Challenging Authority with Cameron and Tyler Winklevoss
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大多数人都知道卡梅伦和泰勒·温克莱沃斯是 Facebook 的联合创始人，也是比特币的早期投资者。但促使他们投身 Facebook 和比特币的，实际上是他们毕生的愿望，即反抗权威和集权权力。在这个国家，我们非常重视自由和独立，但讽刺的是，我们的生活和信息有多少实际上是由少数几家公司控制的。

所以我认为与他们谈谈摆脱权威需要什么会很有趣。这是一点乐观主义。卡梅伦和泰勒，非常感谢你们坐下来和我谈谈。首先，我不想就此深入探讨，但我真的很想知道，早在哈佛大学时，你们最初的 Facebook 概念是什么？你们是否曾经想象过它会变成什么样子？或者你们是否对它可能变成什么样子有所了解？

所以在大学三年级的开始，我认为吸引我们去马萨诸塞州剑桥的一个原因是，大约有 50 所不同的大学。这是一个超级酷的环境和地区，可能是美国乃至世界最棒的学术和思想社区之一。而且

在我们接近三年级的时候，我们和我们的朋友兼当时的合作伙伴迪维娅·纳伦德拉进行了交谈。我们当时想，哇，我们竟然已经读了一半的大学了。时间过得真快。机会太多了。我们感觉时间不够用了。我们几乎没有触及到我们目前所处的社区，更不用说附近的其他社区了。你会进入你的轨道

你会进入你的专业。就我们而言，我们是赛艇运动员。所以在这两者之间，你拥有划艇房和队友这个令人惊叹的网络，但你确实会被锁定在这些道路上。所以我们开始集思广益，是否存在一种技术解决方案来有效地限制时间和地理位置？我们的手指能否代替行走？如果我们要创建一个社交网络，

人们可以在其中相互联系和联系。那将会非常有趣。我认为这里有两个关键点。真正的创新，关键在于我们发现 .edu 是你身份的一部分。所以如果你有，比如说，一个 Harvard.edu 的电子邮件地址，

你实际上就很有可能去那所学校。这就像你的在线护照。在此之前，像 Friendster 和 Myspace 这样的地方

你真的没有身份，也不知道谁是谁。通过使用 .edu，稍后可以扩展到 .com，例如一家公司，如果你说，“嘿，我在这家公司工作”，并且你用该电子邮件地址注册，我们可以立即验证和确认你就是你所说的那个人。

当时的另一个情况是，拍摄数码照片变得越来越便宜和普遍。因此，将你的个人资料和生活放到网上比几年前容易得多。我认为我们当时觉得，如果这在哈佛大学有效，那么它就没有理由不在全国任何其他学院或大学有效。这是一个相当庞大的机构和人口数量。即使它没有扩展到当时的 20 岁或 30 岁的专业人士，

这一代人将会长大，最终离开学校，他们会带着这个网络和所有关系一起离开。所以我们觉得，其规模远远超出了大学里一个有趣项目的范围。但如果你说，你认为会有 30 亿人使用一个网络，人们会拥有更多智能设备和手机以及地球上的人口吗？我认为我们可能无法想象到这一点。

包罗万象，但我们知道它有潜力。

你们作为大学三年级的学生能做到这一步，这确实是 Facebook 发展轨迹的体现，这让我想要投资你们对未来的任何设想。所以我想和你们谈谈现代权威形式的变化。关于谁负责让信息或决策进出。权力的集中或分散。

当我们在 2012 年发现比特币时，我们对权威的集中化产生了浓厚的兴趣，因为它基本上开始创造了一种有效的“黄金 2.0”和一种去中心化的货币形式，这种货币存在于系统之外。它真的是一个新系统，没有中央权威。它实际上是一个共识系统。我们越开始思考未来，

以及当今的问题，因为我认为要理解未来，就必须真正理解今天出了什么问题。我认为，当你观察互联网时，你会发现它变得越来越集中和孤立。实际上，当你今天上网时，你基本上是在登录……

