Deep Dive
Shownotes Transcript
嘿，我是玛雅·尚卡尔博士，我是一位研究人类行为的科学家。我们许多人在生活中都经历过改变一切的时刻，那一刻瞬间将我们的生活划分为之前和之后。在我的播客《计划略微改变》中，我与人们讨论如何应对这些时刻。
他们的故事充满了坦诚和来之不易的智慧。你还会听到科学家的声音，他们教我们如何在面对变化时变得更有韧性。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听。您好，欢迎收听《萦绕不去》，这是炼狱首屈一指的播客。我是您的主持人特蕾莎。
我们每周都会为您带来不同的鬼故事，这些故事直接来自亲身经历者。有些会令人不安，有些会令人紧张，有些甚至会令人毛骨悚然。但所有这些都是完全真实的。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《萦绕不去》。
欢迎收听《欺骗者和背叛者》。我是沙迪·迪亚兹。我是凯特·罗巴兹。我们是纽约市的单口喜剧演员和最好的朋友。我们喜欢好的欺骗和背叛故事。因此，这是一个系列节目，我们的嘉宾会揭露他们最令人震惊的欺骗故事。加入我们，学习如何避免心碎或背叛。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《欺骗者和背叛者》。
我们大多数人都试图融入其中。渴望归属感是人类的基本愿望。问题是，对我们许多人来说，试图融入其中是极其令人精疲力竭的。那么，为什么我们不尝试做自己呢？好吧，这伴随着一些风险。凯瑟琳·芬尼决定从相对年轻的时候就开始尝试做自己。事实证明，结果相当不错。
她现在是一位投资者、企业家、慈善家，也是一家风险投资公司的创始人兼管理合伙人，还是一位作家。她喜欢做自己。而她的故事激励着我们所有人去尝试一下。这是一点乐观主义。
凯瑟琳，非常感谢你这样做。我非常感激。感谢你邀请我。我很兴奋。让我立刻被你吸引的是你的一切都很大胆。你有一种令人惊叹的存在感。
哦，谢谢。我也很喜欢和你聊天。我的原则是，当我遇到我喜欢聊天的人时，如果我不让其他人也倾听并认识你，我会很自私。你知道，我就是这样出生的。这是一个挑战，你知道，
因为我从小就意识到，即使试图融入其中，我也无法融入其中。我是在做另类摇滚音乐长大的，每个人都穿着很随便，比如法兰绒衬衫和所有其他东西。我记得我当时穿着很随便。我和我爸爸在车里，他带我去某个地方。他说，你是一个大女孩。你身高 5 英尺 10 英寸。你有一头浓密的头发。你有一个很大的个性。你走进房间，人们就会注意到你。嗯哼。
你对此无能为力。所以你穿得随便并不能掩盖你。你无法隐藏。这就是你生活中的命运。你走进房间，人们就会转过身来看，说，那是谁？对。这就像，我的意思是，这次谈话是在 14 岁的时候。是的。他说，所以给他们一些值得一看的东西。哦，我喜欢这个。这个建议，试图不引人注目是徒劳的。它不起作用。即使我想要它起作用，它也没有起作用。
所以给他们一些值得一看的东西。你最好做你自己。最容易的事情就是做你自己。但这是非conformist的困境，对吧？那些在非conformity中找到慰藉的人仍然有着深深的人类渴望去融入和归属。问题是非conformist不想conform。这是一个困境。
你甚至不是不想，你做不到。你做不到。所以，我的意思是，这已经成为我的困境了，对吧？就像你在高中一样。我有朋友是运动员。我有朋友是书呆子。我有朋友在戏剧俱乐部。我和各种各样的人都是朋友。并没有真正属于他们中的任何一个，但和他们所有人都是朋友，并且知道我不是他们的完美匹配，并且为我没有在小圈子里而感到自豪，但同时，我认为这已经成为我一生中的一个主题，一直在不断追求找到我的群体。对。
对吧？因为我从未真正属于任何地方。你会得到很多安慰。这就是为什么我们寻求与像我们一样的人在一起。你看，在这个现代世界里，我们正在为多样性辩护。但另一方面，另一方面是，但我们发现与像我们一样的人在一起会感到非常舒适，因为我们也渴望感到舒适并感到自己属于这里。我们都在寻找这些地方，即使作为一个非conformist，我也可以做凯瑟琳和我所有的非conformity。对吧？
