指的是《权力经纪人》这本书，我已经读了三次，书中的人们……他们对……就像一个谜一样，你知道，这是一个他们无法解决的谜团，这些汽车是从哪里来的，好像一个传送门打开了，来自另一个维度的汽车正在涌入，但你说的是，现在，近一百年后，人们已经很清楚，如果你创造了一种需求……
18 人们会……会满足这种需求，完全如此。这就是为什么你知道大多数城市规划思想都是关于限制汽车……而且没有概念会让事情变得更糟，实际上会让事情变得更好……你知道……以这些方式。所以，但这可能是人们真正意识到这一点的时刻，因为每个城市都在这个时期都为此付出了代价，但我认为这是最清晰、最尖锐的例子，因为城市的密度和问题的范围，以及它填满的速度之快！
19 如此之快，而且这发生在世界上最重要的城市、世界上最伟大的城市、纽约市，有史以来最好的城市。还有什么城市有一只巨大的猩猩爬上建筑物？我们谈论过它，这只是……只是在其他一些电影中，但无论如何，主要是纽约。但……这发生在那里……如此规模，卡罗说，他说数千万美元已经花费了，结果是，以前有四座桥交通堵塞，现在有六座桥交通堵塞，人们说：“如果我们增加一条地铁线路连接到这些桥梁中的一些呢？”摩西拒绝了，他根本不希望这些桥梁上有火车，似乎他的大型公园路系统现在只是为了更容易地将大量汽车从一个地方运送到另一个地方。我想知道这是否像……他真的来自这样一个世界，在这个世界里，汽车是你必须有钱才能拥有的东西。是的！
This is the sixth official episode, breaking down the 1974 Pulitzer Prize winning book, The Power Broker by our hero Robert Caro. This week, Roman and Elliott sit down with Mike Schur, who created the critically acclaimed NBC comedy The Good Place, and co-created Parks and Recreation, Brooklyn 99, Rutherford Falls, and Netflix’s upcoming, A Classic Spy. Prior to Parks, Michael spent four years as a writer-producer on the Emmy Award-winning NBC hit The Office.Mike also happens to be a big fan of The Power Broker, and has cited the book as his inspiration behind Parks & Rec.On today’s show, Elliott Kalan and Roman Mars will cover the first part of Part 5 of the book (Chapters 25 through Chapter 26), discussing the major story beats and themes.The Power Broker #6: Mike SchurJoin the discussion on Discord and our Subreddit. </context> <raw_text>0 我们之前讨论过，开车曾经是一种享受，现在更多的是通勤。但他生活在一个越来越多的人买得起车，汽车公司也在生产更多汽车的世界里，所以他们说这将解决交通问题，就好像永远不会有更多汽车一样，这看起来很愚蠢，因为他们一直在生产汽车，总会有新车，有人会得到一辆新车，在纽约市结束，所以，我不知道你怎么想，你认为是什么原因导致他们从未考虑到可以生产和购买更多汽车？我不知道，我认为，你知道，罗伯特·摩西有很多盲点，他真的只是，我的意思是，卡罗告诉你他的成长经历，这真的启动了他对世界的所有想法，而这一次，他就是无法理解，他大部分时间都是为了娱乐而开车，但也为了工作，因为他得到了他那辆舒适的汽车办公室，是的，埋在，你知道，要照顾，然后穿过湿地安装……，但是，嗯，他非常……你知道，尽管他像书中展现的那样有天赋，但他很难将他的思维方式更新到现代世界，他就是无法适应现实世界，他真的就像是在为一个不存在的世界建造城市一样，你可以说，为汽车建造城市有点像对未来的展望，因为地铁系统在20世纪早期建成得非常非常快，而他却在逆转所有这些势头，但这太令人惊讶了，他竟然无法考虑某些细节，以调整一个在本书的这一部分中，他真的让我想起了埃隆·马斯克，埃隆·马斯克好像只有一个好主意？
那就是，我们应该拥有一家像大型汽车公司一样运营的电动汽车公司，然后他认为这意味着他有很多好主意，但他实际上并没有，而摩西有一个好主意，那就是我们需要一种让人们从一个地方到另一个地方的方式，但他并没有找到最好的解决方案，任何一种都能满足的解决方案，或者，也许更好的比较对象是沃尔特·迪斯尼，沃尔特·迪斯尼的想法是，我想要一个充满机器人的主题公园，这样我就可以重现19世纪的市中心，就像我小时候那样，我们建造了侏罗纪公园，我们使用了所有这些令人惊叹的基因技术，让我们用它来重现我们能想到的最古老的东西，恐龙，就像我想要它一样，也许就是这样，也许这就是人类的动力，就是找到新的方法来做旧的事情，直到其他人出现，就像，你可以用这个新东西来做新的东西，或者你可以用这个旧东西来做新的方式，无论如何，重点是，另一个摩西式的特例，那就是一个街区的破坏，这是我们在本书后面将更详细地看到的类似事件的一个缩影，在一个不同的街区，但那是1941年11月，第二次世界大战即将开始，这与我们正在谈论的内容无关，摩西启动了一项名为瓜纳斯帕克大道的东西，在布鲁克林，这是一条高架道路，他无法出售，部分原因是它建在曾经支撑该地区高架地铁线的柱子上，它穿过日落公园，这是一个非常靠近我过去在布鲁克林公园坡居住的地方的街区，事实上，布鲁克林的房地产经纪人多年来一直在将公园坡的边界扩展到日落公园，以此来提高日落公园的租金，我们的制作人伊莎贝尔住在公园坡，公园坡是播客工作者的好地方，是的！
是的，骑手们，是的！
是的！
作家们，这是一个很棒的街区，对于那些想住在城市里但又想住在不太拥挤的城市里的艺术家来说，这是一个很棒的街区，所以，这条高架铁路线沿着第三大道延伸，它只是变成了街区中普通的一部分，高架列车并不好，它们使环境变暗，这个街区的居民已经习惯了高架铁路线，但他们知道高速公路将会遮挡更多的光线，因为不是火车轨道的缝隙，而是一堵水泥墙，它会更大，而且更宽，是的，而且更宽，是的，他们说，与其让这条高速公路穿过我们街区的中心，不如把它移到一个街区，那里只是工业化的滨水区，甚至住在日落公园的城市主计长也说，高速公路比高架轨道要好得多，而公园大道路线在行驶一英里后将不得不转向第二大道，所以重新使用这些柱子实际上并不会节省很多钱，但这将破坏这个街区，而摩西说，嗯，这没什么大不了的，不值得保留，你为什么要费心呢？所以卡罗进行了调查，他详细地采访了该地区的人们，他将在后面更详细地对特雷蒙特区进行同样的操作，但他正在采访人们，而他所描绘的是，这是一个贫穷的街区，但它并不是贫民窟，这是一个拥有漂亮房屋的街区，人们关心他们的街区，你知道，这里很安静，这里有一个由主要是挪威人组成的非常活跃的社区，它很穷，但它并不危险，它并不令人不快，这是一个坚实的工人阶级街区，在我成长的时候，我觉得它象征着外围地区，但现在感觉，你知道，过时了，卡罗带我们沿着第三大道走了一小段路，我可以引用他的话，“街区的中心，赋予它团结感和社区意识的焦点是第三大道，沿着它排列着报摊，每天要卖出九千份《挪威新闻报》，还有七家电影院，几十家由夫妻经营的小餐馆，菜谱来自旧国家的小餐馆，但很好，很多人都会知道去哪里吃午饭，”哈拉尔德·本森回忆道，他的五金店在第三大道54街，还有许多友好的小型“妈妈爸爸”商店，北地礼品店，芬兰书店，一家看起来像西部老式杂货店的五金店，一家每年圣诞节都会抽奖送出25只大火鸡的黄油店，它占据了三层或四层砖房的地面，妈妈和爸爸住在楼上，对孩子们来说，这条大道总是很热闹，人们购物或逛橱窗，或者只是散步，本森回忆道，这就像老式的布鲁克林，就像我想象中的老式的布鲁克林一样，是什么让它变得美好呢？你得到的印象是，街区居民对这个街区非常自豪，他们不想让这条高速公路直接建在他们的头顶上，估计委员会批准摩西重新使用这些柱子，原因之一是他们认为，哦，柱子已经在那里了，摩西系统不必为这条高速公路获得任何新的通行权，这将为我们节省开支，我们不必迁移任何人，这将是一件好事，而摩西说，嗯，有趣的故事，我需要迁移一百家商店和一千三百户家庭，因为估计委员会没有意识到高速公路需要上下匝道，就像这条公园大道一样，火车没有上下匝道，而是车站，摩西还，这是他开始扭曲规则的地方，因为他说道，如果我建造这条路，它不是公园大道，法律规定我无法控制它，所以即使它是一条穿过城市的高架无树高速公路，我也称它为公园大道，你知道吗，我还有另一条规则，我不允许卡车在我的公园大道上行驶，所以卡车将不得不沿着下面的第三大道行驶，这是一条四车道的街道，我将不得不把它扩建成一条十车道的公路，这样卡车更容易通行，所以现在你有了……如此多的噪音，如此多的黑暗，在他重建这条道路之后，企业开始倒闭，卡罗指出，高架列车将人们带到日落公园，而公园大道只是将人们带过那里，是的，这是摩西所做的大部分事情的关键所在，他不仅仅是让人们参与进来，他只是想让他们尽快通过，是的，这非常关键，因为如果你曾经住在一栋……任何有高架列车的道路旁。
那里有间隔不远的站点，你只需要下楼梯，然后去买你的挪威报纸，你知道，然后你再上去，或者买点零食什么的，即使你知道这是一个……一个主要的动脉，你知道，它把人们带到……穿过它，它更像把人们带到一个地方，是的！
当我住在皇后区的一栋楼里时，我离高架列车很近，是的，你乘坐高架列车回家，在你停靠的站点下车，在回家的路上，我可以去五金店、杂货店、中餐外卖店，我可以从火车上下来后完成我所有的差事，感觉在铁轨下走并不是很愉快，但感觉不像是在隧道里，是的，但对于这条路来说，并不是说有人可以沿着公园大道行驶，然后向外看，看到这家挪威餐馆，然后说，是的，我想我会停在那里，下一个出口可能要几英里远，对吧？
对，嗯，这是一种不同的想法，关于……这种交通工具的用途，他真的只是想让你通过一个地方，因为他觉得那个地方不值得设计，并且认为如果其他所有住在里面的人都必须开车，我的意思是，也许，我的意思是，这是一种想法，你知道，回到我们之前的讨论，就像，如果你建造一个这样的世界，那里有……瓜纳斯帕克大道之间有一英里半的距离，而不是……每三四个街区就有一个站点，你知道，如果它不是一条火车线，突然之间，如果你住在附近，你需要一辆车，你知道，是的，它创造了这种需求，因此它成为……一种填补它的东西，因此在某种程度上变得拥挤不堪，毫无用处，当你以这种方式设计它时，它只会创造一个越来越糟糕的世界，我引用……
演员约翰·格洛弗在经典电影《格列姆林》中扮演丹尼尔·克莱姆普的角色，对新一批人说，如果你为事物建造一个地方，事物就会到来，这就是发生的事情，是的，他建造了一个适合汽车而不是人的地方，人们离开了，这使得街区的人们实际上更难开展业务，因为这条路的存在使得这里不那么令人愉快，人们不太可能光顾那里的企业，所以企业开始倒闭，这意味着更少的人会停下来，更多的企业倒闭，拥有这些企业的人搬走了，家庭也搬走了，现在侧街也挤满了卡车，所以人们不想住在这里，第三大道，这个曾经贫穷但繁华友好的街道，变成了人们害怕去的那种地方，那是你去找卡车、暴力、吸毒者的地方，越来越多的人搬走，变成了摩西所说的贫民窟，如果你称它为贫民窟，并给它机会成为贫民窟，一个街区就会变成贫民窟，就像在《格列姆林》中发生的那样，当那座闪闪发光的摩天大楼变成一个蜂巢，一个格列姆林，你知道，最令人苦涩的讽刺是，瓜纳斯帕克大道几乎立刻就堵车了，就像所有其他的公园大道一样，摩西的解决方案是，我们必须拓宽道路，所以他这么做了，以至于如果你的公寓在道路的两侧，那么在某些日子里，汽车会溅到你的窗户上，车轮会把水溅到你的窗户上，摩西基本上摧毁了这个街区，但正如卡罗所说，“没有报纸提到这个事实，报纸只报道之前发生的事情，以及它是多么伟大，这个人正在做事情，看这条令人惊叹的道路”，他们对之后发生的事情不感兴趣，是的，说到做大事，这让我们想到了西区改善项目。
这是本书中我非常喜欢的一节，但我们会在休息后讨论，我们必须把第25章分成六部分，因为它更容易消化，是的，正如我们所说，它非常长，但这是西区改善项目，这是一个巨大的项目，我喜欢卡罗是如何做到这一点的，他展示了摩西的解决问题和过程，你能描述一下这个项目是什么吗？