六项左右的服务之一，无论是 Facebook、Instagram（实际上是 Facebook）、Netflix（用于娱乐）、LinkedIn 和 Apple 的 iTunes 以及你世界的那一部分。

所以我认为，当你展望未来时，我们会看到这些不同系统的分解和去中心化，这样，如果你想在一个社交媒体平台上发言，就不会有一个仲裁者，一个中央机构来告诉你是否

你可以或不可以投稿，或者我们所说的取消平台资格。因此，货币的轨迹似乎与互联网的轨迹相反。所以你正在推动货币的去中心化

而互联网正变得越来越中心化。- 互联网最初是乌托邦式的愿景，一切都是非常开放的。实际上，在某个博物馆里有一台电脑，我认为它在硅谷，谷歌的创始人基本上能够下载互联网的全部数据到一台电脑上，因为它当时是开放的。

今天，你永远无法做到这一点，因为数据被谷歌和 Facebook 等公司分割了。所以你完全正确，最初是一个开放的互联网，已经变成了一个反乌托邦式的景象，在这个景象中，数据卡特尔高度中心化。出现的术语基本上是监控资本主义，数据是商品，而你，客户，是……

产品。互联网公司是否已经找到了什么方法，而人类如果任其发展，就会试图控制他人并出于自私的目的控制门户？我认为，如果给一家企业机会成为垄断企业，他们一定会走这条路。绝对的权力绝对会腐败。我认为集中计划有一些便利之处。

大多数人会倾向于权衡便利性。他们不想拥有两个社交网络。你不想把猫的迷因上传到两个不同的位置。你不会看两个 TikTok，因为它往往是赢家通吃，这些东西的病毒式传播和影响是巨大的。我认为简短的答案是，互联网早期没有其他方式发展，因为技术不存在。

因为一般的商业模式是广告收入，所以这是一个眼球游戏，这些网络是中央控制的。它们吸引眼球。网络具有巨大的赢家通吃效应。那么你如何用它赚钱呢？有了加密货币，比特币取得的技术突破……

它被称为拜占庭将军问题。它允许世界各地的人们合作。这是采矿和密码学背后的数学原理。人们有动力成为优秀的参与者并就某些事情达成一致。所以现在快进到未来，可以创建一个 Facebook 或 Twitter，在这个平台上，发布最佳内容的人可以用 Twitter 代币获得报酬。

他们获得奖励的方式与一家中心化公司的员工因出色工作而获得奖励的方式相同。所以，存在这样一个世界，Facebook 的用户实际上是在赚钱，而不是少数高管和公司实际上的员工。但是这些激励措施，我的意思是，我们知道公司内部会发生什么，对吧？那就是当我们只激励个人表现时，对吧？

我们有时会创造出与公司健康状况相悖的行为，因为你会发现员工互相背后捅刀子，囤积信息而不是分享信息。在最坏的情况下，销售人员实际上会互相破坏，以便他们自己获得奖金。

我们也在互联网上看到了这一点，这是 YouTube 视频创造的货币化方式。我记得最极端的情况之一，我相信你也知道这个，我认为这是一对情侣，他们正在寻找增加观看次数的方法，以便他们可以从 YouTube 上赚钱。他们会做很多愚蠢的把戏，就像很多人做的那样。他们做的一件事是他把一本厚厚的字典放在胸前，

然后她拿着一把装满子弹的枪对着他的胸膛开枪，认为字典会阻止子弹。她开枪打死了他。这是一个令人心碎的故事。基本上，这是一个愚蠢的噱头，只是为了获得更多观看次数。因此，个人似乎与公司行为相同，那就是，当你激励我去吸引眼球时，我会做最荒谬和有时不道德的事情来吸引眼球，因为这会让我致富。

