Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽各位朋友们大家好呀欢迎来到舒然空间我是主播马亦今天呢非常的特别舒然空间除了有我们非常厉害的主播舒然大夫以外还来了一名才华横溢的朋友请大家掌声欢迎隔壁有台的紫飞鱼的主播各位天中朋友大家好我是 Garrett 很高兴这次来舒然大夫的播客做客也很高兴见到马亦
我是带着问题来的我觉得你俩都带着问题来的应该是我在跟你们聊之前我都是一片空白我也不知道你们今天又要给我提什么刁钻古怪的就上次那个腰子那个那个真的是够我真的上一期节目就是大家普遍向反映说感谢我的这个追问然后也遗憾我没有追问到底他们还有很多想要知道的
不知道大夫什么时候了以后慢慢讲一下以后慢慢再说我最近就是在恶补电影我最近演出完了以后有很多的空档然后终于和我的朋友们在泉州就是看了热辣滚烫其实这部电影是远远超出我的预期的因为在看这部电影之前我先看了它的原版叫做百元之恋
然后市面上普遍对他的评价是说他没有像原版那样真的拍出这种贫困小阶层的困惑然后同时的话呢是觉得他的取景过于中产阶级了就有一点这种精英分裂嘛
然后第二个呢就是说觉得这部电影让减肥成了过大的噱头但是实际上我去看这部电影我看完了以后我的感觉是和原版是不分上下的因为本身来说这个女主她的体重和体型所带来的那种对自我的忽视和她后面减肥成功以后只对自我的这种回应并不在乎别人对她的评价也不再去回应任何别人的需求的这个反差力量感我觉得很大
就反而是她在可能 200 多斤的时候显得非常的无助和不知道该怎么样去展示自己她是被人无视的就这 200 多斤别人是看不到她的但是她剪掉 100 斤了以后她的自我的这种凸显让我觉得很有力量非常的感动就我们三个女生都在电影院里面看她哭得稀里哗啦
这个电影呢让我想到了一句话就他们说往往一个人的这种大体重的减下来就比如说减了几十斤跟他的生命能量的转化和振动是相关的就其实有点像整个人脱胎换骨了不仅仅是减肥这件事情我们不能用爱美去定义它它其实是有点像一种去寻找自我和校准自我的过程所以不知道舒然大夫对这种短时间吧一年算短还算长
对啊这个数量很大呀所以就比较短了就对这样的在一年之内减去 100 斤或者甚至是 50 斤朝上这样的一种行为或者是经历您有什么样的看法减肥这个话题吧一直是伴随着我整个的这个治疗过程我甚至想帮助大家厘清一下肥和胖的这个概念这是两个事这整个的社会的风气上来说呢就是对于
体重超标这个事现在有点过了因为我说平人不病嘛就是说你一个平和的平常的人他是没有问题的但是现在你看这些明星的带的这个风气就是我有时候看他们穿礼服那个肋骨一根一根凸出来我觉得这哪是美啊这个标准是有问题的包括有一些品牌的衣服都是做的码数越来越小比原来的都小了我觉得他好像是
暗中有一种力量就是在推动我们以瘦为美的这种风气的这个实现其实吧美或者是丑呢它有一个人为定义的社会性的一个标准你比如说历史上环肥燕瘦它都是美
那杨玉环那个年代唐朝他就是以胖为美的那个时候因为人们刚刚从一个比较饥饿的这个状态过来的时候当你身上有肉的时候他会觉得你是一个丰盈和富足的一个表现所以呢就出来了这个环肥
那咽受呢就另外一回事包括我们知道的处亡好戏妖宫中多恶死我觉得现在就有点这种状态就是他整个社会风气带的人们对于体重这件事过度关注了但是从一个医生的角度上来讲呢我关注的是这个体重背后他身体的健康状态如果一个人他是健康的平和的他的身体的循环和运转是正常的
那他就是身材威风是一个很美的状态脂肪这个东西我们把它妖魔化了它是我们身体的一个储备就是是必须要有的你看我们说夫如宁纸纸这个东西呢它本身就是我们身体的一个能量储备的我记得前一阵儿我有一个病人养过养过之后他就跟我说
他说我这次养完一个感受就是我不要减肥了他真的在病在发高烧的时候他说我觉得我就像那个一片大海中的那个叶子一样就随时都有可能被卷走因为太瘦了就没有那个抵抗的力量没有那个底气吧嗯
嗯就是首先我们在说这个减肥之前呢就是先得把这个概念性的东西说清楚就是大家如果还是追求越瘦越好那个是不对的而且呢就是从我们中医的角度上来看呢每个人天性不同嗯
我们内经里有阴阳 25 人嘛就把人分成 25 种型你比如你土型人你就应该是圆圆乎乎的你就应该是胖乎乎的怎么判断自己是什么型那个就太专业了那个可能就得开一堂课去因为有很多信息都得去转化嘛才能判断出来我们高矮胖瘦本来大家是不同的这个大家应该是理解的对吧你活成你上帝造你的或者说你来的本来的样子你就是美的