对。只是我。我不必真的考虑它。找到一群你可以和他们在一起的人，这真的是你的人生旅程。我有几个朋友，从四年级开始，我们已经认识了 40 年。
我也有最近才认识的朋友。这已经成为我终生的旅程，将这群人拼凑在一起，他们经常成为我的避风港，在那里我可以做凯瑟琳。也许那天我是古怪的凯瑟琳。也许我是风险投资家凯瑟琳。或者也许我只是妈妈凯瑟琳，因为我是一个母亲。无论那天我是谁，或者我当时扮演着什么身份，我都能成为他们。
而那些人接受了我。老实说，这对我来说变得非常非常重要。找到我可以做自己的空间，这已经成为我成功的一个关键部分。因为即使你的非conformity让你成功，人们仍然想把你放在一个盒子里。
而我的人生旅程就是创造那些人和那些空间。这让我想到一个问题，对吧，在我们谈话的时候，是否存在conformist这样的东西？每个人在某种程度上都是非conformist吗？就像，谁说非conformist是一种更好的生活方式？对。
好吧，你知道，人脑总是试图理解事物，对吧？我们的大脑总是试图把事情归类，对吧？因为它帮助我们驾驭世界。所以我认为作为人类，我们想要conform，因为它有助于我们理解事物。我们想对事物进行分类，因为它使生活更容易，因为我们的大脑正在处理数十亿件事，这只是我们必须处理的另一件事，对吧？所以我们想要conform。你越快意识到这一点，生活就越容易。
对我来说，即使我在高中早期就意识到了这一点，但这确实花了一段时间。即使在我的职业生涯中，我也一直在试图conform。多年来，我一直从事科技行业。科技行业有这样的形象：穿着连帽衫和T恤的科技兄弟。所以我花了十多年时间被迫conform。所以我一直在进行一场持续的战斗，一方面，我需要conform，因为这样我们才能赚钱。
但我是一个黑人女性，所以我永远不会conform，无论我多么努力。这是一场持续的战斗。直到疫情真正来临，我们认为真实的一切都被考验了，我才能够突破这一点，进入到
我真正的自我，那就是一个大胆、明亮、才华横溢但也有些傻气的人，她很吵闹，但同时也很内省，所有这些事情。但我认为我们都想在许多方面conform。我们现在生活在一个我称之为追求极端个人主义的时代，融入一个群体甚至还不够。
你必须细分，细分，细分，细分。我们不断添加语言和单词来尝试捕捉每一个细微之处，以描述我在一个子群体中的身份。我理解这一点。它有一个健康的方面，那就是试图用文字来定义我是谁，这样我才能 A，知道我是谁，B，知道我属于哪里。如果我能把自己放在一个感觉像我的盒子里，那么我就能找到其他在我盒子里的其他人。但是盒子越来越小，以至于
除了我之外，没有多少空间容纳任何人，或者至少是一小部分人。我质疑极端个人主义的价值。我理解想要用文字来准确描述我所有的细微之处，这样我才能知道我是谁，为了我自己的自我认同，但这也有代价。
我现在正在把自己排除在属于我的、也属于我的一群人之外。我认为我们正处于这样一个时期，在这个时期，你可以将自己定义到原子级别。
由于互联网及其全球普遍性，你可以找到另一个也把自己定义到原子级别的人。所以你可以找到两个相似的原子，对吧？这就是互联网的本质。这是它的美丽之处，但也是它的诅咒之处。
你没有看到你与他人认同的其他方式。当你越来越小的时候，那些更大的类别就会被推到一边。然后我们失去了这种联系。我认为非conformist可以在这里提供帮助。在明尼苏达州长大，因为我与众不同，
我必须找到与其他人联系的方式，这些方式并不那么明显。我必须找到一种方法将我的人性与他人的联系起来，否则我将是一个非常非常孤独的青少年。
我认为这种艺术正在逐渐消失。我能够看到你，西蒙，我们见面并能够联系。我不知道你除了是一个很酷的人之外还适合哪些类别。但我作为一个人的身份，在非常人性化的层面上，我与你产生了联系。
