Deep Dive
Shownotes Transcript
因为从小到大什么事情我都做的还可以就是终上但是只有在写作的时候起码那个老师给我感觉是自己好像比较有天赋和毅力
我本来是学理科的,然后就是理科做题我觉得比文科还要离谱,从早做到晚就真的变成一个说话题的机器人,然后那个时候就开始有存在主义的焦虑了,就是我不知道我为什么要活在这个世界上,然后从那个时候开始我就开始写一些,以前又写日记嘛,但是后来就开始写一种就是有点像写作疗愈的状态。
小孩子吧,说起来,不过说比较不服输嘛就可能比较说一局就赢他们就说不行,那要三局两胜那又不行,要说我们局三胜然后我就觉得这会儿我们这一代人的情况都有点像大家就是被困在这种相对平庸的状态里面从来不选拔冒险
因为国内现在可能比较内卷大家都在找出入门不仅是中国的毕业生包括中国企业在国内卷不动了也会选择出海然后后来慢慢才意识到就是可能我当时是想逃避通过非洲来做就是来逃避现实吧所以当时我在文章里面有一句话就是一个无情的丛林丛林打个引号比丛林法则要好得多
哈喽大家好我是爱发的 Robin 已经很久没有这个录制播客了上一次录制还是这个去年 2024 年然后呢这期也是 2025 年的这个刚刚的开始我们在新的一年邀请到一位非常有趣的这个嘉宾然后叫李一娟然后先那么也请一娟给我们做一个
简单的介绍让大家去稍微了解一下你现在算是一名驻扎在坦桑尼亚的写作者吧之前我读的是英语言文学和国际新闻做过一段时间的就是在学生时期的时候做过一段时间记者写了一些关于非洲的英文特稿
然后我发现大家对就是非洲以及中国在非洲比较感兴趣现在就开始在非洲做非虚构写作我自己也有一个中文的专栏在三明治的公众号上叫陌生女孩的非洲来信然后现在也在开始写就是一本关于中国毕业生在非洲的非虚构的书感觉很有意思其实我在邀请一娟的时候我就觉得当时在想就是其实
因为我在非洲待了两年我觉得很多人去非洲大部分人去非洲是去工作或是逃金为比较多的而像你这种去选择去非洲去写作我觉得像小说里面走出来的感觉就比较非常小众吧然后就特别好奇为什么就什么样的机缘你会选择去到非洲嗯
我一开始其实也主要想的就是要搞写作嘛然后对我影响比较大的是就是我的写作老师他是一个美国人然后他当时是也是几遍巧合他想去探索世界嘛来到中国写书然后大家对当时因为 90 年代的时候中国可能还
不是很被人所发现然后慢慢他坚持下来嘛就也成了一个比较知名的作家然后我其实一开始想的很简单就是像他一样就去现在就是可能大家书写还不是特别多的一个地方生活然后也是去写一本书看一下但我一开始因为其实我也不是很确定自己到底要去
哪个地方再加上就是去了之后以哪种方式来写作因为对我的老师来说他当时是选择在中国做老师嘛然后我其实一开始是想的就是在非洲某个国家去就是国际组织工作然后比较有时间嘛但是后来也是因为一些就是巧合我先是去了一个中国企业实习因为当时
我是学媒体的嘛从媒体出去当时疫情有点不太方便我就走了企业然后就在企业平常有闲暇时间写一些新闻特稿然后发现就是大家真的很感兴趣当时还主要是海外比较感兴趣国内还没有像现在那么就是国内当时我是二年九月份的时候到的北非然后十二月份的时候写的就中国毕业生但是因为失业率比较高嘛
就写了一篇中国变身在非洲就是在国内找不到工作就前往非洲这么一篇特稿然后当时在海外就是比较有讨论有热度嘛然后我就决定可能接下来的几年时间都可能想要写中国在非洲这一个主题然后后来我就到
现在其实我也是有工作的,就是我在一个非洲企业里面工作,然后用空位时间来协作。哦,就是你并不是像我们理解的,就是完全就是专门的专心去全职去到非洲去学做,这样确实有点不太现实。
对对因为各方面签证还有就是如果写作还是需要就是资金支持就是肯定还是要有一份工作刚刚你说的就是写这个在非洲的特稿然后其实确实我感觉就是这两年 22 年到 24 年感觉这几年去往非洲的这个年轻人包括包括应届毕业生越来越多对于你来说你觉得这种从从新闻的
我觉得就是这也算比较就是因为国内现在可能比较内卷大家都在找出路不仅是中国的毕业生包括中国企业在国内卷不动了也会选择出海
就是我觉得是发展的一个趋势吧怎么看待它我觉得就是现在因为自媒体也越来越发达了嘛大家可能以前就是想找别的方法来避免内卷但是对非洲又可能有一些刻板印象上的恐惧现在自媒体也多起来了大家也发现就是在非洲工作可能也就和在国内工作有一定的相似就没有想象那么
