Deep Dive
Shownotes Transcript
今年我是和雷普利一起去了 24 年香港国际影展那么去年呢其实我自己也聊过这方面的感受所以今年请到了雷普利来分享他的感受我今天的主要角色呢就是提问比如开门见山我们聊的就是韩国的破幕这个现象级的恐怖片在香港影展和后来的北影节
都在大荧幕上放了现在更多的观众也通过了非大荧幕的渠道看到了这个片子我们就先来聊聊这个哈哈所有抱着哭声的期待去看破幕的人最后都哭得好大声看完之后才发现它的对标根本就不是哭声应该是盗墓笔记从类型的角度来说破幕它应该是一个盗匪片
这十一罗汉十二罗汉它最好看的地方应该是拥有不同玄学技能的人因为一个突发事件集结在一起在游戏段落要各显神通夸夸夸解决问题制造非常多的奇观的段落先把观众看爽了才会得到一个满足
但是我就从最浅层的奇观的层面来说是非常一般的前半段什么亡灵追杀呀鬼上身啊那些桥段都是非常老套的尤其是后面金高瘾穿上那个撒满的衣服开始招魂这个就很一般连电视剧里面都会安排这样的桥段比如说黑暗荣耀里面反而还不如黑暗荣耀的那种感觉黑暗荣耀招魂的那个场面一下就和主题和人物和情感它会让你有一种寒毛树立的感觉
但是这个里面我就觉得金刚也挺好看的李道仙也挺好看的他没有给我带来更多的奇观上的刺激反而是几个女巫在病房里面互相骗然后李道仙躺在病床上就这个段落稍微有一点意思那场戏其实氛围拍得特别好三个女巫围在一起互相去打听去说一段假话蒙过他这种远程操控
我觉得有点意思至于网上很多人觉得很嗨的海报脸上抄满精小林郑树怪谈里面就有她专门拍过一个这样子的东西所以你一看你就知道她这个东西是从哪抄的虽然这个片子反日但是学了日本电影还是不少对从我的角度她这个奇观上游戏的段落就远远不够爽
尤其是结尾的时候我真的就是看笑了首先他这个鬼用的是特摄片的拍法穿着军国主义武士的那个衣服但你前二分之一里面精心铺垫的惊悚尤其在豪宅里神出鬼没的那个东西一下被这个既不吸引人又非常具象的鬼怪就
破坏掉了那个气氛没有了所以哭声最后结尾那种让你寒毛树立的东西就没有这个就是本片最大的败笔雷布利其实也是一个斜杠青年关注了玄学方面的事情从这个角度来说这个片子具体的压在哪呢
就是这样一个大家各显神通正轨捉轨最后崔敏直发现我们解决这个问题的核心方法居然是五行升课表什么金课目什么什么什么我就笑的不行他就好比你去参加奥数数学比赛你已经过五关斩留将到了最后的决赛了最后一道大题考的是九九惩罚表这个五行升课表不应该放在最后解决问题
你想把它做到高级可能就要往文化层面去做反而我上次就又提过还是双瞳做得非常好更系统但是这个片子你看它的外观你就知道他们几个人每个人有一个不同的玄学的武器甚至有不同的宗教背景包括那个牧师就是各种手段混搭在一起让别人可能觉得像哭声那个方向去但是他完全没有把这些发挥出来
他从玄学的这种梗上设计上反而不如去年《小小电影集》上那个命案咱们聊过他没有意思所以他要做一个这样的外观这样的一个游戏的东西你从最浅层的来说反正他是没有拿住我的我一般说恐怖片在大荧幕上看好像有加分但我听你刚才聊你感觉这也没什么加分是吗《大 BOSS 鬼》出场的时候在大荧幕上看它就特别的假
反而大荧幕放大了这缺点如果它做的非常精致超乎你的视觉想象力大荧幕就好但你做的不好那缺点就会被放大反而我觉得这个片子可能稍微好看一点的是前半部分鬼怪一点一点侵袭到这个家家族诅咒所以这个片子开头有点像西方的恶灵恐怖片中间
变成了返校那类的金高英在屋里然后那个鬼怪一点一点逼进来他特别像返校里面王靖躲在房间里那个游魂慢慢逼近到最后结尾又不知道变成了一个什么样的东西他的类型很混乱元素混搭的特别多也很混乱反而没有达到他可能想做的那种各种天师会在一起各显神通显得非常乱大家觉得他
不一样的地方在于它是一个韩国主旋律贵片最后它其实是一个解职的主题跟达赫美的主题甚至都有一些形似崔明直之前《明良》就是他主演的嘛等于演了一个战狼电影之后演了一个战鬼你觉得这个是不是他能够成为爆款的一个原因
我觉得不是吧你想那犯罪都市它都能火纯粹是韩国现在市场上面缺乏这样的商业类型片我反而是觉得它真正的鬼是中国主义是它最大的一个败笔因为像惊悚恐怖它其实要把一个具体的鬼和观众的集体潜意识里面的那个恐惧要进行一个勾连
难道韩国的社会现在最大的一种集体恐惧是日本的军国主义吗是侵略吗我觉得如果他弟弟的亡魂是全斗焕做的一个风水局反而可能会更有趣起码他更能打动我日本军国主义的亡魂并不是时下韩国乃至东亚最阴魂不散的一道伤疤他没有办法最大面积地去释放观众集体潜意识里的恐惧
所以你其实也不太明白他为什么能够在韩国变得这么现象他有多现象呢超过了一千万观影人次韩国除了首尔之村和咱们聊过的犯罪都市三之外就没有了他是第三名如果当下爆发一个集体情绪是关于反日的
那么他的爆火就和这个东西是有关的按说可能在中国要拍这么一个核废水什么的他爆火咱们能理解是这意思是吧对反正你真正能切中韩国社会底层的恐惧的还是就是哭声他成功也就在于此他是集体潜意识里那种东西的一个释放哭声这个票房远不如这
你刚才其实提到独裁政策这个事恰巧是上一个在北永劫大一幕放过的叫《空池言》那还是一个直播鬼片就女巫布莱尔那种就跟反校一样是类似把独裁时期或戒严时期的疑魂当成一个恐怖的来源你觉得他的爆火
和周楚出三害算不算都有一定鞋点气质因为我了解到它能形成这种病毒式营销也都是因为大家玩梗这个好像和周楚是非常像的周楚你说鞋点周楚确实是有鞋点因为它后面有特别多不合理的东西这泼墓有什么呢跟鞋点也不沾边它就是一个普通的拥长的类型片
我觉得它火恰恰是因为它门槛比较大众大家所有人都可以在这里面乐呵一下让我想到流浪地球一最后什么点燃木星青原子 亚原子大家都能看懂这是幼儿园的那种你要真正做成像哭声那样大家看完之后还要讨论他到底讲了个什么他就不会大爆了
所以它最佳的一个对标就是盗墓笔记圆柱就是这种类型的各种梗什么粽子驴蹄的各种说法讲法其实是要比破墓里面更有意思更有新鲜感这种东西就是你要猎奇破墓没有什么可猎的东西可能从娱乐性上也比哭声要更娱乐化包括台词的幽默程度龙人好像是不会搞笑的一个导演对谁不想看金刚银穿上萨曼女巫的服装在那里做法呢
满脸都是血李道献当轰炸子机崔敏直往那一站作证演技各方面看起来都像是很可靠很有保障的我觉得他从韩国电影旧式制作来说确实是一个很好的搭配这个项目很好所以他很火
冰口龙界的邪恶不存在最近大家也都能看到了这个片子存到以前在香港院线公开放映了所以它当然没有在香港的影展放映不过香港的影展呢展示了算是一个比较特殊的项目叫做《馈赠》这是由冰口龙界最近的合作的配乐师石潇英子来现场进行演奏的一个版本的邪恶不存在它在香港也只
演奏了一场所以这个其实也是香港另一阶算是最难抢的一场
我第二个想问的关于邪恶不存在的这两个版本你觉得它们之间有没有什么区别包括我估计大家没看可能可能也很好奇但你如果搜一下发现馈赠这个片子的评分其实并不高才六点几分这两个版本观感怎么样从他们官方的说法来说吧邪恶不存在和馈赠的区别在于邪恶不存在是冰口笼界的作品馈赠是石桥因子的
一个是导演驱动一个是音乐驱动而他俩应该是在前期就对这个故事有一定的共同创作在里面你可以说这个故事的 idea 里面有一部分是石桥英子的如果你从这样的期待来看当然是想看他到底有什么区别比如说他的语言有什么区别故事有什么区别节奏有什么区别