如果你活得面目扭曲或者说你原本应该是一个胖乎乎的非得把它整成一个受苦临寻的那他的身体不但出问题他的精神后期也一定会出问题的因为他不是他自己了他慢慢的就在这个过程中会有迷失或者不喜欢自己
在这样病态的这个背景下你像有些人会减肥减成厌食症那很悲惨了这个事情不能走极端包括我们就说贾玲这个减肥的这个事你刚才说是一年减这么多是不是多我认为是多了因为一年它时间是挺长的但是就是说从它的减掉的那个分
分量来说呢还是比较快的它不像我们减个十斤二十斤三五十斤可能你一年也都算是正常的一个速度
因为身体的改变它需要一个节奏你不能说我今天我要让你干嘛你就得配合我干嘛你如果说过度地把这个节奏打乱了的话那么后期可能就会出现其他的问题我有一些减肥的病人他们也说过说以前胖的时候也减肥但减完了过上个一年半载的一吃又回来了而且反弹的时候可能比原来会更胖
那比如说像什么样的人就叫做他要注意他有点胖对于什么样的人来说他其实就是正正好的
对因为刚才说的这个我觉得从审美上的事情我们就不论了对对对每个人的心魔就有的人他对于那个社会审美非常关注就无所谓了我的意思就是说抛开这个部分之外好像这个体重与人的身体健康还是有相关性比如说我有一个感受就是当你胖的时候呢人会整个稍微慵懒一点或者就没有那么的有精神对就比较昏沉抛开那个社交的那种压力来
说你应该有一个较为适宜的空间或者基准那是给定你的贫富的一个合理体重当然你一味地把它减不对或者说你抱眼抱食吃成那个过重也肯定是不对的这个基准点那是说应该就诊来找大夫能看出来呢还是说是有怎样的一个判断的这个
专业的大夫肯定是能看出来就是比如说我们自己来判断这个标准的话胖和瘦我们先不论你看这个人身材是否匀称就是说他没有局部突出来的坠肉你比如说像你刚才说的暴饮暴食他往往在腹部或者是上腹部下腹部有一个很大的隆起
这个时候你就知道他在局部是有堵塞的比如他天性就是一个圆圆乎乎的人但是呢他身体又是没有在局部有过度的坠肉啊或者是隆起啊什么的他这个整个的气血的运行状态就是包括皮肤的状态也是润泽的我们说面若桃花的微微胖点的那个状态我认为他是一个很美的状态我估计每个人可能
也是会有这样的一个判断但是呢如果说有局部过度的瘦或者过度的胖那个都是问题就是我如果每个人我们自己去判断自己是否这个身材是标准的那么你就看看你身上有没有在局部隆起的局部堆积的那个坠容比如说像女生嘛
他可能四肢都很纤细但是他的腰围会跟他差三十斤的人差不多那这个时候是代表他的中交就是可能有堵减肥是为了疏通像他们这种减肥呢就不是说光是靠饿就像我说的因为他中交的这个淤堵一旦形成了之后他就应该是求助于医疗手段去处理了
因为如果再饿的话那可能就是血上加霜当时饿下去了过后再反弹那个就很麻烦所以如果排除体重基数过重就比如说可能他的体重超过了他的身高厘米数四五十斤那么在减肥之前应该先去调匀是吗
先看一下身体到底是代谢的问题还是堵塞的问题因为一旦如果有局部坠肉产生的时候其实光靠自己去减肥的效果并不好确实减肥是一个很普遍的诉求
本来这姑娘来的时候我看着都挺瘦的了她说我小肚子上有坠肉怎么捡都捡不下去就是什么拳击啊健身啊什么练各种肌肉啊她说我这个肌肉都练出来了我肚子上这个肉就捡不掉那她就是因为底下她局部是有瘀血的哦
像这种情况呢那就是必须得借助医疗手段然后把它局部的预读打开它等个这个循环系统顺畅了慢慢的身材就匀称了你要说自己去判断这个呢就是根据自己的感觉吧就是说你自己的这个身上有没有坠肉还有呢就是要观察一下自己皮肤的紧致状态因为刚才我说了肥和胖它也是不一样的那什么是肥什么是胖胖
胖应该还是一个比较结实的状态肥我们说的肥肉都要让大家搞懂一个概念就是我说是减尺寸不减重量
好多人每天就有个习惯说我每天早上去称称分量其实那个是有问题的这个肉的密度和它的重量是成正比的但是尺寸是不成正比我们所说的这个身材匀称呢实际上比如你穿衣服好看是你尺寸小对吧就是你腰是纤细的就是你的尺寸是匀称的是小的但是呢并不证明它的分量就少
所以其实还是提升密度就是随时减掉肥肉变成肌肉还不能完全是肌肉你们观察那些就是练武术的人练内加拳内功的人那些人往往都很瘦但是你去上乘乘哪个都不轻
就是因为它的骨密度包括骨髓的充盈都是在这个分离里的这个是我们平时会忽视的一个问题我的一个意思就是说你不管怎么剪你不要把自己剪得轻飘飘这个人一轻飘飘了他后期一定会出问题我们说要沉得住气你沉得住你是有一个物理的那个量的我们有一个形容瘦的词叫雷瘦
