Deep Dive
Shownotes Transcript
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欢迎收听《作弊者与背叛者》。我是Shadi Diaz。我是Kate Robards。我们是纽约市的单口喜剧演员和最好的朋友。我们喜欢听作弊和背叛的故事。欢迎收听《作弊者与背叛者》。
这是一个系列节目，我们的嘉宾将揭露他们最令人震惊的作弊故事。加入我们，学习如何避免心碎或被背叛。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《作弊者与背叛者》。
欢迎收听CINO Show节目。我是您的主持人Cino McFarlane。我是一名成瘾专家。我是一名教练。我是一名翻译。我是上帝的中介。我的工作是打开心扉，让光明进入，帮助每个人改变叙事。我想帮助你醒来，我想帮助你获得自由。最重要的是，我不希望你感到孤单。每周三在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听CINO Show节目。
我们许多人都记得萨利机长将一架美国航空公司空客飞机降落在哈德逊河上的时候。如果您当时也在飞机上，您会如何反应？超级成功的风险投资家里克·埃利亚斯当时就在那架飞机上。我想和他谈谈，了解他从这次差点丧生的经历中学到的教训，以及它如何改变了他。这是一点乐观。我想从2009年1月15日开始思考，
从拉瓜迪亚飞往夏洛特的1549航班。这就是降落在哈德逊河上的那架飞机。你当时在那架飞机上。我知道一件事，因为你已经谈论过它了，那就是这次经历改变了你。你能告诉我们那天发生了什么以及它如何影响你吗？是的，听着，那是1月15日，纽约非常寒冷。
我前一天晚上为工作吃了一顿丰盛的晚餐。我早早起床，去上西区打篮球。我还记得走路，当时下着大雪。我想，真漂亮。我就走到健身房去。我参加了几次会议，去了拉瓜迪亚机场。我回家了。我已经飞过这条航线一百次了。我回家了，我们降落时我儿子的篮球比赛需要一名教练。
就是这样。我回家了。这是普通的一天。纽约市阴沉、下雨、寒冷。但要说到问题的核心，我得到了终极礼物，西蒙。对我来说，终极礼物是一次没有痛苦、没有人死亡的濒死体验。所以你可以自由地谈论它，你当时有100%的死亡确定性。
所以对我来说，问题是，我会爆炸还是会淹死在冰冷的水中？在90秒的时间里，真正地审视生活并告别。所以所有这些结合在一起，对我来说，它并不太长，也不太短，算是合适的参数，可以真正改变你对生活的看法。我得到了一个巨大的礼物，那就是有机会回来，过不同的生活。现在这是我生活的全部目标。我知道当我死的时候，我会问自己一个问题，那就是，你是否充分利用了
你得到的第二次机会。你以前是什么样的，或者之后最深刻的变化是什么？我被这场比赛迷住了。我专注于建立企业。我专注于赚钱。我专注于成功。这可能与大多数处于类似境况的人一样，我有点运气。我开始相信这是因为我。我开始有点自大了。
你知道，我们的生意真的蓬勃发展。但那天真正改变我的是意识到，西蒙，这一切都会在一瞬间改变。你知道，我们现在可以在这个COVID环境下谈论其他事情，但关键在于我们不能推迟对我们来说重要的事情。那就是拥抱、原谅、体验。你知道，我们稍微谈论过这个，但我唯一的想法是，你知道，我收集劣质葡萄酒。我喝我的好酒。关键在于我用这种方式对待生活中的所有事情。
我想要对我来说重要的事情，我会优先考虑，我会现在体验和享受它们。这非常清晰。我喜欢听这个故事的原因，以及我认为分享这个故事很重要的原因是，大多数人不会有这种濒死体验。如果他们有，正如你所说，100%的人幸存下来。没有痛苦。这是你能拥有的最好的濒死体验。