我认为不幸的是，由于互联网，因为我们没有那么多时间与人相处，这也是疫情的另一个结果，我们已经失去了认识彼此人性能力。是的。
而且你属于哪个类别并不重要。我们都是人。你和我都是人。这可能是我们所属的最重要的类别。仅此一点就足以让我们在某种程度上建立联系。也许我们渴望被视为我们是谁，并且如此具有描述性，以至于捕捉到我自己的确切版本
实际上是导致我们分裂的原因之一。也许放弃一些个性是有价值的，不是全部，
但放弃一些个性，比如可以接受自己不是我的完美描述，因为融入部落是有价值的，因为最终我每天都必须是一个个体，并且必须是部落的一员。我是一个团队的一员。我是一个家庭的一员。我是一个社区的一员。我是一个教会的一员。我是一个秩序社会的一员。我们每天都必然是这些东西的成员，同时也是个体。
我们不想放弃我们的个性，以至于我们只符合群体，但我们也不想放弃我们的conformity，以至于我们如此个人主义，以至于我们不再适合任何地方。
我想补充一下这个问题，这有多少是美国的事情？可能很多。很多，对吧？我在世界上其他居住过的地方，尤其是在我居住过相当长时间的撒哈拉以南非洲部分地区，你的个性与更大的利益、更大的社区之间的这个问题，是
不像如果你来自美国那样是一个艰难的决定。是的。我认为，不幸的是，美国，我们没有……
除非发生危机，否则无法达到社区层面。我认为这是真的。有趣的是，在疫情期间，我们确实走到了一起，但我们分裂了，而不是分裂成许多许多的分支群体，我们基本上分裂成了两组。你要么支持疫苗，要么反对疫苗，要么支持戴口罩，要么反对戴口罩，要么支持封锁，要么反对封锁，仅此而已。没有细微差别。我认为在这种情况下，缺乏细微差别
和过多的细微差别一样不健康。所以我认为美国有非conformity的骄傲。即使我们非常conformist，这对我来说非常奇怪，对吧？就像，
我们有非conformity的骄傲。我们是那些说“我们将与众不同”，“我们将尝试一些新事物”的人创立的。我们作为美国人，我们喜欢做美国人，而不是像世界其他地方一样。你知道，我们甚至不喜欢彼此相似。而如果去日本这样的地方，那里更加conformist，他们则有conformity的骄傲。非conformity的价值是什么？我认为最终，做自己并终生保持这种状态比假装成别人更容易。因此，通过这样做，你的生活会变得更可持续。这样做的缺点是我来自一群人，他们一生都被告知不要做自己。
作为一个黑人女性，我一直被告知，并且继续被告知不要做我自己，要做除了我自己以外的任何东西。你被告知多少次“低调一点”？我的意思是，我的一生。我的意思是，今天。我的意思是，你知道，就像今天一样。而关于基本上成为一个黑人女性的有趣的事情是，人们经常谈论的一件事是黑人女孩的魔力，对吧？这就像，这种魔力到底来自哪里？
这是因为即使我们试图conform，我们仍然不会被接受。
所以发生的事情往往是，去他妈的。就像我知道即使我试图完全按照你想要我的样子去做，你仍然不会接受我。所以，尤其是在我认识的几乎每个黑人女性身上，都会有一个时刻，我们就像，啊，去他妈的。我只是做我自己。我们做事，这看起来很神奇，但我们只是做自己，因为我们无论如何都不会符合你的标准。我可以举一个糟糕的类比吗？好的。是的。
所以在我在纽约市的第一个公寓里，我的浴室中间有一根突出的暖气管。这是一个碍眼的东西，这该死的管道，这根穿过我浴室的暖气管。它被漆成与墙壁相同的颜色。它是白色的。是的。
然后我记得我在心里想，我会采纳你的建议，那就是我无法让管道融入其中。我无法在这上面涂任何伪装或油漆，让它看起来像墙壁。它显然是一根伸出来的管道，你的态度是，啊，去他妈的。我把它漆成红色的，它变成了世界上最好的东西。人们会去洗手间，然后说，嘿，我喜欢你的管道。对吧？因为我知道无论我做什么，当我走进一个房间，
我很有可能将是唯一一位在那里的黑人女性普通合伙人，尤其是一群其他风险投资家。在美国，只有 10 位黑人女性普通合伙人。是的。所以我可能会尝试穿一件巴塔哥尼亚抓绒背心，你知道，还有像 Allbirds 的鞋子和 Warby Parker 的眼镜，然后说，你知道，并尝试这样做。或者……
