Deep Dive
Shownotes Transcript
它其中有一些巧思与设计让人有一种会心一笑的感觉比如说它有个妖怪叫波里个浪我看到它就知道一定还有个妖怪叫浪里个波那个修记里有那个奔沃尔瓦和霸沃尔奔
为更多的玩家打开一个窗口能够去感受说这个世界上可能还有这样的游戏有更这样的东西但是这个窗口的打开很重要的点就是它大量的堆砌了美术资源在这个游戏里太好看了就是它各种你能在这里边看到扫描出来的那些佛像之类的就是我觉得都有些可惜就是说有可能手游和这个黑人化悟空其实你只被这个文字帐所迷惑他们就不应该放到一起
各位紫飞鱼的听众朋友大家好我是 Gareth 欢迎收听这一期的播客今天这期播客的主题呢是从最近很火的游戏黑神话悟空衍生而来的那么我有幸呢读到了北京电影学院的刘宣博老师和他的导师合作的一篇论文才发现有学者已经把这款游戏当成了研究的对象并且形成了很有趣的研究成果于是就想和宣博老师聊一聊作为
西游记多年来的资深的援助爱好者这部游戏本身也有很多打动我的地方所以很想从跨学科的视角上来看一看不同领域的学者对这个现象级的游戏有怎样的看法这期播客是和人文清华联名出版的一期播客所以说我们还有先邀请到了人文清华的主播张玲来一起主持宣布老师在清华大学新闻与传播学院取得了博士学位之后呢
任教于北京电影学院非常欢迎宣博老师来紫飞鱼做客大家好 我是刘宣博那就先请宣博老师来介绍一下怎么想到把《黑神话》写成一篇论文的这个过程是什么样子的
嗯,就是这个题其实我当时最开始做的时候没想到这个游戏现在能有这么大的热度,出圈这么厉害,因为这个游戏如果大家平时关注游戏或者玩游戏的话都知道,它其实应该在 19 年第一次放那个 13 分钟的实际演示的时候,
就已经非常很多人都在关注它了然后当时也很多人都在说这是一个非常好的或者说有可能成为什么 3A 之光之类之类的东西所以那个时候我就已经在开始关注这个游戏了然后到后面它这游戏快要推出的时候它每年什么龙年虎年都会放喝醉视频我也都一直在关注着然后经常在组会上也跟老师有说过这个事所以当这游戏快出来的时候
我导师就跟我说说你可以想点角度是吧去看能不能对这个这个现在这么好的一个东西马上就要出来了做点研究然后当时我就想说我其实并不是一个专门学习游戏的人我也不掌握很多的游戏理论然后对听过前面播客的人也知道我是做电影史我可能只是对这个史料啊或者说这方面收集上可能有一点心得或者有点技巧吧
那我就想说这个就是能不能从历史角度去回溯一下说孙悟空这个角色这个形象或者西游记这个文本在被改编的过程中做了多少次的改编他们分别有什么样的形象的变化之类之类做一个历史上的梳理吧因为我写这个的时候游戏还没出就当时没想着蹭热度但是没想到热度这么高没想到这游戏这么火
这么火现在听上去是不是这不是一篇特别典型的游戏研究的文章它更多的就是你相当于是用一个比较新的或者你自己比较擅长的角度切了进去然后以这个游戏为引子去梳理了这个电影史上或者就是这个叫什么影视改编史上的这些孙悟空的形象等等
对差不多是这样的因为最主要的问题就是当时在做这个文章的时候这游戏还没发售嘛我们不能空谈一些玩法游戏性啊或者这样理论上的问题也不能去做有关于测量的东西就看它对大家的影响之类的受众这方面不能做只能做一些纯史料上的研究嘛所以最开始是这种思路那盖老师呢盖老师听说你也是对这个游戏非常痴迷
这个首先就是我要承认啊这个和宣博老师还有他导师相比我是属于这个假粉丝啊就在这个游戏火了之前我从来没听说过这游戏因为我上一个玩的游戏还是仙剑奇侠传好古早的名字仙剑奇侠传几啊六啊
然后呢呃这一次呢就是这个游戏我自己也没有全打完我大概打了第一篇章剩下的就主要看网上那个 B 站的录制视频主要原因是什么呢就这个游戏制作太好以至于让我晕三地就是还有人晕三地就是打的时候我会感觉头晕啊那就没有办法呃
都玩下来但是基本的这个游戏的要素和相关的内容呃有所设计然后这个宣保社的文章我也拜读了我觉得那个文章是很好的总结了就是西游记这个母题之下中国呃各个时期的广义的文化创作者怎么样借这个题来发挥把它搞出来很多这个花样出来然后这一次这个游戏我觉得我我之所以愿意去尝试一下并且还是打了一部分如果不是因为云 3D 以及时间约束可以
把它都通关的就是其中还是有一些点比较触动我有这么几个点我简单说一个是就是说呃他对于西游记的情节进行了很多发挥但是不是以曲解或者扭曲元素的这个基础上呃
这是第一点因为在读西游记的时候其实有很多文学的评论家会说西游记的文学造诣没有很高说它就是个折子戏什么 81 难挪掉了 40 难变成 41 难还是本小说等等它是一种这种简单连接式的但同样你在这一次游戏的研发中就发现这反而变成了一种留白给了创作者以极大的空间就是
我外无物就是除了他自己之外剩下的地方你都可以去琢磨去研究这是第一点第二点就是他其中融合了很多传统文化和佛学的这个要素令人很喜欢比如说呃他的这个大的这个 boss 都会给他写一首诗啊
还有比如说他这个什么言而必说生意啊谈成痴慢仪对于佛学的一些理念的阐释虽然有的部分有一些棒佛的嫌疑再有就是说他其中有一些巧思与设计让人有一种会心一笑的感觉我很多年不玩游戏了很久没有这种感觉了比如说他有个妖怪叫波里格浪我看到他就知道一定还有个妖怪叫浪里格波哈哈哈哈
结果真的有就是有因为是那个休息里有那个奔沃尔瓦和霸沃尔奔所以这就是那种共鸣感觉很有趣虽然它只是其中很细节的一个部分
所以说就是这次这个游戏属于就是让我又重新起心动念关注起了很久没关注的这个游戏游戏那我作为一个就是非常惭愧我其实没有看过西游记的原著然后呢我也没有打过这个游戏我现在就很想问的是如果我没看过原著去打这个游戏是否会就是体验感大打折扣然后并得不到像 Garrett 老师这样的就是非常精妙的有共鸣的体验
我个人感觉还是应该先看一看人
是因为就是说这个游戏很多情节设计和人物形象的这个反转也好或者说就是和原著的这种对比与凸显也有可能是深化都要在那个原著的基础上你才感觉更有趣味比如说这关于金池长老就是第一个篇章的那个内容他就要刻画人的贪婪然后即便在西天取经的故事结束了之后天命人再来一轮的时候他依然以贪婪的面相呈现在这里