但我认为分享这些很重要的原因是，我认为它提醒了我们其他人。我有一次和空军一起去阿富汗的经历，我本来只应该在那里待24小时。
而我们本来应该乘坐的飞机，我们没能登上，因为他们需要空间来运送受伤的战士回家，这是一个被赶下飞机的好理由。- 我见过的最好的一个-- - 我们无法登上另一架飞机，我们将至少被困在那里四天。我没有告诉我的家人我要去阿富汗，现在他们将听不到我的消息。- 哇。- 此外，我们降落后10分钟，基地遭到火箭袭击。
我以前从未去过战区。三枚火箭击中了我们机头100码外的地方。所以一种强烈的偏执狂涌上心头，我将死在阿富汗，因为我就是不知道。这就是我的父母会发现我在那里。我还记得那些感觉的强烈程度，以及恐慌和
你知道，成为一个我不认识的人，以及我与人交谈的方式不是我，你知道，就像你把我带到那架飞机上一样，这就是我说话的方式。我想，我不那样和人说话，但我有一个强烈的记忆。我还记得我足够有自我意识，对自己说，你最好记住这些感觉。你最好记住这一点。
你成功了吗？我成功了。我成功的一种方式是，我已经多次讲述过这个故事，我更多的是为了自己讲述，而不是为了别人。我能够回到那个时候，再次找到那些感觉，因为我做了一个具体的标记。长话短说，我们那天确实登上了另一架回家的飞机，这是一次非计划航班，我们带回了一名阵亡士兵，我在一架货机的后面飞了九个半小时，飞机上有一具裹着国旗的棺材。
它改变了我。哇。我认为你和我所做的其中一件事是，我们已经将这些经历内化了。是的，我们能够因此过上不同的生活。我喜欢和你谈论的一件事是你非常乐意分享你所知道的一切。你对所学到的教训并不占有欲。这是一个弱肉强食的世界。你拥有的每一个小小的教训，每一件信息，都被认为是一种优势。
我发现你鼓舞人心的一点是你如此慷慨地分享你所学到的东西。首先，谢谢你。其次，我开玩笑说，我就像CEO界的阿甘。
你知道，我从未想过我会身处这个位置。我怀着谦逊的态度接受了领导全球4000人的责任。如果人们知道我大部分时间知道的东西有多少，他们会想知道他们是否在正确的团队中，对吧？所以，你知道，我是一个在波多黎各长大的孩子，我是一个普通的孩子。我身上没有任何东西表明我能够
达到这种情况，我回顾过去，我们都很努力，我只是，球比大多数时候都更偏向我。你知道，那天改变的那一天，我就是一个不同的人了。你认为运气是人为的吗？我的意思是，你经常谈论运气。你真的相信吗？
是的，100%。100%。现在，你当然可以提高你的几率。你可以从许多被认为是不幸的事情中学习，这些事情最终可能会带来更大的运气。你相信这一点。我知道这一点。
但我确实相信，你知道，很多时候是理解你正在走运。听着，我们出生在令人难以置信的环境和令人难以置信的时代，还有伟大的家庭。这都是运气。拥有健康可能是你能拥有的最非凡的运气，对吧？你找不到任何价值数十亿美元的人正在垂死或生病，他们会用所有东西来交换。你知道，我认为运气可以非常基本，但也可以是机会主义的。
你知道，我一直在努力理解运气的概念，我认为自己很幸运，我半开玩笑地说，我最害怕的是我的运气会用完。是的。我看着我自己的职业生涯，人们会说，你做了这个，你做了那个。我说，不，我当时很幸运。我当时很幸运。时机真的对我有利。你知道，就像我的TED演讲在2009年病毒式传播一样。我的意思是，那是在TEDx演讲并不多的时候发生的。是的。所以它现在不可能脱颖而出。它根本不会发生。太多了。我很幸运。没有其他方式来形容它。