所以公司是由人经营的。无论是公司实体还是个人做这些事情，似乎没有什么区别。对，对。是的，我的意思是，问题在于他们赚钱的方式，他们构建算法以有效地吸引人们的方式，这不是一个健康的算法。我认为你可以争辩说，很多事情都在煽动分裂。它追求最具煽动性的点击诱饵式场景和标题。

它通常会引发更多负面情绪。它们会上瘾。这相当于麦当劳在其食物中添加钠和各种垃圾，只是为了让人们不断回来。对于这些公司内部的白大褂来说，也是如此，他们有效地构建算法来让人们不断回来并促进眼球效应。

例如亚马逊，它会查看你读过的内容，并据此进行猜测。但这并没有真正的偶然性。这并不是真正的浏览。这是一个机器人引擎，它会生成与你过去所做的事情非常接近的近似值。

我发现书店如此有趣的原因是，你可以四处走动，漫步到一个你从未去过的角落，偶然发现一些东西，并对一本书或一个想法产生兴趣。在某种程度上，它实际上是随机的。

我在曼哈顿最喜欢的书店之一是斯特兰德书店，我认为它有大约 25 英里的书籍。他们有一个关于曾经被禁的书籍的章节。你会发现所有这些伟大的书籍，这些书籍在某个时候非常耸人听闻，或者是在禁止该内容的国家撰写的。这些类型的体验

在今天的互联网上很难找到，偶然性和开放性。这实际上是平台为你提供的内容，以及什么才是他们的最佳利益。我发现这个想法如此引人入胜。我前几天还在想这件事。我痴迷地阅读报纸。我还记得当我有一份实体报纸时

我显然会从头版开始，然后我会翻阅报纸，阅读那些让我感兴趣的故事。我总是会发现一些我不知道会让我感兴趣的东西，因为我只是在翻阅报纸，标题吸引了我的眼球。我了解到了一些我通常不会了解的事情。然后我的报纸变成了数字版。现在互联网公司，他们试图给我们提供他们认为我们想要的信息，这听起来不错。

但是各种探索、意外、偶然性，所有这些发现的词语基本上都消失了。是的。如果你把真正制作这些算法和决策的人归纳起来，你

它只是少数人，比如坐在硅谷飞地里的首席执行官，基本上是在一英里长的道路上。因此，这种影响力有多大是令人恐惧的。我认为这为更多去中心化提供了理由。去中心化本身就是关于发现的，对吧？去中心化中存在探索，对吧？

我记得读过一篇关于好心公民的研究。他们听到新闻中的一个故事，他们想自己做研究。他们想找到所谓的真相。所以他们像我们所有人一样去谷歌进行研究。我认为他们在本研究中使用的词语是班加西。他们发现的是，基本上，那些左倾的人，算法会向他们展示左倾的研究。

那些右倾的人会给他们右倾的研究。因此，两个好心公民实际上从他们的谷歌搜索中获得了不同的信息，因为谷歌试图提供它认为你想要看到的东西，当你试图找到未经修饰的真相时。所以它所做的只是强化左倾的叙事或右倾的叙事。顺便说一句，那些没有政治倾向的人，谷歌会给他们提供旅游建议。

- 是的，我的意思是，人们谈论搜索引擎优化，但他们真正谈论的是谷歌优化引擎。

当你构建你的网站时，你是在构建它，以便谷歌能够正确地索引它，并且你的排名尽可能高。即使搜索排名中只有一个位置的差异，也可能导致流量数量的差异。巨大的、巨大的差异，这取决于术语及其流行程度。现在，谷歌有效地组织了世界信息，这显然有一些明显的优势。

在过去 20 多年的时间里。但我们现在正到达一个点，正如你所说，它开始朝着某个方向移动和摇摆。我认为，当我们开始解耦它并且有其他选择时，这就会创造出更多的民主化，如果你愿意的话。我认为出版业是一个很好的例子，说明集中化是什么样子