就是那个雷兽我估计你们可能都能想象的出来感觉就又弱又没气然后又瘦巴巴的皮肤也没光泽暗沉暗沉的而且有一些人的脸颊嘛他会在那个颧骨下面很深的凹陷进去这个确实是没有什么美感就瘦成这样之后
就可以理解在大夫这里的话减肥的目标应当是追求警智和精神而不是追求轻盈健康另外一个呢就是我认为他健康的人自然就会散发出来一种光泽这种是一个比较美的状态这让我想起就是
二二年的时候当时我就是遇到了一个姐姐嘛然后她们是做那种经络疏通的我就跟她说她们这个可不可以瘦身她说可以然后我就说我手臂感觉这些年一直很难受然后后来她给我看了一下大概的意思是说我的心包经比较堵所以
所以他做的是给我疏通了三到五次的就是心包经手柄没有受到明星的那种感觉或者是什么的但是的确就是后来感觉那个线条匀称一点因为有在局部非常肿胀的对所以就是经络疏通了它自然就匀称下来了就相当于我们全身的这一些经络里面它的玉堵就会带起这个局部形状的这个对啊包括马可上次不也是这样吗
就是他做完治疗之后就短短一个小时之内就腿就瘦下去两圈包括你那次演出之前一下子瘦了几斤下去就以为是脂肪结果没想到是常年的那个水肿和堵塞在对对其实不是肉就是我们很多局部的那个淤堵啊它不光是这个脂肪嗯
水还包括气所以体重是有可能没有变化的只是尺寸上面有变化对因为你比如说水走了或者气走了其实它有的像那种虚胖皮肤很松弛拿手一推它那个肚子上肉就跟水波荡漾一样就是那种
那个就是你一看那个东西它就不是什么十着的肉它里面就夹杂着很多的气所以你从尺寸上看它就是很臃肿不好看但是呢你去称分量呢可能也没有那么胖所以像这种是病态的这个是要调整的目的跟气切不论就如果从手段上
嗯比如说平时各种所谓的减肥的方式有一些是肯定一言可之有害身体健康的对坚决不吃饭那个什么缝胃还是切胃是不是就猪死泪什么做手术抽脂就这种我即便我是外行我也知道它是不健康的就另外的一些这个方式我比较好奇它的这个基本原理在中医的视角下看来是一种怎么样的思路我举个例子比如说大家都要去健身房嗯
那我的健身教练给出的观点就他认为减肥的核心是调动你身体的这个代谢能力所以他认为不在于少吃只要不是你是想去参加健美比赛的要比那个肌肉的形状的你该怎么吃怎么吃只是我保证的是设计比较好的训练方案你来这个健身房的时候这个代谢足够强以及你要避免一些过于你什么比如说你天天晚上吃红包肉那肯定不行你要适当的调一下饮食
高能量的饮食放在白天等等但他核心理念就是说减肥是要有代谢能力使得你这个减下去那比如说就是从中医角度来看他作为一个健身教练提出了这么一个操作性方案嗯
我认为他的理论是对的就是刚才你说的就是代谢能力增强这个理论跟我们的是一致的因为我们的方式也是增强代谢能力就刚才我说了我把你的循环打开就像你刚才说那经络疏通因为我们的治疗其实也是一种经络疏通只不过不是用那种按摩呀或者刷经络的那种方式就是他局部的这个预读打开了他的循环增强了他的代谢自然就顺畅了健身教练的他的理论我认为是对的
但是在操作方式上我们不是很认同怎么说呢就是因为人还是要区分对待的每个人肥胖的来源不同
他的病态形成的这个根源不同我一直说辩证实质你比如一个虚胖的人你让他用健身教练的这种方式去他越运动量增大他就越虚他如果说再虚下去的话可能暂时他的代谢能力会增强但是长此以往他整个的身体的淤堵和虚弱就会达到一定程度就会引发其他的问题
这个我是深有感受的就是当时我也是找了一个健身教练他很厉害然后他建议我的频次是一周三次但是这样大概三四个礼拜以后就是我发现我一个是睡眠很差第二个是我真的是每天太累
后来我就自己悄悄地把它调成了一周一次或者一周一到两次反而无论是体重还是那个尺寸的进度都要更好因为我好像睡得更好了我感觉比较平我不太把精力和那种压力就是放在这件事情上面它没有过多地消耗我的那种感觉所以其实自己还是需要再去调整和感受一下其实根本上来讲还是说自己要有自己的神
就是说你不要你比如说别人健身教练说一周三次那我类似也要坚持我很多病人也是这样的他没有像你这样自己把他这个调下来最后可能就坚持到崩溃的程度因为我后来实在受不了练一次疼两天然后再萎靡两天我那一个月啥事也不用干后来我就想这是我人生主旋律吗不这不能是我人生的主旋律
然后我就自己按字开始跳我倒顺便想起来一个事就是不同的运动门类大家对于这个运动和身体的认识
这个底层的理念是很不相同因为我那天去那个练瑜伽瑜伽的教练就认为说这个健身练法都是死肉它只是把你局部的这个肌群练大等等等等说这些东西然后他我就去问我健身教练健身教练说那瑜伽就是拉韧带
没有什么这个作用你说什么就是作为体前驱你想练一练的话那瑜伽是有用的说升航机比如机轴力量什么的瑜伽这个也不能解决这个东西