但最近，我开始对“幸运”这个词感到不舒服。这是因为当我观看电视上的采访或其他采访那些出生于极度富有家庭的人时，我听到人们这么说。他们有一种谦逊的态度，他们想淡化自己的地位，因为他们知道自己没有赚到它。他们会对采访者说，你知道，我非常非常幸运。我意识到这几乎是贬低性的。
称之为幸运。就像我们其他人都不走运一样。是的。我意识到我会说的事情，就像，我很幸运，因为我试图对这件事谦逊一点。我不应该得到这个，但我意识到这听起来不好。所以我意识到这是一个不安全感。所以我开始做的是称之为感激。与其说我很幸运发生了这件事，不如说我很感激。我很感激我能够在TED演讲并不多的时候做第一次TED演讲。
是的，区别在于，我可以看出你为什么想这样说，是它发生在你身上，还是因为它发生在你身上？在许多方面，你知道，一个出生于巨富的人。顺便说一句，我认为大多数这些人实际上是不幸的。
因为他们被剥夺了生活中许多东西。我为此非常担心我的孩子。我担心我取得的成功给他们带来了不公平的负担。这就是为什么你会看到这么多孩子的……
其他人认为成功的人真的很难找到自己的节奏，因为他们没有能力比父母取得更大的成就，或者做其他人做的事情。所以，你知道，这是一个词语的选择。我认为感激是你对某事的感觉，你对某事的感觉。我认为，
承认你并非完全掌控，然后某些事情具有随机性。这就是我所说的运气。你可以通过努力工作、承诺、永不放弃以及所有这些事情来提高你的几率。但这让我感觉更好，再次强调，这是一个信念。信念的好处在于你可以选择你想要相信什么。如果它能给你力量，那就选择它。如果它阻碍了你，那就摆脱它。2009年之前你公司的文化与今天不同吗？
我听了你的TED演讲，你的听众比我多得多。但我喜欢它。在我成为你的好朋友之前，我就是你的忠实学生。但是，你知道，我回来了，我说，嘿，我现在意识到，这就是我想度过余生的位置。我不想上市。增长是我们吸引我们想要的人才的重要组成部分。但是……
这是一场无休止的竞赛，这是一场无限的游戏。对。无限游戏的核心是赢得游戏就是玩下一场游戏。
所以我回来了，我决定，你知道吗，我是希望是50年壁画的画家，我将画前半部分。如果我们足够幸运，其他人将画其他的。谁知道这幅画能持续多久。所以这种心态真的改变了。我正在建立一家我将出售的公司，然后我会去快乐。我意识到我正坐在一个可以做很多对我来说重要的事情的位置上。归根结底，这不属于我。它属于它自己。
我有机会在卡斯特博士去世前见到他。他是80年代中期有限和无限游戏的发起人。当然，我一坐下和他说话，我就问，你是怎么想出来的？我必须问。他是70年代中期这个知识分子核心的一部分，他们都在谈论博弈论，但总是着眼于胜利。他们一直在谈论胜利。卡斯特博士说，那么玩呢？与其说是游戏的结束，不如说是游戏本身呢？
而我最终称之为无限心态的东西，他称之为玩。我认为很多人，尤其是在商业领域，他们一直在思考没有尽头的结局。他们一直在思考胜利，这是不可能的，但他们实际上忘记了游戏的乐趣，工作的乐趣，建立企业或成为企业一部分的乐趣。你比我见过的任何其他CEO都更能体现这一点。对游戏的绝对热爱和激情。
不想赢。当我看到那些有动力取得成功的商业人士时，他们的竞争精神源于对失败的恐惧。他们有点精疲力尽了。如果他们取得了很多成就，他们会想，哇，我不想失去这个，所以我想套现。
我看到很多人因为负担太重而退出游戏，因为他们赢了。如果你将无限心态带回竞争精神中，那就是你只与自己竞争的概念。对。当你与昨天的自己竞争时，这会给你带来无限的潜力。你永远不会成为最好的人，但你明天可以比昨天好十分之一的百分比。是的。