同样也有反转就比如说在原著里的友军天庭或者这个佛教体系里的一些这个人那么在新的这个游戏里面不管是主动的还是被动的转变了自己的
形象和立场然后在这样这个对比里面我觉得是这个游戏有意思的地方如果你完全没有看过远处或者说你都忘了比如说那个当年偷袈裟的故事是怎么样的游戏当中很多这个情节的设计和人物的刻画你就 get 不太到那个点了
但是我是觉得就是从我的这个角度来看因为西游记被改编了太多太多次了就是我想至少那个动画片就白龙马蹄潮汐那个那个好像反正我们这代人是个中国人就知道对都知道然后包括 86 版那个电视剧因为他也在每个假期都被反复的播放
所以就是所谓你可能没有那个援助的基础但这些人我想多多少少大家还都知道一点就是大家有一个那个朴素的印象在脑子
所以基本上在理解上我觉得还是差不多能够进行理解的但是你可以去看一些外国主播玩这个游戏就非常的困难他们完全失去了这个语境就包括刚才您提到金池长老那块我记得在外国论坛上他们打完第一回之后好像讨论度很高一个话题就是什么是袈裟
他们完全就是最基本的东西都没有办法 get 到所以他们得先去补非常漫长的文化背景但是因为我们沉浸在这个文化语境当中西游记已经成为我们非常常见的一个甚至就是日常俗语之类的都在用所以中国人我觉得理解起来就还好就算没看过原著你总看过多话片也差不多那宣国老师你在玩这个游戏的时候有什么哪些细节你觉得特别戳你的
就是因为我算是玩游戏还比较多的吧就是尤其这种但是我其实比较手残啊就这种这种动作的游戏你确实手残了不是说了对这种 ACT 游戏其实我玩都不是很好就像什么鬼气啊战神啊我都玩过但是其实都
对我难度有点大再加上这个游戏最开始它打出的像那种宣传或者说大家开始对它认知也是说它是类魂游戏就是那个所谓魂 like 游戏魂游戏就是以高难度组成的所以最开始魂哪个魂
黑暗之魂就是以黑暗之魂对它类似于黑暗之魂的游戏就像说那个 Rogue-like 就是像 Rogue 的游戏它都会这么叫然后那个黑暗之魂就是以极高的难度著称的一个游戏所以我一开始玩的时候其实是有些害怕的对但后来我觉得就是它做了一些调试吧就作为那个动作游戏它做了一些调试对我来说还行就这游戏玩起来还行所以在游戏性上我觉得
感受到了一些动作游戏的乐趣这个我觉得是一个我自己玩起来感觉非常好的一点就是其实如果你去看市场比例的话中国最大多数赚钱的游戏其实是手游嘛但在这个基础上我们就认为其实不存在一个玩家群体叫手游玩家群体是因为
每个人都在玩手游我现在感觉就是王者荣耀的覆盖度和平精英的覆盖度包括我不知道能不能把原神算手游因为它是双端的它的覆盖度是极其大的那可能很多人对游戏的认知就是那个样子的他可能没有理由去尝试所谓的动作游戏或者像泪魂游戏这种比较高难度的但是他做了一个调试我觉得可能
为更多的玩家打开一个窗口能够去感受说这个世界上可能还有这样的游戏有更这样的东西但是这个窗口都打开很重要的点就是它大量的堆砌了美术资源在这个游戏里它太好看了太豪华了
对它太好看了就是它各种你能在这里边看到非常多的甚至我觉得有些滥用那个扫描出来的那些佛像之类的就是我觉得都有些可惜因为有时候它扫描出来的东西很好看它就摆在路边没有任何交互它也不会给你提示它甚至有些隐没纯好看对它隐没在阴影中就是你可能只是在赶路打怪的时候你就那么瞄了一眼但它其实那东西做的非常的那就是一种氛围感对非常的精致对所以我觉得
他通过一个堆美术的方式就是这个东西我认为是领先世界吧他这个美术资源是领先世界的然后他为更多的玩家打开了一个接触新的游戏类型的门就是我觉得玩这时候一直在感受这个事
我刚才突然想到一个点就是刚才我说就是没看过原著能不能玩这个游戏因为我们这一代人都是小时候从动画片电视剧然后长大了才有跟西游记相关的游戏这么玩起来的但我在想这一代小孩会不会是先玩黑神话这游戏接触到了西游记的 IP 之后再对它感兴趣再去接触什么动画片或者是原著这些文本就有没有这种可能
我觉得有可能但是我觉得小孩一般接触的那个原著的可能长大了可能会看一看我补充说一下就是刚才那个原著说的不太清楚就是我觉得原著不特指那个文言文的版本就是说你从情节上来说大家可能都是知道的
知道那个情节我觉得理解游戏的情节就够了但是你如果读过原著呢就是说你会在这个过程里面有一些额外的触动我举一个例子比如说西游记的那个张辉本的那个文言文的原著里面在打斗场面和环境描写的时候经常会用诗词来刻画比如说就是他眼前看见一座山他这个时候就会来一首词把这个山怎么黑烟弥漫怪石林群给刻画一份
但是这个在电视剧里不会有旁白把这个词给念出来那如果你看过这个文言文的原著在这个时候在这个游戏中的时候你会有一种就是让那个文字走进现实的感觉就他所刻画的这种比如说这个穷山恶水居然是长成这个样子的
但不是说你非得读那个文言文才能玩这个游戏还有一点就是我觉得刚才宣伯老师说那个袈裟的那个例子其实我最近也在关注就是外国人对文言文化的这个探讨我觉得这是一个很有意思的视角是在这个对比里面可以让我们意识到我们作为本文化语境的这个人我们所隐含的那个知识和假设是什么
就是你本来我们潜意识里很多东西你没觉得这是个知识或者我是这么认为的但是当你在和外国人对比的时候你才发现这个东西原来还是一个知识或者我早就已经不知不觉地把它纳入到我的认知框架里了这个袈裟它是个物件但其实除了这个之外还有很多其他的东西很多是你以为你知道所有人都知道但其实不是这样甚至是你都不知道自己知道就默认地去用了结果在对比中才发现原来这个事情还值得被指导
其实刚才我们也说到这个原著啊电视剧啊电影啊游戏啊这几种媒介嘛包括我看宣博老师的论文里边也有提到关于跨媒介叙事这样一个概念能不能给大家先科普一下就是詹金斯提的这个跨媒介叙事到底是怎么回事其实詹金斯提这个跨媒介叙事我觉得它是就是大家可能知道
指导詹金斯这个人更多的是指导他那个粉丝研究对文本盗猎者然后他是麻省理工的那个老师他主要是研究媒介文化的他这个跨媒体趋势的概念其实是和他的粉丝研究是息息相关的