没有区别即便是石小英子在现场进行演奏馈赠和邪恶不存在都没有本质的区别我并没有看到在现场演奏的一个电影在讲述故事或者说营造场景上对邪恶不存在有什么突破性的推动或者说有什么风马牛不相及的理解哪怕他俩对这个故事的主题和内核完全想的不一样它也是一种区别但真的是把两个仔细对比下来就是没有什么区别
所以你觉得现场演奏更多是一个噱头属于不会二次体验的一个体验它类似于 3D4K120 帧之余李安的表达没有非常实质性的作用你觉得他们的表达
我的前提是冰口和石上英子想的是一样那我们就以冰口的版本作为基准冰口讨论的是一个非常形而上很空很空很大的一个话题它其实讲的是法理它这个东西它就讲到家的天道不善不恶是自然法用这样的一个故事讲了实证法
社会法和自然法所以在邪恶不存在中我们看到的那一场社区的居民听证它其实是模拟了一场庭审系通过讨论通过不停的辩证通过逻辑的梳理大家形成相互制约的一个法规
这个过程其实模拟了一个日本社会怎么样行程社会规则的你可以把它理解成时政法然后呢进入社会法层面男职员和他的公司的人一起开会包括和那个女职员一起开车上山他们怎么样从道理上都说不通这群村民接受那就心生意境打感情牌吧
而且两个人既蒙对手也蒙自己他俩打着打着打出真感情了这男的居然说我也想过这样的生活要不我来这定居吧其实他俩真正内心的意图就是拿下这个项目他们吃了那碗蕎麦面以后说你说这蕎麦面有什么味儿吧说各种好最后卖面的那个人说你说的根本不是这个味道本身这个细节就说明他俩其实想打一种潜规则他们想要一种约定俗成渐渐渗透的方式
去笼罩这个村子关于村民们的生态的展示包括跟路这一层面那就是自然法就是天道无善无恶最后结尾杀这个人他要杀他什么其实就是他们在寻找这个小女孩过程中渐渐脱离了城市脱离了人际他俩进入到一个完全由自然规则掌控的世界那到这个世界里面就无善无恶了
所以这个男的就随机地心生意迹我要把你摁倒在地《冰恐龙界》这个版本里面最后被掐死的这个男的又站起来走了一段又倒下了所以其实从法的角度这个男的最后死亡那一刻可能并不是男主人公造成的那么他到底杀没杀这个人就变得非常的
模棱两可从时政法上庭去辩论的时候这就是一个巨大的空隙可供辩论石桥英子没有交代他爬起来又倒下我们看的感觉就是这个男的就把这个职员绞死了石桥英子没有把结尾搞得这么复杂
但是冰口龙界它就做得更加复杂一点最后我同意你说的那个献祭书男主抱着女儿走向了丛林的深处就是献祭嘛尘归尘土归土我们遵循自然法万法归一我女儿的尸体就奉献给大自然走向画面深处走向命令深处我认为是一种献祭是一种像自然法的臣服他讲的是这样一种天道像社会潜规则一直像具体律法的演化过程当然他是逆着讲的往上回溯的这么一个过程
那你说这个东西空不空非常之空它就没有现实议题了大家都很鼓励导演突破自己但实际上这个片子评分是一路走低的现在基本上是冰和龙界在长篇里面倒数第二名的作品很快可能就到数第一了在我们心态当中冰和龙界好像是一个拍这种小缺性的这样一个导演你觉得他这次是不是一个突破
他有突破的意图他有突破的野心甚至他有突破的计划和方向但是他失败了我能已经感觉到他想把这个主题往无限的形而上的哲学化的思考上面去引
但是他这个问题很像奇美拉当我的议题脱离了社会现实脱离了社会历史层面完全进行一种哲学化的探讨那他就脱离了大部分人的语境驾驶我的车为什么成功那是因为他在电影编剧的文本层面做出了巨大的突破他是给电影编剧这个手艺贡献了一个里程碑式的东西我可以玩文本的结构玩到这么复杂
各种台词怎么用各种语言怎么教会他在这个上面的探索是成功的反而这个片子他有议题上的探索但是他从形式从语言上没有任何形式的突破石桥英子版本好像是替他整体形式感失败做了一个找补
那你觉得它是对标猛极的吗我对冰口龙街的感知就是它暂时还没有什么对标只是无限的小梦上去够在各种层面上去做突破但是这个它绝对是突破失败了这一次我非常喜欢驾驶我的车我觉得那个文本真的太复杂太好看了我甚至都可以忍受驾驶我的车结尾情感的那个落点小清新我都能接受但前面它构建的真的是太好了巨大的迷宫很精密这个东西就是一个
预言故事或者说一种英语系统所以你觉得他应该还是回去去拍《我人与想象》呢我倒是更期待看到一个在文本上扎扎实实去打磨的导演对于这个世界的宏大命题哲学上的思考
我并不期待能在冰口龙界身上去实现这一代年轻导演在电影史在影迷文化下成长起来的新的创作者天然就对登堂入室有一定的规划和想象你觉得他还是有功利心呢有功利心的对大家太知道一步怎么走下一步该怎么转向再怎么转向可以更快地实现在三大系统里面的三级跳登堂入室拿到自己在影史上该有的位置冰口非常聪明
太聪明了谈到另外一个现在也是有点在声势上被吹得跟他并驾齐驱的港影节北影节都放过的三宅唱的新片叫做黎明的一切这个片子放的越多福越高恰巧和宾口的突破之作形成了一个反比这个片子怎么看
我观感较一般这个片子是舒适的是轻松的尤其整个人很累的时候观感还是不错的但是你仔细想它文本的结构感形式感和冰口是没有办法相比的就是两个人的野心两个人的能力两个人在拍电影这件事情上的聪明灵巧程度是不可同人而语的冰口那野心太大了没有吃下这个东西但是三宅唱你就觉得它可能就这样了
但是很早以前,冰口在拍小清新的时候,你能料到他有今天这样的成就吗?冰口可从来不是小清新,冰口从来都是在形式上,在文本上,在空间上,在时间上,在人物张力上,是趁着那股劲儿的。三山上是制作精良,视听水平较高的一个日剧级势感的导演。这个片子我给他找了一个十字对标去对比他,
第一个对标也是我在香港同期看到红色的天空去年的柏林评审团大奖第二个对标呢反而是完美的日子然后你去看三宅唱首先你比红色的天空它描写现代人的精神状况非常的浅男主得了什么病女主得了什么病简单的展示一下症状他俩就开始各种互助这不就是日剧的那种治愈系温情丽质像刚刚把那些加油啊怎么怎么一段优美的台词或者是一个场景就结束了红色天空
就要比它深入的多它其实是构建了一个情境用一组极具人物张力的人物关系讲了一个几乎是符合三云律的故事很短的就把这两年内非常时下流行的议题通过故事给讲出来了这个时候我在红色天空里看到的是电影的魅力哲学讲不清楚的事情要交给故事哲学和电影一加一大于二的一个
魅力他讲的就是韩炳哲讲的那些东西这个片子推荐给所有韩炳哲的读者他就在德国做他的学术体系那他对德国导演的创作一定是有影响在前几年狂热地追读过韩炳哲的人你就可以看韩炳哲的那套东西拍成电影长什么样那就是《红色的天空》他这个深度挖掘度就要比
这个移民的一切要深刻的多然后呢我们再从另外一个日本的治愈系的角度去比那就是《百美的日子》那我觉得维吾文德斯可真是太老辣了在继承小金二郎的电影遗产方面文德斯可以说能上足谱平静日常下人物的背景实影实现见微知著的写法就是小金
你有没有算过自己大概看了多少个片子在香港影展我在影展内看了大概长短加起来是 40 部在这么多部片子当中你有没有个人最推荐的和最避雷的我在去看影展之前做片单的时候肯定就看到了印度的一些电影其中我可能比较喜欢的是《天下本一家》通过这个片子我了解到了一个印度当代非常重要的纪录片导演
他叫安南德·帕特瓦罕导演的一个家庭的私人影像你可以把它理解成印度知识分子版的《四个春天》但它远远比《四个春天》讲得更深刻也要更宏大当然有赖于导演自己特殊的家庭环境和出身背景他