我可以说，去他妈的，做我通常做的事情，穿上我的 4 英寸 Louboutins 高跟鞋，我古怪的眼镜和我的浓密头发，因为就是这样。无论我做什么，无论我是否试图conform，我仍然会是那根红色的管道。这里有一个非常重要的细微之处被忽略了，那就是当你说了“去他妈的”之后，你只是把管道漆成红色。是的。首先必须有一根天然的管道。
我认为发生的事情是，渴望成为非conformist有时会变得毫无根据。非conformity的表达实际上并不真实，而是在寻找一种脱颖而出的方式，因为我实际上是在试图获得一些东西。所以并非所有把管道漆成红色的人都是……
实际上是在真诚地这样做。我认为你必须经历过试图融入的挣扎，但它不起作用。这就是你开始说“去他妈的，我把它漆成红色”的时候。这是一个先有鸡还是先有蛋的问题，对吧？在你成为非conformist之前，你必须了解自己吗？或者你必须尝试融入，而其他人说你不是我们中的一员，直到你成为非conformist？或者答案可能是两者兼而有之。也许这就像你的旅程是什么，你的旅程就是什么。
我认为两者兼而有之。我认为你开始创造对自己的感觉和对自我的感觉，然后你进行测试。你把自己置于不同的境地，当你创造自己的时候，然后你看看人们的反应。关于成为非conformist的一件事是，它允许其他人做自己。它确实如此。是的。
我学到的一件事是，我做我自己给了许多其他人做自己的能力，而不仅仅是其他黑人女性。有多少白人男性说，你知道，你来了，你穿着这个，因为我知道你会在那里，所以我决定今天穿一件不同的巴塔哥尼亚背心。我要穿一件鲜红色的。我的意思是，我做我自己给了其他人许可。所以如果你真的做你自己，
它实际上会吸引人们靠近你。告诉我你的书。它叫做《建造该死的玩意儿：如果你不是一个富有的白人男性，如何建立一家成功的公司》。所以它是关于那些建造者，当你没有……
拥有其他人获得的所有工具？你如何在创业生态系统中建立一些东西，这个生态系统可能非常专注于将人们归类，并且可能让你很难建立？所以这是我希望有人告诉我的所有事情。我一直收到的最高赞誉是，这是我读过的第一本商业书籍，我觉得自己作为一名企业家被看到了，我觉得
写这本书的人完全理解我必须应对的挑战。这难道不是conformity和非conformity的巨大讽刺吗？那就是当我们选择conform时，我们想被看到。当我们选择非conformity时，我们想被看到。两种方式我们都想被看到。两种方式我们都想被看到。我在书中谈到的一件事，因为很多内容不仅仅是商业建议，而是故事。作为一个非conformist，我认为谈论
整个体验很重要，不仅仅是说我是一个非conformist，看，我很成功，但我为此付出了代价。这有代价。双方都有代价。双方都有代价。所以让我告诉你一些关于代价的事情，这样你也许可以为此做好准备，或者也许你可以做出不同的决定。我认为挑战在于人们不谈论代价。
是的。
你肯定不能在家做。我能够过上非conformist的生活，成为一个非conformist，做我自己，是因为一路上我有神奇的朋友给了我做自己的最安全的空间。顺便说一句，他们中的一些人是conformist，而另一些人是conformist。
你和我已经非常清楚地说，选择conform或不conform并没有好坏之分。两者都有成本和机遇。但在每种情况下，那些conformist的朋友中的一些人只是知道我想成为谁，即使他们不想像我一样。他们只是为我的旅程保留了那个空间，这非常重要。我想起了我的前夫在我们婚礼招待会上致辞时说的话。他说……
在我遇到你之前，我的生活是黑白的。在我遇到你之后，它变成了彩色。他非常……我认为他不会介意我说这个，更像是一个conformist的人，对吧？他是一个技术人员，一个工程师，一个软件工程师。我一直记得这一点，因为我认为作为一个非conformist，只是过着她的生活，我只是真的每天都在做我自己。是的。