我认为这对我们来说很难，对吧？总有更漂亮的人。总有更聪明的人。总有更强壮的人。总有更幸运的人。总是，无论你是谁，总有其他人。西奥多·罗斯福说过什么？你知道，比较是快乐的小偷。没错。但在一个我们所做的大部分事情都是有限的，我们确实必须
领先，我们确实必须竞争工作，你必须竞争这个。学校里没有人告诉我们来学校只是为了接受良好的教育。你来学校是为了取得好成绩。我们通过获得的成绩来定义良好的教育，而不是通过我们学到了多少来定义。你前面提到过知识共享。有很多方法来塑造人们，但有些人来自匮乏的地位，有些人来自富足的地位。
你知道，当你遇到某人的时候，你可以很快地看出他们来自哪里。你知道，如果你的成功，如果你的事情是你在从他们那里夺走的东西，无论是否被感知到，那些人天生就会从你这里减去东西。你正在尝试，你知道，作为一个思想家，作为一个哲学家，作为一个真正试图，你知道，将知识带给，你知道，大众的人。你真正做的是，你知道，将富足作为一种原则。
我认为无限游戏中有一些东西，你知道，你想与那些为比自己更大的目标而努力的人联系在一起。这确实是我们的公司Red Ventures的一个重要原则。就像，你知道，你如何找到它？这又是无限游戏在不同背景下的体现。这是一个完美的过渡。你如何找到它，你如何做到这一点？我的意思是，你对很多公司了解很多。
当你审视你公司的文化时，你将它与其他公司或所谓的常态进行比较。是的。你在自己的公司里做了什么与其他地方如此不同的事情？你知道，我的好朋友丹尼·迈耶说，文化就像鲨鱼。如果它停止游泳，它就会死去。
你知道，很多人来问这个问题，那么你如何保持文化？答案是你不能，对吧？你的目标是让文化继续以符合你想要团队的总体能量和方向的方式发展，朝着这个无限游戏的版本发展。这没有赢家。你只想保持动力和进步，因为生活有很多惯性需要克服。这都是物理学。
你知道，人们会说，好的，那么你的使命宣言是什么？你的愿景是什么？你的价值观是什么？我们的模式一直在发展变化。所以我害怕停留在某些东西上。但我真正难以应付的是这种想法，比如，这是我的价值观。你知道，我说，但是价值观是我在家中学到的，或者是我来这里之前学到的。我不确定我能否教别人价值观。我们找到了这个语义上的词，但它很重要，我们通过一套信念系统来经营我们的公司。
有一系列信念，这就是我们如何招聘、如何晋升、如何鼓励人们去为其他人工作。我们会对人们说，你必须相信这一点。这是一个选择。但如果你不相信它，你在这里就不会做得很好。所以我们找到了一个共同的语言，通过它我们可以让人们几乎选择加入他们的旅程。这并不适合所有人。你能告诉我一些具体的信念吗？是的。我最喜欢的一个是，我们相信一切都是用铅笔写的。
这意味着你必须非常适应变化和适应性，即使是我们今天认为是正确的，也可能在几年后就不正确了。所以你必须有好奇心，并且能够接受这一点。所以我们所做的是，我们会做很多让你快乐的事情。
对此感到舒适。我们会每9到12个月更换一次你的办公桌。我们会调动团队。我们没有很多大型团队在做事情。每个人都在自愿做其他事情。所以每个人都在锻炼不同的肌肉。所以这不仅仅是你所说的。你如何构建你的组织来做某些事情。我们相信要跑上自动扶梯。对我们来说，比赛节奏真的很重要。
这就像如果你能像在橄榄球比赛中进行两分钟的练习一样进行商业活动，你会完成更多的事情。你会错过很多传球。你会做很多事情。对。我不确定我们是否做对了，但这是一段非常有趣的旅程，它给了我们一种关于文化建设的共同语言。是的。我们想成为很棒的合作伙伴。