他们家父母两只都是当年甘地的追随者印巴分治之后他们两家的亲友就分别散落在印巴两地素材有一部分就是探访亲友口述时一起去讲述通过这个口述时我们可以看到他家族的历史他两个亲叔叔是当年甘地的亲信一起做革命的印巴分治之后非保利哥合作运动算是失败了就没有天下本一家你最终
还是奔驰了嘛所以这两个叔叔就一个隐居乡间另外一个就追随了灵修大师克里希纳穆提通过照片口述去追忆了他这两个叔叔的历程然后他母亲晚年是一个陶艺家陶瓷艺术但是他母亲年轻的时候上美术学院的时候呢首先他是甘地的
追随者他们跟甘地家里面都是有世交包括跟泰戈尔家里面也有世交就是那种大知识分子他的口述是家庭私影像还串了一条线索是街拍他街头采访了印度教徒和穆斯林的小学生问他们前一段时间的武装冲突到底是谁先动手的两个孩子穆斯林指认了
印度教徒印度教徒指故乡对他其实就用这种小的细节就告诉你印度的现状是什么我们现在处在一个什么样的背景下我为什么重新要重申甘地的天下本一家的非暴力的情感为什么再次要强调天下大同如果在疫情之前我们还觉得这种思想是一种古早的必试的消极的一种思想但是如今这种情感再次被召唤回来放在印度社会内部是非常
合理的因为现在印度面临一个很大的问题就是莫迪想重新塑造大家对印度这个民族的民族认同感但他这个民族主义是以印度教为核心的甚至是也吸纳了一些其他的小众宗教团体但是唯独排除了穆斯林 19 年的时候他们颁布了印度公民身份法这个就是印度这几年他们经常会在街头抗议的一个东西等于说穆斯林的生存禁运
变差了这个纪录片就是在这样的一种背景下重新被制作出来的包括其实他们也更强调对于比如巴基斯坦的强硬态度就是莫迪所以在这样一个语境下你才觉得天下本一家会更重要而且你放在现在全球的这个角度来说是一个战乱和四分五裂割裂感非常强的时代这个时候在看这个片子就没有觉得这套思想特别幼稚啊反而觉得啊看完之后我又了解了一下导演的背景
他之前的其他的片子要被审查要被删他跟印度官方电视台啊什么的打了十几年的官司最终拿到了自己作品在电视台播放的权利所以呢他也经常会去拍无家可归者然后请这些无家可归者去观看组织他们一起静坐绝食抗议也会吸引其他人过来最后政府就给这些人披了一块地他是用纪录片的方式身体力行的去参与和组织社会运动
然而我可能以前就只知道印度社会的良心是阿米尔汉但是更重要的是要知道安南德·帕洛汉这个导演他其实是香港电影界的常客这可能是和香港大量的印度裔观众是有巨大的关系的还有一个关于印度的电影叫《飞蛾夜曲》是一个自然纪录片今年其实圣丹斯做的世界首映
明年可能会提名奥斯卡因为参选路径上其实是有机率的被拍摄的对象是生活在喜马拉雅山东部的一群鹅子拍摄研究他们的科学家带了几个当地少数族裔的原住民在山区里面去吸引鹅子然后小心翼地拍摄然后研究他们讲他们的习性讲他们的生活
就是这么点事但是呢这个片子它的摄影声音做的特别的精致你很少能在这种自然纪录片里看到这样子的声音的一种体现把那个俄字振翅的声音和它的音乐叠在一起在大萤幕上看那种体感是非常好的你有一种能够穿透萤幕进入到俄字世界的奇妙的感受
有一种微凉和潮湿的体感如果你很喜欢雅克贝汉系的自然的纪录片那这个片子它就应该是雅克贝汉在审美和人文性上的升级他把自然纪录片拍出了一种人文性我后来想他其实是在用俄字的这种生存状态比喻了当地少数的族裔
它是一个比喻的关系去年奥斯卡也有一个提名的纪录片叫《生生相惜》讲的是在德里去救鹰的那个片子你觉得它们有相关性吗非常像用动物自然环境比喻人的一种生存处境那个更复杂因为直接就说的是公民身份法引发的种族冲突你刚才讲穆斯林的对对就是穆斯林兄弟解救的鸟这个说的是鹅子
它有一种生如朝露但终生平等所有人都会被看见的这样的气质在里面更简单非常空灵轻巧的一个电影而且我觉得这种气质的电影特别适合印度去拍它符合了我对印度的刻板印象就是印度是一个动物友好的国家因为宗教的原因人和动物是融合的非常好的
这个片子其实是圣诞司系非常轰动的一个片子然后也在香港放映但是在北影节却缺席了我看到之前像海老鼠他们提到了这个片子涉及到了中国的藏南地区那么你觉得是不是他在这方面有一些敏感甚至是有一些政治上的表达呢
我觉得没有政治上的表达他完全是从一种人们关怀的角度去看这些人他怎么展现这些原住民就比如他拍鹅子拍完反打就打到这些人的脸上他就形成了一种比喻的关系他这种结构特别像是大和美
达和美一边拍的是文物然后一边反过来拍这些面孔就是用这样的一种修辞吧去展现它的一个主题反而我今天看了很多都是这样的比如佩佩也是这种视角月月西额还有生生相惜动物园没有生生相惜锋利的批判的那种我们这个族裔受到了不平等的待遇嗯
因为鹅子和这些足矣有天然的类似就是我们都默默无闻地生活在这个地方我们的一生都短暂我们都不为人所知但是科学家花了大量的时间精力专门去看这些鹅子然后去研究它那你就想这世界上有那么多重要的事情我们为什么要研究一只
小小的格子呢他的一生可能就短短几周时间那么你说这些足以不为人所知他也不在这个世界上担任重要的社会生产或经济政治地位我们为什么要给他投以目光呢投给他他就是一种人们的关怀众生平等嘛希望上一节如果没有政治议题的话把他引进吧避雷的有什么骗子呢那就还避一个印度的吧
今天咱们是印度菜私人推荐和私人避雷那我就避一个塔西姆辛的叫亲爱的杰西他又叫庞哲普的罗密欧与朱利耶这个名字就剧透了就是罗密欧与朱利耶字面意义上的讲婚姻自由的故事哎呀毫无新意无论是类型的角度还是议题的角度都是挺失败的吧
塔西姆辛补充一句他就是之前跟沙马兰一样混过好莱坞但是混的还没沙马兰好所以又混回印度的这么一位导演他最有名的电影是《坠入》非常漂亮的一个片子看完以后你就哎呀就觉得他回到宝莱坞还能不能端上饭碗了呢
但是它有一个移民的主题里面有一个隐含的主题就是我虽然人已经逃离了印度的社会但是我仍然要被这个文化要被这种宗族制要被这种封建的东西所控制有点逃无可逃逃离这个国都会逃离不了这个文化
你刚才提到了完美的日子香港影展这次其实真正选的是维吾门德斯的另外一个他一直以来的 3D 的人物传记片叫做《安塞姆基福》这个应该是和他十年前甚至十几年前的《皮娜》他们是一个系列都是他做的 3D 的探索然后用 3D 去拍人物传记片《皮娜》跟《基福》他都是艺术家
这个片子相比之下有没有可推荐的地方尤其是他这个 3D 的搞法这是一组同导演的对比我们不是正好在香港期间接到了一个信息就是李安亲口承认李小龙不拍 3D 了 3D 技术可能是一个失败的一个技术吧终于一个在这条路径上最坚持的导演松口了但是你反过头来看这个片子我觉得可能 3D 如果说它还有一丢丢的意义的话可能就在这个片子里面
但是我那天找了一个非常差的位置很多 3D 应该达到的效果可能就没有体现出来这个艺术家他其实是一个装置艺术家他的那个工作室带有大量的空间的关系你用 3D 去看他的作品是看得更好的
这是他可能拍皮娜的时候用 3D 的一个主要的原因你不能像李安那样用 3D 去看克里斯汀斯托尔特的面部表情那有什么可看的但是看基辅的作品我觉得用 3D 是一当一份的咱每个日子都要用 3D 看一手广司会退票七天无理哦
你觉得它跟皮娜上有命题上的延续吗皮娜我已经有点不太记得了但是我能看出它这个片首先有一定的功能性的它向大家记录了和介绍了吉佛这样的一个艺术家另外一个它其实是做了一些文本上的设计的比如说它用一个小孩子去扮演了对它是虚实结合的尤其是结尾做到最后大的吉佛和小的吉佛在一个地方相会的时候嗯