我知道就是中医的基本理论或者说核心支撑之一是对于人体的认识就是我们怎么样看待这具身体就以刚才这两个观点为例我不知道这个舒然大夫你有什么看法这个闻人相亲看来在健身界在运动界也是这样的
大家都觉得自己的这个方式是对的可能也很难站在一个更全面的角度上去统观所有的这些方式也确实是很难做出一个评判因为中医是一个贵族医学嘛它讲究的是辩证适致一人一方你很难说你要说一个是包治百病的大力丸说我这个药我对所有人都管用那八成是骗子
我们也没有人会这样说你再厉害的大夫我跟我病人也说我也有我办不到的事我也有治不了的病这个是很正常的这个就是说我们这个世界万事万物都有它自己的这个频率和节奏你不可能去完全地把它统一了
所以呢健身教练有健身教练的这个看法瑜伽教练有瑜伽教练的这个看法从中医的角度上来讲呢我们确实是反对肌肉我把好多我的病人练肌肉练出来的我又给他弄回去了我说你这块死肉我得给你弄软了他说我这是肌肉我这好容易练出来的腹肌我说你这个阻碍气血运行因为太硬了嗯
就是太硬了之后呢它对于局部气血的这个运行你就想吧你想在大马路上通畅的马路和这个拥挤的马路它就是不一样的它也能走但它就是走得慢我们把这个肌和肉是分开的肌是肌肉是肉我们普遍来讲呢现在人就会把很多古人的那个字和它一起用肌呢是发力的肉肉是放松的肌
我们内经里有一句话叫肌肉若一就是我们形容上古真人的那个状态就是提切天地把握阴阳什么什么独立守神什么什么然后就是肌肉若一肌肉若一是什么状态呢这个肉平时看着是肉是松的但是它要想发力的时候它瞬间就可以成为硬的它这个是一个收放自如的状态这是一个修行人或者练功人的一个好的状态你
你如果说把它练成纯肌肉看上去很有力量但它松不下来松不下来也是有问题的如果说纯一个肥肉在那它想用劲的时候用不上那它也是虚的它也是有问题的过时过虚都是有问题的
所谓肌肉若伊呢就是说你要让自己身体处在这样一个收放自如的状态我不知道你们看过一些武侠片里面就有一种功夫是一个练功的人让一个鸟在他的手上飞不走嗯
那个鸟在起飞的时候它脚往下蹬一下它要要这个力量那个鸟才能起飞但是那个鸟往下一蹬的时候就是练太极的人都有这个功夫它那个手瞬间就成了一块软的就跟海绵一样了所以那个鸟始终借不上这个力这鸟怎么走它都走不了一代宗师里的那个
讲过太极阳露蝉鸟不飞的绝技让鸟无从接力所以无法飞得起来当时那个龚宝森和叶问掰比叶问掰不开就因为是龚宝森摆的那个姿势让叶问无从发力你记得非常细节非常清楚我就知道是有这么一个功夫的
所以呢我觉得健身教练不对然后瑜伽呢但是我不能说不对就是因为流派不同有很多瑜伽它也是会让人练的也有柔韧度也有这个力量的所以就是说看你碰到的流派和老师的不同可能这个指导的方向就不同
我觉得应该博爱一点死肉练一会儿韧带练一会儿精密小剧情练一会儿什么什么练一会儿不要在某一块都咔嗦那就乱了我觉得练很乱对哪里好玩去哪里练一会儿这个不能是分开练就是应该练一门练一门但是这一门得兼顾这些不然的话你跟这个师傅学一个跟那个师傅学一个到最后啥都没了就这个不是学武功
这不是只是锻炼吗是锻炼但是你比如你这个健身教练这么说像那个瑜伽老师那么说那你脑子不乱吗我一般就不会找这种说的这么绝对的人面我会先去找他是博爱的然后呢跟他就是练一练然后再去找别的也有长处他不同的那个基于自己的局部给出的指导建议他有可能互相会抵消我们且不说打架和冲突就是他让你往东北走他让你往西南走
然后你各走了走最后这走哪去就不一样了我只开放一家因为我觉得健身可以练大肌肉群攀岩就是小肌肉群然后瑜伽本身来说的确可以去拉伸其实还是可以结合的
就是一个频率的问题但是那个可能需要你有融会贯通的能力你得把所有这些东西里面你需要的那个趣味存真的你要有这个能力行如果说那种就是特别听师傅的听老师的话的刻板的跟着老师练的我不建议这样的人多找几个人那个真的是很乱的会其实也是一种消耗但刚才提到说中医是一人一正义那现实中恰恰就好像现象不是这样的就是什么片在黄安宫牛黄丸
就是一药解百毒对你不管怎么样就给你来个这个比较有效的中医治疗那应该是一人一方的但是呢确实现在也做不到因为一个是真正的好中医数量也特别少
然后大家现在病又特别多比如说你刚才说的这种情况就是它对大部分人有效像古代比如说治失眠我们有一个药它叫复杯而卧就是这一杯药喝去杯子一扣啪躺下睡着了大家都有一个误解说中医是慢朗中就是是治慢病的但中医恰恰能治急症而且会效果非常好