我觉得它捕捉到的东西是整个商业娱乐方式的一个转变所带来的一个叙事方面的转变因为原先我们的娱乐就是卖的东西往往就是那一个产品你卖一个电影或者是你卖一个玩偶或者是你卖一个歌之类这样的东西但是在这个
整个商业的娱乐方式转变之后这些东西会被重组在一起就说我们现在所谓的就是什么 IP 呀什么这个衍生开发呀这样的东西所以在很早的时候应该是在 2000 年的差不多那个时候我记得差不多然后那个时候他就发现了这个商业娱乐变化已经开始朝这个方向变化了所以他就认为说这产生了一种新的不管从商业上来上还是从美学上来说都有一种新的叙事方式的改变
所以他就会提出说那我们现在会要求说有一个故事的发展过程他可能贯穿在就是有机的结合在不同的媒介当中然后不同的媒介他当然就会有自己不同的这个色彩不同的表达形式这些表达形式就会很好的反补或贡献到这个故事的发展过程当中从而形成一个叫跨媒介叙事这样的概念
当然在我看来这个其实就是他从商业引用来所以可能他跟商业或者和经济的关系也很大他其实就是想攫取更大的受众把这个 IP 给他发扬光大因为其实在不同的人那里他可以从不同的媒介形式那里感受到不同的快感
说白了娱乐行业它就是在贩卖一种快感那你要知道这个人能为这个快感付多少的费我们就可以尽可能把这个快感卖给更多的人所以他《快媒体去世》大概就是在这个过程中发展出来的然后他当然是从美学方面也探究了比如他说那我们就要更着重地改变讲述故事的方式比如说这个世界要是有可挖掘性的这样我们才能在不同的角度去说
然后这个故事应该是有可提取性的就我们可以把这其中的某些环节提取出来单独做成一些东西或者这个故事它是应该有连续性的就是你不能一个一个片段之间没有关系它最后可以拼在一起但是这个故事同时又要是多元性的就是你在不同的故事里面因为有不同媒介形式你可以注重不同的方面这个其实很明显我觉得做 FC 开发最大的大家举的例子应该就那个《星球大战》
就是他现在你可以看他已经有很完善的一套东西他里边的每一个角色原来星球大战基本上就是关于绝地武士的故事现在包括什么赏金猎人曼达洛人各种各样的故事他都可以进行一套衍生而且不仅仅是局限于影视这个行业其实在《黑鲨悟空》发售的几天之后应该是玉碧座星球大战法外之徒奥特洛斯也上了我有可能对欧美人来说星球大战地位和中国人印象中休忌
差不多就是一个很庞大的神话体系所以大家都在干差不多的事情奥特拉斯也收到了一些人的诟病那个游戏就是因为你在那里边又扮演一个小偷你没有什么原力也没有什么武力装备你就天天去这个星港里偷东西去那个星港里偷东西但它也是在整个星球大战的世界之中完成的虽然你的体验和原来你扮演原力的有原力的绝地武士完全不一样但他们就是一种多元化的体验但连续在一个世界里所以詹金斯大概讲了这个故事
那詹金斯为什么和那个这个东西和粉丝结合很重要的一点就是因为在这个商业的变化就是因为人们的那个同人文化人们的创作力在有媒介技术的加持之后可以被很好的释放出来就所谓什么弹幕文化之类的大家都知道最好的那些游戏产品其实都是 MOD 出身吧都是玩家粉丝社群做的包括 DOTA 包括 CS 它都不是游戏公司的产品而是玩家社区的产品所以从这个角度来讲詹金斯是把握了这个趋势好
他就相当于在做游戏研究的过程中顺便提取了这个跨媒介叙事这样一个概念詹金斯应该当时他不是专门做游戏研究的他就是对这个对他对整个这个粉丝研究或者说他关注的是整个商业娱乐帝国的变化商业模式变化对
那从你刚才说的他说的那几种特点上来讲其实西游记也算是一个很适合去做跨明界叙事的一个 IP 对就是就像刚才说的一样就他好像留白的部分非常多而且就是感觉他西游记那个一章和一章中间的事他都没讲他就像游戏的关卡一样他到了一块遇到怎么样困难然后他解决了进入下一关其实黑神话的这个设计也是差不多
就有人也诟病我这个东西就是他一张和一张之间好像没什么关系就是第一回打完之后把那黑熊打完之后你第二回的醒来直接就是扎满剑躺在地上然后进入了一个黄沙漫天的环境跟没有头的弹三弦的艺人出来给你唱段歌就跟第一回好像完全脱节了但这其实就有点西游剧原著张惠提小说这样的故事而且他里边人物绝对够多足够你去从各种角度去写提取各种各样的场景对
而且是这个刘白在黑人化这个游戏里面填充了之后也依然是刘白的所以到现在黑人化的每一个章节到底谁是 boss 谁是好人这个历史是怎么样的大家也没有定论因为他给出的那些大 boss 和小怪的这个小传拼出来的依然不是一个完整的故事所以这个很像咱那年排演的那个话剧就是说每一个人只能把握到这个故事的部分面向
然后在这个有限信息上可以得出若干种互相矛盾但都不与既有信息相冲突的情节这个是他很有乐趣的地方所以就没有一个固定的真相对
感觉是可以上升到某种哲学的对其实这种游戏叙事方式可能就是他说他自己魂 like 的地方因为黑暗之魂之类的游戏也是这么叙事的它没有一个明显的故事取向他把他所有你能感受到他所谓叙事的部分都放在了道具说明里放在了跟人物的小段对话里然后放在了你甚至就是武器上哪里克里杭字这种里面你自己去拼凑一个你认为可能有的故事主线是明了的
但其中这些细节都是不明了的对他也采取了这种方式我觉得这个就是一个相对成功的一个改变我相信了一个就是被人很多人诟病会比较有争议的改变就是繁华的改变就是从繁华的原著到繁华电视剧的改变
就相比较来说它的舞台剧没有那么多人没有那么多的争议没有那么多人去诟病它但是可能从繁华的小说原著到电视剧反而就是很多人会去争议说你这个离题八万里然后跟原著就是半毛钱关系都没有
其实有点像刚才说的它不是从留白里边生发出来的故事它更多的是把原来的基底甚至是母题给它变了那肯定就跟原来完全不是一个东西对 我觉得这就是詹金斯说的它要保留或者说它要平衡多元性和连续性之间的一个张力你既要找出更多元的元素但同时你要保证它们能被放置在一个序列当中
其实从星球大战这个例子来看来说它也没有被放置在一个就它的发展变化是非常多的就各种各样的东西都能叱叱咋咋的生出去包括星球大战不还有乐高版本的对它整个的审美风格都会发生改变
但其实这是我觉得在我看来这都是可以被接受的因为更多的角度来说我们现在做的这种跨媒体趋势它我觉得都不能被称之为是改编它应该被称为一种扩张或者一种扩展它在通过不同的故事或者不同的讲故事的方式来填充原有的那个世界对所以我觉得