我觉得他是把这样的一个复杂的创作历程创作生命非常长的一个艺术家的精神世界通过各种形式呈现的是比较好的基佛这个人给大家补一句他最有名的就是到各地去行纳粹礼用这样的方式去反讽在二战之后西方各国家仍然有纳粹遗毒这件事尤其是在地标上做纳粹礼这个行为我非常笃定的认为其实后来影响了
艾未未那个著名的行为艺术就是他向世界各地的地标在竖中指我觉得他就是来源于基础维蒙德斯牌的艺术家你也会发现艺术家在这个过程当中其实一直是跟政治相关联的他的政治性其实某种程度上也被艾未未所激发
还有一点就是基福的很多作品是非常大尺寸的这个在大萤幕上用 3D 观看的必要性就有增加了比如说你看基福有一个作品就是穿婚纱的那一群装置它就配了好多七七处处像姐妹会的那种声音这就是这个作品的另外一种呈现的方式你在现场去看这个作品和你在电影的萤幕上听到带生效版的这个作品它是两个作品
文德斯我以前也嘲讽过他我说他现在不好好拍片了搞得就是被文德斯和他的朋友们但是我看完这个东西我很释怀他可能就是喜欢这些艺术家从另外一种层面上他是那个不自恋的艺术家很少见这种人你刚才提到这个明岛和他的艺术家朋友还有一个可能类似的就是阿基这次也有一个关于他的纪录片纪录片不是他拍的就是一个迷影像的叫《莱卡电影院》的这么一个片子
正好他和雷蒙德斯一样也都有自己的严肃的剧情长篇最近我们在干旱那些两国的枯叶马上也要在内地上映了
这又是一度对比你是怎么看的这个莱卡电影院我也很喜欢它其实最有意思的一点是它用阿基的包括摄影的基调阿基的这种影像方式人物就是很芬兰式的有点呆萌呆萌的外冷内热的呈现方式包括他采访时候那些机位的选择剪辑点的选择就在模仿阿基达尔看上去你觉得像阿基自己拍的
但其实不是他是用阿基的方式在拍阿基就有点像那个片子叫寻找小金那你就知道这个导演有多喜欢阿基多懂阿基等于就只是在这里面阿基是被寻找的那个对吧然后阿基在这里面做了一件什么事呢就是盖了一个电影院所以呢阿基这个行为本身就很可爱片子就也很可爱我觉得在迷影像的电影里面这个算是非常优秀的一个作品
其实是延续了阿基对工人阶级的那种热爱包括他采访了很多参与这些电影院制作的一些人这个小镇上生活的人因为这个地方是个工业废厂区嘛铁锡区嘛他采访这些人你就感觉他的那种注视他的那个拍法就是充满了一种爱放在今天是挺感人的而且里面有对电影的爱你想他阿基在一个铁锡区专门盖了一个电影院然后要办一个工人阶级的工人剧
公人俱乐部要办一个给工人阶级的影展然后他用自己的一辆沃尔沃汽车换了一个电影的手印拳然后那个小镇上的人就回忆见阿基的时候是什么样的我跟阿基交往了一辈子我们是怎么相识但我觉得他们在讲阿基的时候其实也是一种自我的呈现吧你看到芬兰的工人阶级的这种有趣的状态现在还对工人阶级保有深情的也就是阿基和
很落气了很落气性了嘛所以跟枯叶还真的是有一脉相承的地方哪怕不是以导演拍的高仿高高仿一大半真啊行这个到时候可以去关注一下啊莱卡电影院这个片子应该内地上是不困难的公认阶级的电影总能不在内地上不一定不一定
简单说说这次也在香港有时候会很有意思的去看到一些还没有在大陆上映甚至定档的国产片这次我们看过的有艺术学院 1994 去年 2023 年国龄主经赛的一个动画片 23 年刚刚唯一一个入围双洲的国产片小白船这两个我们都是看了的香港还放了其他的几个我觉得这两个算值得一说吧毕竟它没有定档
我先说一下艺术学院吧这个是非常微妙和非常巧合的一次观影体验首先我看的那天是 4 月 5 号在 M 家美术馆地下一层的放映厅然后这个电影一上来开头就讲科本死了
然后那里面的人就哄笑我一想今天是柯文的忌日我不知道他是故意这么安排的还是就是一个巧合他为了 4 月 1 号往往安排一个张国荣的修复的片子对也真是有可能然后呢我前一天还是前两天刚在这个放映厅的楼上看了一个 secret 藏品展收藏了 90 年代中国这一批当代艺术家的作品我刚把它们全部看了一遍然后
最近被拿来煮滑的张小刚全部都在里面过一天在下面的影院再去看大家一起在笑它其实是有一个在地观影此时此地观影互动感加成而且呢它里面有些梗只有内地的观众能盖得到就是科本死了这种梗对于内地的那一批的文艺纪念来说就相当于尼采说上帝死了一样震撼它是一个人与人之间的街头暗号街上的时候全场
笑的大家就会有一点点观影上的乐趣我会根据笑声的那个面积猜测这场里面有多少是内地来的观众尤其是看楼上那一代艺术家 90 年代做的那些作品你就知道其实他们在 90 年代关注比如说炸富的中国社会关注政治关注人的精神状态关注消费你就对比这个片子所展现的那个状态你就知道这个片子还是比较空洞
他拍的其实是一个艺术家谈恋爱的青春成长故事你没有看到他任何实际的在创作上的反复挣扎的过程动画版青春派那种感觉至青春
至今春更接近一些尤其是你在香港影展里面看完俄乌看完中东看完 Me Too 的议题你会发现它和当下世界已经完全失联了这是一种过气和陈旧题材的电影对它其实是真正的减防尤其是影片结尾有那个光明的未来真的是挺尴尬的是那种走错澡堂子的尴尬竟错
这个是动画片这些方面有什么可圈可见的地方因为你刚才其实提到了 M 家刘健的片子原来早期其实大量搬运他模仿的希克展厅的这些作品的画风
没有反正他那个风格很像那种小学英语课本李雷和韩梅的画风他的东西去描绘底层还是重要的因为他的画风跟底层真是有一种风格跟题材的契合但是这次他画的是大学生活就有点脱节了另外一个小白船可是时下同性恋题材的但是他硬生生的把两个女主人公关系坐实的地方台词给改掉了口型对不上
这个就说明了一切问题这个也得强调在香港影展现在有些版本也是删减的有些也是改过的版本而且我们无从去考证在嘎那的版本究竟是什么样但是我们能明确看到了修改和删减的痕迹所以接下来哪怕是小白船在大陆定档你也要注意这个版本的区别这个片子很可惜的是它其实有一个地理的背景类似于岩边动满江哎呀你那七大支
就拉满了然后他们里面还讲少数民族语言然后你就觉得哎呀会有些什么样的表述呢反正都没有完全没有利用到他这个空间让我有一种很着急的感觉就是你想想阿达尔的生活就是十几年前的东西了嘛但现在三大的这个性别议题都进化到太这种程度了嗯
然后因为我们内地的各种各样的原因我们的创作者还得打擦边球一直都上不了场的感觉这就是它的尴尬之处尴尬之处比如说我举个例子刚才提到服装的这个道具女装没有了借这个小女孩一个男装嗯
他们是一个合唱表演节目老师就说这只有男装了你要不接受你就别上了他就最后认下了这个男装这可能还是一个原来比如霸王别姬时期道具符号的运用在现在 LGBTQ 题材比较细分的情况下把它用在类似于同性情谊的表达里边也许就不合适了
我觉得非常成就都什么时代了啦啦还要分个 TP 硬分出来哪个是男哪个是女就是她明显就想说穿男装的这个小女孩从那个青春阶段起她就变成了一个 T 我们都看过太了性别都在流动形象还要硬顺边的分出来吗你
我觉得这个片子和柏林的范明斌演的那个绿叶是不是会有同样的问题都是中戏的年轻的女性导演去拍的同性恋题材那个片子也是口碑非常非常糟糕绿叶我看啊那个片子它的故事就讲的不好而且那个其实是有一点类型元素在里面的它里面有一个罪案贩毒嘛
那如果你都有这么强的类型元素了你完全可以做到在讲同性情感的同时把它做的起承转合一波三折但是小白船不能叫类型片它没有特别强烈的情节它更像是八月一个成长力分子的戏所以它俩其实没有可比性但你要说哪一个东西在同性议题的表达上更勇敢呢