是的，我同意这一节很棒，这一节也提醒我们，摩西是多么聪明，你知道，他不仅仅是，如果评论甚至天才，你必须强调天才的部分，因为他只是，他太……他太令人惊叹了，但是西区改善项目，这是罗伯特·摩西从20世纪20年代起就有的梦想，如果你回顾一下第一章和第二章，他和未来的劳工部长弗朗西斯·珀金斯在晚上一起在曼哈顿岛的西侧散步，还是年轻人时，他谈到，你难道看不到这里有一个公园吗？你难道看不到这里有一条路吗？多年来，曼哈顿的西侧一直是火车轨道，通常是地面上的火车轨道，所以人们经常被火车撞死，那里是垃圾场，是废物，曼哈顿岛与20世纪20年代和30年代大不相同，因为它曾经是一个充满制造业、充满工业的岛屿，现在已经被其他企业接管了，如果你现在沿着曼哈顿的西侧走，你会看到非常豪华的建筑，你会看到金融机构之类的东西，但曾经有一段时间，这里气味难闻，到处都是动物，到处都是垃圾，你知道，诸如此类的事情，所以这个想法是，你将沿着曼哈顿西侧建造一条延伸的高架公园大道，西侧高速公路的基础，我想如果我没记错的话，你将拥有一个六英里长的公园，你最终可以建造亨利·哈德森大桥，横跨哈莱姆河，这座桥在书中一直以来都只用一根没有亨利·哈德森雕像的柱子来表示，因为他们负担不起完工的费用，这将连接曼哈顿和布朗克斯，你将有一条从布朗克斯通往城市，再通往萨乌马尔河公园的连接线，这是他将曼哈顿与他正在建造的外部公园大道连接起来的计划，也是为了使西区成为曼哈顿可以引以为豪的东西，他真的想创造美丽的事物，他想要创造至少他自己可以为之感到自豪的事物，他已经为此努力多年了，但这将花费难以置信的巨额资金，摩西估计这将花费1.09亿美元，这是在大萧条时期，这座城市没有1.09亿美元，更难的是，他了解1927年城市和纽约中央铁路之间的一项协议，他们的轨道在西侧上下延伸，而中央铁路说，作为交换，在城市的不同部分获得一些其他土地，将覆盖这些轨道，将支付覆盖它们的费用，哎呀，我们没有完成它，对不起，它只是没有完成，所以摩西说，如果城市为此付费，我将不得不覆盖这些轨道，这将被视为城市向铁路公司赠送资金，任何政治家都不会同意，而铁路公司也永远不会有那么多钱，那么我该怎么办呢？除此之外，即使我这么做了，我仍然需要想办法筹集数千万美元来资助这件事，我觉得，即使要估计需要多少钱，我相信他有一个团队与他一起工作，即使是这，也需要一定的天赋才能在一个如此庞大的项目上，有这么多不同的部分，才能给出一个美元数字，托卢，正如卡罗所说，看到所有这些部分一起工作，这不仅仅是一个公园，这是一个公园、一座桥和一条高速公路，他把它们都看作同一件事的不同部分，在我看来，唯一能与之相比的是，作为一个作家，我可以看一个故事，我可以看出不同的场景如何相互作用来构建情节，同时构建角色，同时构建主题，但这感觉与……嗯，我们将……我们将重新配置这个岛屿的西侧相比，这是这个国家人口最稠密的岛屿，你知道，这太令人惊讶了，无论如何，他需要的资金似乎是无法逾越的，这时卡罗非常有条理地一步一步地向你展示摩西是如何克服它的，它不再是无法逾越的，它变得可以逾越了，这听起来像……像一个……像一个双关语，像一个……像一个月，像一个玩笑，也许就像一个老式的巴克卡通，你知道，然后可以逾越的东西出现了，但他看到……在1927年的协议中，铁路公司欠城市820万美元，用于西侧的工程，铁路公司没有那种钱，没有信贷额度，它负债累累，正在偿还贷款，利率非常高，所以摩西首先必须为铁路公司获得资金，然后说服铁路公司将这笔钱花在公园上，而不是说支付工人工资或偿还债务，摩西做了很多黄色的便笺簿上的工作，他只在黄色的便笺簿上工作，让我说实话，这就是我的工作方式，我喜欢在黄色的便笺簿上工作，萨里真的得到了罗伯特·摩西对在黄色的便笺簿上写字的热爱，这是解决问题的最佳方法，在黄色的便笺簿上，对不起，没有其他更好的方法了，我同意，对不起，科技行业，你永远不会证明，你永远不会，它是完美的纸张尺寸，它是完美的纸张颜色，对于那种工作来说，我想要读一本全是黄纸的书，你的眼睛最终会……但是，在黄色的便笺簿上做了很多数学计算之后，他意识到他可以安排纽约州从这个等级交叉消除基金中向铁路公司提供贷款，而不是付款，而是贷款，这个基金不知何故资金非常充裕，它有如此多的资金，城市可以给他们1350万美元的贷款，它的利率非常低，铁路公司可以用它来偿还旧贷款，同时节省未来的利息支付，他起草了一项法律，这是一项复杂的协议，有税收和增长之类的东西，这使得贷款具有吸引力，我想，他把它提交给立法者，就在会议结束的时候，他设法说服拉文在法案到期前的最后一天签署它，他说，如果你签署它，你可以为此获得荣誉，现在摩西只剩下9550万美元需要筹集，还有很多钱要筹集，那么他该怎么办呢？好吧，这里有一些你可以做的事情，我觉得这是大萧条时期的想法，他说，哦，当铁路公司覆盖所有这些土地并扩大公园空间时，它应该会产生很多废石，我需要垃圾填埋场，我需要400万美元用于垃圾填埋场，我为什么要让这些石头浪费掉呢？我只要用它作为垃圾填埋场，就节省了400万美元，他就在那里节省了，是的，现在他只需要再筹集9150万美元，是的，下一个不是很多钱，是的，但这是我最喜欢的，是的，太棒了，他说道，如果我们建造一个船坞，并在船坞上安装石像鬼，那么我们可以利用公共工程艺术基金，这笔资金没有所有者成员，几年前设立了一个基金，用于在公共建筑上安装冰冻物，我们将这样做，书中说工程师们说，嗯，我们从未在船坞上见过石像鬼，但好吧，它为他们带来了10万美元，所以还有9140万美元要筹集，下一个，另一个也与船坞有关，所以，这个船坞将有一个码头，它将有一个餐厅，记住摩西，他喜欢休闲设施的想法，他喜欢多用途休闲设施，这些宏伟的建筑可以同时被很多人使用，并且不断地向WPA或PWA的赫拉尔迪基斯寻求帮助，我总是把我的信混淆，赫拉尔迪基斯，他想让更多的人参与进来，这是摩西从上一集的动画，但平行的是，只对任何准备好的项目，如铁路等级消除项目，快速批准，可以雇佣很多人，一周后，摩西的79街等级消除结构的计划已经准备好了，这只是带有码头和餐厅的船坞建筑，在联邦政府，他们说，它看起来并不像一个消除铁路等级的结构，但好吧，但也许这些黄铜海龟装饰品对于消除铁路等级的结构来说有点太多了，他们削减了15.4万美元的预算，现在我会说，我想我们不需要那些黄铜海龟装饰品，但不是，相反，摩西去找洛吉，说，嘿，如果城市为黄铜海龟支付15.4万美元，那么我们可以从联邦政府获得另外170万美元，用于这个美丽的船坞，而CWA将为劳动力贡献另外300万美元，看！
我们为这个船坞获得了500万美元，城市只需要为黄铜海龟花费10.4万美元，所以他得到了它，这还剩下8640万美元要为这个项目筹集，还有很多钱，但你看他如何把它砍掉，他能够找到所有这些方法来获得州和联邦资金，用于住房、州际公路、河流港口基金和铁路，并从中获得了另外1200万美元，他找到了这些项目，他就像马修·莱斯，你知道，那个写了一本关于所有这些政府项目都在发放免费资金的书的人，以及所有这些不同的方法，比如税收策略，以及让这个政府基金为这个工作，以及你的黄铜海龟，以及某种程度上欺骗……洛吉，让他认为……他必须支付这10万美元才能获得其余的钱，而不是仅仅取消黄铜海龟……是他的……你知道，他独特的聪明才智，但让他从这1.09亿美元的账单中获得最多资金的是，他开始意识到，他有一系列计划……这部分每英里的成本约为800万美元，他意识到这实际上延伸到了哈莱姆，他不在乎哈莱姆的人们是否拥有像……我们知道低于一百的人们一样好的公园，所以，通过以不同的标准建造公园，他节省了2900万美元，这不像这里10万美元，那里10万美元，这是他真正通过只为更需要它的人提供服务而节省下来的，是的！
通过巧妙地减少在他看来不值得花钱的街区居民的开支，是的，所以他计划110街以下的部分将非常漂亮，而我们住在110街到105街之间，将会还可以，不会太糟糕，然后从105街往上，将以尽可能便宜的方式完成，那是超过三英里的公园，所以他节省了很多钱，只剩下4500万美元了，他已经完成了一半以上了，是的，这时，他说道，好的，这一部分将花费3000万美元，我没有为这部分公园的费用买单，我会告诉市政府，如果市政府支付1000万美元的材料费，我可以从CDWA获得2000万美元的劳务资金。他这样做，同样的老调重弹，你会让2000万美元的工资付给这个城市吗？因为你想花1000万美元，当他们同意时，他去见，每一次他都说，嘿，我可以从市政府获得1000万美元，给我2000万美元的劳务资金，他们同意了，他来回地唱这首歌，他设法让它符合他们可以贡献的法律界限，通过将亨利·哈德森公园大道称为公园通道，它必须通向公园，这是一条巨大的高速公路，现在他有了建造溪流项目到102街所需的所有资金，这时总是让我想起纽约比任何纽约人所花的时间都要大得多，因为这是一个巨大的城市，有多少人在一生中同时在14街以下和102街以上的时间？很少，但他只需要1500万美元来支付最后三英里的费用，这时我们进入了这样一个部分，他开始做一些对城市造成不可逆转变化的事情，以寻找和节省这笔钱。之前有北部高速公路的计划，路线不同，避免穿过北部进入城市的任何公园，北部被废弃了，建造这座下桥，这座下亨利·哈德森桥将穿过一个名为奇迹山的工业区，其背后的想法是让我们避免使用人们可能想要用于其他用途的计划来建造这条路，这座桥，但摩西必须让这条路至少以某种方式穿过公园，因为资金来自公园通道，如果他至少不进入公园，那么他就不能使用这些资金，因为在有某种类型的联邦资金的道路上收费是违法的，他需要收费来支付亨利·哈德森公园大道建设的债券，反正很复杂，最终结果是他想，我想我必须做的是让这条路直接穿过这两个公园，特莱昂公园和英伍德公园，这是我控制的公园，我可以随心所欲地做，谁说公园通道不能穿过整个公园？没有比直接穿过公园更好的通道了，这将为他节省1500万美元中的500万美元，所以只需要1000万美元，而这正是桥梁管理局允许筹集的资金数额，不幸的是，这是大萧条时期，纽约市几乎用完了贷款，银行家们真的不愿意投资公共债券，这时罗伯特·卡罗引入了新的角色，每隔一段时间，迈克尔·杰克·马蒂根，他的名字是迈克尔，但他的绰号是杰克，他受过教育，是一位最初来自宾夕法尼亚州的承包商，他最终成为摩西狡猾的金融零售商，向华尔街银行家出售摩西项目的债券，这里有很多关于利率和摊销覆盖率的讨论，我不完全理解，我不是杰克·马蒂根，重点是他很难说服银行家，有足够的司机愿意为亨利·哈德森桥的便利支付10美分，所以有很多辛苦的推销，银行家说，最多购买310万美元的债券，不能超过这个数额，所以如果摩西要建造这座桥，它的成本不能超过310万美元，而唯一的方法是尽可能多地让公园大道穿过桥梁河谷公园一侧的唯一城市土地，他做了他通常的鞭子签名魔法，但他无法让当局将桥梁成本降低到低于500万美元，他无法再削减了，他得到了90美元的压制技术，他不知道该怎么办，马蒂根有一个主意，如果他们没有完全完成这座桥，它应该是一座六车道桥，或者如果他们建造一座四车道桥，但他们使支撑它的拱门足够坚固，以便当他们有钱再建两条车道时，可以在上面加建上层甲板，他们说服银行家说，好的，他们签署了一份协议，协议规定，如果桥上的交通达到一定水平，将再用200万美元的债券来完成这座桥，至此，西区改善项目的融资终于完成了，他做到了，他和他的工作人员成功地完成了一项该市50年来一直在努力完成的事情，为改善西区城市生活和方便人们在西区和河边开车南北通行提供资金，这也许是摩西思维中务实的一面，也就是把事情做成的一面的最高例子，他完成了这件事，只有罗宾这样，当你，当你，当你将要建造这个巨大的东西穿过公园时，是的，这完全没问题，就像这不会影响任何事情一样，你知道，这不是你在牺牲任何你永远无法再获得的东西，对吧？可能吧！
1 我的意思是，这是理解当时纽约的关键，我的意思是，在这个公园里，这是岛上最后一片自然区域，我的意思是，它，它，嗯，几乎没有开发，而这些都是罗伯特·摩西不太喜欢的公园类型，他是一个娱乐公园类型的人，像林地并不能真正让他兴奋，因为他没有建造它，你知道，是的，所以当这个计划生效时，你知道，他们喜欢这个公园，包括比尔·埃克斯特和鲍勃·温伯格的几位表演者，你知道，他们说，你知道，有办法绕过这个，他们可能不知道他已经做了多少工作才达到这一点，他不会取消像一个便签簿那么多的动作。
2 如此，如此紧密地构建，就像一座复杂的金融纸牌屋，无法倒塌，这两个家伙埃克斯特和温伯格，埃克斯特尤其关注英伍德山公园，那是那种未经开发的荒野，它位于曼哈顿的西北端，就像你说的，这是一个仍然拥有未经开发的公园用地的纽约市，它仍然拥有未经开发的沼泽地，所有这些都将被一条巨大的六车道高速公路穿过，该计划包括他们占用这片最后的自然沼泽地，卡罗将其描绘成一种生物避难所，生物学课的学生会去那里观察他们在城市其他任何地方都看不到的生命，这将变成一个巨大的苜蓿叶，带有景观，灌木丛，因为摩西不喜欢那些东西，是的，温伯格保护着这个被称为分支的小社区，它在这一点上几乎是农村的，现在有一条双车道公路，这将再次变成一条六车道高速公路，这将把这个社区一分为二，他们发现了这条最初的替代路线，避免穿过这些地方，他们发现，哦，这条路线会更便宜，会稍微长一点，更便宜，而且，而且他们当时没有词语来形容这一点，但在30年代，它在环境和生态上会更好，他们确实开始担心诸如如果我们移除所有这些树木，塞里夫的排水会发生什么？他们没有这些词语，因为当时谁在考虑环境？
3 20世纪30年代，很少有人，我的意思是，约翰·缪尔直到他去世，我不知道温妮去世了，但我很快就知道他那时已经死了，但是，有一个，有一个保护运动，而且，他们担心，不仅在环境方面，如果你让这条路穿过斯波特迪维尔，那么像河谷这样的地区可能会被人们淹没，我应该问问我妈妈，我妈妈直到13岁才住在河谷，我应该问问她是否觉得被人们淹没，但她肯定，她住在她的公寓楼里，那是一个在30年代发生这种情况时，我妈妈没有住在30年代，别担心，别理解我妈妈的签名，问题是，正如卡罗指出的那样，这种事情是无法弥补的，是的，如果你破坏了那片沼泽地，如果你让一条路穿过那片沼泽地，你永远也无法恢复它，这不可能恢复，不仅如此，如果你有这个，他一直超时，这条路沿着河边延伸，但实际上是沿着河边延伸的大部分长度的高速公路，沿着水边延伸，这将永远切断纽约人与河边的联系，你将无法沿着河边散步，你无法在河边钓鱼，你无法在河边野餐，我在纽约长大，然后住在纽约，在那里这种情况已经存在，河边可能只有少数几个地方可以钓鱼，在充满激情的公路上方或栏杆上方，但在纽约的大部分历史上，在此之前，你可以走到水边，只是在那里，在水边，这就是为什么纽约曾经是世界上最大的牡蛎捕捞中心之一，你知道，你可以走到水边，得到东西，当然，这也意味着人们只是像那样冲进水里，但仍然，摩西将创造一道奔腾的汽车墙，这将把纽约人与他们的河边隔离开来，我们以后可能会更多地讨论这个问题，但我住了很多年的纽约，我会忘记我住在一个海事环境中，因为你与水隔绝了，你只是不去想它，你不会让自己过多地参与其中，这是一件大事，而且，我将引用美国另一个城市芝加哥作为例子。
4 我认为芝加哥如此优秀的最重要原因之一是，有一项法令规定，你不能在湖滨路的东侧建造大型商业建筑，湖滨路是沿着密歇根湖延伸的道路，它允许每个人都能看到，都能下去体验湖泊，并使其成为他们生活的一部分，而不是像一堆高层建筑那样将其切断，它确实像芝加哥最重要的建筑特征之一，使其变得如此伟大，这种保护，而不是，你知道，建造伟大的事物，你知道，有时，为了使伟大的事物变得伟大，你必须像那样承受一些压力，你知道，像那样考虑整个系统，是的，它确实，它非常重要，芝加哥，我认为这是芝加哥最伟大的事情之一，它让它感觉如此中心，就在那里，而不是如果你想在纽约看到水！