我们可能换一个材料去考虑的话它这个就是能被接受的但是原著粉的问题永远存在对包括你的论文里边其实你也给大家呈现了你看到了不同时期的不同的游戏呈现出来的那个孙悟空的形象他的变化这个能不能帮大家捋一下我觉得这一段还挺有意思的其实这个就是这么说吧我觉得它受到最大的一个影响的限制是
游戏技术或者游戏类型的限制因为在最开始的时候大家玩的游戏都是那个街机游戏或 FC 游戏在那个时候最早都是日本人在做因为日本人对 COG 这个 IP 日本人喜欢中国的很多 IP 最卖的最多的三国游戏也是日本人做的对然后
他们做的那些游戏基本上就是一些所谓的 2D 的横板卷轴类游戏就是有点像超级玛丽那样的或者说就是像雷霆那种的那种飞行射击类的那种游戏那种游戏里面它很难存在一个叙事的说法它就是以游戏性或者以打击为主要的它无非就是换皮的把孙悟空的形象换了上去这是个符号
对他就是用了一个符号而且那个符号最诡异的是他是用的日本人认知中的西游记里边的孙悟空的形象那个形象大多数来自于日本七八年拍的一个电视剧那个电视剧里的孙悟空形象是一个穿着糖装一般是黑色糖装的很像人不太像猴因为他那个演员就戴了一群猴毛然后穿一个糖装然后戴一个金箍那种糖装就是就中国人弹扣那种啊
就那三五空上的唐僧而且在这个电视剧里边保留现在日本的对西游记有些人的认知还保留这个形象就是唐僧是个女的
然后那个孙悟空是这样的然后那个沙僧是个合同大家知道日本那个合同是个秃顶的合同形象那猪八戒呢猪八戒就是个小猪嘛就差不多猪还大家都是挺猪也是猪对所以他很多你看早年间的那些这个用孙悟空形象的日本游戏里边的孙悟空长得都有点不太像我们现在中国人所理解的那个孙悟空而且其实那个形象包括中国人后来做游戏中的形象很多也是受电视剧和动画片的影响
对所以到后面台湾人最开始就是电子行业发展比较好他们开始做游戏的时候就像西游射转这种比较著名的我小时候还玩过的阶级游戏那里边那个孙悟空形象就特别像大闹天宫里边那个孙悟空的形象那个虎皮裙黄衣服黑靴子然后那个脸是个稻桃心那样的然后拿一个那个红黄配色的金箍棒那就是我们认知里边
对但那个孙悟空的形象基本上就是来自于 60 年代那个大闹天宫的那个电视剧而那个电视剧的形象很多也是借鉴了京剧啊或者戏剧舞台上的那个孙悟空的形象尤其是那个脸谱那个桃心的那个脸谱那是个戏剧上的对其实那个动画片本身也很戏剧你如果有印象的话他打斗的时候都会配那个锣鼓点当当当那个锣鼓点所以他借鉴了很多戏曲式的这个原因
然后到后面可能更多的叙事性的东西就会被加进来因为那到 90 年代之后我国的电子产业开始发展起来但是我印象中或者影响最大的带西游 GIP 的游戏应该是那几个网友说梦幻西游啊大话西游对那都是我们小时候玩过的东西那里边没有直接的表现孙悟空但他就是开始对西游世界进行了一些叙事但也进行了大量的改编当然大话西游它的改编是基于那个
周星驰那个电影已经能改编对所以要到最后就是再往后就有斗战神就是游戏科学这个工作室他前身就这批人主创但那个他又对西游记有一些反叛式的或者颠覆式的解读但他同时还是在这个西游记的这个
这个东西上就加入了更多的叙事同时也把那个游戏性和这个叙事结合更多了在一起所以我觉得这整个过程就是大家都喜欢洗游戏没有人不喜欢这个东西尤其在游戏上它非常适合它就是一步一步的在技术力可达到的情况下它的叙事的层占比越来越高它把这个故事越多加进去它把故事和那个玩法的结合做得越来越好差不多就是这样的一个过程明白
就或许最开始他们也并不是不想把叙事把这个故事框架放进来只是陷于技术限制没有办法对然后其实我觉得很明显那个代表就是一个应该叫中华大神还叫中华大仙来着他就是一个孙悟空骑个金斗云然后拿个金箱棒棒到顶端会发射小火球然后打怪的但他打的怪都是一些特别典型的日本人认为的中华元素比如说饺子天津饭什么天津饭
天津饭是日本人认为的一种中华美食就跟左宗堂鸡一样是美国人认为的中华美食天津饭和饺子就是典型的日本人认为的中华美食然后包括麻将牌就他打的怪都是这些所以他就完全是一个靠了日本人认知中的中华风的打小飞机的游戏就是这样的东西我很好奇你写了那么多版本的游戏你都得玩一遍吗
有的是玩过的很多都是小时候玩过的大话西红这就是人生没有白走的路吧对但是有些特别老的游戏包括最开始写什么孙孙包括我刚刚说的中华大神这些咋玩的这些还能玩到吗从网站上可以找到一些 room 你可以拿模拟器去玩因为现在我也就没有 FC 真可以拿模拟器去玩
但其实也没什么意思就玩一下就可以如果实在找不到的话可以去看视频就是跟刚才说的一样你自己玩不了的话看看别人玩的东西其实但是做游戏研究这样其实是不行的因为玩这个过程本身给你的体验和你看是两码事但是因为大家都有跳台子的基础是谁还没玩过超级玛丽呢对吧他换皮的话就还好对
那盖老师呢那你们这个经济学者如果要做游戏研究你们会从什么角度去切就比如说以这个悟空这个游戏和悟空游戏为例这个还真是比较巧因为我个人做过一些然后紫飞鱼博客里第 112 期的嘉宾也是做游戏的
整体来说就是说经济学的视角还是说是以这个学科的分析工具去把游戏作为一个研究对象举个例子来说周世伯老师当时介绍他研究我印象就很深就是说呃
我们通常会认为消费者的评论和反馈会影响其他消费者的决策比如说你看点评决定你去什么餐馆吃饭但是在游戏这个行业里呢消费者的反馈是有可能进入到生产环节的换句话说就是所谓的游戏的制作方看到用户的反馈之后对这个游戏在进行改进比如说现在黑人化就有很多人提他的空气墙的问题等等等等
然后他那个研究就发现就是不同规模和体量的游戏公司对于用户的反馈的关注度不同小的 studio 或者游戏公司会更多的把消费者反馈纳入到游戏的升级和迭代当中来但是大的公司对于消费者的
意见评论其实没有那么灵敏我只是举一个例子就是说他其实是把游戏的生产过程作为了研究对象只是里面的生产要素很独特是 consumer review 这是一种我个人其实比较关注的是说中国的游戏行业所呈现的一些特殊性其实刚才这个刘老师提到了就是说这个中国大家一直认为没有什么游戏