因为前两天我来了一个蓝美颜的病人嘛就是医院是建议她做手术她当天是约了手术的被她朋友拽到我这来了说你先试试中医如果中医能治好了你不就免去挨这一刀了吗她只治了一次这个下次来的时候我就发现她这个头上有一个包然后我说你这怎么了她说我觉得我好了我去喝酒喝多了然后撞到墙底撞
我说姑娘你心可真大你这都要挨一刀的人了就做了一次治疗你就又去喝酒去了
但是说明他确实就是肠道的那种如果说他还处在蓝维炎那个状态他肯定让他喝他也喝不动了所以就是说中医其实是可以治急症的所以你刚才说的那个情况呢就是他达不到我们的这种治疗效果但是呢对大部分人呢可能也有一些些微的改变所以他也是可以推广正好刚才说到这个用药顺便问一问因为一月份去了他美国了
我就发现就是因为中医你具体说下来它有很多不同的手段什么你广义来说是挥拿啊正骨啊针灸啊用药等等这个广义的都算在里面
你比如即便在外国人看来他们也都很喜欢镇骨推拿或者镇灸但是这里面有一个很重要的分野就是关于是否用药的现代医学对于人体构造的研究有很多东西是说就是现代医学未必说得清楚然后中医有它的一些自己想法但是再比如说药物成分分析
举个例子这一碗糖药里面化学分子都是什么在这种检测上这个现在技术是做到了于是就会有一些很明显的争议比如说这个药里面的毒性会伤身或者伤害
或者比如说中医我记得有个词叫什么马都磷酸还是什么就有这么一味这个药品就是这个东西的毒性和副作用特别强特别是很多这个公共卫生研究学者有的人会直接说就是中国这个肾病发病率普遍偏高一些可能跟中医的特指中药的这个使用是有关系的我不知道就是说那说来那不就您看了因为我只在您这儿争过就没给您讨论过这个方机啊或者用药的东西
就是这种所谓的在现代医学视角下的认为在中药里它的这个毒副作用或者说它不符合基本的人体的对于化学成分的安全性的要求的这些部分您是怎么看
这个问题呢咱们就得先说说什么叫中药所谓中药它是在中医指导下用的药才叫中药不能说这个药本身是中药它就是中药其实讲课的时候跟大家讲过在内经里面我们把这个中药叫毒药中医六一里面最后一义就是毒药
毒是什么呢就是它是带有偏性的物质它在某一方面的偏性过了它就是毒那实际上中药的使用是什么呢它是用来平衡我们身体的偏性的比如说你生病了之后你身体过寒了这时候你用些副质啊用些什么的就是这种大热的药能够把这个寒性平衡了你就成了一个平人了我说过平人不病这个时候你的病就好了
你如果抛开了用药单讲中药的话那个我觉得就有点耍流氓了它本身是个工具对你就不能这样评判我们中药啊我就有时候觉得很冤你单独去化验皮霜是毒药它能毒死人但它同样也是中药如果你的病是适合用皮霜的你除了皮霜它还别的治不好
但是你单去化验皮霜它当然是毒药你从化学成分上来说你从什么毒素上来说你去批判它我觉得你也没问题但是你忽视了我们使用它一个是医生如何巧妙的使用它来平衡你的身体的偏性还有一个呢中药的剂量是非常重要的
就是它如何恰到好处的把握比如你用 1 克的朱砂还是用 0.1 克的朱砂来平衡你身体的这个偏性这个需要一个高明的中医去使用它当它使用得当的时候两方正好是平的它就不会有毒性因为你身体是需要这个毒性的
但是如果你抛开了用药这个上面单独去化验这个中药你可以说所有的中药都是毒药那都没问题这里有个问题就是有一些看法是希望把这两者导向融合的他们关键是什么就是说比如说中医的药方或者晚散之类的这些经过这么长的时间留存下来它一定是在某种意义上是有效的因为这等于是中国人以这么大的人口进行这个筛选了
同时呢你也可以以现代医学方式去体炼它这里面的基因
他们常举例子比如说你用屠呦呦先生和氢酵素的例子就是中医这个方子有用我用现在医学什么化学分子检测之类的我可以查出来我可以这里面有有效成分是氢酵素对吧那这个东西就可以进一步的在在这个西药研发的体系下把它做成一个就是现代医学的对应的那种药物当然这种所谓的路径它有个对应面就他也会认为有一些东西可能完全
不太合理比如说所谓异形不形什么你用穿山甲去树头因为穿山甲会凿地他就认为就是这种就是基本上属于胡扯没有什么这个科学依据了我不知道就是这个您怎么看比如说刚才这种路径你认为它是合理的一种路径我认为不合理嗯
这个就会回到我们最开始两期讨论的那个问题就是一个视角区别带来的对东西的定义区别对我觉得更多这两个体现在视角区别比如说刚大夫讲的其实对于中医诊治的病人来说中医诊治的病人
中药这份毒恰巧是它的解药因为此时此地解其他毒这时候毒药为解药那如果没有诊治直接用药万药皆毒肯定恶毒性那水是没毒的你喝下去的确病也好不了因为你此时此地需要毒药但水多了都有毒啊水也有水毒啊对水有水毒