可怕就所以我觉得这可能也是大家出来的越来越多的一个原因但嗯就是怎么看一方面在非洲的中国毕业生有些人就是呃想来挣钱嘛挣个三年五年然后攒够一个目标就回去但同时又有一个很就是悖论的事情就是他很有可能出来个三年五年然后发现回不去了然后所以对就是怎么去看待这个事情嗯
嗯就是这两个方面吧有些人可能就是大家都想快点来快点走结果发现可能一辈子十年二十年的清纯就好在这儿是对当我其实当我在非洲第二年的时候我就感觉就是有有点隐隐约约的感觉虽然不是特明显我说如果我再不回到国内可能我在后面再想回去的话会比较困难我觉得困难点在于一方面是
回国之后找工作可能不一定找到很合适的第二个就是可能你已经习惯了在非洲那种工作和生活状态你再去回到国内也会感觉差异很明显包括工资的差异包括整个节奏的差异都还是有很大的包括在非洲可能因为我身边有很多就是比较偏中年的同事
就是说在海外的技能就是适用海外嘛就算他回国去找工作然后强调自己不再出国然后发现这工作技能还是需要在国外才能展开发挥出来
那我们现在可以去非洲文学包括你的创作去展开一下刚刚你有提说到一个词叫非虚构这个词是我们理解的字面意思吗你可以介绍一下这个英文非虚构写作是一个什么东西对就是因为非虚构其实是一个很很
很庞杂的概念就是怎么说呢只要不是虚构的东西就都是非虚构像之前老师我的写作老师开玩笑就说你说一个桌子是不是也是非虚构因为这个概念它实在是太广了在中国的语境下或者说在创意写作的语境下的话非虚构其实就主要是指的偏文学类的
即时作品然后包括在中国有时候也会就是被认为新闻特稿可能也算非虚构然后个人的比如说片回忆录一样的作品算非虚构其实我在我理解当中非虚构就是
偏文学性的即时作品我就是这么理解的通常一低人称然后可能会比较偏有带有个人情感色彩不一定像特稿那么有时候可能特稿其实都不能算一个意义上的废墟沟因为它毕竟还是新闻的一种种类就是废墟沟相当于我觉得是在新闻和文学之间的一个中间状态他这个写废墟沟写作是不是和你大学学的
英语文学是有很大的强的关联性的呀他其实和我学的就是因为我学文学家后面的新闻就相当于是因为我当时学文学的时候就修了一门课就是 Facebook 然后修完之后我才决定去转到新闻的因为我觉得就是可能文学底蕴再加上一些新闻的素养就可以写出一些比较更好的作品所以嗯
我有看你就是你的那个自媒体上的一些帖子就会有有有写的我有注意到一个叫你就是参加过那个 SixTONES 这个第六章举办的这个英文非虚构写作大赛然后你的这个作品叫非洲梦想然后还获得了三等奖恭喜
嗯就是你可以给大家就是介绍一下这个比赛包括就是重点介绍一下你这个非洲梦想这个作品我其实我也挺好奇的尤其是对这个名字感觉嗯对那天那个作品嗯我先介绍一下这个比赛吧就第六生他其实是澎湃呃
的姐妹刊它的英文版可以差不多这么理解然后它平常就会发一些关于中国专注于中国的一些故事以前他们的定位是小而美就是可能不会写那种宏大叙事关注个人就是那种比较微观的那些个人故事
然后当年他们办了一个比赛主题是世代就是 generation 这个主题然后我当时写了写那篇文章其实它就是内容是关于非洲去非洲这个梦想但是标题是叫做呃呃
标题叫做"On a loop, rock, paper, scissors"翻译过来大概是无限循环对,无限循环剪刀、蛇步然后这句话还是大毛话,它很长标题叫做"On a loop, rock, paper, scissors, choose or dare"然后其实记录的就是在某一次过年夜饭的时候我跟我的表妹一起玩
就是玩游戏满就是当时大家都在外面撑烟饭我有点无聊我和我表妹他们在房间里面玩呃搜索演武然后输了的人就呃选这句话或者大冒险然后那个时候可能是有一个
怎么说呢就是顿悟时刻就是发现就是石头剪刀布因为小孩子玩石头剪刀布的时候比较不服输嘛就可能比方说一局就赢他们就说不行那要三局两胜然后又不行要说五局三胜然后就我就觉得就是这和我们这一代人的
情况都有点像就是你比如说你小学的时候要考好的中学然后中学是要考好的高中高中然后要考好大学大学考完之后要去考研生博士然后要找好工作然后完事之后你可能又要想找一个好的对象然后买一个好的房子就是一辈子都在不停地给自己更多更多的嗯