我知道你还记得那个时候，获得唱片合约意味着你成功了，或者你很可能会成功。

但是如果你无法被唱片公司签约，那就忘了它吧。你没有发行渠道、没有渠道、没有能力将你的音乐、电影或你创作的任何艺术作品传播出去。而今天，自出版或自播送从未如此容易。如果你想将歌曲上传到 SoundCloud，你不需要通过 A&R 然后是唱片公司才能接触到全世界。所以在某种程度上，

互联网的民主化非常强大和有影响力，但挑战在于，新的科技公司屈指可数。那么下一波浪潮是什么呢？也许你正在向去中心化的区块链发布内容，没有人能够真正提取、过滤或审查该内容。它就在那里。

但这还处于早期阶段，人们现在会选择简单的方法。如果你想想互联网在第一个网络浏览器出现之前的状态，那将是一次非常具有挑战性的体验。所以我们正处于

人们开始构建这些替代方案的区域，但我们需要像这种新的浏览和访问方式一样的东西，它对普通消费者来说足够容易。我只是喜欢这个想法，为了探索和发现的发生，必须有去中心化。

所以用你对音乐行业的类比来说，对我们来说，进行发现之旅实际上更加困难，因为我们找到的任何东西都已经得到了权威人士、守门人、音乐公司的认可。他们是否选择给一个乐队唱片合约，并不是基于他们是否认为这是所谓的“好音乐”。而是基于他们是否认为这是可以销售的音乐。对。现代版本的这个是谷歌决定你找到什么。

我只是发现这很具有讽刺意味，当有人或由某人决定的算法是表面上的守门人时，进行探索之旅甚至寻找真相实际上是困难的。我对这个想法、我们使用的这些术语感到非常着迷，这些术语让它看起来如此乌托邦式、网络化和开放。但正如你所说，我们都在拼命地让我们的网站为谷歌工作。

为一家公司工作。即使是 Facebook 的控制，我的意思是，我们看到了这一点，例如，我们知道 Facebook 目前正在处理的丑闻，以及它如何呈现信息以及它如何发送白人至上主义信息以及诸如此类的事情，并且没有有效地编辑仇恨内容。我们已经看到大型广告商撤回他们的广告作为一种武力展示。Facebook 在

在其傲慢中，轻蔑地说，这只是我们收入的一小部分。大部分收入来自小型企业。现在，这对我来说变得非常有趣，因为正如你所说，只有极少数公司，也许是六家公司，基本上就是互联网。

我们无法影响，我们无法强迫改变 Facebook 这个守门人的权威，除非所有小型企业都停止在 Facebook 上投放广告。问题是，如果一家小型企业停止在 Facebook 上投放广告，他们可能会让自己倒闭，因为他们没有其他选择。

- 是的，Facebook 并没有错，因为他们很可能会回来。今天没有其他替代方案。所以我们正处于一个有趣的点上，人们对产品感到非常沮丧

然后没有其他地方可去。所以他们慢慢地屈服于它，并陷入同样的习惯。我认为这最终归结于激励措施。关于互联网历史可能需要了解的一件事是，它在很大程度上是由《通信规范法》第 230 条塑造的，该法基本上是更大法律《电信法》中的一个法律，

法案，我认为是 96 年。有效地，这

使在线服务免于其提供的內容的责任，因此他们不再对他们有效地作为管道或平台的第三方内容负责。你可以说，在技术发展速度如此之快的今天，一项 25 年前的法案可能已经过时了。现在，这种豁免权为他们提供了安全港，如果他们真诚地适用，他们就可以有效地进行自我调节。但除非有足够的激励措施，否则调节只会跟上激励措施所在的地方。如果客户认为这没什么大不了的，我认为公司不会投资数千人来进行调节。所以人类，我敢说，我们太懒了，以至于我们会忍受很多我们不喜欢的东西，以求方便。