当中医大夫不在的时候那从西医的角度来看说并不是中药有用也非中医有用而是说这些药里面的元素有用那我提取这些元素去把它批量生产来治疗某一种疾病他觉得这样是更科学更有效率的这个时候其实中药倒不是中药了因为它不是中医大夫开出来的药你这句话我很认可就是包括这个氢酵素其实我们中医界不认为它是中药
什么素?氢酵素,就是涂悠悠制瘧疾的那个氢酵素对,这个里面呢还得说到一个中国古人的智慧我认为古人在发明中药的时候他实现是超出我们三维这个维度的因为我们中药有一个气味归精的问题就是气味归精?对,气就是这个药的气味就是这个中药的味道
然后归哪个经包括你看我们古代去采药的时候我们叫产有地采有时我们就拿这个月份来讲吧就我们说阴沉这位药我们有一句话叫三月阴沉四月薅这个就是其实跟青薅素有很大的关系阴沉就是青薅素里面会涉及到就是阴沉这位药它在三月份采的时候它就是一位很好的药但是到四月份它就长成薅草了什么药效都没有了
这里面呢实际上就是说中药是蕴含着它所在的这个地方的天地之间的节奏和频率的它不能用化学结构分子结构或者说单纯的提取它其中的某一项去做药我们不认为这样是一个很全面的看待中药的视角
这个我问一下印象特别深刻鲁迅先生有个小说里面就说他父亲当时是患了水肿病我知道他父亲你用把敲破的鼓的皮拿来给他煎药
这个可能单论这里面还有其他的故事因为其实
古代中医啊他不仅仅是中医他同时也可能是一个哲学家或者说是玄学家或者其他的可能有我们所无法解释的那个部分你比如说鲁迅先生他就说是这个中医把他父亲给治霉的嘛
他就怪中医实际上我们去复盘那个故事的时候他父亲已经是西医治完了治不了了然后说找中医包括后边那个中医呢就可能我不知道他父亲的这个情况中医是让他找一个药引子什么宫西帅母西帅我记不太清楚细节了他就觉得这个很扯就是我上哪儿怎么去判断这个宫西帅和母西帅但是中医是我拒绝你会有我拒绝的方式嗯
比如这个病人我治不了但是我如果直接告诉你说你不行了我治不了了他可能就
怕伤到病人或者说吓到病人我觉得这是我们中医的一个人文关怀这个方面的你比如现在好多人到西医院一查查出来癌症就好像拿到了这个死亡判决书一样就人的生机一下就少了一半自己没有生机了你怎么治呢但是我们中医可能表述这个问题的时候就会比较委婉或者说你比如我有一些病人当他特别严重的时候我就不跟他说
等我治到一定程度我觉得他这个病有救了我会跟他说我说你过了一个危险期在你过后再告诉他但是当时是不告诉他的所以他这个宫崎帅母婿帅我们自己分析可能是他觉得他父亲这个病是治不了了
但是我也不想拒绝你我就让你找一位你根本不可能找到的这个要引子可能在找的这个过程里你还有生存的希望就是也是延缓他的这个生存的时间这也是一种方式吧我猜测啊就是我们也不好说人家一定是这样的但是呢大家就是会把这个东西放大就造成大家拿着这一个事来说那个中医是太迷信是不科学或什么的
实际上它在漫长的历史时期里在当下使用这个的时候可能都有当下的情景我们无法去完全的去复原和理解但是我觉得这个可能也不是一个普遍现象还有一个故事就是以前医生给这个地主治病和给穷人治病
穷人呢他诊费需要低一点比如说用人参穷人反而他用不起但是地主呢本身就营养过剩了他实际上应该谢不应该再补了但是呢如果你给他开的药里没有人参他就感觉好像你这个大夫就不行所以我们有一个很有意思的事就是有的中医最后开一个人参三前烧灰服用
就是我给你开了人参了你确实也配得上人参你这个药呢它的诊金也确实就高起来了就符合你的身份但是呢我让你烧灰服用那实际上就是说它烧灰它也没有那个人参的效果了对于这个地主来说哎呀比如说我这二两银子的方子他就觉得有用
两钱银子的方子他可能觉得你这医生不行安慰剂对安慰剂对但是他这个就是不同的人他有不同的这个心态因为中医呢他确实是跳出了纯分子对分子的那个层次不是说我这个青霉素小你这个盐我们可能关注的还有背后的情绪你的生活习惯你的情绪你的整个的这个包括家族体系
就是背后很大的一个时空背景都在一个好的中医的考虑范畴内其实当时这个青毫素发明的时候中医界有很多争论也都不认可这个事我们古代说治这个瘧疾啊这个青毫就是先青毫 嚼汁服用喝去就好但是呢把它提成青毫素我觉得它也是现代科学一个进步吧它能够造福更多的人
但是这个仙的青毫脚趾服用治疗的病绝不仅仅是瘧疾这一项但如果这样就得是四月的就不能踩三月了青毫和那个阴沉还是有一点区别阴沉它有它专门治疗的病反正我觉得这个问题主要是个视角问题是一个世界观的区别就是一个视角问题就是因为我们关注的可能是这个东西背后的那个能量体系我觉得就比如说像穴位其实是探测不出来的