5 你必须出去，你必须去远方，如果你想去海滩，你必须去康尼岛或罗卡韦的远方，这件奇怪的事情是，它是一个被水包围的地方，你知道，是的，而且你无法体验它，这是一个真正的选择，一个真正的糟糕的选择，嗯，人们在设计这些城市时做出的选择，他们做了这些事情，是的，尽管我会问这个问题，只是为了扮演魔鬼的拥护者，有多少国王康去芝加哥，我休庭，法官大人，我休庭，我认为我们，我认为我们，我认为我们可以在这里结束审判，嗯，莎拉·卡罗回到这本书中，他，他将其呈现为没有人同意你，他将其呈现为一种冲突的价值观，就像我们谈到的摩西那一代的公园是为上层阶级的人准备的，他们在那里开车兜风，当他长大成人时，问题是，我们拥有所有这些土地，我们该如何开发它，以便人们可以使用它，纳特兰德已经被开发了，新的问题是如何保护剩余的未开发土地，以满足需要从这种开发中逃脱的人们的需求，以及如何平衡穿过城市的人们的需求与城市中人们的需求，卡罗谈到权衡建造这座桥的需求与没有资金的风险，未来与城市永远无法恢复的事物遭到破坏之间的权衡，这是一个非常复杂的方程式，是的，摩西拒绝考虑它，是的，他不与任何人谈论它，他举行盛大的会议，向埃克斯特和温伯格的父母炫耀，整个时间都在嘲笑他们，这再次是欺凌行为，你为什么要这样做？是的，其他城市官员倾听，他们再次注意到摩西正在计划这些公园大道桥梁，高度太低，公共汽车无法通过，我们不需要再次打开那个卡塔洛姆斯，但是，摩西无论如何都忽略了这一点，有一些公民团体开始倾听反对者的意见，但摩西最信任的团体是公园协会，公园协会由埃维登特·索尔特·斯皮克领导，她非常喜欢摩西，她支持他，她让公园协会批准这些计划，再一次，正如我们将一次又一次看到的那样，改革者们震惊地意识到，他们所热爱的赋予摩西对公园最终权力的那部法律并不是一个好主意，他不是他们希望的那样是公园的恩人，更像是卡通人物在剧院里的恩人，你知道，他不告诉你卡通里应该有什么，或者不应该有什么，他只是给你看一点公共领域的卡通，然后，然后离开，但摩西比这具有更大的破坏性，他，他做了他最喜欢的事情，他说他，哦，哦，举行听证会，他们在听证会开始前几周就开始砍伐数百棵树，是的，他采取行动，他挥舞着锯子，他缺席了表格，嗯，他的对手并没有真正拥有能够充分检查摩西计划的战术专家，而且由于没有媒体的支持，没有市长的支持，因为市长希望这项西区改善工程能够继续进行，以便连任，几乎没有人能够阻止摩西，摩西开始以卡通般快的速度工作，所以董事会开会讨论穿过斯波特的路线，当他们开会投票时，桥梁的桥头已经安装好了，所以没有其他路线可走了，它必须在那里，授权建造隐藏桥梁的法案于1935年5月1日下午1点签署，下午5点，摩西已经与承包商签署了合同，第二天上午7点，工人们就开始工作了，几小时后午夜，他们正在安装钢梁，他们在当天上午5点55分安装完毕，嗯，当河谷人早上上班时，在他们面前是一座前一天晚上还不存在的桥梁，就像他一夜之间建造桥梁一样，他，它，它令人震惊，摩西工作速度很快，因为他不允许人们讨论事情，他不能让这件事泄露出去，他把高速公路称为公园通道，所有这些关于位置和桥梁设计方式的决定都不是基于对桥梁最有利或对城市最有利的因素，而是基于银行家会投资什么，他们会买什么，讨论可能会造成争议，争议会吓跑投资者，他只对能保持投资流入的东西感兴趣，讨论也意味着拖延，谁知道纽约市可能再也无法获得这种资金来进行这个项目，杰克·马蒂根告诉卡罗没有其他选择，卡罗在书中说，我不，他把这句话告诉马蒂根，但在书中他说，嗯，有其他选择，你只需要等待，现在不要建造这座桥，就像等待以后一样，是的，就像为什么现在要这样做一样，有什么，有什么，现在建造这座桥会很好，但项目的其余部分几乎完成了，只需要这座桥就能完成整个西区改善工程，拉瓜迪亚正在修复城市的预算，情况正在好转，如果你需要一座桥，这样做不行吗？你不能将这一点与经济可能会好转或恶化的事实以及通过在这个地方建造它而将永远失去的东西的事实相平衡吗？对摩西和他的手下来说，这些事情根本无关紧要，所以他们为什么要费心呢？他们不必关心这些事情是否重要，其他人，如果权力会忽略他们，这些事情对他们来说并不重要。
6 正是砍伐树木让我如此生气和悲伤，是的，在沼泽地下面，但树木，树木，就像人们正在讨论事情时一样，你知道，他只是做他总是做的事情，就像在他控制的地方一样，他只是摧毁它们，这样在某个时候就没有东西可以拯救了，这真是令人心碎，我，我，我发现这非常令人不安，它确实，它让我想起了，这是一个更有效的版本，嗯，在，是的，当乔治·肖伊·布什担任总统时，有人说过什么？
7 但有人在，我忘了，如果它是来自sfolder rover，有人说，好吧，媒体可以谈论这些事情，但当媒体谈论现实时，我们将创造一个新的现实，然后媒体可以谈论这个，摩西就像，是的，我们可以讨论是否应该砍伐这些树木，但它们已经被砍伐了，所以你可以谈论它，但我将这样做，一旦我做到了，你就不会阻止我，它，它，它，它，它，它很好，是的，我记得我第一次读这本书的时候，我还是个年轻人，当时我对它摧毁那片森林、摧毁那片沼泽地感到非常生气，我不得不提醒自己，在我父母出生之前就发生了这件事，现在为此生气是没有用的，你知道，是的，摩西肯定会说，在树木被砍伐后的第二天，为什么要为此生气呢？它已经完成了，你知道，你知道，已经完成的事情已经完成了，但卡罗做得很好，让你对这件事感到如此悲伤，即使你在几十年后阅读它时，它不仅仅是一个褪色的复杂历史，它确实发生了，没有改变，嗯，他谈到，1936年12月12日，亨利·哈德森桥开通，仪式进行得很好，正在下雨，我喜欢这个细节，拉瓜迪亚强迫他们停止仪式，以便我们可以收听收音机，听爱德华八世国王退位，我喜欢这个想法，就像那一刻，读者的脑海里，也许是摩西的脑海里，就像世界上还有其他事情正在发生，除了亨利·哈德森桥的开通，就像这不是世界上最重要的事情一样，并不是说英国国王退位是世界上最重要的事情，但还有其他事情正在发生，但摩西为此感到非常自豪，整个工程于1937年10月完工，有6英里的公园和道路取代了6英里的垃圾场、工业废物和贫民窟，这是他自年轻时起就有的梦想，他已经实现了，罗伯特·卡罗继续写了一个很长很美的章节，描述了在城市郊外穿过树林的体验，这些树林沿着索穆尔公园大道延伸，然后驶出亨利·哈德森，最后进入纽约，他假装让你想象一下开幕日的一位记者，以及从森林到城市的这种神奇效果，以及这一切是如何被如此精美地组合在一起的，对我来说，不可能，我喜欢阅读一些选段，不可能缩写并保留其力量，所以你必须阅读这本书，对不起，只读，只读关于它的书的章节，有一段时间，我不知道你是否也有这种印象，但有一段时间，罗伯特·卡罗几乎让我同意，是的，也许这是值得的，因为他描述的方式是如此美丽，如此有力，就像我以前开车去过纽约一样，这与你第一次看到天际线的那一刻不同，那总是神奇的一刻，但他确实做得很好，嗯，谴责摩西，但同时也说，是的，但看看他建造的东西，给他他应得的绳索，你知道，是的，我认为这是对的，而且我确实发现东海岸的许多公园大道都很不错，而且许多桥梁都很不错，例如，我喜欢穿过金门大桥！
8 他足以摧毁一片森林来创造它，但是，但是，我的意思是，我可能，可能部分地同情你，谁知道呢，无论如何，但是，嗯，我也喜欢这个，这个派对对我不起作用，我的意思是，我拥有一辆车，你知道！
9 像一个大家庭，但我并不喜欢开车，这对我来说只是一件功能性的事情，每当有人对我说，哦，她开车真棒，这是一次美丽的驾车旅行，我只是，出于某种原因，这对我不起作用，即使我是一个依赖汽车的人，嗯，我住的地方，所以我只是，我明白了，但我同时也喜欢这个，这是为了，你知道，他为自己设计了一个世界，让他坐在一辆豪华轿车的后座上，我的意思是，这使得，嗯，驾车变得更美好了，现在想象一下你坐在那辆豪华轿车的后座上，哦，天哪，那该有多好，不，这将是惊人的，我认为我说的是很有趣的，我读这本书是在我20岁的那年夏天，在那时，我讨厌开车，我不喜欢它，作为一个青少年，我住在纽约，我会在纽约住很多年，而不用车或碰方向盘，内轮和外轮，以及任何接触地面的外轮，我不知道我为什么要碰那些，但我没有碰那些，也许它，我记不清了，我认为它仍然在某种程度上影响着我，但现在作为洛杉矶的居民，以及一个每天开车并且真的开始喜欢开车的人，也许就是这样，我，我就像想象一下自己，我就像，是的，那将是一次非常愉快的驾车旅行，但是，我是在想象开幕日的预览，记者们正式开幕的那一天，那时没有其他车辆，所以每日新闻的一位记者称之为世界上最美丽的驾车旅行，媒体喜欢它，摩西说，这将消除西区交通堵塞，从运河街到城市边缘需要26分钟，这很酷，这太棒了！
10 太棒了，我在这里做了一个笔记，我！
11 我曾经去过一些旅行，我必须开车经过运河街，这需要超过26分钟，因为它非常拥堵，而且有很多关于他们使用了多少液压填充物以及多少英尺钢材和立方码花岗岩的统计数据，摩西说，整个工程只花费了2400万美元，这当然是一个巨大的谎言，卡罗说，最终，不可能知道确切的成本是多少，有这么多不同的来源，卡罗估计，整个项目，加上来自各地的所有资金，税收评估等，成本至少为1.8亿美元，可能高达2.8亿美元，这是1930年代的美元，一个锤子或成本就像一个镍币，你知道，他说，当时胡佛水坝是你可以建造多么昂贵的东西的纪念碑，花费了76美元，而这项西区改善工程的成本可能是两倍，甚至可能是三倍，但与此同时，每个人都在谈论它有多好，你知道，它太美了，最后，西区铁路轨道被覆盖了，媒体对此感到兴奋，卡罗，卡罗并没有完全说铁路轨道被覆盖，直到它们到达125街，然后在哈莱姆，轨道被覆盖，从125街到155街，可以看到气味和某种污垢和噪音，卡罗说，住在河边大道沿线的白人免受这些滋扰，但黑人却没有，但摩西在105街以下的拉尔克公园的部分地区增加了132英亩的土地，以及所有田野等，他没有在105街以上可能被黑人纽约人使用的公园区域增加任何新的土地，卡罗基本上描述了两个不同的公园，其中一个非常茂盛，装饰精美，非常漂亮，而且没有商业建筑，而另一个公园投入的工作尽可能少，几乎没有任何设施，而且不容易到达，这就是卡罗谈到在哈莱姆的河边公园部分，有装饰性的旋转铁猴子，似乎戴着镣铐，这已经成为一个非常有争议的主张，我们现在不需要深入讨论，好吧，将来我们会深入讨论，但是，是的，我觉得这本书有两个方面会被挑剔，一个是这个说法，另一个是桥的高度，我们将一次又一次地回到它们，嗯，我们，我们，我们现在正在谈论这件事，所以我们以后再谈到它，媒体在摩西如何为人民收回河边而欢欣鼓舞，但卡罗指出，对于大部分改善工程来说，公园并不在河边，公园大道是这样的，你甚至无法真正看到道路后面的水，所以司机可以欣赏到几分钟的美丽景色，但步行者却无法有时间欣赏这种景色，他们几乎看不到任何景色，他说，这是一个绝佳的机会，让城市人民有机会逃离城市，他反而将他们封闭在城市之中，这是一种如此，如此匿名的说法，嗯。
太可怕了，我必须在你去纽约市的时候见面，你不会觉得被封闭了，但我希望你能更容易地拿到水，司机总数是巨大的，银行家们承诺他们只会在收费站每天达到6辆车的时候购买更多债券，在收费第一天，超过9000辆车使用了它，他们就像，好吧，这就是一座新桥，人们对开车经过它感到兴奋，它不会总是这样，但驾驶总数持续上升，他们办公室里有一张像温度计形状的图表，测量每日交通通行费，数字超过了温度计图表顶部，他们打破了温度计，银行家们争先恐后地购买债券，第二座塔添加到桥上，莫西斯终于完成了自1909年以来一直打算放在那根柱子上的亨利·哈德森纪念碑，他在那里为孩子们建造了一个公园，当然，他在公园里设置了台阶，你可以带婴儿车进去，花了20年的游说才把台阶移走，如果你是读纸质书的话，书的这一部分有莫西斯桥的黑白照片，这打断了这一章，我觉得书的几个缺点之一就是照片部分，有点杂乱无章，照片也不是很好，但这里有一张照片，我以后可能会再谈到，关于拟议中的中城高速公路，这是一条穿过中城建筑物的高速公路，是的，它看起来很未来主义，这是我们看到的东西，我们觉得它很酷，然后你考虑两分钟，你会觉得这太糟糕了，到1938年，莫西斯已经建成了所有高速公路，第二层建在那座桥上，我们听说过当你开车时那条公园大道是多么美丽，你只是飞驰而过，直接从森林进入城市，交通是过去的事情了，对吧，罗曼，交通是过去的事情了吗？不，先生！
因为城市规划的核心格言是，无论你建造多少车道，建造多少桥梁！
汽车会填满它，我不知道，让我们看看，让我们看看书里有什么，哦，不，哦，不，哦，它都堵住了，他们说，旧的注册道路也堵住了，书中谈到一个记者决定，我要开车从城市界线到运河街，看看是否需要26分钟，这是一条9英里的单程路，他花了58分钟，另一条路73分钟，它堵塞了沿水的缓冲交通，所以你没有看水，你看着你前面汽车的保险杠，因为你必须继续前进，卡罗说，莫西斯有两个目标，为纽约人清理滨水区和疏通交通，其中一件事情做得不好，另一件事情根本没有做，西侧改善法案的开幕日被推迟了，他去了英伍德山公园，现在那里有一条路穿过它，任何宁静的景象都消失了，关于斯普利特洛克和里弗代尔的预测都实现了，那里正在变成半开发的郊区，城市并没有真正计划好这些交通，纽约最后一个淡水沼泽消失了，卡罗说这些也是成本的一部分，西侧改善债券可能花了2亿美元，这就是成本，而且在建造时几乎没有考虑过，但当时没有人考虑过，莫西斯仍然受到庆祝，他的第一批作品，人们爱他，孩子们得到了新的游乐场，当然会爱他，旧的良好政府组织仍然爱他，索尔兹克说，公园协会想给你颁发年度奖，他说，我很忙，所以来我办公室给我吧，所有这些大企业集团都想庆祝他，有一个运动要把西侧高速公路命名为罗伯特·莫西斯高速公路，但失败了，因为纽约政客担心人们会称之为莫西斯高速公路，这听起来像犹太人，你甚至不能在纽约有一条犹太高速公路，这不会发生在任何地方，对不起，你知道，这么多团体想要他，有一次，有一个黑色领带晚宴，由16个不同的团体赞助，媒体正在做的事情是把他的缺点说成是优点，卡罗说，他对任何敢于反对他的人的辱骂和人身攻击都是直言不讳的，他拒绝遵守WPA的规章制度或他发誓要遵守的法律，是独立的，拒绝让公众利益受到繁文缛节和官僚的阻碍，韦斯特布鲁克·佩格勒的专栏文章中，他开玩笑说，莫西斯在开始项目时，是“哎呀，对不起”的技巧，他只是未经授权就启动了一个项目，然后说对不起，并一笑而过，你知道，这就是莫西斯，他就是这样做的，全国性杂志开始报道纽约这个了不起的人是如何完成事情的，哈珀斯杂志发表了一篇文章，谈论莫西斯如何不遵守法律或个人财产权，以建造他的东西，财富杂志，这是我最喜欢的卡罗的引言之一，财富杂志说，鲍勃·莫西斯不仅像个童子军，总是准备充分，就像加拉哈德一样，他的力量像十个人的力量一样强大，因为他的内心纯洁，即使是布拉，即使我们的莫西斯是一个真正高尚的公园建设者，这也是一种疯狂的描述方式！
他的全国声誉迅速增长，越来越多的人来到纽约向莫西斯学习，试图弄清楚如何建造东西，如何，你知道，忽略人们，是的，这真是太不可思议了，如果你是一个反对的声音？
那么你就会被忽视，或者在一个例子中，被莫西斯活动中的歌唱声淹没，有人说，也许你应该这样做，人们大声唱歌来淹没声音，这时他开始被称为大师建筑师或总规划师，他不再只是建造公园的人，他不再只是那个能办成事的人，他是一切的大师，大众，一个不受质疑的权威，崇敬的莫西斯，卡罗让我们花点时间看看艾尔·史密斯，他现在56岁，还不是老年人，但他已经被排挤出政治圈，他责怪罗斯福，他变得越来越大，他越来越痴迷于对罗斯福的仇恨，他开始与右翼分子交往，因为他们也讨厌新政，他的妻子莫斯科维茨，可能曾经对他有过暂时的影响，去世了，他的其他同伙不再经常见到他，因为他没有权力，他仍然受到爱戴和欢迎，罗伯特·卡罗谈到他上公共汽车，人们一看到他走进来就会为他鼓掌，我敢肯定，东区和西区的人们都对他表示敬意，哦，对不起，人们仍然在唱《纽约的街道》，不是叫这些，我是不是？人们仍然在一直唱这首歌，但他不是一个政治力量，他甚至不是一位元老政治家，他只是一个遗迹，他对鲍勃·莫西斯说，公众支持是一根细细的芦苇，但莫西斯似乎确信他永远不会失去它，他将永远拥有公众的支持，是的，罗曼，你听起来好像在某个时刻，公众可能会背叛罗伯特·莫西斯，但我认为不会，我的意思是，这是书的结尾，对吧？