就是说中国的游戏从圈钱的角度来说是世界非常杰出的以王者荣耀为代表但是在资深游戏玩家所强调的游戏性和制作精良来说中国就是没有什么拿得出手
然后这一次呢好像黑人化就某种意义上是打了一个翻身仗其实这个就很有意思你按道理来说就是一个行业如果这个中国的这个在生产端要切进去的话通常我们就会摧枯拉朽的把这个行业给进行颠覆式的改变对吧哎
理论上如果从这个角度去出发中国应该早就有 10 个 20 个黑熊猫和悟空这种游戏了但是为什么就好像我们的游戏行业在相当长一段时间里走的是另一种发展的路线大家就愿意研发王者荣耀甚至一个吃鸡各个平台开发出若干种套壳的版本或者平台宁愿去研发什么斗地主灌蛋之类的这个奇牌的游戏但他就是不愿意做这种大制作
以至于在黑神号悟空出来的时候大部分人当时第一反应就是说这公司会不会就黄了因为肯定很烧钱但销量又未必乐观等等等等这是我在关注的一个方面的问题另一个方面就是说游戏这个领域里的创新有它的特殊性也就是说一般意义上我们说创新例如自动驾驶飞机就你这个出来了之后它是很纯粹的效率的改进和生产力的提升但游戏的创新很多时候是指向于
对人的成瘾性的塑造和引导玩家克金也就是说这个时候呈现的创新转化的最后其实是一种电子上饮品那我们怎么看待这种创新如果游戏行业的创新过于发达会不会最后就变成了整个社会的所有人都沉浸在游戏当中
等等那么它就引发我们去重新思考什么叫技术的进步和技术的进步与人的生活之间的边界等等这样一些问题但这个研究面临一些阻碍其实主要原因就在于这中间的分野很难说清楚你怎么评价好创新和坏创新对吧所以说我们还在尝试去做对于第一个问题其实我有一个
就是刚刚想到的想法就我觉得这虽然看起来是游戏因为我们一般在说游戏就像我们在说电影的时候那这个这个产业也是这个样子对电影产业可能相对更熟悉一点它不是也有所谓的商业片文艺片理论上来讲只要我们把这盘子做足够大它就能容纳更多的分众市场我们会有更小的文艺院线就会有人去花钱去投拍一些亏钱的文艺片去供给去拉拢一批人对吧但是其实中国文艺片不是也
也面临同样的问题那就是我们把游戏也可以再做细分就是现在有一种说法叫服务性游戏就是刚才您说那种灌蛋不是就是他刚说的王主要之类的东西会被人认为是服务性游戏因为他特别多的考虑玩家对他的反抗
就是玩家说这个东西不好他们立刻就改就是我在服务我在提供快感给你就是我卖的他们认为我卖的是快感就是在这方面我觉得中国做到了最好就他能把那个游戏能提供的快感极其大的满足玩家我们很好卖服务但另一批人像黑熊猫悟空这些人的思路他卖的是作品
就是他卖的东西不一样像王者荣耀你玩他是免费的他卖其实是皮肤对吧他是靠皮肤来赚钱的所以包括像那种抽卡类游戏他其实卖的是角色那我花钱买了这个角色你就得服务好你就通过角色服务好我但是在恒生二无空这你买的是游戏的拷贝
你买的是另外一种东西虽然说我们都是在卖游戏但我觉得好像是两个不同的商品我不知道我上次学竞选还是在 2015 年我已经忘光了但我提出有没有这种可能他们其实不是同一品类的东西虽然他们都叫游戏
这个其实还是很有启发性的就是说有可能手游和这个黑人二悟空他们看起来就是游戏其实你只被这个文字账所迷惑他们就不应该放到一起去对他们就是两个玩意儿两个不同的卖的东西就好像你也不会认为饿了嘛和康师傅是竞争对手但是外卖就可以干掉了方便面了
对就是他俩可能不再卖同样的东西所以就也面临不一样的问题就是你在做一个作品你在卖一个卖一个作品卖一个拷贝的时候我就可以理直气壮的不回复你对我的评论
因为你买了对吧我做出来的东西你愿意买买不愿意买就不买你可以选择买但是做服务性那个持续运营游戏像英雄联盟甚至不说手游你就像英雄联盟这种你买的是其中那些皮肤之类的我花钱买了你不能给我取消了你不能给我改了我买到的是皮肤你把我皮肤换重新换一遍换得很丑那你伤害了我的消费者利益
对吧所以他卖的东西不太一样我有这么一种所以就对这两个行业来说这两个命题都可以再缩进一步缩小一下就是比如说像黑神话这一类的作品式的游戏为什么中国不太行或者中国没有干翻世界然后或者就是文艺片或者就是那种小众文艺片在电影领域的这种
这种中国的小中国艺片为什么不行或者说就某些问题在这个过程中就自动被消解掉了就文艺片可能也就本来不应该和商业片去摆掉一起去看对他们卖的东西就不一样就从一个创作者或者从一个游戏从业者角度来说他们可能都是竞品式游戏但是拿经济学的视角或者拿市场的视角来看他们根本就不是同一个东西
就行而上学和上学一句话总结我最近看那什么喜人奇妙夜里边我印象特别深刻的一个作品就是刘洋教主他们演的那个八十一难我不知道大家看过没有那个也是非常震撼我的一个喜剧作品就是他们他其实是把轮回这个概念以及师徒四人的这个框架放进去了但他
前面在演的一直说我们是从东土大隋来我们大隋怎么怎么样然后就大家都很奇怪为什么在说大隋然后最后才发现他们其实那个九九八十一难已经翻了好几番已经经过了好几世的轮回最后才是到了东土大唐来的就到唐朝的那个时代才最后完成了西天取经八十一难就其实我们就当时就完全没有想到说这个故事甚至还能再去翻一番都已经被改编过这么多次了还能挖出新的东西来
我就想说这个 IP 它到底有什么魔力就是为什么西游记这个东西它正适合改编它改编了这么多的影视版本动画片版本游戏版本等等甚至歌曲啊这那的就是我觉得首先来说就是因为孙悟空这个角色太好了呃
他是一个中国人他是一个中国人能想象出来的典型的英雄形象所以他可以被无限次的重复只要孙悟空出现他就自带英雄的光环在所有的关于西游记的叙事中孙悟空都会作为英雄的他是个典型性的英雄他身上具备着首先他很强他很强大他法力高超神通广大同时从另一个角度上很有趣是他很丑
就是在所有的西游记文本里都会突出他是一个很矮小的然后什么拐子脸就是那个原文本会说他是拐子脸毛脸雷冲嘴合上就他很丑但他又很厉害他很机敏同时他又是一个反叛性的形象就是在任何时代吧我觉得都会有人需要反叛的英雄而他是一个最
直白的反叛英雄他直接把灵霄殿砸了就是这个现在这黑人化悟空出来之后大家就想说这个其实在中国传统的神话体系里面最受人关注或者现在大家最火的那几个角色都是反叛性的形象哪吒哪吒本