要求然后你就不停的因为本来说你应该是几局几胜到某一个节点就停止了但是你却无限循环就是不停的在给自己加码然后等你真的就是决定哦差不多了然后我我们那个游戏里面的设定就是你该玩这句话还是大冒险了嘛
然后对于我们这一批中国小孩来说就是基本上 99.9%的概率就是不停地选正型化然后我们就问一些很无关痛痒的话题就比如说像因为当时我表妹两个还比较小就是一个是小学生应该是刚
刚上高中不久然后就会问一些关于学习的事情或者说问一些关于八卦的事情然后当时我姑姑也在就会问一些就是关于我我以后的人生规划的问题就其实都是比较琐碎日常的问题而大家就是被困在这种相对平庸的状态里面从来不去选大冒险然后就那一刻我就可能觉得
关于世代这个话题就从这个游戏当中有比较好的回应就是为什么我们这一代人在某一种社会或者说教育的培养之下变成了现在这个样子我就记录了这一个时刻吧然后去参加比赛这个和《非洲梦想》这个有什么关联呀对
因为就是那个文章里面就是写的是我当时是已经跟我的家人说要去非洲了然后我对然后我家人就是觉得我在开玩笑嘛因为当时我的状态确实就是比较开玩笑然后我们在玩这个游戏的时候姑姑就问我就是
为什么要去非洲然后对然后我们就在几句几声加上选选正确大方选之后就回答我回答不上来其实当时因为我自己也不知道我为什么要去非洲就是规划一开始说去非洲有一点像是在就是对自己那对就是社会规定的那种寻常轨道有点不满吧就是所以想就是有点
随意的在刺激这个规矩后来慢慢才意识到可能我当时是想逃避通过非洲来做来逃避现实吧所以当时我在文章里面有一句话就是一个无情的丛林丛林打个引号比丛林法则要好得多所以当时
后来才慢慢有那个清晰的非洲梦想的意识但是一开始其实也是就是比较随意的就是张口就来那种所以这就是这个主要还是关于 generation 这个主题但是
但是非洲梦想就是里面的一个影子就是我们这一代人和我们上一代人之间的呃就是我们受上一代人的影响包括我们的反叛就是这个样子就是我觉得我挺能 get 到这个你说的这个 generation 这个点的就是中国的这个传统教育包括传统文化它的势能特别的强包括就是你刚刚说的要
要读好的小学到中学到高高中到读好大学到找好工作到买车买房到结婚啊一系列这种他的这个适能特别强大是比较根深蒂固的但是刚像你说就是去非洲可以某种程度上去逃避这种现实确实是就在非洲真的像有时候像与世隔绝一样对你根本就是可能就不用去嗯
就是你会信息的触达或者说距离的空间距离的过远它会让你去对于国内的感受会特别的弱
一尊你这个就是写这个是一种英文的写作而且我我之前有接有这个看过这个呃 six tone 这个公众啊这个 app 也看过他的公众号他的文章还是挺好的就是我感觉你的英文已经特别好就我想其实也挺想问一下就是你有没因为我不是学英语的你有没有就是一些呃学习英文的好的习惯或者是小小技巧或者是可以呃给大家分享的
就是可能多练习就是写的比较多了之后慢慢就会这样像写作的话像我自己是有在很多写作小组里面然后就是可能中文和外国人都有互相结成就是写作搭档然后互相修改对方作品我觉得就是一方面是自己多练另一方面可能有一个人陪着或者说有一些人指导的话也会有比较大的帮助
那我再聊一聊非洲文学我之前看过一个数据就是像是非洲有大概有将近七位获得这个诺贝尔文学奖的人对这个可能大家是很多人是不是觉得很惊讶的所以就是非洲文学它还是挺丰富的
是的你眼中的非洲文学是什么样的一个概况非洲文学确实其实比我们想象的要就是发达很多但是中国可能引进的还比较少然后但是非洲文学因为非洲文学它其实也算是一个小的类别就跟像亚洲文学或者
南美文学这种就是他在英语世界里面还是也算是一个小版块只不过就是说比我们想象的要发达但是在非洲文学当中就是中非相关的文学就特别特别的少了就是我现在目前看到和中非相关的文学就只有肯尼亚一个作家写的《蜻蜓海》好像是说今年要出中译本然后
没问题
其实大家确实对非洲文学接触太少了因为大家对非洲本来就接触的很少更别说非洲文学这么小众的这个垂泪的方向对因为就是中非它的经济往来其实已经很久了而且常年就是贸易往来都居就是很前卫但是它的认知其实就是双方对对方的认知都很弱比如说就是像