所以不允许混蛋。如果某人的自负太大，这意味着你走进我们的建筑，人们会说早上好。你进入电梯，人们会微笑。每位新员工，我都会在大约60、90天后与所有新员工会面。我只是想看看他们的经验。他们说，有两件事让我震惊。让我震惊的是你有多信任我。第二，让我震惊的是每个人都多么友善，并且愿意帮助我完成我的工作。
我们充满了缺陷，但我认为当你拥有一个和谐的文化时，
你的管弦乐队演奏什么曲调并不重要，只要每件乐器都在同一个音符上就可以了。是的。你拥有这种神奇的心态。你拥有这种令人惊叹的性格，这种我渴望拥有的平静。你有什么一直让你苦恼的事情吗？这是你的巨石，你知道，你的西西弗斯巨石，你感觉自己一直在向前推的一件事。
我出生在罗马天主教家庭，我甚至接受了坚信礼，我不信奉有组织的宗教。我相信自己能感受到灵性。我不是说我很有灵性。但有了它，我放下了内疚。我没有内疚。内疚是一种我不会遭受的复杂情绪。所以，我认为如果你真的考虑一下这个巨石问题中固有的东西，你身上会有一些内疚感，这使得这个巨石看起来像一个巨石。
听着，我一直嘲笑自己。我刚刚意识到，我对我的角色准备不足。我对此很满意。我不责备自己。我是我最好的朋友。我脑子里98%的对话都在我的脑子里。为什么不把它们变得伟大呢？
我想，哇，你当时真的很糟糕，伙计。或者说，哦，哇，哇，你真幸运。看看发生了什么。这就是我脑子里一直有的想法。所以我一直在思考很多关于周五晚上我要去看我的父母的事情，对吧？直到上周之前，我会去亲吻我的妈妈。阿尔茨海默病患者仍然能够亲吻你，这太神奇了。令人惊奇的是，他们什么都不记得，但他们可以亲吻你。
我去看我妈妈，我得到一个吻，这让我渴望和她再谈一次话。然后我和我爸爸一起坐在外面，我们分享一瓶好酒。你知道，我对此非常感激，就像知道，你知道，我很敬畏我能和爸爸一起拥有这种经历。但我也很感激我能够和妈妈一起拥有这种经历。在生活中，我们第一次做的一切都有敬畏感。然后，我们最后一次做的一切，你知道，都有感激之情。
如果我们可以结合一种心态，这将是不可能的，你可以在大多数事情中结合这两种情绪。就像如果我和你在一起，我们知道这是我们最后一次谈话，我们中的一方明天将不在这里。我们可能会说一些我们还没有说过的话，对吧？当然。这将发生在很多人身上。
所以这是欣赏。我喜欢我们是朋友。我从你那里学到了很多东西。我很感激你邀请我进行这次谈话。然而，在某种程度上，我们无法长时间处于敬畏和感激的这种状态。让我在这里扮演一下魔鬼的代言人。当然。因为我忍不住想现在和你谈谈，告诉你我的感受，就好像这是最后一次一样。如果不是最后一次，我会再次进行这样的谈话吗？
然后如果我做得太多，如果我每次都这样做，因为害怕这是最后一次，它还会变得特别吗？因为每次都会发生。这就像有人说，我太快就爱上你了。当他们对我说的时候，我想，但是你……你不认识我。但你爱上了你之前的所有男朋友……
是什么让我如此特别？这是无限的游戏。他们可以爱很多人。你为什么要限制爱？我不认为你可以爱上你约会的每一个人。我只是不……
也许我是一个愤世嫉俗的混蛋。我只是不相信你约会的每一个人你都会坠入爱河。所以你爱的数量不是无限的。所以无限游戏不适用于爱情。不，那不一样。那不是我说的。我说我不相信你可以爱上你约会的每一个人。你绝对可以拥有无限的爱。我认为你需要一些治疗来深入研究这个问题。只要和每个前女友谈谈。他们会同意你的观点。
哦，那太有趣了，伙计。太有趣了。你知道，但我认为这并不是每次都说它的问题。而是确保你说了它。是的。所以我意识到，你知道，在那90秒的清晰时刻，我们前面谈到过，有很多我想说的话，我认为我有时间说。有一些人我需要向他们道歉，但我从未这样做过。