虽然他改变了很多版本对虽然他不能直接的反抗父母权把他爸杀了但他可以把自己杀了说我剃骨去肉我还给父母跟你一刀两断这太反动了在中国封建体系来说这太反动了然后包括说后面托塔李天王为什么老托一个塔在传说里就是因为他重新复活之后他还是要干他爸嗯
然后那个佛说你别干你爸了就是你认我当父亲就是你以佛为父然后我给你爸一个塔来保证就说就一个象征性的所以他爸就得一直拖着这个塔他爸把塔一放下他就要上去干他爸所以这也太反动了就从封建之语来说对就西游记里有个情节当时这个就是孙悟空碰上那妖精呢妖精供了那个托塔里天王的牌位孙悟空就闹上天庭找那个
托塔里天王算账说你放任女儿下凡为妖就李靖就大怒就要拿刀砍孙悟空然后这个时候这个哪吒就架住了这个他的刀说父王且慢然后此时李靖大惊失色然后回屋把那塔给
然后这个时候有个庞白我印象特别是他就写说什么儿子以剑架刀父亲就该一声斥退天王何以大惊失色这里面有个缘故缘故就刚才说的那些缘由说什么天王因今日在家未曾脱灯的塔所以赶紧回去把塔给扔了太搞笑了对就是他是包括在这个《恨人话》里边主要讲的这个二郎神杨戬他也是个很反叛的角色
这个灌口二郎他在那个书里边说他听调不听宣嘛就是他是个野势力武装你可以调我过来就顾永军你可以调我过来打人但是我其实是不听你的他随时都有可能反就是凡是我觉得在这个西游记整个神话体系里面大家还是喜欢那种反叛性的反抗性的英雄所以孙悟空这个形象会被不断的提及我觉得这是他自身的那个人物光环和性格魅力对
那西游记的各种改编大家有没有一些就比如刚才没有提到的版本哪些版本是还令你印象深刻的呢我可以贡献一个是这样的就是我在美国做博后的时候当时 Princeton 有一个社团叫中文剧社然后他们有一个专门的演出就是对西游记的改编他们呈现的内容就指的是取经团队完成了任务之后就类似大家定期若干年之后再聚首
的这样一个场景同学聚会对然后它还是个英文版然后而且演出现场是有外国人的它中间还有唱段就除了台词之外每个人还要唱一唱
对然后当时就是当时正 covid 的时候在美国其实很无聊但这个就我那天去看了一下这个演出详细情节不太记得了但你就会感觉就是有一种那个 feel at home 的那老外怎么看这个戏老外也都很喜欢大家看的很沉浸中间有一段那个唱词舞还是很令人感动的就是大家还是有人会泛起泪光
就是我印象中他那个剧整体来说就是说若干年后再回首之后对于那种生活的无奈的刻画刻画的是很深刻的所以说当时现场的外国人大家都没有说理解上有很大困难都可以看到那个而且我印象中这个就是 Person 这个剧社会经常演所以说大家如果有空保留剧目路过纽约的时候可以花一个小时去普林看看这个演出看看纽约版西游记后装对
然后我印象比较深的一个就是这个跟我本行电影是有关就是我文章里提到了最早的我现在感觉应该是最早的西游街影视化改编是 194
二七年的那个《盘丝洞》那个剧当时出来的时候就是特别轰动那是剧还是电视电影电影那个电影出来的时候特别轰动是因为它说有很多特效在里面展现了孙悟空的七十二变啊展现猪八戒在水下的打斗啊这《盘丝洞》嘛大家都知道这个折子的主要内容而且里边还有女妖精哎呦
大家都喜欢看女妖精还是那女妖精还挺好看的谁演的呀这个就有趣那个名我记不清但那个打头的那个女妖精就是拍电影这公司老板他老婆演的
对所以他当时这还是代资进组对对当时说起来吧还带一点有评论加评论我们现在看不到电影但有评论加评论还带点对他的这个色情的批判但是这个就是已经遗失了就说已经遗失了已经看不到这个电影但是在 2012 年的时候吧好像是在挪威找到了他的拷贝
就是这个片子当时出海了是吧出海了而且他在东南亚放过然后最远就是到了挪威而且在挪威的国家图书馆里是保留了这个东西他当时是把他的那个英文字幕去了然后没去中文字幕就中文字幕还在上面还能看到我马上要去挪威我去看一看
电影资料馆现在有一份它挪威的那个就发现了之后把它修复了送回中国了但是好像少了很多也有残缺然后就只剩了一个大概 60 分钟的版本但在其中大家总算可以看到那个传说中的但好像没有其实二遍那都没了但至少能看到女妖精了确实是一个非常这就好看
对好看的但现在的大家对她的评论就完全不同这展现了新时代女性的风貌啊非常具有活力的女性形象啊在舞台上对就是这样的就是我觉得这是一个非常神奇的过程就是你能在挪威的国家图书馆一个尘封的旧资料室里边找到一个中国人已经丢失了很长时间的这么样一个很老的电影而对于电影史来说其实电影史或者说
不知道有没有游戏史这样的专业就对于做这种历史的人来说我觉得这是一个很宝贵的经历因为不管是游戏可能太短暂了尤其是电影做电影时你肯定要看电影但电影的保存介质那个胶片是非常易毁的
和那个书之类的不一样大家知道最早的那个胶片是那个那个消极的那个胶片大家看过那个《无耻混蛋》不就是在电影院用那个胶片把希特勒烧死了就是那个电影对所以它是一燃一爆品它就很容易销毁而且它上面的颜色这就会随你然后不断地老去电影可能只有 100 多年的历史但里就有大量的可能能建筑指端评论的影片已经找不着了
所以做电影史研究能看到一个失而复得的东西对我当时震撼挺大的对虽然跟西游记关系不大但是对它是电影史印象深刻的一个版本对很印象深刻的一个东西现在大家可以去电影资料馆看到已经做了数字化修复的 27 年的潘斯顿对能看女妖精对
你从呃与原作的关系来说黑神话悟空其实是个后转然后你说这个就不得不提那个电视剧版的那个后转就是马尔敏唱的那个相思曲对相思的那个版本我觉得那个剧也挺有意思的就是因为四大名著呢你这个可续的也就不多那三国演义没法续然后这个呃
西游记是可以去的然后那个后装我觉得是写出了一些编剧和导演自己的这个思考的他某种意义上甚至给我提供了一种希望就是当代人或许也能给
红楼梦八十回以后写出了一个能看的这个版本就是说你未必会全然偏离于那个故事的逻辑或者没法跟他对话我觉得单从比如说那个电视剧的后传的这个思考来说就他是有自己的这个思考的所以我觉得这个也是属于他的衍生作品吧
这两年《红楼梦》还有个很著名的公案就是有人找出来一个版本叫《鬼有本》就叫《鬼本红楼叙书》然后那个叙本呢就是这个呀就是它特别离谱