我在这一节中坚持的是，艾尔·史密斯一生中大部分时间都有一颗善良的心，我敢肯定，他有一些可怕的盲点，做过坏事，但大多数情况下，他是一个为人民，为城市而奋斗的人，这种痴迷，这种苦涩，这种对罗斯福的刻薄，真的毁了他，这是一种令人心碎的方式，但这也很像，你知道，他完全控制着这一切，他可以放手，继续做不同的事情，但他不能，这真的让他变得越来越小，这就像是他自己喝下的毒药，他混合起来喝掉，这种仇恨，这让他变得不那么像一个人，不那么像一个人，曾经受到尊敬的鲍勃·莫西斯仍然是，你知道，老沙皇，老史密斯，但这里有一些东西是破碎的，我发现这真是令人心碎，而且最令人心碎的是，这完全是自残造成的伤口，感觉非常悲伤，我有两个想法，一个是这是一种预兆，我认为卡罗是这样安排的，鲍勃·莫西斯在未来，罗伯特·莫西斯有一天也会成为一个不再像他认为的那样受到赞扬的老年人，不再像他认为的那样被倾听，也许这就是任何追求权力的人的命运，你最终会失去权力，要么被剥夺，要么是随着年龄的增长而退休，或者其他什么，你听到很多关于元老政治家渴望他们重要日子的故事，你知道，仅仅受到尊重是不够的，仅仅被爱是不够的，他们必须重要，他们必须拥有那种权力，莫西斯看到了艾尔·史密斯的巅峰，艾尔·史密斯已经从那个巅峰跌落，莫西斯想，是的，但那不会发生在我身上，我会拥有它，你知道，我名声显赫，我会永远活着，你知道，我会学会飞翔，我根本不用担心这件事会发生在我身上，但它发生了，这是不可避免的，生活的一部分就是死亡，你知道，这让我觉得艾尔·史密斯非常像，这对我来说是一个早逝，这是一个暗示，我的生活事件，我的另一个想法是，为什么他不竞选呢？我不知道，这只是一个想法，我想知道是不是当时的机器政治，或者他觉得得不到支持，但我感觉如果艾尔·史密斯竞选的话，我的意思是，他不会再次竞选州长，那将是对学习的侮辱？
这是利戈迪非常害怕的事情，他总是担心，是的，或者他可以竞选国会议员，我想到了约翰·昆西·亚当斯，他当了总统，输掉了连任，然后在国会工作了很多年，你知道，很长一段时间都取得了成就，有一种想法，也许，一旦你拥有了最终的行政权力，只有这样才能满足你，我们不知道，我有一本艾尔·史密斯的传记，在我的待读书架上放了很长时间，我应该在我们做这个播客之前读它，但我没有读，是的，不，但是我想知道他是否有一种感觉，为什么我会有这种感觉，为什么我会满足于任何更低的东西，我想要一切，因为这是一个认为自己会成为总统的人，竞选总统，如果不是因为反天主教的大树，他可能应该赢了，这是一个好问题，他感觉比任何人都多，他关上了门，但他把这归咎于罗斯福，也许他就像知道自己不再拥有它了，但责怪罗斯福比责怪自己更容易，但这非常悲伤，这是艾尔·史密斯悲惨的结局，他遭受了许多有抱负的人所遭受的同样的痛苦，他们在一段时间内是正确的，有效的，他们掌握着脉搏，他们注意到所有问题，在很短的一段时间内，他们的世界观与对世界产生巨大影响相一致，无论如何，这都会随着时间的推移而过去，你不可能永远那么伟大，永远处于巅峰状态，他只是无法扭转局面，他只是这个，他这个，是把他带到权力巅峰的同一政治机器的受害者，他只是，他只是变得越来越小。
而且，无论如何，我只是，我只是很好奇，如果你读过那本书，我会很想知道，也许我会在播客结束前尝试一下！
也许我下次读完一本短篇科幻小说，短篇故事，这与我们现在正在做的无关！
但我非常想从另一个角度了解，传记作者对他的晚年有什么说法。
敬请期待，听众们，在我完成播客之前，我会不会读到那本传记，我们拭目以待，好吧，这就是这一章的结尾，这是一个相当悲伤的章节结尾，幸运的是，下一章相当快乐，对吧，下一章是一个相当快乐、充满阳光的章节，这是一个令人惊叹的章节，伟大的快乐！
不可思议，以及所有美好的事物，它的名字叫《两个兄弟》，这几乎与我们现在谈论的章节完全相反，它非常引人入胜，我们将在之后谈论《两个兄弟》，所以下一章，第六章《兄弟》，是另一回事，这一章是我最想和罗伯特·卡罗谈论的事情之一，因为它包含了罗伯特·莫西斯使用权力伤害他最亲近的人的方式，这是一个作者的选择，而不是所有这些，比如，你知道，与预算委员会作斗争，压制，你知道，不同的报纸，人们和表演者，这不像是一件事，但与他兄弟的卑鄙关系真是另一回事，我对此非常感兴趣，所以我不知道，让我们开始谈论这个吧！
这一章是怎么开始的，这一章是这样开始的，经常在欢呼的观众后面，会站着一个没有欢呼的人，在一个聚集在一起纪念罗伯特·莫西斯的男人和女人组成的房间里，看着罗伯特·莫西斯，脸上扭曲着痛苦、仇恨和蔑视，他是保罗·莫西斯，他的兄弟，这就是我应该，我喜欢继续读下去，这一章的运行方式，保罗·莫西斯有一个奇怪的故事要讲，关于这个英雄，他显得特别英勇，因为传说中，他对金钱毫无兴趣，保罗·莫西斯说，罗伯特·莫西斯把他从他的遗产中排除在外，保罗说，他的兄弟更努力地减少了相互认识的人发现他所做的事情的可能性，他利用他的影响力尽可能地让保罗远离那些熟人，通过阻止他担任他非常胜任的城市职位，否则他本来会被任命，所以这就像你说的，这本书，这是一本传记，它不像一本凯蒂·凯利式的，你知道，揭露丑闻的传记，嗯，让我们，让我们进入要点，看看骨骼，而不是脏衣服，这是一本关于城市如何运作、民主如何运作、权力如何运作的巨型主题的书，这几乎就像罗伯特·卡罗带你来到这一长章，讲述你如何找到一项公共工程以及其中包含的社会和技术成本，就像我们已经做了很多关于签署的，签署的，让我们缩小范围，让我们看看罗伯特·莫西斯这个人和他家人，我认为这在书中之前没有被触及太多，但我认为他，他会告诉你，我的猜测是，我很想问一下这个问题，他把罗伯特·莫西斯看作是一个人物，一个整体，这是他的权力运用揭示了他的一些东西的另一种方式，因为这不仅仅是罗伯特·莫西斯对付他不知道的成千上万甚至数百万的人，他也是在对付理论上比任何人都更接近他的人，他的兄弟，他显然认识了他的一生，对我来说，这是一个了不起的魔术技巧，上一章是如此巨大，现在我们好像要放大，我们要看看他的个人历史，这是我们之前在书中没有做过的事情，我们可以谈论一个新角色，一个我们之前在书中没有提到过的人物，他的兄弟保罗·莫西斯，所以有一些东西，如果一部电视剧这样做，突然出现这个新角色，然后说，哦！
是的，我是他兄弟，然后说，我不知道他有兄弟，他的故事是什么？发生了什么事？这是一种掌握故事讲述技巧的方式，最后我们会谈到莫西斯的妻子，我觉得卡罗简要地提到了这一点，对我来说，这感觉有点像旧世界的优雅，这不是这一章的主题，但这也是他可以接触到的人，因为卡罗可以接触到保罗·莫西斯，而不是罗伯特·莫西斯，他确实利用了这一点，是的，这是我想谈论的关于这一章的一个点，我发现它非常有趣，这两章，这两章并排放在一起，我们人为地把它们放在一起，在我们制作节目、计划之类的事情中，但我喜欢把它们放在一起，因为我，我真的很着迷于它们，你知道，在上一章中，有整整1.09亿美元的那一部分，我喜欢它，它代表了如此多的工作，我的意思是，仅仅理解那个奇怪的税收策略贷款的事情，是的，为了合法地把钱给铁路，然后把钱拿出来资助他的项目，这必须代表了大量的工作，仅仅是泥土工作，仅仅是文件，与人交谈，仅仅是理解它，卡罗没有提到这有多么困难，尽管我知道这代表了大量的工作，但他在这章的开头花了大量时间谈论让保罗·莫西斯与他交谈有多么困难，是的，我不会透露任何关于为什么的原因，我认为这是因为他不是想炫耀他最终是如何做到的，他想展示，你知道，为了支持这个故事，保罗·莫西斯只是不想和他说话，保罗·莫西斯不是一个想说罗伯特·莫西斯坏话的人，但对任何愿意倾听的人来说，尤其是。
罗伯特·卡罗，所以他坐下来，努力与保罗·莫西斯交谈，不是像，看，这是我作为记者最终做到的令人惊叹的事情，他坐下来，就像，你也许应该相信保罗·莫西斯在这里所说的话，因为他不是在每个街角谈论罗伯特·莫西斯有多糟糕，我认为这有一点，而且我认为卡罗在上一章中还提到，如果他说的话，那就意味着有文件可以支持，你可以查看文件，在这里，他认为他想明确表示，我从保罗·莫西斯那里得到了这个，是的，我追踪到他，所以如果这里有什么不真实的地方，那是因为保罗·莫西斯搞错了，所以他有一点，我认为他试图同时支持它，而且，这是他自己，是的，从说法来看，材料的丰富程度与他通常的严格程度不同，它在很大程度上是单一来源的，而且他在书中说，关于遗产的保罗的指控的真相将永远无法确定，我记得我听到卡罗谈到，当他写关于林登·约翰逊的时候，他们会说，没有人会知道林登·约翰逊是否偷了选举，他说，我永远不会写没有人会知道，我会找出答案，但在这里，他必须写，我永远不会知道这个真相，因为在他写作的时候，保罗·莫西斯已经死了，罗伯特·莫西斯拒绝谈论这件事，其他所有参与其中的人都死了，所以我认为这是第一章，也许是唯一一章，我记得卡罗进入了一种几乎是真实犯罪的领域，他说，我要告诉你一些事情，这就是我得出的结论，但永远不会知道这些事情，在其他地方，他对他说的话很确定，是的，他没有玩这个游戏，他说，而且有一些他说，保罗本来可以驱散那些阴影几个月，作者让他这样做，他拒绝了，说这是他自己的事，最后，他说他会在下一次采访中这样做，在采访的前一天，他因最后一次疾病而住院，他打电话给作者，开始讲述故事，在他讲了几句话之后，他倒下了，几天后，他去世了，永远没有驱散那些阴影，这就像，也像卡罗的痛苦，哦，我差点就得到了，因为他，正如我们将在保罗的故事中看到的，保罗生活中的某些部分是一个谜，没有人知道在那段时间里发生了什么，现在我们永远不会知道了，卡罗非常接近于得到它，但也有一些东西，就像有一些维多利亚时代小说的东西，你想要了解更多，现在你知道你永远不会知道真相，现在这是一个谜，所以我想听听它，你真的无法创造出像这样丰富的虚构对抗，我的意思是，这两个男人。
保罗和罗伯特有点，你知道，是彼此折射的镜像，他们都被认为非常英俊，非常有魅力，有点自以为是，你知道，他们的年龄非常接近，我认为保罗只比他大一岁，是的，他只大一岁！
他们有很多相同的个性，就像你说的那样，他们都很聪明，都很迷人，他们都觉得自己优于其他人。是的，他们觉得不仅需要表现出来，而且他们都认为自己优于其他人。呃，卡罗尔指出他们有两个区别，一个小的大。小的区别是巴尔莫斯不关心下层阶级的人或有色人种，而帕尔莫斯似乎对他们真诚地表示同情，甚至对穷人表达温暖，而他对更有钱的人不会这样做。是的，但最大的区别，也是卡罗尔认为这是他们的转折点，是罗伯特·莫西斯，那个反抗权力的人，如果他母亲说了什么，他会说，“是的，妈妈”，而保罗·莫西斯不会。所以他们最终与贝拉·莫西斯意见不合，鲍勃会说，“好吧，我想你是对的，妈妈”，而保罗·莫西斯会说，“不，你错了，妈妈”。这意味着，罗伯特·莫西斯真正的秘密武器是他母亲，在他能够掌握权力之前，她为他提供了大部分成年生活中的资金支持，因为他会听从她的领导，而保罗·莫西斯，他稍微年长的兄弟，不会听从她的领导。我们谈到保罗·莫西斯，这里有一些空白点，他似乎与他母亲闹翻了，要么是因为政治（他是民主党人，她是共和党人），要么是因为他爱上的一个女孩。无论如何，结果是他退出了普林斯顿大学，四年来他消失了，没有人知道他在哪里，没有人知道他在做什么，然后他回到大学，不再主修古典文学，而是主修电气工程。这是卡罗尔想了解，但在130页中永远无法了解到的生活中的黑暗点之一。鲍勃和保罗都想进入公共服务领域。我们知道贝拉为鲍勃安排了去国家音乐研究局工作，这是他最终成为权力经纪人的第一步。保罗被告知我们为他安排了一份投资银行的工作，保罗说他不想做那份工作，这太糟糕了，然后他就离开了，没有人知道他去了哪里。其他家庭成员告诉卡罗尔，我认为他可能在南美洲待了一段时间，没有人知道他在做什么，这条线索中断，直到保罗在海军服役期间再次出现。卡罗尔提到沃尔弗，罗伯特置身事外，他没有这样做，而保罗服役了，好吧，鲍勃开始在政治上妥协他的反机器立场。我们可以从贝拉·莫西斯这里学到这一点，如果你还记得的话，在他这么做的同时，保罗·莫西斯在康艾迪工作，并因与老板争论政治而毁掉了一份很有前途的事业。他不会妥协，在某些方面，保罗·莫西斯是罗伯特·莫西斯承诺成为的样子。他关心那些在他社会阶层中地位较低的人，他毫不妥协，这总是给他带来麻烦。最后，他有机会进入公共服务领域，他被提供了一个在公共工程部的工作，在最后一刻，当时的州长维托否决了这项任命。保罗·莫西斯我想告诉罗伯特·卡罗，他当时没有怀疑他的兄弟可能在背后捣鬼，因为当时他不会想到他的兄弟会阻碍他进入那个世界。这太阴险了。是的，我……这真的很令人不安。然后，他们另一个共同点是热爱游泳，对游泳的痴迷。好吧，你知道，巴尔莫斯正在宾夕法尼亚州建造一个巨大的游泳俱乐部，嗯，这又是一种我无法理解的痴迷。如果这是像卢·盖格努斯家族那样，我就能理解了，你知道，如果他们，你知道，他们，他们有家族游泳或跳水的历史，或者，你知道，我只是，但是是的，他们只是喜欢游泳，我不知道。而区别是，保罗·莫西斯在很多方面都是罗伯特·莫西斯的另一个版本。罗伯特·莫西斯可以建造琼斯海滩，他可以超支，因为他背后有州长的权力。他可以在浴场的基础上花费整个浴场的预算，然后对立法者说，给我更多钱，我得完成这个浴场。但保罗在游泳俱乐部超支时，他无处可求，他不会向他母亲寻求经济帮助。记住，罗伯特·莫西斯曾经请求他母亲给他22美元来完成她的项目，她给了他。而保罗·莫西斯不会这样做。所以他越来越负债累累，到1929年，情况好转了，这对每个人来说都是伟大的一年，1929年，保罗和他的母亲开始和解，他得到了一份在共用爱迪生的咨询工作，游泳池开始赚钱，他和他的兄弟发生了争吵，保罗·莫西斯告诉罗伯特·卡罗，他认为这与之前的任何争吵没有什么不同。罗伯特·莫西斯是一个政府官员，但突然在1930年，第二年，保罗的母亲又闹翻了，当他试图与她重归于好时，她拒绝见他，突然其他亲戚也把他排斥在外，他们不愿和他说话。而这正是我在这个章节中一直被吸引到的一个大谜团，他们似乎都认为他做了什么可怕的事情，他犯了什么罪，他太骄傲了，不愿问他们认为他做了什么，他永远也不会知道。在本章的后面，罗伯特·卡罗与亲戚交谈，他们说，“是的，我不太记得了，他做了什么坏事，我不记得是什么了，也许鲍勃说他做了什么坏事，但没有人似乎记得保罗犯了什么罪，这基本上让他被逐出了家庭。没有人知道。当贝拉·莫西斯去世时，她把她的遗产分给了罗伯特·莫西斯和他们的妹妹埃德娜（我们几乎没有听说过她），她为保罗留了一个信托基金，10万美元，他只能收到利息，这并不是很多钱，而不是本金。遗嘱中写道，如果他质疑遗嘱，所有财产都归他的兄弟姐妹所有，他自动失去所有财产，这是一种非常罗伯特·莫西斯式的做法。