我在中国就是如果陌生人突然听说要去非洲就会问就是非洲人洗不洗澡啊或者说就是很或者就是非洲是不是就是没有房子全是丛林的那种感觉然后我在非洲如果和陌生人谈到中国的话他们可能就他们真的就是也其实很不了解中国天天看到中国人但其实没有和中国人有什么交流就会问是不是每个中国人都会功夫啊或者说就是是不是会吃蛇肉啊狗肉啊
反正就是双方其实对对方的认知都很薄弱然后我觉得文学其实可以是就是搭建双方就是从文就是人文方面的一个桥梁吧然后你刚刚说就是作品的话就是其实在中国也有一些关于非洲书就是大家可能稍微对文学感兴趣一点会读到比如说像走出非洲和夜航西飞我觉得这两本应该是
对比较常见的这两本也是我觉得比较经典写得很好的两本然后
如果是对学文学的人来说的话可能大家都会读到黑暗之心但是虽然就是文学生可能都读过但是我在微信读书上读的时候我看微信读书给他的评论是这是你读的最小众的一本书所以黑暗之心其实是算是名片了吧但是现在也有就是作者在抨击这本书里面的就是殖民主义啊什么的
然后我最近还推荐在小说上推荐了那个非洲女人的性生活感觉大家对这个很感兴趣对对我也有看了一下这个这本书是讲什么的呀大概你可以给大家介绍吗就是非洲女人的性生活这样这个我给你这个这种书名很容易让人家心里眼球但会让大家不想连篇有时候对但是他是讲什么具体
它其实有点像一个访谈集就是作者他采访了可能有好几十个人然后每个人有一篇口述一样的东西然后对他们介绍他们的就是真的介绍他们的新生活然后我当时我当时也是别人推荐给我们我在这边有好几个读书会其中一个读书会推荐这本书的是当时那个姐妹就是说书里面
讲了就是他先说他自己是很想找一个衣服多气质的老公然后我们就很不理解然后他就说这本书里面的有个人就是这么想的然后就说可能他想要一个老公但是又不想每天都面对他然后如果他衣服多气的话他在每一个老婆那只待两天对他来说就正好
而且他们都是穆斯林嘛然后他就觉得跟一个穆斯林老公在一块的话就可以一起继续精进穆斯林的学习再加上就是他想象中因为他其实是个肯尼亚人他不是就是那书里面的那个女人他是个肯尼亚人他不是一开始就信教他是中途转向信了穆斯林的然后他就飞到塞内加尔跟他就是在一起他想跟他因为他们是一个大家庭嘛一楼给大老婆二楼给二老婆三楼给三老婆
然后他在他好像在三楼还是四楼反正他就想的是跟这些其他的老婆就是做姐妹就是形成一种很融洽的关系就是建立那种真正的穆斯林家庭但是后来就是书中也会写到就是还是比较难就是嫉妒啊或者说各种各样的事情就让他也很不好过
但是我觉得这个例子就是让人很第一次发现就是女人会作为一个就是选择主体性选择进入一夫多妻制其中有一些我觉得比较有意思的思考对确实非洲很多国家是有这个一夫多妻制的这个文化传统但是你这样介绍是女生可能会有主动去选择这个确实很让人惊讶对
是的我突然想到一个问题就是非洲文学可以就是去建构这个中非之间的桥梁但是但而且你是学新闻的其实我特别想问你个问题就是你怎么
怎么觉得就是怎么看待比如说像文学它还是现在大家看的会比较少它不像像短视频电视剧电影这种传播度那么强包括就是现在很多包括像甚至是短剧现在都开始走到海外了你怎么看就是就是文学作品它的影响或者传播力度没有那么没有像其他的
媒介那么强去传播去让传播到非洲包括有你你有没有什么样的一些好的方式去去这个改善我确实我现在已经进入短视频时代了我觉得确实就是做短视频可能影响力会大很多
但是我觉得好的短视频如果就是也会是一个桥梁但现在就是短视频鱼龙混杂太多了就是很有可能就是做的时候
没有那么陈嘉欣的像写作那么思考那么细而是就是可能为了流量或者说用专门用那种刻板印象的事情来套流量就像中国有很多关于非洲短视频但是你去看它的时候基本上都是去形容非洲穷啊或者就是对这种其实它是一种负面传播并没有什么就是好的额
功效对象包括其实财新他们之前有做过微纪录片也算是一种因为就可能十来分钟买也不是很常就是专门去讲就是非洲人在中国的一个状态但是后来那些视频影像又被恶意剪辑成那种就是
比如说中国人嫁到非洲嫁给非洲人然后就是被甩被打就是会恶意剪辑但其实本身那些影视资料都是一些讲一些比较美好的故事的所以说嗯我觉得不管什么媒介吧短视频影响力是很大但是嗯怎么去用好它就是也是个问题然后像怎么文学怎么扩大它的影响因为我觉得短视频其根本背后也其实是文字嗯