当然绿叶是明确的人家没打算上演没打算上那小白应该演员上不了又想上然后就是没有办法他是不是特别有点像有一年韩庚的一个片子对对对王超导演也是原来的嘎那戏培养的一个失败的废太子
寻找罗曼你就硬生生的可能得从同性情感剪成兄弟情这个就是把女童剪成闺蜜情内地观众心灵神会看到口型一改大家心里是什么样的感受而且那天看的时候我右手边就坐了一对啦啦情侣他俩就笑到不行这种感觉是看的开心的笑还是他俩觉得尴尬
他俩会一直小声地嘀咕就觉得非常的尴尬这种尴尬感并不是导演的手艺不好这种尴尬就来自于那种隐隐会会的审查自我审查所造就的情愫的一个作品这个又不是八十年代九十年代那种大家对这个话题讳莫如深还在猎奇的那个时代对
这个题材可能就是没法拍
我觉得香港这几年就主打一个无事发生这个地方其实已经没有什么新闻了可能今年香港最大的一个事件就是我们封面的这个事你可以说我们现在在谈论到香港最多的话题也都是说这是一个金融中心遗址一个是遗址一个是一国一制这是你第一次来香港有一个问题就是我们都已经默认这不是香港最好的时候了这也不是香港电影最好的时候了
也不是香港电影集最好的时候了那么你在默认这些前提下你觉得它还有什么存在意义香港影展中间有一批关照当下热点当下时政议题从全球各个最混乱最充满争议最有纷争的地方选过来的十五部关注俄乌战争的片子讲中东局势的女权议题的就这十五部吧我觉得这个是
它仍然由于大陆的由于大陆的东西是我这次去香港影展看到的最有价值的部分他们就像三桌席单拎出哪一步他都不是非常的出挑和优秀但是你把他们一个序列一个序列的看发现是内地影展没有办法做到的
比如说五部关注俄乌战争的片子恰巧也是内地很难去引进的这个东西跟影迷没有什么关系就是说你少看一个比如说《拦截》其实对你跟进一整年世界电影发展的动态和趋势没有实际影响你不看你也不会错过任何但是你看与不看选与不选是你的一个视野问题以及是否有责任感自由度勇气去选择这样的片子还有一个就是影迷群体的
我们也一直都在排那个黑箱日志就总是排不进去一票难求最后是看了家常家常而且都坐满了乌克兰那几部也基本上是人不少它是不缺观众的然后应候的观众都会留下来提问的有几个乌克兰那篇是有主创来到现场的大家都在去关心俄乌战场前线的事情这个是香港影战没有办法
其实具体来聊的话我们大家都能看到的是这两年奥斯卡的最佳纪录长篇今年的马里乌波尔的《二十天》和去年的《纳瓦尔尼》那你个人觉得现在出来的这一批包括《后世境里的世界》白俄罗斯的《我们的祖国暴力与恐惧的国度》以及《拦截》还有俄罗斯自己内部的《黑雪》
这几个片子呢对于拿奥斯卡奖的那两个片子你觉得他们在维度上有什么优劣呢论单片的质量都没有办法直接跟拿了奥斯卡的影片去相比因为首先它那个素材就是独家的是一手的是核心的素材而且它其实剪的是比较好的
但是呢这次在香港看到了两部直接利用战场上的素材都是纪录片这两个片子给了我比较大的震撼后视镜里的世界和拦截这两个片子的震撼点是第一它让我看到了我能用一个最小的成本最快的手段利用我的利益
创意结构上的创新把片子快速地做出来然后投放到世界制片完成的速度确实是非常厉害这边还打着仗呢我摄影机就架起来了然后我能够抓到最一手的最牛的素材以一个最合理的方式
呈现出来的我简单介绍一下这两个都是高概念的纪录片一个后制经理世界就像他的片名一样他讲的其实是运难民逃出乌克兰的志愿者运一次难民就拍一次跟后座的难民伤员的对话
其实把这一趟一趟的旅程里面的这些对话最后剪辑成为了一个纪录长篇所以他就拍汽车的后座然后拦截的是拦截掉入侵乌克兰的俄罗斯士兵往他们俄罗斯老家打电话的信号被拦截下来了把这些拦截下来的算是电话板加书给剪辑成了纪录片长篇但配合的其实基本上都是被俄罗斯破坏的乌克兰的沦陷区的一些空镜头都是非常高概念的两个景点
后世纪里的世界我一看贾法帕纳西当年实验失败的东西被这哥们给做成了我在想为什么贾法帕纳西没有做成而他做成了是因为他是真实素材因为被战争炸毁了家园这些难民们脸上的那种悲伤那种痛苦那种真实的情绪真实的状态
天哪是任何表演和任何影片没有办法复制的你必须把它捕捉下来那用这种方式去拍它就是成立的任何演员都演不出来那种状态看完你心就碎了
你要总结一句就是马里乌波尔的 20 天之所以重要是因为他拍的是正面战场他有战争戏这两个片子其实是大后方是两边的后方你看刚才我说了蓝杰他是蓝杰的俄罗斯士兵往俄罗斯的后方打电话这个是运难民去西方国家乌克兰这边的后方所以这是他们在战场结构上面完全的不同
拦截更聪明它的那种简介而且它的形式就是单一的从一开头到结尾中间可能有两次换气口从头到尾都是一种单一形式为什么给你制造一种震撼的效果呢就是你听了那么多各种各样它就不停的有一种信息的叠加你看到最后你就嗯
无语了,就是这些人怎么是这样的一种人呢这个战争到底为什么,内心就开始反思这个战争是怎么回事会质疑荒谬感各种复杂的情绪而且我甚至有一种感觉,我觉得这个拼字它是一种见证它是一种历史的证据你说那些被炸毁的乌克兰人的家,那是真实的素材啊这些对话是不是真实的他把它加起来用一种更艺术的形式保留了一个历史的证据
不管你以后社交媒体上怎么打这种舆论战争这个片子就放在这你可能会以为本质上在前线的士兵会更残酷但是你听到拦截下来的对话有的时候你会发现是后方的家属会更狂热关于零援购的细节因为我们都知道俄罗斯大部分士兵都非常穷到哪都三光政策嘛他们要抢东西的我发现在拦截下对话是在后方的妈妈
指定笔记本电脑一定要抢啊这最重要家孩子现在我们就缺一笔记本电脑远程在线购物指南这个就太牛逼了前面有点不好意思我后边的直播抢货这赛博购物车都列出来了拉清单都
包括俄军是怎么虐服的对
但是它还有两个这次选来的更大后方的一个就是白俄罗斯内部的军营霸凌的一个纪录片然后还有一个是有点像原来俄罗斯的一个豆瓣高分片威楼渔夫那种感觉是一个小镇长期的被国企所侮辱
然后讲一个妇女去维权抗争的这几个片子加在一起后世镜拦截白俄罗斯这个军中霸凌俄罗斯反对派的黑血包括霍兰奶奶有呼应的绿色边境其实它就是不同视角拼凑了一个完整的拼图关于俄乌战争究竟是怎么样
电影角度的俄乌战争的拼图你通过看这几个片子做到的不是了解俄乌战争发生了什么因为这个新闻都可以看到你做的是深刻地感受这个战争里面人的情绪人的状态各种各样人处在一种什么样的情境之下这里面有纪录片也有剧情片看完这一系列的电影
我对电影那种虚无感消失了我觉得电影很有力量它能做到让你和受苦受难的人直接去共情你跟他共情了嘛你就有了一种责任感这个东西是短视频和社交媒体没有办法做到的只有电影可以做到
俄乌的这几个片子其实也有做的不是那么完美包括我们说白俄罗斯的我们的祖国暴力与恐惧的国度他都没有拿到核心素材硬剪他也是使尽了浑身线术在核心素材缺失的情况下把这个作品给端出来了你说他从艺术的角度他疑不疑憾他肯定是遗憾的嗯
对吧但它代表了白俄罗斯一部分人青年在俄乌战争这个立场上包括他们最后逃离了嘛你说他有没有这个责任他有没有有电影这个媒介属性重不重要他当然是重要的他尽管不完美他最后呈现出在军中
一小部分有这么几个惨案但是剩下完成这次霸凌你纳完这个投名状过了这关的人最后就能成为镇压事件当中强力高效的 Cruelty 他是怎么被历练出来的他其实呈现了这样一个过程
这个我觉得是他想表达的一个逻辑但是确实有这样的一个拼接素材的问题你包括像黑雪你要是跟纳瓦尔尼他其实是最能对标的就两个反对派你也会觉得纳瓦尔尼当然因为他戏剧性太高了