但是他又把书里的伏笔呢就是 call back 的非常好所以现在就变成了当前这个就是红学爱好者领域就红学研究界未必关心这个事情爱好者领域炒的最新的东西因为他里面有很多神奇的情节比如李黛玉指挥家谱抵抗强盗哈哈哈
之类的情节一会儿可以把 PDF 发给你看我们来欣赏一下这个鬼本我好像也听说我就是说是抗日战争期间谁写的呢他说这是原本他说这就是原本是抗日战争期间什么他奶奶是个护士然后一个国民党军官临死之前将其托付给他奶奶他奶奶看完了之后这个书丢了但是他把这个故事复杂了
复述给了这个人对所以他这个叫过路本就是经过的过超路的路他意思就是说我这个文笔不好文言文也不标准你们就不要关心了因为这本来就是我就是一个桥对但是这个情节就是真的情节就我刚才说的那些雷人的情节对就是但是我觉得这其实也能算是一种另一种再创作反正我从我不是一个特别
精英主义的人就是我特别喜欢看到各种各样虽然他有时候会对他虽然是有时候会很烂但是我非常支持各种各样的改变哪怕他烂我也希望他有这就是我刚才说的我觉得在现在这个时代我能看到这文艺作品很多的都不是靠一个天才而完成的尤其在游戏这个行业
大家很多看就是这个游戏这样然后我们大家玩家去玩玩玩玩觉得它不好玩它明明可以有更好玩的东西然后没人做我自己做一个包括吃鸡这个玩法的创造包括现在很流行的逃脱什么逃离塔克夫这种它都是说玩家对原来的一个模式进行了群体创作式的修改
像最明显我刚刚说过 Dota 的问题就是 Dota 这张地图的作者最一开始到底是谁这个事都不可考了就是你都不知道他到底是谁做出来只是玩家做社区的产品所以我认为只要这个底盘足够大大家都来进行共创一定能够做出更好的东西来所以烂是最终的一部分我觉得 Steam 上游戏可能 80%都是
都是烂货都是屎堆但是就是在这种屎堆的基础之上我们才能搭出来更好的那些璀璨的东西说到这个我补充一下就我觉得刚才说的这个东西很重要它重要的原因在于就是作者对刚才说的这种过程要有预期是因为我们现在能看到就是说有很多这个作品或者说作者他刚好创作的这个历程经历了刚才说的这种就是同仁啊什么各种这个读者观众之类的对他的这个全发呃
大爆发的这样一个时代然后就使得最后作者没有办法去驾驭他原来那个创作过程了就很典型的例子比如说那个
包括我自己很喜欢的两本书一个是崔曼丽的《浮沉》一个是阿月的《心送》他们都面临着共同状态就是说这东西开始写的时候还是经典创作模式时代就类似于金庸写小说发报纸那个时代虽然即便你有了订阅的网站什么的那个时候的互动渠道没有这么发达但是在他们写作过程中互联网的媒介和各种影视化等等配套的东西就全都出来了
于是就使得作者在创作的中途突然间面对了这样一种创作文化和社会环境的转变然后这个信息一旦进来之后就使得不是说作者
脱更或者说气坑而是这种新的创作模式下使得他没有办法去完成这个故事所以说反过来讲就是说作为创作者假如说咱在做人要有人写小说或者什么的你就要思考这个问题就你小说要是七部的话你是不是要在第三第四部的时候就开始让他影视化改编因为影视化改编了之后很有可能让你原来那个第七部就写不出来了对嗯
那你们在读的过程中在读西游记的过程中有没有任何时刻大开脑洞过就是你就想从这儿荡开一笔你给它去进行一番创作或者你就是觉得这个超能力要是我把它给借用出来按到我身上那就好了反正就是有没有到那种就是有共鸣到或者是激动到那种程度的时候对于这个 IP 里面的任何的这种要素
就比如说他的超能力吧就是里边这些妖怪啊我主要觉得是这样就是我有一派就跟那个红楼梦有索引派一样嘛对这个西游记也有做这一番我当时有一段时间对这个挺着迷的索引对他认为西游记有些人认为是单道的一个修法的提示
就是你通过读西游记他其实通过这些对你能长生他把长生的秘诀写在了西游记里然后你对长生很着迷你想要收他是练内丹的方法这个这回玩这个什么玩这个《恒生暴露空》里面不是有那个虚构他不是练丹的吗对他不是天天会给你倒逼倒一些东西什么什么
吃药吃药什么什么落问天道更不公道之类的但是就是在西游记里面他有提到这些比如说他会给这些你又看那个文雅文的原著的话他会给这些人起一些乱七八糟的名字比如说这个那个猪八戒会被称为木母
就是木头的木母亲的木母木母为什么对啊就是它对应某种五行中的属性然后这个孙悟空他就是所谓心缘对吧也对应某种你身体里的器官然后包括有人会说那个很重要的那块那个叫什么来就吸屎桶就是他那个柿子全部落到那个谷里然后发酵就是很臭然后猪八戒之后变成了现了本相变成大猪八拱开了就认为说这是如何清除自己内
身体里边一些污污的一种方法就是你要按照这种方法修炼包括所谓三车力就是那个阳力大仙虎力大仙和路力大仙这个好像也是修道中的词就是在你在你把真气运行到哪个关爱的时候你可以最一开始要先用阳力缓慢而持久遇到某种关爱之后你就要转化为路力你写挺深的
对就是这些东西它都融在所以就有人从中来索引就是它也有很强的所谓解读性和改编性它里边被认为说隐秘了很多道家的修行方法对我觉得这个当时就是当你带着这种视角去看那个原著的时候它可能会给你这个阅读增加一些全新的趣味不只是想象超能力你甚至可以拥有超能力
太可怕了不是宇志湘似的是现在 B 站上也兴起了就是对这个四大明珠的再解读我记得那个阿周好像就录过这个相关的我印象很深的就是很经典的不是他说的就一个经典的阴谋论说最后取道经的是六尔弥侯然后真假美猴王一回真的孙悟空被打死了对
但这个也有人说嘛就是他从那个单道派的解释来说就有人说这是修行中的一部分让你区分二心就把你自己那个二心驱除通过这个区分二心方法得到这个我们是整体的对这个原阳归一之类的东西他都是通过这种方法来进行暗喻和提示对吧你俩竟然还能就这个话题聊起来也是没有想到
不是就是因为如果你看原著的话他确实有很多这种线索比如说有一回题目我记得就叫木母逢灾然后我当时读的时候他没有什么白话文的对照我就很奇怪现在这个木母对对对就他确实是有很多这种对你包括还有宗教学者会认为这里面传达了当时在佛教和道教之间的宗教传播上的争短因为他里面实际上描述的是孙悟空大闹了天宫之后
以玉帝为代表的道教的力量无法收复他所以需要佛祖把他给镇压在下面包括既然有天庭在有玉帝在为什么他们又要去西天取经唐太宗怎么不派他们去找玉帝呢就等等有人就认为这里面体现了当时对于宗教的力量的此消彼长的一种刻画