你在构建一个短视频的时候你不可能说拍就拍了你肯定也是有一个脚本或者说有一个计划然后包括像我现在写的文字因为我自己目前是想先经济文字我的短视频学得不是很好就是视频制作这边学得不是很好不然我也觉得就是做短视频做人文调整可能会更好一点但是怎么说呢因为文字其实还是它背后的根本逻辑嘛
如果像我包括我写的那些就是专栏文章也会有就是影视机构来找就是如果有机会合作或者说如果以后写的更好作品也是可以就是变成影视作品的所以我觉得是只要作品够好不管是以那种形式文字或者说影视它都会有很大影响力但现在问题就是中分之间这种认认真真的去做不管是视频还是文字的人还是太少了然后大家可能又比较倾向于
去听《华中取宠》的那些东西所以那就是对现在的问题是的希望就是早日看到你的作品能去登到荧幕上
那我觉得你可以就是其实像刚刚大家说的就是走出非洲和一航机这种太常见的非洲作品我觉得你可以给大家推荐几部比较小众的就是可能大家都没很少接触的那种作品吗嗯像有一本叫做呃中文名字我点心开心了嗯
反正就是如此长的一封信还是一封如此长的信也是我在小红书上有推荐过因为那本书是有中意本的它就是也是一个女性作品写得很诙谐幽默然后也是讲三年加尔衣服多气质的这么一个书然后那本书还蛮有意思的而且不是很长大家就是感兴趣的话可以看一下
然后还有因为好多非洲作品都没有一介到中国像我最近在看的就是爸爸就是那个中文名字叫什么来着我看一下
巴巴塞吉妻子们的秘密生活这本书也是就是纽约亮的一个作品也是讲女性的也是讲衣服多气的这本也很有意思而且他他是衣服多气的对就是他他他已经改编成舞台剧和电视剧了然后还有一本我自己比较喜欢的是波兰作家他一开始也是记者写的一本呃
就是太阳的影子但是我觉得我给它翻译成日影如晦飘有文学性然后那本就是讲他在非洲就是独立那段时间 60 年代后期不是 60 年代后期就是 60 年代初期的时候各个非洲国家都开始走向独立他到各个非洲国家去拜访
拜访报道然后我写了一个散文集但他这个作品我觉得最有意思的是他有点偏魔幻现实就是他在写非虚构的同时有一些就是过于文学性文学性到可能都有点虚构的状态但是读起来就蛮有意思的这本书我也很喜欢然后就是古尔纳的就那个诺奖作家古尔纳的那一系列作品中文都有一节
也比较有意思就是稍微会有一点点没有这些那么好读我觉得会偏晦涩一点然后就是《蜻蜓海》毕竟作为现在市面上很少的会讲到中国的一本书而且包括我参加读书会白人都给我推荐这本书
但是那本书因为英文版比较难读因为他有很多是用了斯瓦西里语但是没有解释就比较难啃青亭海是一个地名吗青亭海就是其实他青亭海就相当于是对印度洋的一个比喻因为这个故事是他是肯尼亚的作家故事是发生在肯尼亚的一个岛上然后中国和非洲其实有就是
就是学者或者说有历史学家觉得正和夏西洋的时候其实是有抵达东非的然后包括在坦桑也是就是有当地人也会跟我说就是有在某个地方某个岛上就是某个区域吧会有一群人就是是黑皮肤但长得和中国人一模一样他们就怀疑其实是当年就是可能过来的那些水手啊留下来了然后后代就是这样子包括之前有新闻就是说
虽然不知道她到底是不是中国人的后代但是就是因为有这么一个美妙的缘分就资助了一个女孩到中国去读书后来青青海其实也是受这个新闻的一个启发吧然后把其中一个角色就是写成是这个样子的因为我自己其实青青海都没有读完太难看了
那我们再聊一聊你的非洲生活吧聊了很多非洲文学的东西你现在在非洲生活是一种什么样子的日常生活是一种什么样的状态嗯
就很简单可能我觉得大家在非洲的生活都打掺不下来就早上起来上班然后下班之后就干自己的事因为就是可能有就是有自由的限制嘛就不能天天出去玩啊什么的我基本上就是下班之后就在公围上协作然后像因为其实我我到非洲来现在也就是到台商到台商来有一年了差不多一年多一点点然后我钱
七到八个月的状态其实都是上班看书和出去探索结交朋友或者说也算是给自己搜集素材然后到第九个月和现在就是后面这一个季度我基本上就埋头写作了
就除了读书会必须参加一下就是我的写作我的读书阅读还是没有断其他活动基本上都停掉了全都是因为其实在非洲工作有一个很很很惬意的状态就是你基本上不用担心你的就是你吃和住都有人管了你通勤也没有你只需要上班然后下班就干自己喜欢的事情也就是说我基本上是沉浸式的上班写作上班写作就是这么一个状态嗯