他有直接钓鱼那个真的是核心第一素材可能相比那个的话就更偏威楼渔夫更 1.0 一些但是我非常同意雷斐说的这个拼图的完整性其实是缺一不可它最后是一个综合感受包括像霍兰提到绿色边境它实际上最后是一个波兰人他的视角这个拼图有然后白俄罗斯的俄罗斯的乌克兰的几方视角就全都有了他这次全都融入到一个电影节等等
连续几天去看下来最后它其实形成的是一个综合性的一个观感所以它这种分开视角这样子去选评这个片段就选的是非常优秀的而且是短时间内确实是大陆不可能有的我们看北影节一个细节就是主席库茨里卡他跟普京是非常好的朋友其实他在北影节大放厥词反美
这个是很有意思的我在提库斯图里卡有一些人说他在谈他曾经要探究成吉思汗内心深处我心想如果库斯图里卡不知道成吉思汗在战争中的内心的状态去看看蓝杰挥剑蓝杰给他然后是中东题材我想首先抛一个问题因为你知道现在最热点的议题显然是尾巴议题但这个议题其实在香港是没有出现的
太快了所以你这么一说那可能明年的期待是的有没有但是我得说我们在柏林那期其实谈到了柏林之后拿到奖项的《唯一的家园》现在改成翻译叫《唯一的土地》那个片子其实按理来讲
是可以更快的進入到香港因為香港這次像藍捷也是同一批的柏林啊能拿到達赫美能拿到洪長秀你能拿到藍捷你按理來講同一批似乎是沒什麼問題的但是感覺這次中間你要把什麼摩洛哥呀把阿富汗都算上的話它比俄烏的還要多可是以巴的題材確實是空缺你覺得有政治上的考量嗎
因为尾巴这个事情跟俄乌不一样唯一不一样的话俄乌题材反而在美国现在不是一个主流题材现在美国的年轻人最关心的就是巴勒斯坦议题
但是我反而會覺得對於中國人來說真正老舊著尾巴說的是另外一批人甚至小農當然我們說從電影來講你這個維度可能缺失還是一種遺憾我們反而在這次看到的大量的中東議題最多的是舊著伊朗的頭巾革命包括了人間詩劇柔道場
没有他们的星球以及谢达至少这四个片子是非常明确的反伊朗现在政府的电影有纪录片有剧情片甚至还有短片集这些片子看下来你觉得有什么感触吗
尤其在伊朗 22 年的时候有突经革命看到伊朗这个序列的片子没有我看俄乌战争那么惊喜之前看贾瓦帕纳西你就知道伊朗的导演一直都在拍他们就很厉害这次嘎那还后补入围了拉索罗夫的一个你对他们的期待是高的一直都在有进片的对 反而俄乌那个是个惊喜没想到会有这样的所以伊朗很重要但是没有惊喜的感觉当然柔道场非常好
非常好这是我们之前谈到的以色列题材的果尔达的导演他和伊朗的影后联合导演的片子
我觉得这个片子从类型的完成度上是可以胜过绿色边境完成度更像奥斯卡选派的那个作品没错它非常好看而且是绝对的标准的政治惊悚家体育类型没错它把两个特别有强度的元素拧合在一起在一个短时间内没错让两个主人公爆发出巨大的矛盾冲突
做出命运的选择这个里面有政治的有竞技的有人性的东西它在架构上其实和首尔之春类似就很短而且就一个事件拍的非常紧张非常好看特别好看按说你这是一个又要是女性又是伊朗以色列男性因为那个以色列男性导演他在类型片上的手法特别老道
其实是他们有分工的就类型片的元素他交付给那个以色列的男导演很有意思嘛因为他其实讲的就是伊朗的这个女运动员需要去回避以色列的运动员所以这个片段就在制片方式上
有一个反击点就是所有的伊朗的艺术家导演甚至是运动员都要去漠视世界上有以色列这个国家我就不承认有存在以色列这个国家那么我就故意跟以色列的男导演做一次联合指导我觉得他有这样的一个在制片方式上的一个对抗性这是很值得注意的一个片子
非常精彩这篇强力推荐另外一个很打动我的就是《没有他们的星球》这个也是一个伊朗的女性导演利用自己的私人意见她从街头收了一部分伊斯兰革命之前的废旧的胶片弹片加上投进革命时期她的一些真实记录用这三部分素材做这么一个故事特别感人
很真挚的这种情感索罗内达素材就好三部分每一部分质量都很高尤其是私人影像部分他和在伊朗的姐妹淘他们在一起的那种有生命力和最后在街头奔起革命的那个状态你眼泪是肯定崩不住那种感觉尤其在香港看我相信更多的香港观众当他们看到投金革命尤其是街头运动的画面的时候那可能是比
刚才你提到的艺术学院和 M 家的那个互动体验强百倍的那种五味杂陈绝对是这样我其实那时候非常注意的去听那全场的抽屉声是非常明确的一个在场的借他人酒杯交胸中快乐非常明确尤其是在香港的观众看来是绝对是这样
我也强力推荐这个片子绝对好看他最后在这届柏林的纪录片那个奖项上输给的就是尾巴题材所以其实也不是说谁就更好有的时候就是看题材
那你说声声相惜输给了纳瓦尔尼这也没有说谁更好那纪录片它本身就是一个发挥媒介作用最大的一个格式啊纪录片一个很重要的评价维度就是你有没有办法在场纳到这个素材从另外一个角度来说没有他们的星球他是女自变了他这届其实也有很多的女性题材
我们后来也看到了黑箱日志非常有名的伊藤沙之的最新的一个纪录片他其实之前 18 年也已经出现了一个纪录片了那你觉得伊藤沙之的黑箱日记和伊朗在女性议题上他们展现的女性困境你有什么感触吗我觉得困境是一样的
并不是因为沙之在日本是一个和平的世界他面对的困难就要小有的时候和平掩饰之下体制的那种平庸之恶是更令人窒息的我觉得黑箱日志也是非常棒
全场观众一起一起哭一起哭就全场哭声一遍就是让我再次感叹电影的这个媒介属性就论感同身受没有什么媒介能够替代电影这个片子我觉得最大的优点是在于它其实用了很多杀之的日常的素材像那个 Vlog 对镜自拍那种感觉的东西
其实很容易让你觉得她是一种情绪的发泄但不是的首先她是在那个状态很真诚其次这个人物确实是很可爱很可爱的一个女生另外一个她其实剪除了这个环境里面的恶做了非常强烈的戏剧性在前头后头是有护文的
这个我不要剧透了对于观影体验来说相当的重要而且影片所有的情感点都是在这个后文点上去触发的包括沙之最后结尾那个情感释放也全部都是在这里所以它有非常强的通俗虚实的力量启程转和一波三折峰回路转它全部剪出来了
不要看它好像是密度题材是不是在内地就没有可能因为伊藤沙之之前来内地做过分享他本人来过内地做过公开活动这个片子到最后他其实是引到了安倍身上安倍晋三所以我反而觉得这个片子其实是有引进希望的或者说我并不认为他在过审上有任何的困难
因为他在反日本右翼上他在反日本的自民党这些方面其实有相当重的笔墨那也许在这些方面可能恰巧是他最后过审的一个契机就看你怎么去宣传他嘛但是他本质上当然还是一个女性主义作品他哪怕不能在院线上放映
可以在电影节上放映的而且我再说一遍因为伊藤沙之他这次也去了香港他不是一个说不能说的这么一个状态希望真的希望很好的片子能够被更多的人看到我也想问内地会常常出现这样的论调就是说觉得电影太反映时政觉得像新闻播报了我们好像更崇拜那种能把电影当成艺术而不是只是把电影当做媒介当做话筒的
那类电影感觉好像是你放更多的老塔放更多的伯格曼包括维克多埃里斯好像这种它才是真正的纯电影纯艺术反而说这太亲文简报呢太媒介呢就拉低了这个策展维度你是怎么看待这种论调的
那你就去看美国往事去看教父 2001 太空漫游你永远就去看这样的电影永远在固执堆里去寻找你和这个世界的连接你如果忽视了电影的这个媒介属性的话那电影它永远是
我反而这次觉得最珍贵的体验就是电影的这个媒介的属性它把我推到了一个情绪和世界直接链接在一起的一个状态里面重新唤起了我对电影不管是媒介也罢艺术也罢的信心我觉得电影有用电影有力量电影可以改变世界电影有更大的一种价值感如果你处在一个环境里面永远只能看教父他们教父世界上瞎电影就不用看了