人们对国家安全局收集元数据感到愤怒，这与我们个人无关，是为了试图阻止……

恐怖分子袭击我们的国家，但没有人对我们的信用卡公司追踪我们花费的每一美元、我们在哪里花费、我们如何花费有任何问题，他们根据我们的姓名和地址为我们建立个人资料，并将所有这些信息出售给他人。因为说实话，每天使用信用卡比我们面临的这种模糊的威胁方便得多，而我并不真正理解这种威胁。当我说是我们同意的时候，是的，我们偶尔会为此感到愤怒，正如你所说，但是

但由于公众压力，我们几乎没有看到任何系统性变化。我认为欧洲在这方面领先于美国。是的，欧洲历史上往往倾向于隐私而不是言论自由。而美国人则非常……

更倾向于言论自由而不是隐私。例如，我们前面提到的法律，第 230 条，这种豁免权在欧洲并不以同样的方式存在。存在一个被称为“被遗忘权”的概念，它有效地允许人们从平台上被遗忘，并且

对于 Facebook 来说，如果你退出你的帐户或离开，它实际上仍然存在。它只是没有显示给其他用户。但在欧洲，这是被删除的。因此，Facebook 实际上被迫将其从他们的服务器中删除，而如果你在美国，一个所谓的“关闭”帐户仍然存在，所有内容都存储在某个地方。

你实际上已经将内容的所有权交给了平台。在美国，它不再是你的了。所以如果你实际上是将内容交给他们，让他们拥有它，但他们不再对他们现在拥有的内容负责，我可以理解他们说如果我们不拥有它，我们就对内容不负责，但事实上他们确实拥有它。是的，这是一件非常有趣的事情。如果你看看第一修正案，言论自由权，其中没有真正的限定词。

这是一个非常广泛的声明，这些权利。如果你看看欧洲公约第 10 条，他们确实提到了言论自由，但附带所有这些不同的限定词。实际上，欧洲制度更倾向于集体。所以这有点像你有言论自由的权利，只要它不影响更大的群体或集体。你在宪法中找不到这一点，对吧？

我认为我们在美国的疫情中看到了这一点。谁能想到戴口罩这样的事情会变成一件政治事件？但我们就是这样。很多人说，看，我想发挥我的个人权利，我可能不想戴口罩。我决定我不想

居家避难令。我认为你在欧洲不会遇到同样的抵制或个人主义，因为他们处理病毒的方式。很多事情都可以追溯到很久以前，实际上可以追溯到我们国家的建立之初。正如你之前所说，似乎，只要有机会，每家公司都希望成为垄断企业。政府在某种程度上……

可以像垄断企业一样行事，它在我们生活中所做的许多事情，其中之一就是税收。

以及银行如何控制货币，在某种程度上作为一种行业行为垄断。我们到达了一个点，即傲慢变得如此难以忍受，因为我们意识到它如此不平衡，并且守门人做出的决定开始过多地优先考虑他们的利益而不是我们的利益。我们理解其中的一小部分，我们是可以接受的，但它变得如此不平衡，以至于我们要求一种去中心化的货币，这导致了加密货币的出现。所以——

我们是可以接受谷歌和 Facebook 等公司将平衡略微倾斜到他们自己这边，因为我们接受这一点。天下没有免费的午餐，我们接受这种权衡。但是，组织的傲慢何时开始看起来像政府的傲慢或银行业的傲慢呢？我们开始拒绝它，并在互联网内部、社交网络之外寻找完整的替代方案。

我们是否走上了这条道路？我的意思是，这可能需要 30 年、40 年的时间，但我不知道。但傲慢似乎在这里扮演着角色。这些公司，赢家通吃对他们来说是根深蒂固的。我不知道他们如何停止。

疫情期间，很多词语进入了词汇表。Zoom 就是其中之一。一旦 Zoom 开始流行，突然之间，当你使用 Gmail 时，你会得到尝试 Google Video 和 Google Hangout 的鼓励。我认为甚至 Facebook 也开始涉足视频会议领域。他们无法控制自己。这家不是这些大型垄断企业之一的其他公司开始发展壮大。他们就像，哦，我们必须，