那你觉得就是在非洲这样的环境下沉浸式的包括这种环境它对你的写作确实是很有帮助的它对我的写作因为我的主题就是想写中国在非洲所以我才选择了来中国提然后所以它对我这本书肯定是有帮助的但等这本书写完了之后
因为它限制了很多自由方面的事情我没有办法就比如说我不能离开达赖沙拉姆然后我上班的时间是固定的我也不可能说有很多就是没有办法完全对没有办法完全去探索就是对于我现在这本书来说它肯定是帮助很大但是完成了之后它就完完全全就变成一份工作了我其实自己也不确定接下来走向
但对我目前这个阶段他对我帮助很大一方面是素材基本上我就坐在这儿呆在这儿就有了然后剩下时间写作他也可以提供给我很好的时间和就是资金来支持我的写作所以目前这个阶段这一两年对我来说应该都是很有帮助的就是你啊你也在非洲待了一年多怎么去和我肯定也和
当地的非洲人虽然坦桑不属于西非不属于那种黑非洲大家眼里的典型的非洲人就是在这一年中你和当地非洲人接触包括非洲你是怎么现在回头看的话和你之前的印象比较的话现在非洲人在你眼里面是什么样子
坦桑其实也是撒哈拉以南他就是跌进了黑非洲我觉得但坦桑不是东非吗他是东非但他是就是非洲撒哈拉以南都是黑人嘛我之前在北非的时候是阿拉伯人和博伯人但是在撒哈拉以南就是都是黑人嘛只不过就是长相会有差距但是他也是没有素质那么平庆啊
嗯也是很穷但其实不好说因为尼日利亚不是现在在在在非洲算是最大的经济体了吧然后东非这边呃坦桑可能还算好一点但是呃像布隆比亚还有包括下面的金巴布啊这些也是相当的穷然后嗯
对我来说因为我来之前其实我对非洲没有太大的印象但是我之前在我去北非我之前在阿尔及利亚待了半年在我去阿尔及利亚之前我真的以为非洲都是黑人就是我是后来去到北非我才知道就是非洲也有就是对欧洲面向的就是阿拉伯和波罗人然后改观就是就是非洲比我想象的
更现代吧,因为我现在是在达赖萨拉姆,对于非洲来说就算一个国际化的城市,我觉得我身边的朋友可能觉得它还不如国内一个无线城市,因为确实路也修得不好,然后各方面肯定也没有国内便利,但从活动上来讲,我觉得这肯定是比国内一个无线城市要多元的多。
包括大使馆在这边的活动啊还有就是平常你会接触到的人包括就是
志同道合的人也会有比想象中的要多虽然也没有那么多但是还是比想象中的多再加上这边的艺术市场也就是比国内想象的要发达很多就像我朋友会就是想为什么非洲在这么一个还在考虑温饱的地方已经开始在发展艺术了就这其实也是我比较好奇的一个点我最近一直在思考一个问题就非洲反正总而言之就是比想象的要
或者说比想象的要现代吧就是比想象的要现代很多对确实非洲比大家想象的要多元要丰富要丰富要现代很多你可以接触很多不同的人不同国家的人不同国家的文化包括饮食艺术等确实还是冲击还是挺大的
对而且我觉得全球化嘛就是有点把世界去同的感觉就是很多时候就像我现在在公司里面的话我觉得其实因为公司里面还是算一个像一个泡泡一样的状态
其实我有时候就认为中企在外面是一个有点类似非地啊就是之前其实有学者就讨论过不是外国人到了某一个国家他应该是会去捅嘛就是你要想办法去融入到那社会就可能会造成一种你想融入但又融入不了的一种困境所以就是社会主义家把它叫做边缘人然后你可能就比如说中国人到了北京
可能可以这么举例吧就比如说外国人到了美国变成一个移民然后他要怎么想办法去融入美国的主流社会然后又怎么的就是受到排挤比如说黑人到美国就会遇到这问题但后来又有一个社会学家在研究中国人好像在哪里都不会被同化就是当时那个学者是研究了中国洗衣工在美国就是他们在那待了那么多年完全没有融入美国社会也不需要融入语言可能也不通反正就自己干自己的事干完了之后最终都是要回到自己的祖国的
然后我在非洲感受就更明显了就是这边过来的人其实他不融入非洲社会的他也不愿意融入过来就是语言可能也不通然后就待在自己那个小区里面或者说就有些时候可能就待在他那栋楼里面然后也不出去然后挣了钱就回家然后跟外界没有任何的接触这种就是社会学家把它叫做旅居者就是长期待在外国社会却完全没有融入的人就是我觉得中国人其实就有点像这种
我觉得这是一个非常有意思的问题之前前段时间我也有思考这个问题很多国家都有唐人机对吧 Chinatown 对但就是有 Chinatown 里面有很多餐馆中餐馆啊超市啊中国人就可以去买去就是完全就是活在就像