那我觉得那你就把电影看死了那你说这样的片子后世纪年世界拦截它以这么小的制片规模这么快的以这种空灵轻巧或者说非常聪明的方式把一种非常真实非常巨大的情感推送到你面前它的艺术性差吗我觉得也不差不
包括玛丽乌波尔对啊玛丽乌波尔也是很快的讲一个细节就是我看完玛丽乌波尔之后拉开家里冰箱的门看到冰箱里有一盒草莓我当下就崩溃了我看到他们的那种生存我会因为有一个草莓而感到愧疚你知道吗
这个在香港看这样片子的时候也会有很强烈因为大部分它的影展影厅都是在豪华生产里出来之后琳琅满目的消费主义的东西尤其是我们一起看完怀斯曼的那个四个小时的米其林三星对马上就去看的俄乌战争的一个流离路上的回望对就后世镜这个片子从米其林三星到没吃没喝然后你就有一种这就是这个世界这种体验只有片单足够多元
你才能獲得的 你要是教父醫完了你看泰坦尼克號其實觀感都差不多
我们知道在香港本地被议问的挺多的就是他每年选一个香港影人这次他选的是《成果》《成果》一个非常重要的酒鸡三部曲当中的第二部去年烟花特别多就突然宣布拷贝丢失了然后以这样的借口这篇呢就没有上映然后后来《明报》去查了一下去年烟花特别多在 17 年和 21 年都在香港放映过而且都拿的恰恰是 35 毫米胶片拷贝
所以这个拷贝怎么就在三年之内就丢失了呢大家也把这个片子的事件去援引成为现在香港影展不得不去面对大环境趋势的一个写照的一个例证你怎么看待这样的事件
首先选成果这个事情我这次是一个都没有去拍成果的片子所以就是你要不要给它这么大的一个版面对呈现它以及它过去拍的那个东西放在今天再去看有什么样的一个影
可能最有意义的就是去年烟花特别多没放就跟香港金像讲更放大的一个问题是在于他每年都要照顾到自己香港电影的遗产所以他每年都要应选一个跟国外可能都是一些大师级一样的一个本地影人做一个全回顾去年就是命案的导演郑宝瑞四年都已经降到郑宝瑞了一共能做这样级别的导演就没几个
可能早些年我们都知道有王家卫一流导演都已经轮过了那你每年要硬选一个那选到现在肯定就越选越菜所以你要不要还保留这个环节那你接下来可能再选马上就要轮到叶念琛了我就特别期待着哪一年最后看到香港影展回顾叶念琛哇那你得回顾一百多个片子吧我说这还挺难的这个排片这个大挑战啊
所以這就像香港說香港影帝環節是不能給香港以外的男演員的
对吧所以为什么就梁朝伟老能拿奖就这意思一样的相当于电影是萎缩的然后你还要固守这个东西所以这个我觉得可能是看到比较尴尬的地方还有一个就是玛丽麦克唐娜这个部分首先就是她三块广告牌之后她并没有一个特别大的水花虽然女妖我是很喜欢但是我觉得她可以再放几年把她再请过来回顾是更好的我始终觉得玛丽麦克唐娜她的编剧的部分的
成就成就戏剧上的成就可能要高于电影上的成就应该是香港戏剧节搞个大师班把他请过来聊但我能明白玛丽曼和唐南为什么要选他因为他的片子可能数中确实是很多我反而是觉得你要不放几个拉多求得其实都还蛮有意思的玛丽曼和唐南
太中规中矩了太保守了我觉得还是更偏向于影响力了拉住穷头可能你得介绍这人是谁对这人是谁呢他就是罗马尼亚的导演 20 年的金凶奖得主倒霉心爱发狂黄片的导演我明白你说这个例子在影人的选择上你可以更别致而且其实是谁大于谁是用马丁麦克唐大影响力去增加票房
而不是用香港電視節的影響力去推廣去介紹一個影人到底是誰大於誰誰介紹誰但並不是我不喜歡馬丁麥克唐納反而就是我還專門去看了他的大師班而且我到那個現場的時候三塊廣告拍已經快放完了然後就在那個門口我碰到了
我没有上去要合影签名什么就是看了一眼默默像古希腊掌管编剧的伯伯就是这种心情你知道吗但确实写得非常好我去年还在拉他的片子确实是当今编剧手艺里面的顶流吧然后进去之后我发现这个大师班其实是一个访谈我理解的大师班应该是他会讲一些方法论我在创作上我要怎样怎样
像 Force 的那种大师班就是蔡明亮教大家来剪辑系统性没想到他像一个影迷见面会一样有一个影评人提问像是一个应后谈就聊了一些怎么选景的呀为什么选这儿啊三块广告牌的选景对创作的路径当然也聊到了女妖那个岛怎么回事那你说我还要听三块
三块广告牌的应付吗底为底花絮看看就行了就是啊那你说大师班你教我啥了呢有什么方法论吗干货不多我看到了蔡明亮当时因为要赶着回台湾所以呢他在天边一朵云来个硬钱来了之后特别匆忙
赶着要走拿着话筒就说哎呀我希望无所处啊这一系列一定要继续拍下去说的特别激昂主持人几次想打断他都没插上嘴最后说一句说导演咱们这场是天明亦夺云要不您就这片子再聊几句才反应过来哦哦这场放的是天命其实这就特别像现在所有的商业大片的路演对吧就串听
每一场都得来几句主要是为了跟观众见面就差最后来一自拍咱来一大合影就差于这个了这种东西呢其实是无太所谓了反倒是俄乌的中东的那些片子导演会出场的时候大家有比较热烈的
探讨了因为不是网红啊导演没名气嘛所以你要真留下来听的肯定都是聊电影本身嘛而且会关注这类的电影的观众他本身就带着很多问题来的我们这次呢还是看了一个怀斯曼新的纪录片特鲁瓦格罗餐厅它其实是一个法国的米其林三星的餐厅四个小时我们看那场是在大会堂放的现场观众饿得纷纷离去因为它正好是在晚饭的饭点然后我本来是
带了一个小悲话但是我觉得我吃旁边的观众就受不了了他是不让吃东西的就没有办法他的体验就是看完脚就肿了腿就不肿因为做时间太久又不能动他有时候就是有一种足够时间足够长然后你旁观的时间够长他这个意义和感受才会凸显出来可能他的题材选择的是一个米其林三星的餐厅
所以就使得可能会被认为你是不是会变成一个 BBC 的美食专题片甚至是寿司之神他会有这样的疑问但是怀斯曼他就是这样他不在这个题材和这个系统内做任何的评价他就是不加评价和不加分别心得用超长的时间把你摁在座椅上让你自己去看
但是我之前恰巧也完整看完他的波士頓市政廳那個你就能看到這個官僚機構的運作方式的荒謬以及為什麼他們想做一件事情比如說幫助流浪漢但最後這件事情就沒有達成這個系統的低效和它的必然的阻礙就全都被他的超長時間所呈現出來了
但是你看一个米其林三星餐厅举个例子你看它其中也有一个乌克兰的部分他们要准备捐给乌克兰慈善机构的一个慈善晚宴因为它菜都非常贵那么这次晚宴的收入就会有慈善的帮助展现他们当中去选择起菜名去说我一定要用一款奶酪叫基辅奶酪还是什么就那种
那一段这到底是卢本在呈现资本主义的这种虚伪还是说你真的在觉得他是讲这家餐厅其实他也在社会议程上有帮助这个是非常有意思的这段我也有同样的感受包括他介绍奶酪的时候把那个餐厅的食客就给教育了一番就是我是来消费的我反而被你这消费主义的这一套说法给霸凌
有点像买爱马仕包还得要去配货我觉得这种感受是我们在怀斯曼这个四个小时里面我们自己生气的但是怀斯曼是不加评价回到香港这个主题你这是第一次去香港影展它和大陆的影展在策展方向有什么一同吗
香港的院线和内地的院线就不一样比如说邪恶不存在红色天空完美的日子美国内战奇美拉这些东西都可以在日常的院线里面看到那么你在香港影展就更容易看到馈赠更偏门更独特独家更容易看到莱卡电影院而内地在电影节上面看这样的片子是影迷几乎是唯一的最重要的缺点
你的意思是说他承担的其实是境外的院线就会选片子的这个放映任务对吧这个太重要了这次北影节邪恶不存在我一手慢就根本就抢不到那大家就指着这个东西来看了另外对于经典影片是什么