我觉得，最糟糕的是，罗伯特·莫西斯被任命为该基金的受托人之一。所以现在他母亲去世了，保罗·莫西斯失去了他以前感受到的任何经济保障，即使在他年老的时候，他也在想，为什么我母亲把我排除在她遗嘱的全部份额之外？他永远也不会知道。就像埃尔斯米思对贝拉怀有怨恨一样，在某种程度上，保罗·莫西斯开始相信罗伯特·莫西斯……不，他说罗莫斯，我说的是鲍勃，在我的笔记中，我一直在说鲍勃，我想，哦，不习惯叫他鲍勃，这非常……这非常令人困惑。保罗·莫西斯开始相信他的兄弟鲍勃向家人撒谎，以破坏他与家人的关系。保罗·莫西斯告诉罗伯特·卡罗，有一份早期的遗嘱，将遗产分成三份，然后当我的母亲住院时，鲍勃来让她签署了一份新的遗嘱，因为他想要我的那份钱。他声称，然后他的兄弟让他更难找到工作。卡罗尔尽其所能调查了保罗的指控，发现保罗在新的遗嘱签署时间上有一些细节错误，在她住院之前，有一份旧的遗嘱和一份新的遗嘱，她签署了。他的亲戚们不记得是怎么回事了，他们确信他做了什么坏事，而保罗·莫西斯说，罗伯特，看看罗伯特1930年的经济状况，他不再是国务卿了，他没有工作，他41岁了，除了从他母亲那里得到的钱之外，他没有收入，他有两个女儿要送私立学校，他要维持两个家，第一次你可以看到他需要钱，因为他向政府提交了一份他为他们做的工作的账单，而这份账单被拒绝付款。但他非常重视我不为我的工作而获得报酬，仅仅发送账单就意味着他需要钱，他拒绝离开公共服务去私营企业工作。他的全部交易就是他是一个不在乎钱的人，他挥霍无度，所有莫西斯家族的人都是这样，但与此同时，贝拉·莫西斯花钱的速度超过了她老年时所能补充的速度，而鲍勃·莫西斯则认为，如果我能得到这笔遗产的公平份额，我就无法养家糊口。卡罗尔说，这当然是保罗的分析，罗伯特不会讨论这个问题，而且没有其他人能够做到这一点。这是一个领导者，但有可能确定保罗·莫西斯其他指控的真相，有可能确定罗伯特·莫西斯是否秘密利用他在市政府的幕后影响力来阻止他的兄弟获得他应得的工作。这是真的，就像什么？如果卡罗尔这么说，那是因为人们告诉了他，他说我知道这是真的，因为像这样的人告诉我这是真的，我找不到任何人告诉我这不是真的。这就是你现在读你生活的样子。好吧，我……我当然有家人互相争吵，互相指责很久以前发生的事情，他们现在因为遗嘱之类的事情而不互相说话。总是像，好吧，好吧，所以保罗·莫西斯的故事有点像，好吧，也许我不知道，然后问题就变成了，哦，是的，他完全阻止了他的兄弟工作，你就像，哦，好吧，也许遗嘱的事情是真的，我不知道，它，它，它，当它变得有点奇怪的时候，你知道，罗伯特·莫西斯为了阻止他的兄弟养活自己，阻止他在同一个领域工作，所做的努力。是的，这很难弄清楚，就像……这很有趣，遗嘱的数额……罗伯特·莫西斯的动机或……是什么，更难确定……但采取这种行动的动机在这里非常清楚，证据的线索非常清楚，但动机却让我难以捉摸，你知道，为什么你会这样做，以至于他找不到在城市里的咨询工作。我的意思是，这……我对此只有两个想法，罗宾，你有兄弟吗？我没有。好吧，我有一个兄弟，是的，有时我会有点烦他，然后，你知道，他……他……他以错误的方式对待我，但这只是一个次要的问题，但我……关于鲍勃·莫西斯，他需要成为最优秀的人，他需要成为权威，他需要成为领导者，我想知道，仅仅是身边有一个人，不仅不把他视为权威，还把他视为平等的人，或者甚至比他稍微差一点，这个弟弟，就像，哦，是的，我不那么害怕你，因为我记得你小时候尿裤子的时候，我想象鲍勃·莫西斯无法容忍这种情况，甚至遗嘱的事情也是如此。所以他开始确保他的兄弟不能在城市里被雇佣，然后是政府，然后是私营企业。有一个点，利戈里亚需要像保罗·莫西斯这样的人，他需要一个了解电气工程并且是自由主义者的人，这样他才能获得他需要的信息来规范调查那些敲诈纽约人的公用事业公司。他还需要一个拥有这种知识和专业知识、相信这一事业并且不在乎他是否会激怒那些以后可能会雇佣他的公用事业公司的人。基本上，只有一个符合条件的人，那就是帕斯，利戈迪和自由主义体系，我不能让他们在我身边，只要鲍勃在这里。是的，市政府的人有时会聘请临时咨询工作，他们对他印象深刻，但他似乎无法获得永久性工作。有趣的是，保罗·温德尔斯似乎一直在试图雇佣他，但当卡罗尔与保罗·莫西斯交谈时，保罗·莫西斯说，保罗·温德尔斯不想要我，甚至他也不完全理解是谁真正阻止了他获得这份工作。当保罗·温德尔斯离开政府时，保罗突然可以获得临时工作，甚至私营公司也不会雇佣他，即使他们曾经给他提供过工作。而幕后黑手是罗伯特·莫西斯，他再次控制着所有这些事情，他可以……他是唯一一个既有影响力阻止他的兄弟工作，又会在乎的人。谁还会在乎呢？保罗·莫西斯的生活被破坏的程度不仅仅是……他设置障碍，让事情变得困难，他不会获得一定程度的成功，因此，在某种程度上，对罗伯特·莫西斯来说，他是一个更强大的竞争对手。他通过这些行为使他们陷入贫困，他彻底毁了他。是的，这不像……所以保罗·莫西斯没有在政府工作，他最终成为……你知道，律师或……经营一家鞋店或其他什么。不，这就像他作为一个人所作出的反应，可能是他自己的失败，因为帕尔·莫西斯花钱大手大脚，所有莫西斯家族的人也是挥霍无度的人，到1938年底，你知道，几年后，上一章中提到的那些年，他负债累累，他曾经是那种衣着讲究的城里人，现在他住在救世军，住在他的游泳池后面的办公室里，他的西装破旧，他经常不吃东西，他只是一个苦恼沮丧的人，他恨他的兄弟，这并没有帮助，因为他的兄弟设法将保罗的信托基金投资到一个糟糕的房地产交易中，这使得保罗的钱更少了，并使他陷入更深的债务。是的，他还……
1 他还喜欢作为信托的执行人游说！
2 但鲍勃·莫西斯要求薪水，这笔钱……这太可怕了。罗伯特·莫西斯说，我想为这项工作获得报酬，还有这项投资……我们实际上超额支付了，所以你需要把一些钱还给我们，退还几千美元你没有的钱，而帕莫斯说，我的兄弟从继承的信托基金中获得的钱比我多得多，这……而他起诉了受托人，案件从一位公正的法官转移到一位与罗伯特·莫西斯有朋友关系的法官那里，这位法官不仅判决受托人胜诉，判决罗伯特·莫西斯胜诉，而且还教训帕尔要懂礼貌。在这一点上，就像这本书的工作一样，你知道，只是一件又一件的事情，你对保罗·莫西斯有什么看法？他变成了一个痴迷于他兄弟的人，这使得他周围的人更容易相信，哦，他不稳定，他过去做过一些坏事，他一定……他不可信赖。呃，他无法在纽约市找到工作，罗伯特·卡罗问他，你为什么不去另一个城市？保罗说，什么？让他把我赶走？这就像，哦，那不是一个健康的结果，这确实让你想起，哦，他可能可以去芝加哥、洛杉矶或其他一些令人兴奋的地方，找到做这种工作的机会，但现在这变成了一场个人竞争，而且纽约是他现在已经认识的地方，他正在变成一个老年人，纽约的人们认为这很奇怪，这位才华横溢的电气工程师的兄弟控制着公共项目的工程师的招聘，但他却找不到工作，这很奇怪。我说，嗯，是的，罗伯特，你很难为你在圣劳伦斯河上建造的大坝找到工程师，你的兄弟不是为圣劳伦斯河上的大坝制定了计划吗？但你却不想雇佣他，我不知道发生了什么。它到达了他们说他最终陷入贫困的程度，他是一个老年人，他住在曼哈顿最南端的一间单间公寓里，他和一个名叫米莉的女人住在一起，没有人似乎知道她的姓氏是什么，她只是一个似乎对他忠诚的老年妇女，卡罗尔暗示这可能是保罗年轻时在普林斯顿爱上的女人。关于这一点，我觉得有点太浪漫了，有点像……所以我不知道，我……我想我会永远记住这个细节，因为它太重要了，你知道，即使它……你知道，我不知道……听起来不像是一个新的……听起来不像是一个新的精神说，如果属实，很美，你知道，但是……而且到20世纪60年代，你知道，当罗伯特·莫西斯仍然是一个有权势的人时，保罗·莫西斯是一个老年人，他无法获得罗伯特·莫西斯正在为保罗·莫西斯收入水平的人建造的公寓楼和电梯楼的系列，而罗伯特·莫西斯把这些公寓作为恩惠送给人们，他从未想过，或者如果他确实想过，他会想到给他兄弟一栋这样的楼，卡罗尔指出，这将极大地改善他兄弟的生活。是的，住在一栋有电梯的楼里，这就是这两个人的生活轨迹有多么不同，他们从同一个地方开始，非常相似的人。罗伯特·莫西斯是世界塑造者，他几乎是徒手重塑纽约和曼哈顿岛以及其他事物，建造的砖块比任何人都多，水泥也比任何人都多，而与此同时，他的兄弟却在努力爬上他住的这间小公寓的楼梯，他经常在市政厅附近徘徊，以至于他以前认识的人……退休了，现在保罗·莫西斯在那些工作在那里的人眼中变成了一个疯子，他走进办公室，打扰人们。最后，在1962年，保罗倒下了，他的兄弟终于去医院探望他，他给他带来了一本关于三州管理局的小册子或类似的东西，就像他给他带来了一些关于罗伯特·莫西斯的工作有多伟大的纪念品一样。保罗·莫西斯此时此刻非常紧张，担心米莉在他死后会一无所有，没有钱，几十年后他吞下了他的自尊心，写信给罗伯特·莫西斯，请求一份工作，莫西斯安排他成为卡罗尔所说的基本上是一家工程公司的一名普通职员，每周96美元和16美分，就像他能做的最少的事情一样，你知道，这就是他所做的，这就像，哦，我的兄弟，我会给你这份低级的工作，而你应该在这个公司里担任领导职位，你知道，这一点……是这样的，你知道，还有其他家庭成员，稍后我会提到，但保罗·莫西斯的故事，它确实感觉像你看到的一些方式……同一个人，真正的滑门事件，同一个人在不同的轨道上，我想知道这是否部分是因为罗伯特·莫西斯说，来自他兄弟的竞争，以及何时结束，或者罗伯特·莫西斯说，我本可以像我兄弟那样，我不想被提醒这一点，就像我不想与他们有任何关系一样，你知道，这是更同情地看待它的一种方式，你知道，或者是不想让任何人看到一个与他如此相似的人如此倒霉，如此低下，因此，你可以想象罗伯特·莫西斯是一个人，你知道，是一个在市政厅附近闲逛的人，谈论工程，你知道，你可以完全……我认为罗伯特·莫西斯自我神话化的想法……他必须来自某个地方，所以很明显，你知道，贝拉·莫西斯……你知道，是他故事的一部分，但有一种方式，你知道，他不会在任何公开场合谈论他的兄弟……是的，在他的传记中，当提到这类事情时，当提到他个人生活的一部分时，他停止与他的传记作者合作……他从未谈论过他的妹妹，我认为他有一点，就像他不想有任何个人历史允许某种弱点，就像某种……是的，故事的不同部分，而不是他自己创造的东西，就像他是城市建设者，就像……你知道，你知道，完全武装地从宙斯的头上出来，作为城市建设者，他……你知道……有一段时间，这个虚弱的人，这个失败的人，可能比他更强大，可能比他更聪明，他不能有一段生活……有任何类型的叙述，他处于低于或小于……无论是什么，我的意思是，这真的很……我的意思是，这一章真的很令人心碎，而且，你知道，所有不同的东西和解释，无论罗伯特·莫西斯是否……你知道……为大多数人做正确的事情，当大多数人不能做的时候，能够完成事情的人，你可以争论这些小点，关于……你知道，他只是整个汽车文化的一部分，这正在全国各地的城市发生……嗯，以及他的糟糕决定确实是当时的时尚，这种事情……这是一个男人，他可以真的给他一间公寓，而且经常把公寓送给别人，他可以减轻他兄弟的痛苦，但他没有这样做，这简直是……太冷酷了，没有全国性的意识形态趋势会毁掉你的兄弟……是的，当时的美国……就像……
a 这存在着一种汽车文化，但并没有一种折磨你兄弟姐妹的文化，你知道吗？成年后的孩子们总是折磨兄弟姐妹，但任何人都可以这样做，这对他来说太微不足道了，不足以改善保罗的生活，这让我难以置信。是的，这听起来很荒谬，这几乎就像，你知道的，他是一位大师级的建筑师，他将按照自己的意愿重塑世界，无论谁必须离开，必须被迁移或在过程中受到伤害，他都将按照自己的意愿重塑他的历史，无论他必须迁移或摆脱谁。嗯，这意味着故事从这里开始只会变得更令人震惊，所以系好安全带，集中注意力。我的意思是，卡罗首先简要地谈到了他的妹妹埃德娜，她在书中受到了冷落，也许是因为她没有和罗伯特·卡罗谈话，我不知道，或者也许是因为她的生活并不特别引人注目，这很好，但她基本上按照罗伯特·莫里斯在家庭事务方面告诉她做的去做，直到她和她的丈夫搬到佛罗里达州，然后她发现她的哥哥实际上忘记了她的存在，并且无视她，不接她的电话。有一次，他来到佛罗里达州，她说：“哦，我能见你吗？”他说：“是的，如果你来机场，你可以在我离开去另一个地方之前见我几分钟。”她说：“好吧，我明白了，我不需要那样做。”就是这样，他们……我不需要那样做。这符合他的准则：如果我能利用这个人，他们就是我生命的一部分；如果我不能利用这个人，我不需要让他们成为我生命的一部分。但卡罗在本章的结尾谈到了罗伯特·莫里斯和他的妻子玛丽·莫里斯之间的关系。我们记得玛丽是他在局里坠入爱河的秘书，他会和她一起讨论他的想法，而当他工作时间过长时，她是那个女人，你知道，在长岛公园委员会，她会一年到头地来办公室，把他带回家。她是一个有效地使他的事业成为可能的人，在他不在的时候管理家务。这种分工在当时是相当典型的，男人在外工作，女人在家务，但更进一步的是，她不仅仅是管理家务，她还支付所有的账单，她安排第一次理发，她确保早上他的口袋里有车费，以防他需要乘坐汽车或火车去某个地方。如果他和市政官员会面，她会帮助他记住人们是谁，她会帮助他争取到他们站在他一边，她会帮助照顾员工。如果他心情不好，当他去上班时，她会提前打电话说他今天心情不好，就像小心点一样。如果员工的家人去世了，她会记得联系他们并表示慰问，就像她非常参与他的许多工作一样，并且一直在为他人辩护，一直在给他建议。他被引用说，当他犯错时，他会说：“哦，那是那些我没有听玛丽的话的时候。”是的，每当他犯错时，他都会听从玛丽的建议。是的，一系列老式的网站。是的，是的，最后。但多年来，卡罗修复了这个过程，它不像保罗的情况那样详细，我认为是因为他没有直接与玛丽·莫里斯交谈，而且我认为有一种感觉，他在这里对消息来源的保护比其他部分更多。我查看了后面的注释，看看……每隔一段时间，你会在注释中找到这样的字眼，比如“亲自交谈”，“如果我保留了，则匿名”，或者在书的早期部分提到了莫里斯的一名员工自杀，因为他被逼得太紧了，他在注释中说：“我不提及这个人的名字，是为了尊重他仍然在世的母亲。”所以这里可能有一些这样的情况。但他谈到随着岁月的流逝，罗伯特·莫里斯变得越来越强大，越来越响亮，玛丽·莫里斯却越来越虚弱。到1930年，人们不再把她看作是鲍勃·莫里斯充满活力的平等伴侣，而是那种害羞、退缩的女人。她显然仍然崇拜她的丈夫，并且在他在竞选州长时，她接受采访，她说：“我不知道你为什么和我谈话，你应该和候选人谈话，他比我更有趣。”我不知道我做了什么。她似乎正在迅速衰老，也许是因为承担了管理他们的家庭和鲍勃的生活以及她自己生活的压力，或者也许仅仅是因为被忽视了太多。谁知道呢？你知道，莫里斯的大部分生活都花在了他所做的事情上，正如卡罗早些时候明确指出的那样，一天中几乎没有时间做任何其他事情。