就像还平行平行的活在中国一样是的是的像像中中企在非洲就更更明显了他都不需要讨人家就公司就就是一个小社会就吃住行全部都给你弄完了你根本就没有必要跟外界接触但我觉得这个很很压抑就是呃我就随着新一代年轻人出来把大家就是好奇心更重然后呃对对对就是世界理解也没有那么像上一代那么就是刻板
肯定慢慢的接触会多所以我觉得我对未来中非就是人文方面交流也是比较看好的我觉得大家肯定是会就是随着经济往来越来越多肯定人文是会跟上来的只不过是需要一点时间
我觉得就是现在更年轻的人去到非洲他们更愿意去融入到当地的文化里面生活里面他们愿意去和当地人去交朋友但是我觉得这种行为不好的地方就是我觉得中国的国际化就是全球化做的并不是很好就是无论这个企业也好还是产品也好他很难去
copy 到其他的国家去那么比如但我觉得日日本呀或者说其他国家或者说包括印度或者其他的亚洲国家他们的全球化做的可以我觉得是比中国要好一些的包括他不论他们的产品还是他们他们他们还是他们人对于对于当地文化的融合都比中国要做的好尤其是像我前段时间去泰国泰国基本上就是
就是像超市是很多都是 7-11 然后开的车都是日产的车啊丰田或者说那个啊中国的中国叫林木然后我包括就是我们做的这个邮轮也是日本产的就是就是日本他在他的全球化包括
就是做的特别好就是我觉得这个是中国人可能是因为太别独立反而自己的自己的全球化国际化就做的很难走出的一点这是我觉得从这个观点我觉得可能还就是全球化可能他得分分分成几个小的
就是比如说全球化你刚刚提到那些可能都是品牌的全球化中国的全球化它其实是制造业的全球化做得很好基建的全球化做得很好就是你来到非洲你可能看到很多的基建什么体育场啊什么会议厅啊什么都是中国建的但是这些东西其实都和政府更相关嘛人可能就是普通人可能
没有那么就是会认中国这个品牌再加上像中国的你比如说去超市里面买东西你看不到像你刚刚说的什么超市啊邮轮啊这些没有中国的但是你看那些杯子啊碗啊什么还有那些都是 made in China 就是中国传统化属于是
低端产业链出来的很快但是高端的可能还需要时间吧像现在其实国内也是在走品牌出海就是因为制造业出海已经走过一遍了现在可能大家会在品牌出海上发力也有成功的案例就是像
嗯
然后另外一个问题就是就是我也是我前段时间就是思考的我一个问题因为你看你你是像像你是比如说是双语写作然后有有有一个语言叫呃叫有个有一个英语单词叫 martlingu 就是多语多语言的就是有时候我觉得就是呃人是否应该就是尝试去生活在不同的地方
去去感受或者说不同的环境文化的创机对自的影响包括甚至甚至现在可能就是像像像有也有人在去探索什么什么跨跨跨物种或者跨跨这个星球去生存去到火星之类的嗯嗯
那我觉得就是你后面会考虑会去到其他的非洲国家吗或者说甚至会或者说回到中国或者说甚至去其他国家会有这种想法怎么说呢像我小的时候其实就很喜欢旅游就很想就是点亮世界足迹把这个世界都走遍但是后来
慢慢的就更喜欢旅居就是可能每个地方都待个两三年现在可能甚至可能甚至想待更长时间然后我觉得就是这个问题跟每个时候的心境有关系吧这样我如果我在几年后还是像现在这样有一颗探索心的话那我肯定是想要继续探索但是对于要不要换个国家就取决于我在谈上还能不能有新的发现就如果
继续做这份工作还能有新的发现的话我肯定就留在这工作如果没有的话我可能看像我有朋友就愿意给我提供一些志愿者签证留在台上可能因为毕竟其实一个国家或者说一个城市哪怕就是一个区域你要真的把它完全探头完都是需要很长时间的甚至说可能这是一辈子的一个事业所以说我觉得
去尝试在不同地方生活体验和感受肯定对我们可能就是已经在就是有这个意愿的人肯定来说是很好但是对是不是必须的也不一定就是好奇心或者说探索欲是每个人都有但是不一定非要有那么大的跨度必须要有地理位置上的变化特别是现在书啊还有就是影音啊全球化这么厉害大家就是足不出户可能都有
很多的见解就像好像普鲁斯特写这一四岁年华就真的是在家窝着写出来所以每个人都不一样对我来说因为其实我最理想的一个状态也是我老师他给我的启迪吧他是在美国有自己的家然后