我们如何去界定你如果在内地的影展上已经把经典的东西都看得差不多了那你可以去香港影展看看在那边的选片的视角下两边搭配起来看更完整所有的影展都会给你一个观影指导就是看新不看旧但是怎么去定义这个新旧是有不同的比如说
大陆这边因为原先本来就缺这个视角我得优先补上这个新就体现在 13 大系统里面新出来的重要的作者而我在香港影展这里面看到的新更多的是对于当下时下热门的政治的议题的一种关照所以大家对新的这个定义是不一样的我还要提一个就是在香港目前仍然可以称之为红利的分级制度
比如说大一幕版本的《田边一朵云》包括《不要太期待世界末日》它这个分析制度仍然可以被称作是红利可以看到没错 没错包括去年首次十佳的同性恋电影《王子》影迷选择去参加香港影展也可以去利用到这个红利
因为这个肯定也是内地看不了的部分你要说内地影展我觉得可能最大的红利就是全中文字幕和印后的翻译在语言上有一些影迷他没有办法完全听粤语或听英语那么流利包括有些电影可能没有全中文的字幕内地影展基本上没有这个障碍顶多就是字幕机坏了香港这两年已经是它中文字幕比例创新高的两年了
今年他甚至把这个当成他的一个宣传他说自己超过八成都是有中文字幕的其实证明更早以前香港可能更自由开放的时候他的中文字幕比例其实并不高当然也是因为可能那时候片子更多他翻译不过来
在香港那边应后很多是用粤语和英文去交流的反而是有一些哪怕是香港本地的电影它都会翻成英语其实更国际它更方便比如说英语的记者英语的影迷去听他们的交流内容你觉得从影展的便捷度上这方面你觉得和你参加过的内地影展有什么优势或者劣势《红空》
通勤上来说肯定是在香港这几个电影院之间离得比较近下了地铁口走进电影院的这一段距离因为香港小北京大但是呢它这个排片很要命就是它上午不安排它全部安排在从中午 12 点以后到晚上那其实中间就非常非常的紧仍然在香港是有通勤压力的但是它好处一点就是晚上不管多晚最后一场放完人是可以赶上满满地铁的
但是我在内地的迎展我记得以前有的时候在资料馆看就会赶不上末班车晚上在香港就还较为方便没错它是让你请半天假但是这确实我觉得对于外地尤其是远道而来的观众来说未必是好事因为它只有半天排片的话就会把战线拉得非常长迎展大部分都是 10 到 12 天左右
按理来讲首周你应该把所有的新片就放过一轮了第二周可能会查了五圈但是香港并不是这样因为你必然会有机会成本嘛选了这个就看不上那个你要把他所有的片子都看一轮真的就得待全程所以你如果是远道来的话你得住在当地多一天就是一天的住宿成本所以这个反而是当地观众的优势那我也看到香港就打出了春季有文旅的这么一种
属性在里面所以它就是让你待的时间要长一点确实是还挺累的各种病一定要规划好时间还要必须提醒一点冷气非常大一定要戴外套这个特别关键对 这是香港老毛病愿性也是这样不然它会严重影响你观影的专注度和体验
还有一个北京要放没放的但愿人长久这个算是去香港能独家看到的片子因为我们知道这个片子应该是因为他的主演吴康仁被人翻出他在太阳花的时候有过一些言行举止吧其实就跟现在所有的台湾艺人的问题是一样的所以吴康仁演的片子就被紧急在北映节下架了反而这个片子变成了在香港他的院线都被放映你从这些片子当中
看到的香港包括跟原来老港片时期有什么感触吗我觉得它更像是一种旅行体验的补充《天赐 L》《东未来》《但愿人长久》这三个片子是我在香港这个城市和这个城市的景观相互补足比如说我因为语言或者因为时间的原因没有办法和香港在地的本土年轻人产生交流那我可以去看《天赐 L》看看他们在想什么他们的痛是否和我能找到共鸣
他代替了一种交流那找到共鸣了吗当然是有这个片子反而不是局限在香港那些粤语梗其实根本不影响你观影但它里面这个情感是可以最大限度的找到共鸣的编剧的质量是非常高的这么点小事起承转和跌宕倾覆把你的情绪拿捏得死死的
冬未来我没有办法去吸垢时间的原因他讲的香港的一个传统文化这其实是去年的香港电影节的片子讲的是打交嘛太平青交有点像那个游神那种今年不是火了吗过年之后我觉得可以看一下单元人常就可能能看到
移民到香港的这部分人的一种情感状态《待人长久》我非常喜欢它一点是什么它这个里面不同的语言的运用方言 英语 粤语 日语这种交错使用的感受和你在香港当地的那种体感是相似的导演完全知道怎么展示一个语言的香港他用语言去讲这个身份认同
这个片子有非常隐晦的政治的表达就是这些没有出生在香港的移民他们有一个非常重要的获得身份认同的方式就是参与社会运动他们家那个妹妹的条件极其隐晦地表达了这样的一种情感这个情感是我以前从来没有想过的
当他们对这个地方有归属感的时候恰恰来源于社会运动我们一起换过难这个城市与我有关我就扎下根来了这就是让我知道为什么有的人会站出来就是你想跟他产生深刻的连接那你就要在他最困难的时候站出来
我最近跟思源聊他特别关注巴勒斯坦的现在的校园抗争我其实第一反应我告诉他我说那就证明你落地生根了证明你其实现在是美国人了中国除了小粉红之外像我们根本不关心这个议题因为它不是我的赎罪券我的税金又没有拿去压迫别人但是你关注了其实是因为你真的在那样的一个语境这个是你说的非常重要的
我想问你通过看这几部
能上的不能上的你觉得它跟老港片的关联搭吗你提到的命案又还是典型的老港片包括五一当中在上映的九龙城寨我觉得老港片从一开始它就是一个要面向整个亚太地区市场进行输出的发行的要走院线的甚至是要赚钱的这样的商业产品现在你在看到香港本地的不管是讲年轻人的讲移民的它都是一种自我表达
我觉得它反而有的时候就是有一种我就想拍给我特定的受众群体所以你觉得他们在拍法上包括电影的外观上跟原来差别也非常大至少我看的这几部我内心感都不是非常的强就哪怕是田次尔这样的一个非常具有
励志色彩的一篇它也表达的是一种非常私人的小众的情感当时看完天赐才好我有一个对标想的是那个报金金的闪光少女你要说他们俩的编剧才华对于年轻女性的细腻
UV 心态的那种拿捏他俩其实是不相上下的原来我们叫小妞电影小妞电影但是我觉得明显田思耀的这个故事讲到今天这个水平他情感落地到今天这个位置确实是比包金金的闪光少女要厚重了很多很多他甚至不是个大团圆的结局非常盲人无措的这样一种情绪
好像在香港票房不错它又不是一个非常类型化非常商业化的东西本土年轻导演拓宽了另外一个市场的群体而且我看天赐 L 的时候是早晨早上是不是有一些什么优惠啊是有优惠右边是一个阿姨
一般都是长者左边是一个叔叔然后我在中间哭的乱七八糟就很不好意思那你觉得他们电影当中反映的所谓香港跟现在大家说的金融中心遗址或者各方面的遗址
各方面的进入寒蝉我觉得《待问人长久》中间表达的更多一些田子凹是那种失落的情绪东未来七山岸河的主题那个其实更多的还是对于香港在国安法之后的润潮做一个回应但是我觉得田子凹有一个很重要的东西是他对于年轻人没有希望这个情绪是对得上的所以他最后去了台湾嘛然后才有了最后那一次释放
然后这个电影完全值得引进到内地来访我觉得蛮好看哪怕作为一个青春片它都是质量上加的一个作品没错这个其实就我们之前一直说的当你哪怕是出于本地的怀感你有真情实感之后它其实是本地的也是世界的对对对它很真挚的比三杰唱好
而且我觉得就是三杰唱看着特别的高级其实特别鸡汤他这个片子看着特别鸡汤但其实他的情感也是更好这是他跟他外表非常不一样的地方一句错非常好但我觉得从导演上来说还可以再提升一下他的视频能进化到但愿人长久这个水平那这个口号会更好看你觉得但愿人长久是不像这个导演
人你怎麼這麼暴夢裡當天我有夢