你笼统的说旗下三指为官员但是每个人的官员可能还会有偏所以就要看你按下去何处酸痛那个附近何处有血感才是包括我在爱纠客上跟你们说找穴位的那个方法那个是一个比较究竟的方法就是你要去找那个气之所在而不是形之所在这个我觉得就很难观测
观测是很难的气这个层面本身就超出了肉眼观测的范围了所以为什么西医就是东方世界和西方世界的区别你看西医他就是不承认这个穴位存在确实因为他要靠解剖去证实你这个人体的神经啊血管啊这些东西但是他就解剖不出这个穴位和经络来因为这是一个气的存在
我就说活人跟死人的区别就是因为在这一口气你这一口气在你就是活人这口气一没有就是死人但是他解剖的永远是死人他不可能拿一个活人来所以他再去解脱这个死人的时候他的经络就是没有了他就是没有穴位了没有经络了他就不存在的
那中医怎么看西医这个比较好奇你的这个话题太容易引起来打架就是刚才他说的实际上就是说对视角的不同世界观的不同中医呢是宏观视角所以很多东西他讲不出来包括我们的感受就是你比如你来了我感觉你气色不好你
你这东西有一个标准吗拿个色卡对比对比你是偏于黄的多一些或偏绿的多一些那没有但西医是一个微观视角所以它会越看越细你看它已经显微镜什么已经看到非常非常细就把这个细胞再去细分对吧细胞和原子分子但是我认为殊途同归吧就是所有的技术发展到极致它一定会上升到非技术的层面
所以你看包括后来说爱因斯坦也最后也是去修神学了我们这个层面上就没必要比较但刚才听下来的话对中医而言他这个人的培养是个很难的事对最难的就是中医之所以没办法像西医院这样大规模你像西医院这一个医院那不得万把好人那中医是做不到的但是一个好的中医呢又非常好你比如我疫情期间我滞留在云南嘛
大家那时候不敢去医院就是包括有一些肺病的人他都不敢去检查因为检查有可能被扣在那被隔离了什么但是我就给我们邻居啊什么治病就大家都感受很好嘛我当时就跟他们说了一句话我说一个好的中医就是一座移动的医院我们自带设备是我们不需要那么多的检测仪器没有
没有那么多的化学分析的这个方法我当时学中英的时候我觉得我一个很理想的状态就当时我听到老师一说这个我就想我说我争取以后我能成为这样一个人他说叫三根手指走天下为什么是三根
三根手指耗脉耗完脉开方子基本上也就是这个不开方子扎针也就是三根就这三根我只要有我这三根手指我走遍天下都不怕那是多好的一个状态啊就是我这个脉一搭上去不能说了然于胸吧就是说我大概判断不会太偏差就知道从哪个地方入手
那的确是很难要培养这样一个中医要多少的病历要多少年份然后还有它本身的中医可真不一定是年份积累出来的嗯
中医其实更多是跟悟性有关系就天赋和悟性很重要每一个好中医感觉都像天降紫卫星有点就是他本身来说天赋就对很适合这个对好多人就是盲目相信老中医我的有些病人一来看着我的时候都有些错愕说啊这是大夫吗我以为是个白胡子老头就他听朋友一介绍说这医生挺厉害的然后一来一看这个就是大夫吗很多人会有错愕的感觉
他就会认为一个厉害的中医一定会是白武侯的老头就是说是老中医老中医嘛大家都是中医越老越值钱我说那可不一定哦如果这个中医没有悟性他没有进步他从一开始到后面没有改变的话中医到老了就可能是老庸医啊嗯
你不要从年龄上来判断这个事好多学中医的孩子他天分很高我见过二十多岁就很厉害的中医你都无法理解他这个就不是正常途径能够学习到的一些这个什么所以就看待中医呢就少用一些世俗世界的条条框框的标准去判断他
就我的理解是是否比如说因为西医有很多的精妙的仪器这些仪器可以分担掉一些人的资质的区别因为这些仪器可以带我去检查然后这些就能减少掉一些对人过度的依赖因为西医核心它是要用标准化体系给出一个系统性解决方案
我刚才问人的培养的问题其实跟这个是相关的就等于说他的这个解决思路是不太一样的西医他核心他就认为人当然是千变万化的病也各有不同
我借助现在画的那些化学生物和检测手段在对疾病的诊断上和失智上全都是作为一个科学体系里的一部分对它就是标准化了对就像你说的然后咱两个人聊起来也可以就你说一天吃两片我说吃一片我们的分歧就是要不要多这一片这个也很明确对于是他就把整个这个东西变成一个很系统化和标准化的体系然后人的培养也是根据这个走对吧待不上来学的就是这个对
对所以西医的这种标准化呢它的一个非常好结果就是它是大规模可复制的