然后有一个落脚点然后他每次需要出去探索的时候他就把房子租出去然后找个人还帮他把他家里的小猫看着让他出去体验个一年到五年不等然后觉得自己探索够了又回到自己的房子然后待个一两年把书写好或者说有家务需要处理比如说带孩子或者说陪父母玩就在家里面反正这么待着就是永远有一个落脚点然后再不停地在外面去探索我觉得这就是我比较向往的一种生活状态
然后我其实挺想问一个就是其实我觉得现在你其实你的对于很多年轻人大家都都还是比较迷茫的但我给你我感觉你其实对于对于一卷你的话你其实你的人生的啊目标方向还是挺清晰的就是写作或者或者说新闻啊这样这样的路就是你选择这个的时候你之前的哪些经历或者说关键的经历会对于你这个
现在选择度是有影响的回答关键影响之前我想说我还是很迷茫的因为写作是我比较热爱的事情但是我现在没有办法做到用写作来生存所以说其实现在这个状态是比较拧巴的
我的理想状态是我可以全职写作但是我不能做到然后我现在有很多其他的事情其实是在限制我的写作所以再加上包括我现在已经就是开始有专栏也有就是书约但是我就发现即使做到我觉得已经做到我的以前小时候的梦想了它还是没有办法支撑我生活所以
等我出版之后如果版数也不是很好的话我就会更迷茫然后再说关键影响的话就是主要有两个吧一个就是小时候一直都在学习然后
有点就是被追着跑被社会啊被家长还有老师就是不停的在往就是幽济主义那方面走然后就是可能到一个临界点我其实本来是学理科的然后就是理科做题我觉得比文科还要离谱从早做到晚就真的变成一个刷题的机器然后那个时候就开始有存在存在主义的焦虑了就是我不知道我为什么要活在这个世界上
然后从那个时候开始我就开始写写一些以前又写日记嘛但是后来就开始写一种就是有点像写作疗愈的状态然后慢慢的跟以前也喜欢就是写作但是还没有把写作当成一种就是救命稻草那种感觉然后那是第一个契机吧然后第二个就是
上学的时候遇到写作老师嘛然后鼓励以及就是他的自身的一个经虽然作家是没有办法复刻经历的但是嗯看到活生生的一个作家通过自己的努力成功了就还是想自己也尝试一下就是这两个对我影响比较大再包括更小的时候初中的时候老师会数学老师语文音乐老师还是数学老师我都记不清了他他说
最高级的学科就是哲学类的它是融合了文理然后还有就是当时看一些畅销书什么那个时候那些什么言情小说也不是言情小说就是有一些觉得就是既可以输出自己的观念又可以赚钱那个时候可能也也有一点就是种子萌芽的感觉吧但反正归根结底其实就是
最重要的还是遇到了写作老师受到鼓励以及就是觉得有这种可能性吧因为从小到大什么事情我都做的还可以就是中上但是只有在写作的时候起码那个老师给我感觉是自己好像比较有天赋和毅力但是后来慢慢地发现就是美国老师嘛对所有的学生好像都鼓励为主所有人都在他面前都是有天赋又有毅力对
大家怎么去看到你的中文写作还有英文写作通过哪个途径去可以看到呢我有一个自己的网站我一会儿分享给你我会把我的所有文章都放在上面但是中文的因为现在是英文的我现在是一个停更的状态了所以在网站上就只能看我过去的文章
然后因为我英文现在主要写小说然后小说创作表面然后中文中文的话就是大家可以去关注三明治这个微信公众号嗯然后里面呃有我的专栏但是他因为我是一个月写一篇嘛就是
大家可以直接去下面去上面搜我的名字你就会看到所有我的转转好的这些我都会放在我们的这个播客的这个 show notes 里面大家可以去看到就是一卷的这个作品去感受他笔下的这个非洲文学包括中非之间的一些事情那最后一个问题就是问一卷新的一年对
自己 2024 年还满意吗然后对于新的一年有什么样的目标吗可以简单说一下就可以嗯对 2024 年还算满意吧因为在非洲待了一年然后又写作上面就是停滞了很长一段时间慢慢现在又起色了嘛然后
在非就是去年不不太满意就真的生了很多的病所以说呃 2025 年希望自己能健健康康然后顺利的出版希望有更多人来读我的书好的行对我才也追到你全是天刚开始生病了对对谁要在非洲还是要注意安全
健康对好嗯那我们就今天就到这就结束了然后非常非常感谢一卷接受我们邀请然后做这个非常棒的分享然后我们也也了解到了很多之前没有接触到的东西然后希望一卷在以后就是能有机会去嗯
写出更好的作品然后也有机会将自己的作品让更多的人去看到或者说去在更多的平台上去有这个露出然后也希望一娟身体健康万事如意非常感谢谢谢
感谢观看