让一个不是那样的人认识到这一点。我认为有一种恐惧，那就是如果你是非conformist，那么那些可能更conformist的人将不想与你在一起。这绝对不是真的。他们也钦佩这一点。这可能对他们来说也有些压力。同时，我相信我的前夫也会这么说。但他们钦佩这种能力，
因为这可能是他们无法做到的事情。当我们谈论多样性和多元化团队时，你想要一些非conformist，但不要太多。没错。你想要一些conformist，但不要太多。不要太多。我认为，conformist和非conformist之间的一点张力会带来更好的思考和更好的产品。我们以前的一位首席运营官说，他们的工作是，我是气球，他们拿着绳子。
他们的工作是让我尽可能高地飘浮，但不要完全飘出大气层。就像仍然与地球有一定的联系。我认为这是一种非常好的描述方式。
你团队中conformist的作用。美国需要更多conformity的骄傲。我们的社会，美国社会，我们都在一个更重视非conformist的世界中，在某种程度上都是conformist。我认为两者都必须感到自豪。他们彼此需要。他们不同，他们都有恐惧。正如你所说，一个飘浮，一个落地，
他们需要彼此才能茁壮成长。是的。因为如果你没有落地，你就会飘到大气层中。是的。但如果你太落地了，你就无法飞得很高。你不会飞翔。是的。对。所以你需要两者兼而有之。每个人在某些方面都有一些conformist，在其他方面都有一些非conformist，这应该是这样。没错。所以我将总结这次谈话。这是我今天从你那里学到的。我喜欢脸上带着这个大大的傻笑，因为这是一个伟大的见解。根据这次谈话，我现在相信
非conformist的自我发现之旅与成为领导者的旅程相同。领导者是一个敢于说出自己信仰的人。这是一个敢于向当权者说出真相的人。这是一个敢于将利润放在一边的人，因为我必须在这个时刻照顾我的员工。
这是一个敢于走向危险的人，因为这是正确的事情。这是一个敢于站在道德一边而不是权宜之计的人。所有这些都是非conformity的表达，因为conformity说的是把数字放在人之前。conformity说的是达到年度目标。conformity是向现状施压。而非conformity本身就是conformity。
领导者的旅程。当我们愿意冒险说“我犯了一个错误”时，
在其他人说之前。当我们冒险说“我不理解”时，在其他人说之前。正如你所说，这会创造一个安全的空间，让其他人说“我犯了一个错误”。“我不理解”。“我认为我们应该以不同的方式去做”。成为领导者就是成为非conformist，因为通过允许自己大声说出我是谁，它对其他人也做同样的事情。我在管理非常优秀的组织中听说过这一点。
在这些组织中工作的人，在优秀领导者的团队中工作的人说，只有在这里我才能做我自己。我一直想知道，做自己与为一家伟大的公司工作有什么关系？现在我明白了，因为自我认同和非conformity的旅程与成为领导者的旅程相同。呸。凯瑟琳，你太棒了。非常感谢你，西蒙。谢谢。
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嘿，我是玛雅·尚卡尔博士，我是一位研究人类行为的科学家。我们许多人在生活中都经历过改变一切的时刻，那一刻瞬间将我们的生活划分为之前和之后。在我的播客《计划略微改变》中，我与人们讨论如何应对这些时刻
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欢迎收听《Cheaters and Backstabbers》。我是 Shadi Diaz。我是 Kate Robards。我们是纽约市的单口喜剧演员和最好的朋友。我们喜欢好的欺骗和背叛故事。因此，这是一个系列节目，我们的嘉宾将揭露他们最令人震惊的欺骗故事。加入我们，学习如何避免心碎或背叛。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《Cheaters and Backstabbers》。