所以他才能在各地就是有这么大量的医生的团队和这样大量的医院来为这个社会服务当然他肯定也是对大多数人都有用的但是你不排除有一些个别的这个个例就不在他这个标准化体系里那就是他无能为力的那部分我刚才问那个问题是中医怎么看西医倒不是为了引战因为我录这期播客的时候呢我总会想起就子飞鱼这个播客最早的时候
就是聊这个命理学然后结果那期播放发出来之后下面这个观众相当一部分就表示就是说这个听不下去为什么听不下去他就觉得这个主播老是在和嘉宾去 battle 这个事情意思就是说比如说你信不信命理学
命理学怎么解释双方他两个人过的不一定一样对吧中国每个时辰里生的人这么多你用八字来看这些人八字都是一样的就蛛丝了然后就聊了很多这个东西我觉得就是说我跟那个时候比当然是有些变化但是其实我外边那个问题倒不在于说这个隐蔽我核心是觉得就是
各自成立的体系它因何而得以成立然后你能不能把它当成一个 input 来比较客观的看待是个很重要的事它不在于那个 battle 就是说今天我们搞个辩论赛然后辩论一上午之后最后要有个赢家然后中医和西医有一帮胜出我觉得不在于这个就是说它很神奇的一个事情就是不平盘好换它在不发生空间交集和信息交流的相当长的时间里
大家各自形成了一套应对人的身体疾病等等的这个方案而且他肯定各自是那个他有自由逻辑就 self-consistent 否则他这个也发展不起来在情况下因为现在这个世界是打通了这个东西就碰到一起来了然后他那个冲突的部分我觉得是次要的因为这个东西是个人有各自的这个选择而且一个品类里面执行他的人是不一样的对但核心是说就是
就等于是个羊头什么这么看是个心情那么看是个梭子就这个部分的那个对话我认为是有价值的我是非常赞同 Garrett 的这个脉络的观点的因为比如说如果像我我不是一个反对西医的人或者是一个只支持中医的人因为我妈妈她就是西医我觉得对于我来说我理解这两个世界的方式是我首先要去感受说这两个世界它的
那个视角的重点是哪里就是它是从哪个角度看进去长出来的这样的一个学科和世界然后就是你要顺着它的思路去理解而不是说我一开始就站在评判的角度去理解它因为我觉得如果站在评判的角度去理解一个东西你一直看不到它的全貌就那全是你的一些想要认知到的方式
就你顺着他的脉络去理解了他的世界以后然后再去感受他的世界和你的世界的关系我觉得这个是我的方法就比如说我可能会博爱不一样的健身系统锻炼系统但是一开始我会先跟着他的视角去我先看他这个道理在搞点啥然后最后我再得出结论吧有没有结论其实也不重要对我来说
今天这个推话我觉得有一点还是比较受启就是说当你在讨论中医的时候你在说因为我刚才意识到就是说很多平时在讨论它当然你广义上来说你就类似于给话题打个标签这个标签上你可以挂个中医但其实它不一定是在聊这个本体刚才关于那个药物毒性的讨论是一个因为我比较担心这个播客出来之后的评论区长什么样子我还是想说就是这个东西没有什么可炒
对那个吵是比较无谓的因为吵呢它这个是无助于达成任何成果然后其实大家主要还是有情绪但你情绪不一定要通过吵来寻思对吧而且你现在吵可以跟拆 GPT 去吵没有必要在网上跟网友吵更多的还是说获得一种视角吧就是这个世界可能有一百种看它的方式我们每个人原来有一种随着你认识的人更多你可以知道还有两种三种
到 90 种这个是重要的但不是说如果你非要论证我那一种是这 100 种里最优的那你就要和 99 种人吵而且你也不能保证你吵得赢大概率还可能输一旦输了这个人就容易变成侠林草
所以说就是 peace and love 对我觉得是我非常赞同 Garrett 就是我觉得大家 peace and love 就是我们既要是开放的我们也是勇于表达自己观点的然后我们允许自己也允许别人其实不同的主播在一起聊天就是可以把一个问题的视角聊得更清晰如果只是我和大夫聊的话那少了这些冲突我们的解释就会没有现在这么具体就是我刚才回答的问题的时候我觉得也没有过多的冲突
对我可能会相对平和一点去看待这个问题我就一直在说有缘得知吧因为我也是曾经是只相信西医然后慢慢现在就变成了一个中医所以就是每个人他在不同的阶段他遇到不同的事情可能就会指引他找到他自己适合的这个医生也不一定是中医也不一定是西医嗯
也可能就是民间的一个老头告诉你一个偏方就把你腰也病治了是吧好的那就感谢大家收听我们这一期节目希望大家能够喜欢我们共同生产的这一期内容我们不是在辩论我们是在一起生产感谢
舒然大夫和马艺也感谢舒然空间和子飞与两大博客的听众那我也感谢两位就是聊得很开心虽然是中西意之争往往会其实你刚才一抛出这个问题我当时想正要吵架呀后来结果没想到聊得还挺开心还挺 p3 的啦那祝大家春风快乐吧