把目光集中在那里，攻击并得到它。所以我认为解决方案不会来自他们。它只有两种方式。历史上，一直是政府和反托拉斯法。但关于反托拉斯法有趣的一点是，这些垄断企业与强盗式垄断企业看起来非常不同。因为产品是免费的，不像

传统垄断企业的哄抬物价或寻租。所以法律有点过时了，它们赶不上，但它们会赶上的。然后纠正这个问题的第二个选择是创新。这就是为什么我们对加密货币如此看好，因为我们最终认为这是构建互联网的途径。

我们一直在引用这部法律，但第 230 条是为了保护和培育一个新兴的、初生的行业而创建的，这个行业很小。它是 CompuServe、Prodigy、AOL。这些都是小型公司。

但现在这个行业已经变成了这些可以左右选举的公司。他们不是那些小型的初创企业，哦，不，我们必须保护他们，因为这是千刀万剐。他们实际上是巨头。现在是尾巴在摇动狗。我不确定什么更强大，是这些公司还是在美国广播的总统，他们可以在任何时候被关闭。

整个讨论充满了讽刺意味。阻止它的唯一方法是设置一个看门人。就像Facebook面临着Instagram的威胁。它无法与自己竞争，所以它直接收购了Instagram。它的消息服务面临着WhatsApp的威胁，并将WhatsApp视为席卷全球的事物。所以他们也直接收购了它。在这两种情况下，Instagram和WhatsApp的创始人表示，必须保持其独立性。WhatsApp必须保持私有。Instagram必须保持私有。但当然，这并没有发生。

他们两人现在都被卷入了这个机器，以至于这两家公司的创始人辞职并进行了讨论。看来，我们阻止这些事情发生的唯一方法是，司法部介入，由于反垄断而将这些公司分割开来，但事实上，我们对垄断的定义已经过时了，正如你所说。是的。好的。所以很明显，每个人都认识你们是温克莱沃斯兄弟。你们是双胞胎。而且你们显然是镜像双胞胎。是的。

这比同卵双胞胎还要酷。这是真的吗？比如你们中一人是左撇子，一人是右撇子，对吗？这是真的。是的。所以我是左撇子，卡梅隆，泰勒是右撇子。镜像双胞胎实际上是真实存在的。很多人以前从未听说过，他们不确定这是否真实，但我们可以证明这是真的。而它的成因是，

我相信卵子在发育过程中稍晚一些时候分裂。这真的很有趣。我的意思是，即使是你们交流的方式，你们中一人稍微偏左脑，一人稍微偏右脑。

是的，完全正确。我的意思是，它经常体现在我们处理问题的方式上，我们最终可能会得出非常相似答案或结论，但我们到达那里的方式是不同的。我认为泰勒可能是分析性的一面，他飞行的海拔高度可能比我高一点。我喜欢开玩笑的一个例子是，当我们在高中学习时，我们

我可能会把我的所有论文都扔在地上，然后开始学习。而泰勒会花很多时间整理。你拥有世界上最井井有条、最漂亮的笔记，非常非常完善。但他花了一些时间做这件事，这减少了一些学习时间。我更像是把论文扔在地上。我只需要浏览一下，然后

随便。你可以说相对来说比较不整洁。然而，我们可能获得了几乎完全相同的成绩。现在，我认为这如此有趣的原因是，我认为它实际上是一个良好伙伴关系的案例研究，因为你们在业务上是极其优秀的合作伙伴，因为你们处理事情的方式截然相反。这说明

良好的商业伙伴关系需要左脑和右脑的良好平衡，而不是一个或另一个，而是两者兼而有之，这构成了良好的伙伴关系，因为你们是一个完美的人。没有人是完美平衡的。所以你需要两个人来创造解决问题、感知和视角的平衡。——是的，如果我们总是相互认可，我认为我们的伙伴关系或团队将无法运作。我们拥有的巨大优势之一是信任。