这很有趣，因为卡罗会说罗伯特·莫里斯总是和孩子们一起玩，但这似乎……我不知道这有多频繁，这似乎是可能的。是的，完全正确。罗伯特·莫里斯，你知道，在一天中的任何时间或夜晚，他都可能突然离开去游泳，以保持身体的活力。卡罗从20世纪50年代开始，罗伯特·莫里斯吸引了年轻女性的目光，她们认为玛丽没有什么可说的。早在20世纪30年代，就有传闻说莫里斯与更有魅力的女人、更富有的女人有染。在这一切的压力下，玛丽开始酗酒，人们开始认为她是个酒鬼。有时她在公共场合会出丑，因为她喝得太多了，她最终多次住院，不清楚这是因为酗酒还是因为其他类型的崩溃。但我们留下了这样一幅婚姻的画像，它存在于两个精力充沛的人之间，其中一人为了另一个人的野心而明显地屈服了自己。现在他变得更强大，他变得越来越强大，而她却越来越退缩。我认为说卡罗这么说还为时过早，但我得到的印象几乎是莫里斯像吸血鬼一样，从他的妻子身上吸取活力，以便保持自己的巅峰状态。然后，当她不再能够以同样的方式跟上时，因为他有了新的……就像把她藏起来一样，你知道，不一定是公开地虐待她，而是把她从他的生活中排挤出去。这是一种……这只是本章的悲伤结局，你知道吗？上一章以埃尔斯·史密斯这个可怜的老人的悲伤告终，本章带我们经历了保罗·莫里斯的毁灭，然后是玛丽·莫里斯的衰落。我对本章有两个想法，其中一个是，这比其他章节更八卦，卡罗大多避开了这种八卦，但也要避免这么说，只谈论他的公共生活，只谈论他公开说过的话，这并不是要全面了解这个人，所有他使用权力的方式，因为还有另一种权力，那就是两个人之间的权力，那就是家庭中的权力动态，这些是权力的其他方面，它们不是民主权力，它们不是城市基础设施权力或电力，你知道，这在书中占据了很大的篇幅，汽车的权力等等，但每一次人际互动都涉及某种权力动态，我觉得最后……我不知道，过去10到15年的美国社会一直是人们睁大眼睛去看他们以前可能没有意识到或拒绝承认的权力动态，我们对蓝色观点也过于关注，这些是权力的其他方面，它们向我们展示了成为能够完成事情的大师规划者的代价，你知道，这种代价不仅仅是金钱，不仅仅是沼泽地，而且还在于这个人周围的人，这是否是一个公平的代价，这是否是一个值得权衡的等式，卡罗不会给我们答案，这不是他的工作，他的工作只是把所有事情都摆在那里，然后让我们自己做出选择，我认为我们对它的感受……这很难。
1 这是一件……嗯，我不知道，我喜欢我的书告诉我该怎么想，你知道吗？我不喜欢我的书只是提问题。对我来说，很有趣的是，你知道，这部分是如何……它既扩展又压缩了时间，以一种有趣的方式，它以与我们谈论的其他部分不同的时间尺度运作。我的意思是，是的，我们在这里多少已经触及了玛丽·莫里斯生命的终结，当然也触及了保罗·莫里斯生命的终结，但这部分非常独立，它对罗伯特·莫里斯作为一个男人给出了全面的看法，而不是仅仅作为大师级建筑师的活动。这让我觉得，你知道，卡罗写的林登·约翰逊的书，个人和政治方面更融合在林登·约翰逊的故事中，在……更详细地记录了……所以这似乎是他正在想办法安置这个……他有一种方法，可以更好地整合它，当他谈论林登·约翰逊时，在他的作品的后面几卷中……这部分很突出，这是一个奇怪的章节，讲述了一个完全不同的故事，它给了你一个不同的视角，你已经对这个人有所了解，现在你真的了解了，因为这些……这并不是说他的行为是可理解的，它们只是更正常，更多的人经历过家庭内部的裂痕，卡罗这种类型的冲突，并且可以将自己更多地置于这些境地中，你完全可以看出，你知道，一个人可能会读到这个，并且看到自己和保罗·莫里斯或玛丽·莫里斯一样，无论他们可能……你知道，比如，你知道，一个最喜欢的公园被推土机推倒的人……是的，你知道，或者类似的事情。卡罗太棒了，我觉得……我认为你在林登·约翰逊的书中写过。
2 整合得越多，我想知道这是否部分是因为，是的，林登·约翰逊已经是名人，而且，他知道他至少会有三本书来处理这个问题，所以他可以更深入地研究它。我还想知道，卡罗是否仍在某种程度上以记者的身份工作，记者的方式是，你讲述一个大故事，你必须找到它的人性元素，就像我们在上一集与布兰迪谈论的那样，人们对人感兴趣，每一个有趣的故事都有人的参与，你知道吗？所以我觉得他非常擅长挑选出他要将故事浓缩到的人，在……当……当他早些时候在第一章中举了几个例子时，但当是时候谈论莫里斯作为一颗子弹时，他花了几分钟时间关注普罗·伯恩斯廷，以及莫里斯对待普罗·伯恩斯廷的方式，这比他说“400人离开了莫里斯的员工”要强大得多。在这里，它就像……就像他作为记者的那一部分，就像你必须找到人性化的角度，让我们在这里做这件事，这就是他要做的关于保罗·莫里斯的事情。是的，这是一个奇怪的章节，奇怪的平衡，它谈论的是兄弟，但最后谈论的是他的妻子，玛丽·莫里斯，我不太确定我对玛丽·莫里斯所占篇幅的多少有什么感觉，是否我认为更多的篇幅会让她更完整地讲述自己的故事，而现在她几乎像这个故事中的一个配角，或者更多的篇幅会让她感到……你知道，受到侮辱，无论这是在保护她还是没有保护她，它的优雅，保护某人的老式做法，我们揭示了真相。本章的表面下有很多事情发生，我想知道这是否也是为什么……如果……如果它是由卡罗在开头非常坦诚地承认“这是我与保罗·莫里斯交谈的时候，这是我看到莫里斯的样子”这一事实造成的，他在本章中比在其他章节中出现得更多。是的，它太不一样了，太迷人了，我认为，你知道，当人们回顾过去并与我们一起阅读多年后，我认为这很可能是他们记得最详细的章节，并且对他们有最大的视觉冲击。这真是……这真是太特别了，它以一种有趣的方式脱颖而出，我喜欢……但我……我只是有点着迷……我一直在想……是的，这是一件强大的事情，它如此突出，以至于……这本书如此庞大，是的，你知道，有这么多事情发生，这是真的，我也有同样的感觉，就像这一章总是让我印象深刻，以及它以一种方式打开的方式，你身处一个充满为罗伯特·莫里斯鼓掌的人的房间，而保罗·莫里斯在后面，他没有鼓掌，就像那个视觉，那一刻让我印象深刻这么久，它如此具有电影感，这让我觉得……当一部电视剧做一集有点奇怪的剧集时，你知道吗？就像一部音乐剧，或者就像全部在一个房间里，或者倒叙，它与该剧集的其余部分如此不同，但这就是人们记住的那一集，部分原因是这个原因，是的，你知道，它脱颖而出，是的，是的，所以我想这就是罗伯特·卡罗的瓶颈剧集，但他没有预算，所以他让所有事情都发生在一辆车里，或者在公寓里散步，是的？
3 嗯，无论如何，这是一个快速结束的章节，快速的讨论，当我们……我们下个月将从这里继续，我们将涵盖607到702页，也就是第27章到第32章，这将结束第五部分“权力的爱”，并继续到第六部分“权力的渴望”，情况只会越来越糟。哦，他们认为权力的爱很糟糕，权力的渴望更糟糕，至少爱还有情感方面，渴望只是对权力的动物般的热情。是的，那是下个月，但在休息之后，我们将与马克·舒尔交谈，他创作了《公园与游憩》和《良善之地》，我们将和他谈谈这本书对他意味着什么，以及他……在罗伯特·卡罗将公园部门描绘成这种隐藏的、非民主的权力来源之后，几十年后，马克·舒尔来到这里提醒我们……公园实际上是一个什么都不做的微不足道的小部门。现在是与电视编剧和创作者迈克·舒尔的采访，他是《公园与游憩》和《良善之地》以及许多其他精彩电视节目的幕后推手。我们了解到，迈克不仅是权力经纪人超级粉丝，他还将这本书作为开发《公园与游憩》的灵感来源，我们必须邀请他。这个邀请我的想法实际上来自我们的Discord服务器，所以感谢用户Ben的建议。首先，让我们谈谈你与《权力经纪人》的经历，你是如何接触到它的，以及发生了什么，你想读吗？
4 好吧，我不想以吹嘘开始，但我读了三遍……我们这里称之为最低限度，称之为入门步骤……是的，好吧，是的，没错，是的，我已经通过读三遍达到了成熟的水平……所以我大学毕业后搬到了纽约，在1997年，我喜欢纽约……我来自康涅狄格州，纽约总是那么大、那么可怕、那么令人兴奋，然后我搬到了那里，完全爱上了这座城市。在我搬到那里大约一年后，我参加了一个派对，我当时正在抱怨纽约，因为我说这是世界上最好的城市，它如此美丽，它如此有意义，你知道，街道和街区的布局，中央公园就在中间，占据了数千英亩最宝贵的地产，当然是在北美……它的方方面面都很好，除了有一件事，那就是为什么它的交通如此混乱，你知道，来自康涅狄格州，它在城市的北部和东部一点，每次我开车回家，我都会有同样的感觉，那就是这是什么疯狂的道路纠缠，你遇到的是什么，为什么它如此疯狂，范威克高速公路，主要干道，索尔梅尔，BQE，克罗斯布朗克斯等等等等，你知道，你几乎无法乘坐地铁去机场，需要四个小时，我搞不懂。有人，我不知道是谁，基本上说：“读这本书，你就会明白。”我听说你在这个播客上谈论过这件事，这就像我被介绍到共济会一样，这就像一个秘密社团，就像“这里，就像他们打开了一个密码箱，里面有一些仿冒手表和一本《权力经纪人》的副本，他们给了我一本《权力经纪人》的副本，我开始阅读它，我一口气读完了它，我读了大约两周，我认为当我读完后，我认为这是我读过的最伟大的小说，这就是我当时的想法。它当然是我读过的最伟大的书，但我把它看作是一部小说，就像你不可能……没有想象力能想出一个比这个故事更好的故事，我开始……我开始谈论它很多，我的当时的未婚妻，现在的妻子，实际上禁止我在鸡尾酒会或其他聚会上谈论它，这是她一生中三次这样做的其中一次，她说：“你必须停止谈论这个。”首先，不是为了她的缘故，而是为了我的缘故，她说：“如果你继续谈论这本书，你会把你的所有朋友都赶走的。”顺便说一句，她是完全正确的。所以我没有谈论它，我只是思考它，我多年来一直在不停地思考它。我在2004年搬到了洛杉矶，几年后，我开始制作电视节目《公园与游憩》，这部剧是关于一个在地方政府工作的女人，莱斯利·诺普这个角色的想法是，她将是一个纯粹的理想主义者，但她对权力结构、政府的等级制度以及如何真正完成事情没有任何了解。我想我必须再读一遍《权力经纪人》，这就是帮助你理解这些事情的书。所以我第二次阅读它，是为了准备制作这个节目，它在新的语境中非常有意义，这与居住在纽约无关，而是与你是一个理想主义者时会发生什么有关，但你也需要完成事情，因为显然这本书是一个人以最好的意图开始，然后慢慢地被权力腐蚀的最伟大的故事，以及如何拉动杠杆，目标……我记得早些时候对艾米说，目标是让莱斯利成为罗伯特·莫里斯，但要保持本真。是的，但罗伯特·莫里斯是……好的，这是一个很好的……这是一个很好的角色解释。然后，所以我第三次阅读它是在新冠期间，当我们都被困在家里时，我突然想到：“好吧，我不能离开我的房子，我应该做什么？我应该如何度过我的时间？”我想：“我应该读那本书。”所以我又读了一遍，十年后又读了一遍。有趣而滑稽的是，当我再次阅读它时，它是我前两次阅读时使用的同一本平装书，它在我的手中完全散架了，就像书脊断了，书的大块部分都掉了出来，我当时很震惊。当我读完它时，它是一本1100页的书的封面，但只有大约300页仍然粘在书脊上。这就是我和它的历史，它始于我如何理解纽约市，它变成了我如何理解这个角色，他显然与罗伯特·莫里斯没有任何相似之处，但他开始时有着与他相同的目标，作为一种广泛的改革者，然后第三次阅读只是因为我喜欢它，我想再读一遍。我喜欢你的故事，它有点像一个先知的故事，他从高处接收到信息，与每个人分享，它落到了聋子耳朵里，他们没有……他们没有听，他们告诉你停！
5 不要再告诉我们了，然后你找到你或你可以真正沟通的形式，你到达……我想是艾米·波勒，你到达了一个对这个信息开放的人，然后当你试图回到最初的来源，最初的信息时，就像上帝关闭了那个阀门，就像你不再需要这个了，你的……我的时间与……已经结束，你不再是我在宇宙中需要的工具，这本书像奇幻小说中的东西一样分崩离析，你知道吗！
6 完全正确！
7 就像文字从书页上飘落并消失一样，是梅洛尼丢失的金盘，是的！
8 是的！
9 完全正确，是的，我是在说我是一个先知吗？这不是由我来决定的，这取决于你的听众，是的，没错！
10 嗯，这太棒了，我的意思是，我如此渴望和你交谈的原因是《公园与游憩》……你知道，与罗伯特·卡罗……你知道，创作这件杰作有关，与我们谈论公园部门是如何成为这种奇怪的隐藏的、非民主的权力来源，然后你……你知道……无论如何，四十年后……谈论它可能像你期望的那样愚蠢，《公园与游憩》公寓……但也有所有这些……你知道，错综复杂，好人做坏事，坏事……你知道，大多数好人都在公园里做好事，是的，但对我来说很有趣的是，当你已经以某种方式与这种材料联系在一起时，这种联系就出现了，是的！
0 我的意思是，格雷格·丹尼尔斯和我在早期创作这部剧时所做的研究非常引人入胜，而且规模也很小，显然与《权力经纪人》的早期部分非常相似，因为我们了解到，当你尝试进行公共工程项目时，你首先会想到一个主意，这个主意可能是非常纯粹的，然后，因为这是美国，公众可以发表意见，公众有很多意见，有些是好的，有些是坏的，但所有意见都必须被听到。我们和一个人谈过，他试图设计一个小型公园的重新设计，在纽约市，他有一个想法，就是将公园恢复到1900年的样子，这包括某种类型的路灯，当时我认为这是一种多立克柱式的风格，因为那是镀金时代，是的，所以他要做这些老式的19世纪壁灯等等，这是一个非常漂亮的想法，然后一次又一次的会议之后，人们说这些灯柱太高了，会照进我的公寓，我睡不着觉，所以他做了修改，然后另一个人说，这是我们遛狗的地方，如果路径不够，如果绿地不够，那么狗就没有地方走了，他们就这样一点一点地削减，当设计最终被公共委员会批准时，他想要的那些柱子现在变成了钢柱，一切都变得平淡无奇，在路灯顶部有一个小小的装饰，是他设法从原始设计中保留和抢救下来的，我们说这肯定令人心碎，他耸了耸肩，他说，听着，我得到了这个小小的胜利，我想做这个宏伟而复杂的事情，但最终，是的，这不是我想要的，但这并不是我的工作，我的工作是为公众服务，所以，如果我能设法抢救出一件我引以为豪的小东西，那就太好了，然后公众，在一定程度上，公众永远不会对某件事完全满意，公众会对这个项目感到满意。这既令人心碎，又有点可爱，因为他的态度是，我做了一件我引以为豪的事情，而且公众也得到了他们要求的服务。我们认为这不像是一个……我不知道你是否会称之为北极星，但它有一种氛围，这就是罗伯特·莫西斯所缺乏的，尤其是在他获得权力之后，他忘记了第二部分，他忘记了为他服务公众的那一部分，他只想要他想要的那样，我想，好吧，这就是区别，如果你想创造一个莫西斯好版本的形象，那么罗伯特·莫西斯，理想主义者和改革家的部分应该占角色的99%，而只想粗暴地对待所有人，只按照他认为合适的方式做事的那一部分应该只占1%或更少，这个人就是这样做的，你知道，有很多这样的时刻，我们会听到一个故事，或者说是一个关于公务员的故事，我首先想到的是罗伯特·莫西斯，我会想到这本书，以及那些负责公共服务的人的行为方式与莫西斯在他生命的大部分时间里所表现出的行为方式之间的根本区别，是的，而且我认为我一生中发现的任何资源，就像我认为我发现的那样，公共服务人员更像莱斯利·诺普，而不是像罗伯特·莫西斯那样的人，是的！