还有同样的对我又想起来一个解读流派是说有人说这个就是从那个作者角度来说说吴承恩是一个考试不太好但其实很有才华的书生对然后他其实是和当时的这个首辅李春芳是认识的然后所以这里边书里也写了一些围观之道
就是来看说怎么去统御和当时整个政治的环境比如说西游取经的开始其实是唐太宗被吓到了把他拉到地府去看了一圈说这个地府怎么难受而且说你原来屠杀过这么多人你以后会如何如何你将来要好你就必须得求取真经才开始的整个这样的过程这其中可能包含着一些对政治的讽刺和隐喻还有这个流派的解读
对最近谁写的那个叫什么太白金星有点烦马国雍去对我没看过那个就是完全他把那个就西游记背后的官场上的就天上的那些官那些当官的他们之间的拉扯呀然后尔虞我诈呀对所以我觉得就是所谓的经典文本就是
嗯一方面是他有这个可各种各样的可解读性他里边留了很多的线索另一个就是从某种程度上说是因为他经典所以我们会不停的去去去寻找我们不停的会在里边找为什么没有人把我的论文拿出这么多翻译因为他确实他确实不够经典他没形成一种文化共鸣或文化共识嗯
就其实我觉得在国外莎士比亚也是嘛就很多人会同时为什么有达芬奇密码这种东西就是因为大家觉得这玩意太好它里边肯定有隐藏的不知名东西我们就要去找
人类就喜欢干这个他就喜欢在这种找母题对找不停的找母题找彩蛋有点像有点像找彩蛋这样的一个过程他总认为这个背后有一些更多的东西而这可能就变成这种新的创作过程就可能游戏他也就会为什么游戏里放彩蛋有些也是这样就是他会吸引你更多的去寻找然后包括你玩家就能跟这个游戏产生
更多的互动对这可能是经典这个力量来源中的很大一部分对其实刚才我们是给他捋了比如说不同年代的搜狐控或者西游记就是他带给我们的那个他的形象等等就是时代对他的影响那如果再回到我们个人就比如说你小时候去看西游记里的某一个人物然后到你现在去看西游记里的某
你对他的印象的转变其实这个也算是我们个人个人的成长史的一个标志你小时候看他是什么印象什么观感你现在看他又有什么样的不同的观感有没有这种对比很强烈的人物或者你小时候特喜欢现在又不喜欢小时候特别不喜欢现在很喜欢了当了老师之后对菩提祖师有了更多的理解别把我说出去你才到了一
这是一年还是两年老师你就有了这么深的理解我当了一个月就有了我可能觉得就是我小时候不太喜欢沙僧主要他出场率太低了但现在觉得其实大多数人能做到那个程度就不错了任劳任怨老实工作该出力的时候出力该出工的时候出工虽然没有什么出工的时候出工不是那个出工就是没有什么虽然没有什么大的神通好像也没怎么掉过链子嗯
对吧就是我觉得不要天天看着孙悟空的那种聪明机灵劲我们能老老实实做一个沙盒上也可以了这普通人就是最大的英雄对对就是而且我觉得团队里需要这样的人嘛对就是你搭建一个团队总要放一个
这个挑挑担牵马的总得有干这行的人吧我也你看人家那个孙悟空出身就不一样是吧天天富就是这个灵云石号生在罗马对所以就我我这个出身的能当个团队里的杀僧角色已经很好了嗯
我是对女儿国国王的印象有些转变小时候就是电视剧啊动画片都把它塑造成一个反派嘛就是想把那个沙僧留下破坏他们西天曲经唐僧对不起沙僧没有此等艳福就想把唐僧留在女儿国然后就破坏他们西天曲经的大忌小时候肯定觉得这人不好
但是越长大越觉得女儿国国王多好呀我现在理想就当一个女儿国国王那唐僧还遇到好多女妖精呢除了女儿国国王还有那个玉兔精啊还有盘丝洞的巨竹精啊还有杏花妖啊这个反正我也援助应该再去多读读我觉得里边的女妖怪其实可以单独出一个对因为这些女妖怪其实对唐僧就感觉他们感情不太一样有的是来
这些应该有的是来求长生的吧就想把它吃了求长生的有人真心爱她有人是我不知道有人图她的皮相肯定是对有人图她这个皮相的到底有没有女妖怪真的对唐僧动了心念这个可以回去再仔细看一看这个我很好奇我会为了这个再去看看原著去因为这些女妖精她竟然能写这么多而且作为八十一难中的各种难她肯定考验的你是不同的方面嗯
所以我觉得这应该是有东西的我印象比较深的就是那个牛魔王就是你年岁鉴赏在读牛魔王我觉得这个形象非常可爱对因为你后来就发现就是说如果你从主人公的视角来说就是他是西天取经中的劫难对吧他是阻碍
这个唐僧团队吸行的但你具体看就是说中间其实牛魔王有很多退让和和解的机会因为他和孙悟空原来是结拜兄弟好兄弟但是他到后来为什么坚决不退让他就主要两个原因第一就是他认为孙悟空把红孩弄南海观音去使他们家庭这个破裂第二就是孙悟空对他的呃
呃夫人这个铁扇公主不敬那就是给定这两个原因就是孙悟空搞出什么这个呃本事来他就是不能放过而且就是呃孙行者那个三吊八交扇的剧情我觉得非常精彩就是他这个区分度足够高不是那种凑数的直到最后是这个呃
诸天神佛全来帮孙悟空说这个文西这个唐僧路祖火焰山大圣南降牛魔王然后大家就过来一起最后把这个牛给降服了就是我觉得就如同刚才说这个女妖精各有各的不同意就是这个男妖精
男妖精也各有各的不同这个宁文王属于就是说他不是要吃唐僧或者说要破坏这个曲间行动他也不是天上那个降下来的那种什么谁的那个坐骑对吧他只是说出于维护自己的家庭很朴素的这个情感
以及他在这个过程中也没有完全忘记他与孙悟空的结义之情他中间还会提到说看在咱们当年结义的会上你且去吧我不为难你了这个形象非常的鲜活
而且我觉得我印象中就是我后来也在想这个孙悟空是不是跟牛魔王这个关系他有点那种已经有了编制的人再劝没编制的人上岸对人家其实自己也有一套创业团队在自己的地盘做的也不错但孙悟空就说你这不行你总得
投靠一个大哥他中间好像差不多有这样的东西他在劝你投靠大哥我帮你把你儿子已经弄上岸了你也赶紧跟上岸吧要不然迟早一天上面降下神罚来你这待不住他俩的关系我这样一提他确实很微妙他们表面上说的话是在两方要争斗之类但实际上我觉得孙悟空和牛王原来的交情
还是在暗暗的起作用只不过他们的目标职业发展规划不太一样这个说的我也很想去看看原著了这个感觉也很迷人啊这一段对
就被钟昂一片蓝光晴最恨忘却故人事最不屑故事相思守着爱怕人笑还怕人看清
春又来 看红豆开经不解有情人去采烟花拥着风流成情