我像信任自己一样信任卡梅隆。我相信，我希望他对我的感觉也一样。

但实际上，这就像与自己组队一样。你们有这种信任，所以你们可以有分歧。我们并不总是同意所有事情，但我们感到舒适、安全，可以放心地说，嘿，我认为这是完全错误的。你疯了吗？或者其他什么，理想情况下，以一种尊重的方式。所以我们从不同的方式看待世界，这就是让它变得有趣的原因，但是

我不认为卡梅隆像我的控制复制品。我们认为自己非常不同，非常不同。

个人，但在价值观方面，在最重要和最难改变的事情上，基础是相同的，但略高于此，例如偏好，我们以某种方式非常非常独特。我认为这确实是伟大伙伴关系的典范，即伟大的伙伴关系，无论你们是否生于同一个母亲，移动的东西，正如你所说，难以移动的东西，价值观，

这些东西必须相同，这就是信任形成的地方。然后在这个建立在价值观基础上的信任之上，你们需要意见和观点的多样性。你们需要左脑和右脑合作。而且我认为，经常发生的事情是，人们在合作中走到一起，

他们甚至没有首先考虑价值观。这是因为他们都分享相同的观点。他们都是左脑型或右脑型。他们彼此同意，信任持续一段时间，直到他们开始有分歧或开始有相反的意见。

或者更糟糕的是，他们走到一起建立伙伴关系，因为他们意识到他们需要彼此，同时也忽略了价值观的基础。我喜欢你区分相同的事物或价值观的方式。然后除此之外，镜像才是构成伟大伙伴关系的关键。因为你们拥有的伙伴关系，你们所做的一切以及从高中到划船队、Facebook、奥运会，再到现在的加密货币所取得的成功，一直都是你们两个人。这始终是这种神奇的伙伴关系。

是的，这真的很有趣。所以我们做了很多创业投资。我认为我们现在几乎有100家不同的投资组合公司。公司失败的最常见原因之一不是因为它们未能实现产品市场匹配。而是创始人的分歧或性格冲突或问题，这些问题甚至在他们离开码头划船之前就让船沉了。我

我想知道是否有一些研究可以确定这方面是否存在趋势。

我的意思是，我一直用“为什么”类型和“如何”类型来谈论它，那就是伟大的伙伴关系，即有远见者和运营者。我们犯了一个错误，在公司等级制度中，我们说CEO是第一位，而COO或CFO是第二位。太多的CFO，因为他们被认为是“第二位”，想要排队争取重要的职位，第一位的职位。但它不是一和二，而是一和A，它实际上是平等的组合。

这使得伙伴关系能够运作。它不是上下，而是左右。我假设因为你们是兄弟，所以你们就是这样运作的。你们不是以一和二的方式运作，而是以一和A的方式运作。

没错。我认为表面上，我认为很多人可能会认为，正如泰勒之前开玩笑的那样，我们是碳复制品。不仅与一个几十年来都是同一个人的人相处会非常无聊，而且我认为它提供了跨学科的能力，并采取不同的方法，因为归根结底，正如你恰如其分地描述的那样，

我们只想玩无限游戏。我认为，只有在一段时间内拥有思想和观点的多样性，以及以产生真正有趣和令人兴奋的结果的方式进行分歧的强大能力，才能可持续地做到这一点。泰勒、卡梅隆，非常感谢你们。与你们交谈让我头痛。

以一种非常好的方式。而且你让我留下了比答案多得多的问题，这可能是一件好事。非常感谢你们抽出时间。谢谢，西蒙。很高兴认识你。谢谢你的邀请。非常有趣。如果你喜欢这个播客，并且想听更多内容，请订阅你喜欢的任何播客收听平台。在此之前，照顾好自己，互相照顾。

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