1 我认为这可能有点……我的意思是，实际上很多人既不是天使也不是恶魔，所以我不知道……是的，但他们有一种为公众服务的意识，我的意思是，他们知道什么是对的，什么是错的，有时你会把自己置于领导地位，因为你认为，你知道，什么是对的，然后，你勉强接受别人的建议，但我发现，大多数人都在努力做好事，这个世界大部分时间我认为这是真的，是的！
2 我认为，让我们这样说吧，很少有人试图成为罗伯特·莫西斯，部分原因是这种情况不会再次发生，是的，这本书之所以引人入胜的部分原因是，它讲述的是一个确切的人，一个确切的性格类型，以及某种……家庭、时代和城市，在一个充满可能性的时代，你知道，美国城市的大多数东西在这个时候都相当完善了，你知道，他们并没有建造很多新的特大城市，甚至没有机会让某人像莫西斯在纽约那样做，而且莫西斯在一个时代成长起来，当时塔米尼大厅正在管理纽约，他亲眼目睹了理想主义很好，但权力才能成事，他吸取了这个教训，被这种权力压垮，然后从理想主义者转变为权力攫取者，当时曼哈顿的整个西侧都是垃圾和垃圾填埋场，没有高速公路，汽车只是作为个人交通工具刚刚流行起来，周围都是海滩，没有人能到达那里，所以他通过修建这些道路让人们到达海滩，这让他在公共领域获得了权力，他可以作为伟大的人民之友来运用这种权力，所有这些事情都必须在恰当的时刻融合在一起，所以，如果你现在是公务员，你知道，你甚至没有机会成为罗伯特·莫西斯，因为太晚了，是的，所以我认为大多数人进入公共服务，尤其是在城市设计或在……你知道，为公园和娱乐部门工作等等，目标是为公众做一些好事，他们不会进入……任何头脑正常的人都不会说，我想成为世界上最有权力的人，我要加入这个城市的公园和娱乐部门，很难想象什么样的人会认为这是可能的……所以，我认为你是对的，我认为，如果现在从事这些工作的人有一个默认设置，那就是向善的一面，就像我想让足球场看起来更漂亮，让女孩们的青年联赛能够在上面比赛，而不是我要主宰城市景观五十年，你提出了一个很好的观点，那就是这种可能性已经过去了，在我有生之年，我唯一能想到的纽约人，至少是想要做那种事情的人，可能是迈克尔·布隆伯格，当他……是的，他就像，我是一个亿万富翁，我可以随心所欲，我要做到这样，我可以竞选第三任期，就像，每个人都会让我随心所欲，他有着宏伟的愿景，但他仍然遵循罗伯特·莫西斯制定的路线，根本就没有空白的画布，我的意思是，罗伯特·莫西斯的画布并不那么空白，正如在本书中所发生的那样，它取代了成千上万的人，但是，是的，这种感觉就像，哦，这座城市是粘土，我可以用它来塑造……即使是布隆伯格，他的愿景也受到这座城市不再是粘土，而是塑料的事实所限制，就像我可以把这块碎片弄断，但我不能……我不能塑造它，你知道，我可以……我可以融化这个，扭曲这个塑料结构，但我不能……我不能完全……当我离开纽约的时候，我离开了纽约，哦，在我离开的时候，我的时间线可能错了，显然已经二十年了……他们公布了布隆伯格公布的西侧重建的巨大计划，它包括……我认为是扬基队和道奇队，也许还有纽约巨人队和喷气机队，以及他尽可能多地推向西侧的球队，是的，最后，他非常希望奥运会能在纽约举行，是的，我们必须建造所有这些设施，使纽约成为一个世界级的奥运城市，我记得，当时我作为纽约人，我就像，呃，我们已经是世界上最伟大的城市了，就像我不认为奥运会能有幸拥有我们，但……是的，所有这些体育场馆建设的巨大计划，是的，而且这不仅仅是一个体育场，它就像整个西侧都在他制定的这个计划中，整个西侧……这正是莫西斯不仅会提出，而且实际上会强行通过的那种项目，是的，我记得当时我想，好吧，这太疯狂了，这家伙疯了，你不能……没有……这将是价值数万亿美元的开发项目，但我记得读到他的一句话，这句话非常引人入胜，我认为既可怕又真实，他说的是，纽约是一个建设东西的城市，如果纽约停止建设东西，纽约就会灭亡，这是我的概括，但这就是他说的，我记得我立刻想到了《权力经纪人》，但也想到了他是对的，纽约的一个特点是，即使你走在上西区或上东区的街区，你也能看到这些存在了150年的褐石建筑，有巨大的教堂，有可以追溯到一百年前的建筑，对于美国城市来说，这已经相当古老了，这座城市最显著的特点是，每次你回来，它都不同，有商店……餐馆消失了，新的餐馆出现了，建筑物被拆除了，新的摩天大楼被建造了，无论好坏，这座城市都在前进，它通过建设前进，布隆伯格我认为是最后一位试图……不仅承认这一事实，而且还试图……顺风而行，并利用这座城市的那一方面说，莫西斯所做的事情，是的，它可能……它可能是种族主义的，可怕的，并且取代了成千上万的人，摧毁了社区，但这正是这座城市所做的，这是这座城市一直以来所做的，我们不能停止这样做，也许我们可以做得更有责任心，更少种族主义，但我们不能停止建设，而且我认为，再次，使莫西斯成为一个独特的人的部分原因是，他在那个城市做了这件事，如果罗伯特·莫西斯在克利夫兰、俄亥俄州，甚至在芝加哥、达拉斯、凤凰城，甚至洛杉矶做了他所做的事情，我认为这并不一样，因为纽约如此……如此集中，如此拥挤，为了让它拥有这种……你知道，皇帝的时代传统上很长，而纽约的皇帝时代很短，你知道，我们想到的这座城市的时间段，是用年来衡量，或者可能是几十年，而不是几个世纪，不是几千年，一切都被拆除并迅速重建，所以莫西斯只是做得最多的人，但在他之后的人们已经认识到了这一点，并且在某些情况下，像布隆伯格那样，试图复制它，说，嘿，如果我们停止前进，这就不再是纽约了，而这正是热爱这座城市如此美妙却又令人心碎的原因之一，那就是它被擦除得多么频繁，就像一个橡皮擦，然后重建……我不知道这意味着什么，关于未来，这是否会继续，纽约的时代是否即将结束，但这是这本书如此引人入胜的部分原因，因为关于纽约的这个真实事实遇到了有史以来最伟大的建筑师，他们在……无论是什么，称之为三十年，基本上在城市内部建造了一个新的城市，它确实存在，这是真的，你是……我的意思是，这非常……是什么……是的，这是有道理的，因为你……你有点明白了这个想法……这个想法是在这本书写成之后出现的，因为现在读这本书对我来说很有趣！
3 你知道，这本书写成五十年后，其中有些事情，莫西斯说，这些建筑会持续几个世纪，这将持续几个世纪，人们会去纽约的政策……这将持续与罗马竞技场一样长……而它已经消失了，你知道，几个世纪以来，人们会去谢伊体育场，它已经不在了，即使是莫西斯，他也在建造最大的沙堡，也许这就是纽约的本质，它是一波浪潮，最终会磨损任何东西，你知道！
4 所以也许有希望把海滨拿回来，我不知道……再次，这又是一个引人入胜的方面，对吧，他在某些情况下是对的，在其他情况下则大错特错，尤其是在他失去速度的时候，就像他不理解……他建造了谢伊体育场，谢伊体育场一直是一堆垃圾，一直都是，它从来都不是一个好体育场，而且在他旁边，他还有洋基体育场，它现在也不在了，但它就像对历史的证明，是对与全国其他类似体育场相比具有持久性的东西的证明，但他如此短视，以至于认为谢伊体育场是这种……随机的混凝土板集合，一种难以形容的蓝色和橙色配色方案以及其他使谢伊体育场糟糕的东西，就像这是罗马竞技场一样，这就是将经受时间考验的东西，那东西从一开始就注定要失败，我第一次去谢伊体育场是在1987年，我记得当时我想，这真是垃圾，我的意思是，太糟糕了，而他所持有的那种态度非常有趣，那就是，我是唯一一个在这个城市建造永远不会被拆除的东西的人，然后建造谢伊体育场，这非常有趣……这是一个非常有趣的……但是……他的……他的……就像他的缓慢增长，你可能会说……妄想……我喜欢……我已经赢得了这场比赛，我已经征服了这座城市，我将成为永远不会被遗忘的人，具有讽刺意味的是，如果不是罗伯特·卡罗，他绝对会被遗忘，是的，因为人们不会知道他……他的名字仍然刻在全州数千个州立公园上，人们会说，哦，谁……是的，你建造了范·威克等等，但是……就像所有真正自恋的妄想狂一样，在他完成的时候，他觉得自己会成为……你知道，凯撒或尼禄，或者任何他都会成为……他是一段历史，永远不会被取代，这就是为什么这本书的最后一句话剧透警告是如此美丽！
5 现在听众们正在进行这次采访，是的，然后是本系列的其余部分，然后回来完成这次采访，我有一些问题想问，所以在这一集中，我们谈到了其中一章，谈到了保罗·莫西斯和罗伯特·莫西斯的故事，你是一个……你是一个非常多才多艺的作家，但你大部分的写作，直到现在，都是情景喜剧，我很想知道，你会如何创作一部关于这两个莫西斯兄弟之间竞争的情景喜剧，这基本上就是《弗雷泽》吗，还是有……
6 我们确实会这样做，但你知道，在某种程度上，它已经像《继承之战》那样了，当我观看《继承之战》时，詹姆斯·克伦威尔的角色……它有一种类似的氛围……是的，是的，得到詹姆斯·克伦威尔和布莱恩·考克斯的关系，它略有不同，因为詹姆斯·克伦威尔也是一个亿万富翁，你知道，但他以不同的方式发家，而且他……在这个版本中，克伦威尔……他的角色完全相信他的兄弟只是一个可怕的邪恶恶魔，对吧，这与这本书中的关系非常不同，这本书中的关系更令人心碎，因为莫西斯基本上只是……忽略了他的兄弟，他的兄弟生活在贫困中，而莫西斯可以……卡罗让这一点很清楚，随时可以给他提供无数不同的工作，他可以控制……摆脱贫困的数额，但由于他的报复心和他的酸性等等，他没有这样做，所以它不是……你知道，克伦威尔在《继承之战》中也是如此，因为他是一个家族的一部分，这个泰坦尼克家族就像一个亿万富翁，但这两个兄弟之间形成的裂痕是无法弥合的，以及他们对待世界的方式上的差异，这让我多次想起了这本书，他们没有手下留情，你知道，在《继承之战》中，再次剧透警告，如果你看过《继承之战》，但它一直到布莱恩·考克斯角色的葬礼，克伦威尔只是说，我要在这个葬礼上发言，你所期望的是，会有……会有……会有那么一些时刻，你会……你知道，后悔我们成长的方式，或者我们会互相追溯，你会在这篇悼词中得到一点点这样的东西，但我记得，大部分都是克伦威尔说，我的兄弟是个混蛋，他是一个非常、非常、非常糟糕的人，这太令人震惊了，但就像，是的，这就是这些关系的真相，有时就像，仅仅因为你是兄弟，并不意味着当你们中的一个人去世时，所有的一切……伤口都会愈合，莫西斯对他的兄弟如此糟糕，以至于我无法想象如果保罗在葬礼上发言，他会说……你知道，他是一个坏人，好吧，我们有分歧，但……那些桥梁……如果……当然，伙计们，我多次在剧组里讨论过……你能拍电影吗？
7 对吧？
8 就像这是有史以来关于美国最伟大的故事，你能拍电影吗？
9 结论是，不，你不能，因为你需要50个小时，你需要50个小时的戏剧，你需要一个演员能够扮演一个18岁的年轻人和一个79岁的老人，或者你必须做那种事情，你选择不同的演员，他们看起来有点像对方，来扮演这些不同的年龄，或者其他什么，我的意思是，它很拥挤，这可能是可能的，但它……如果……如果你能打个响指，就能得到……像关于罗伯特·莫西斯的《王冠》那样的好版本，那将是有史以来最伟大的电影故事，我的意思是，没有比那本书更引人入胜的美国肖像了，你知道我的意思，我们一直在谈论这本书，就像……你知道，伟大的小说，就像……取决于你对……
10 但它也是……就像……这个伟大的伦理案例研究，你知道，你写了一本关于道德哲学的书，是的，而且我……而且我……你知道……我想知道……所以我们……卡罗设置的是……你知道，罗伯特·莫西斯用来为更大的利益进行功利主义计算的价值观正受到卡罗的质疑，因为他对……更大的利益是什么有着截然不同的价值观，你知道，当你……你如何看待这本书，就像……一个思考过、写过关于……更多道德哲学的节目的人，这是一个关于许多不同问题的令人难以置信的案例研究，我会说，在道德哲学中出现的第一个也是最明显的问题是……是我会广泛地称之为“不断变化的奥弗顿窗口的危险”，对吧，就像……我写过……在书中。
11 我写过，即使以最轻微的方式违反你所持有的任何道德原则都是危险的，对我来说，危险在于，一旦你这样做，你个人认为在道德上可以接受的东西的奥弗顿窗口就会发生细微的变化，对吧？
12 所以你通常不会……停在残疾人停车位，但今天你停了，因为你赶时间，而且没有发生坏事，所以下次你开车的时候，你看到……有一个消防通道你可以停车，你又赶时间了，所以你就像，哦，上次我停在残疾人停车位，什么也没发生，所以这很好，我就这样做吧，然后什么也没发生，然后你就像……你撞到了别人的车，当你驶入下一个停车位时，它就像一小块油漆，你就像，哦，这并没有比停在残疾人停车位或消防通道更糟糕，所以我只是要开车走，没关系，汽车会撞坏，没关系，就像……你知道，叮叮，叮叮叮叮，奥弗顿窗口越来越大，越来越大，很快，你知道，你成了连环杀手，这就是故事的结局，你可能……我们已经看过很多次了，是的，我们有，对吧，但你不是连环杀手，但你是一个现在认为自己可以做某些事情的人，然后你……出现了一些事情，这些事情只比你认为可以接受的事情稍微糟糕一点，它只是……滚雪球，对吧，而显然，这样想的问题是，没有人喜欢规则狂，我知道这一点，因为我是一个规则狂，没有人喜欢我，所以你不想成为那种从不做任何事情的人，即使是……你从不乱穿马路，或者从不……你知道，那也不是一种生活方式，所以诀窍是，这就是我写的内容，在那些我们必须做一些事情的时刻，一些不太……不太正确的事情，或者……你知道，稍微违反规则的事情，我们都会这样做，诀窍不是不做这些事情，诀窍是当你做这些事情的时候，只是在你的大脑中记下它，就像……你知道，我不应该养成这个习惯，对吧，我……这并不完全符合我的个人道德准则，我不会养成这个习惯，我不会因为我说，好吧，我做了那件事，而且没关系，所以现在就做这件事来为更严重的越轨行为辩护，而莫西斯的……轨迹是如此细致，你知道，它如此……再次，这就是为什么这本书有1100多页，就像一步一步，一点一点地，他从一个纯粹的理想主义改革者变成了有史以来最腐败的政府官员之一，这在这个国家来说已经很多了，你可以把整本书看作是他个人奥弗顿窗口的持续下滑，从我的理想主义改革者到完全腐败的疯子，在他做某事的时候，他拉动权力的杠杆，事情对他有利，他得到了他想要的东西，然后下次他拉动两个权力的杠杆，得到他想要的东西，甚至更多，它们被如此完美地、如此完整地展现出来，你可以实时观看，这是一个慢动作的火车残骸，一个人从一种人变成另一种人，所以对我来说，这是这本书中最大的哲学或伦理故事，另一个是，再次，没有人喜欢康德主义，因为康德主义太僵化了，实际上对世界没有帮助，你知道，就像……就像你不能说谎，你不能……你不能说你不能乱穿马路，因为乱穿马路……你知道，乱穿马路是不允许的，如果每个人都乱穿马路，那么，世界就会陷入混乱，好吧，永远不要让你乱穿马路，如果天气是120度，你需要去CVS，而且红绿灯时间很长，而且没有车来，你可以乱穿马路，没关系，就乱穿马路吧，没关系，你知道，但康德会说，他基本上遵循的是一套相当严格的道德准则，就他试图处理事情的方式而言，然后他到达了一个点，你知道，他被权力的杠杆压垮了，齿轮把他碾碎了，他基本上在那时……他从一个康德主义者变成了一个功利主义者，他说，如果……如果我能为更大的利益证明我所做的事情是合理的，如果……我所做的事情，即使看起来有点……如果它让人们到达琼斯海滩，他们可以游泳，那么它就是值得的，我不在乎我做了什么，这无关紧要，重要的是结果，当你把不断变化的个人奥弗顿窗口与从康德伦理到功利主义伦理的转变结合起来时，功利主义伦理是世界上最容易证明的伦理，因为这无关紧要，你可以谋杀一车修女，但如果它能帮助……你知道，如果它能帮助比……更多50个人，那么……没有……有某种程度的快乐……那……你知道……超过了……你对修女及其家人的悲伤程度，那么你就会发现……所以他只是在这个非常腐败的功利主义观点中找到了避风港，目的论证手段……权力，这是……也许是有史以来最伟大的警示故事，为什么功利主义的腐败版本是一个坏主意，因为他基本上通过说它对人民有好处来证明他所做的一切都是合理的，它对人民有好处，它对人民有好处，很久以后，他所做的事情不再对那些他应该帮助的人民有好处了，是的！
13 是的，我认为罗伯特·卡罗能够识别出奥弗顿窗口发生变化的那一刻，这太令人惊奇了，他与奥托孔达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达达
我听到你在之前的播客里谈到过这个，但我认为卡罗采用的主要态度是权力不会腐蚀人，它只会揭示人的本性。我认为那一刻如此精彩的原因是，他为你塑造了一个一直在等待时机的人，对吧？他就像一个一直在等待机会的人，他有着自己的目标，心中有如何实现目标的想法，但他错了，其他人说这是你实现目标的方法，他说，好吧，那就这么做吧。你知道，别以为他实际上是个好人，被权力腐蚀了。你谈论的是一个不仅相信所有城市都应该规划，而且所有城市规划都应该由常春藤盟校毕业生执行的人，他认为这些规划只应该由哈佛毕业生来执行，就像，“去你的，哥伦比亚！你们不够格建设我们的城市，对不起，布朗，再接再厉，康奈尔毕业生们，你们也不够格！”他是一个如此顽固的势利小人，如此傲慢，以至于当你读这本书时，最令人费解的是他极端的精英主义和他最初的理想主义平民主义立场之间的矛盾。这部分性格对我来说说不通，但当他与奥托康恩打交道，并执行了他那令人痛苦的、践踏规则和法规以及公众利益长达40年的计划时，这部分就说得通了。这部分看起来像是：是的，这与我们在耶鲁大学了解到的那个人，以及那个对城市应该如何运作持有荒谬观点的人相符。所以，当那笔交易发生时，感觉就像齿轮直到那时才正确啮合。是的，对他来说是的，一旦交易达成，就像“咔哒、咔哒、咔哒”，现在一切都按照他的意愿运转了。是的！
我认为用来解释罗伯特·莫西斯年轻时的妄想症的方法是，你知道，他认为宇宙中的这些大众应该被宇宙根据功绩来涂油，对吧！
然后他遇到了现实，意识到没有功绩，所以他不得不使用旧系统来让事情完全达到百分之百，这就是为什么艾尔斯·史密斯再次成为事件的汇合点。艾尔斯·史密斯基本上是一个文盲，但他为什么不去哈佛或普林斯顿呢？我认为莫西斯遇到他后，想：“等等，这个混蛋是这个城市最有权势的人，这怎么可能？我身高六英尺四英寸，英俊潇洒，而且受过常春藤盟校的教育，我还写了一篇关于城市规划的论文，艾尔斯·史密斯怎么能在我面前玩弄权术呢？”所以这动摇了他的世界观，即因为你出生在一个合适的家庭，拥有某种外貌，在某个地方接受教育，你就会从高处获得做任何你想做的事情的能力。他从一个实际上是文盲的人那里学到了这个教训，这个人非常有魅力，并且已经找到了如何巩固权力的方法。这对他来说显然是令人震惊的，就像，“如果这个家伙，甚至没上过大学，都能这么轻易地打败我，那么我实际上还没有学会如何实现我需要实现的目标。”是的，没错，没错，完全正确。艾尔斯·史密斯学到了如何利用工具，如何学习法律，如何起草法律，以及在整个史密斯身上学习规模。我觉得这太令人震惊了，我太喜欢这些细节了，他引用的脚注，所有这些，就像，“我们将使用1812年法律中规定的这个东西的定义，这个东西允许成立这个委员会……”我的意思是，这非常……非常具有谴责性，因为我认为这是一种世界运作方式，我认为非常相似，对吧？你总是听到关于国会通过的这些综合支出法案，它们被交给人们阅读，在投票前只有48个小时，而且页边空白处有手写的笔记，有些东西被划掉了，或者其他什么。你会看到少数党议员说：“我们明天要对此进行投票”，而它有6000页长，没有人读过，然后它就通过了。你会想，“好吧，法案中的任何内容现在都是法律，钱正在被四处挥霍，浪费，并且被随意发放给人们，我们对此没有任何问责制。”当你读到当时奥尔巴尼的运作方式时，你会意识到塔米尼大厅的所有人都只是出去喝酒，他们不读法案，他意识到他们不读法案，如果我学会这样做，我可以做任何我想做的事情，因为它会变成法律。这是一个如此惊人的……这是一个如此惊人的教训，而且可能是正确的，直到今天也是如此。是的！
这是一种如此经典的……我不断地回到故事中，我道歉，它是一种如此经典的奇幻或武侠故事，就像，“哦，好吧，我想成为世界上最伟大的战士，那么你每天都要把这个桶从井里提来提去一百次。”“哦，我受不了这么做。”“等等，这些是我需要的动作。”所以这几乎就像他走进来，说：“当然，我要统治世界。”但事实证明，他必须阅读每一份法案，以便学习法律的这种神奇语言，然后突然间，是的，突然间他就像《黑客帝国》中的尼奥，他可以看到代码，而其他人看不到，这是获得尼奥将那根东西插入后脑勺并说“我知道功夫”的真正缓慢而无聊的版本，但这需要大约四年时间，并且需要阅读数十亿份来自立法者的非常无聊的法案。这是现实生活中的版本，就像……你知道，如果你想成为一个……如果你想成为一个圣人，你必须坐在山上，不停地思考多年，就像，“我想这需要很多工作”，也许我不想那么虔诚，但莫西斯非常渴望控制，就像，“我会做的”，我会做的，我会投入工作的。如果这是一本不同类型的书，如果卡罗更偏向莫西斯，这可能是一本关于孩子们的书，如果你努力工作，如果你比其他人更努力，你就能到达顶峰。这有点被埋藏在里面，但不幸的是，通常……
故事中的人物努力工作，然后成为好人，但这在现实生活中或书中并非完全如此。我现在想读这个版本的书，就像，“嘿，孩子们，你们想变得强大并做一些好事吗？像追随者一样……”那是罗伯特·莫西斯自封的传记作者，那是他对它的看法，就像一个贵族努力工作并获得回报的故事，这是一个关于权力掮客的惊人的版本，我很想读。有趣的是，这个故事几十年来一直在报纸上刊登，对吧？是的！
这是真的，而且，你知道，当他开始以自己的方式相信这一点时，当有人稍微质疑它时，他们会说，“那布鲁克林大桥呢？”他会说，“我知道，我知道布鲁克林大桥，必须有……我明白那个超时的道德选择！”
心态，必须有一个时刻，你会说，“如果我告诉全世界我的兄弟不存在，也许我做错了，也许这是因为否认我兄弟的存在，也许我现在不是好人，或者也许我是。我不知道，这是不可知的事情，对吧？永远不会知道的是，这些想法在多大程度上，如果有的话，会出现在莫西斯的脑海里，对吧？他曾经……
他曾经……
他曾经后悔或悲伤吗？
或者他是否觉得，“哦，哦，也许这太好了”，就像所有他想要建造东西的时候，一群人来到他面前说，“如果你只是把东西建在南边三个街区，你就会摧毁一堆废弃建筑，你不会摧毁这个社区，你不会让这些人流离失所”，而他无视了他们，然后所有的人都流离失所，他说，他会对媒体说，“他们都得到了住房”，而他们都没有得到住房，他们被赶出了家园，家庭被毁，社区被毁，在所有这些时刻，他有没有想过，“哦！”
这不太好，现在看起来似乎也不太好，对吧？我无法想象你在游泳时都在想什么，除了那些……那是我一直都在想的事情，对吧？只是在建造桥梁，对我来说，我是否无意中惹恼了初中时的那个人，你知道的，是的，是的，我提到过莫西斯在淋浴时……
他并没有想，“我年轻时犯了哪些错误”，而是，“我该如何完成这件事？我该如何完成那件事？”我想知道，如果他的心理学有一个方面，就像布隆伯格对纽约的愿景一样，我必须不断前进，我必须不断建设，否则我就会停下来，如果我停下来，我认为我无法思考，我必须不断思考下一个项目，因为我无法思考我所做的事情，我的生活，我怀疑，我怀疑他并没有充分意识到这些事情，或者足够关心，但这确实让人感觉，当他在游泳时，你知道，我当然不喜欢游泳，部分原因是我的思绪会飘到过去的尴尬或类似的事情上，是的，但我确信他只是在想，“好吧，如果我能以这个利率发行这笔债券……”
然后我可以从联邦政府那里获得资金来获得劳动力，然后我可以建造这座桥，这似乎他的思绪总是围绕着这些问题，是的，就像……我不知道，在1993年，我正在登机，在柜台的女士帮我换座位，她给了我机票，她说，“祝您旅途愉快”，我说，“您也是”，然后我走下飞机，我想，“她根本没飞，我为什么要说‘您也是’？”那是32年前的事了，我从未停止思考过这件事，我想每个月都会想起一次，你知道的，就像，“这太奇怪了，我为什么要那样做？”
我为什么要对一个根本没有飞行的女人说“您也是”？这就像……这与反思你自己的错误和错误，以及小的失误和失态，当然还有更严重的事情，你冒犯了某人，伤害了某人，以糟糕的方式与某人分手，并使他们的生活变得悲惨，等等，这些事情是人类的本质，这些事情应该困扰我们，这可能是进化上的……是有益的，因为它帮助我们纠正我们的行为，或者在下一次遇到类似情况时做得更好。莫西斯显然有一种如此坚硬的蜥蜴脑，就像一个战斗飞行引导的脑，你感觉不到这些事情，不仅没有困扰他，我认为他永远不会把这些事情看作是错误、过失或性格缺陷，我认为他……我认为他只是不知何故拥有了一种体质，使他能够只关注未来，就像你说的那样，以及他还能在他有限的地球生命中完成什么，并且真正相信他所做的一切都是正确、良好和适当的。是的，这并不是我认为我们大多数人都能获得的心态，谢天谢地，我认为我们不想获得那种心态。如果你从未……如果没有自我反省，你会变成什么样的人？我认为我们知道答案是罗伯特·莫西斯，以及我们可能提到的其他一些国家政界人士，就像，这就是那种从不道歉，从不承认自己错了，从不承认失败，从不关注除了下一件你要做的事情之外的任何事情，并且百分之百确信那件事是正确、良好和适当的人。这是一种非常残酷的生活方式，而且似乎……除此之外，如果他确实在思考过去……
他似乎非常清楚其他人是如何对他做错事的，或者……是的，他生气的事情，这就像理查德·尼克松，他似乎是被想要说“我会证明给你们看，我会证明给你们看”的欲望所驱使，这种感觉非常强烈，这种感觉在正确的人身上非常强大，如果你……
如果你能驾驭这种冲动，你知道的，是的，看看独裁者能比民主选举的官员完成更多的事情，这是千真万确的，埃及人民并没有投票决定建造金字塔，你知道的，这就是为什么某些拥有这种心态的人有独裁者的幻想，这就是为什么特朗普总是赞扬拥有独裁权力的世界领导人，因为对他和拥有这种心态的人来说，这是理想的世界方法，就像你拥有所有的权力，没有人能挑战你，你做任何你想做的事情，并且你相信你所做的事情是正确的事情，这与美国政府制度完全背道而驰，这就是为什么莫西斯通过非民选职位获得如此大的权力是一个警示故事，也是一个对一个人的迷人刻画，这个人没有竞选总统或州长，他并不关心，他已经找到了他想要做的事情的方法，这是通过立法和委员会，他知道到他权力达到顶峰时，他有一个只有他才能去的剧院，以及每个区都有一个工作人员齐全的餐厅，尽管从定义上来说，你一次只能在一个餐厅吃饭，因为你只有一个人的身体，他获得了所有这些独裁权力，而从未当选任何职位，这真是令人难以置信。好吧！
和你一起谈论《权力掮客》真是太有趣了，我喜欢它如何融合了你作品的所有这些部分，以及你读了三遍的事实，能请你来真是我们的荣幸，非常感谢你加入我们的节目，谢谢，非常感谢你加入我们，我们真的非常感激，这是有史以来最伟大的书，我很高兴你们正在做这个播客，我会收听每一集，能来这里真是我的荣幸，所以感谢你们邀请我！
这就是本月的全部内容，下个月我们将涵盖第27章到第32章，我真的很想读这些章节，感谢收听本集，下一集我们将完成第五部分并开始第六部分，“对权力的渴望”，在我的书中是第67页到第72页，如果你想在现在和下个月之间听到我的声音，请收听Flop House播客，这是我和Dan McCoy和Julian Wellington一起主持的烂片播客，它和这个播客一样愚蠢，缺乏信息，这个播客严肃、文学和教育性，如果你有嘉宾建议！
如果你想继续与《权力掮客》的粉丝们交谈，请加入我们的Discord服务器，链接在我们的网站上，或者你可以访问discord.gg/99pi，再次感谢Ben建议邀请Mike Schur作为嘉宾，你可能已经注意到，Mike没有完成他对这本书最后一句话为什么如此优美的想法，以防你还没有读过，我们不想剧透，我们只读到一半，我们现在不会透露最后一句话，但我们想知道……
Mike说了这么多，他有很多关于它的好主意和想法，我们把这些留到系列的最后，敬请期待，你将在适当的时候听到它，99% Invisible对《权力掮客》的物理分解是由Isabelle Angel制作的，由委员会编辑的。
音乐由Swan Rio创作，混音由Dara Hersh完成，99% Invisible的执行制片人是Cathy Erway，资深编辑是Delayne Haak，Curt Colestead是数字总监，工作人员包括Crispin Ruby、Jason Dalione、Emmett Fitzgerald、Gabriel Gladney、Martin Ganzalis、Chris Forn Johnson、Vivian Lee Lash、Madonna Jago、Multinational Automodina、Kelly Prime、Joe Rosenberg、Nina Pototsky和我Roman Mars，99% Invisible是由Stuff Media创建的，本系列的艺术作品是由Air and Nester创作的，我们是Stitcher和Serious XM播客家族的一部分，现在位于加利福尼亚州奥克兰市中心Pandora大楼的北六个街区，你可以在所有常用的社交媒体网站上找到我们，以及我们的Discord服务器，在那里我们对《权力掮客》、建筑、电影、音乐以及各种好东西进行有趣的讨论，这是我最近大部分时间都在的地方，你可以在99pi.org上找到Discord服务器的链接以及所有过去的99% Invisible剧集，如果你还有五个小时，我可以继续说下去，你知道的，我只是……我只是给自己设定了一个结束点，因为我们给自己设定了一个小时，但我有很多问题，我实际上可能需要去做我的实际工作。