有些人我想告诉他们对我来说有多重要，或者他们给了我多少帮助。但我没有。我认为我们就这样度过一生。我们认为我们会永远活下去。在那架美国航空公司的飞机上，那90秒钟，我当时没意识到只有90秒。是的。从萨利机长过来广播的那一刻起，我想你应该听到了引擎熄火的声音。“做好撞击准备”。“做好撞击准备”。然后90秒后，你就到了哈德逊河上。是的。
他们做过一项关于经历过濒死体验的人的研究，他们对一些从飞机上跳伞，而降落伞没有打开的人做过研究，是他们的第一次或第二次跳伞。所以他们以为自己要死了，但由于某种奇迹，他们降落在沼泽地里并幸存下来。他们都有那种俗话说的“人生走马灯”的经历。发生过吗？是的。因为你可以看到水正在涌来。事实上，我内心有一种倒计时。
当我们要撞到水里时，我闭上了眼睛。我抱着自己的胳膊说：“我爱你”。你知道，我告诉你一件事，你知道，我从小在基督教家庭长大，我总是想知道在死亡的那一刻，如果我知道自己要死了，我会不会请求宽恕？就像，我会不会买保险？我有一些朋友，他们就像，“你知道吗？我相信这个，因为这是保险”。我想，就像，这将是免费的。就像一份免费的保险，你说，好吧。
我最引以为豪的事情之一是，我说，“你知道吗，我就是我。如果这就是需要做的，而不是，你知道，我自己的不人道，我不会那样做。”这也在我与宗教的关系上给了我清晰的认识。我必须告诉你，这真的，这真的让我哽咽。在这即将死亡的时刻，在你认为，你知道，你的一生都像电影一样在你眼前闪过之后，你想到你的家人，你抱着自己说：“我爱你”。这真的很深刻。
我认为这是我们没有做的事情。我认为“爱自己”这个词不幸地失去了它的……它变得贬义了。它成了自大同义词。但如果你能爱别人，那不是自大的，那么为什么你不能爱你正在努力成为的人，或者在你生命结束时你是什么样的人呢？为什么我们不应该都过一种在临终之际或……
你知道，被告知要进入防撞姿势，我们抱着自己说：“我爱你”。你过着美好的生活。你赢得了我的爱。多么值得遵循的标准啊，去赢得自己的爱。令人惊奇的是，你无法从书本或杂志中学到这一点。你是在那一刻学到的。你无法预测你会在那样的情况下如何反应。有些人可能会尖叫。我不知道。有些人可能会感到安慰和平静。有些人可能会打电话。
你知道，西蒙，爱的核心是宽恕。是的。我认为我们很难原谅自己过去的错误，原谅自己的习惯，原谅我们脑子里那些我们没有做到的事情。我认为学会爱自己是学会原谅自己，真正地去原谅，去原谅。
以一种，你知道，不背负世界重量的方式前进。太多的人四处走动，背负着如此多的内疚和羞耻。而社会把这些强加在我们身上。而且，你知道，养育青少年真的很有趣。你知道，你如何养育那些有责任感但不会感到羞耻的孩子？我们有两个青少年，我和我的妻子真的努力确保我们永远不会让他们感到羞耻。我们也不应该让任何人感到羞耻。好吧，我也爱你。
我也爱你。你知道，我们结交朋友，我们积累回忆，希望我们也能积累劣质葡萄酒。这三样东西值得收藏。因为如果你这样生活，生活就会丰富多彩。我另一个朋友有这样一个概念，生活中的一切都应该至少是“三倍的”。你听说过这个概念吗？没有，没有。我真的很喜欢它，因为如果生活中最终的货币是时间，
每一项研究都表明，超过6万美元左右，对你的幸福感没有任何影响。最终真正重要的货币是时间。如果是这样的话，你如何才能从时间中获得更多收益？他告诉我这个例子时用的例子，我也用在所有事情上，就是说，“嘿，你喜欢高尔夫。你去打高尔夫。这很有价值。你去打高尔夫。
和你的最好的朋友一起，这是两倍的价值。你和你两个最好的朋友在一个美好的日子里打高尔夫，这是三倍的价值。如果你在一个很棒的球场打，那就是四倍的价值。所以他总是说生活中的一切都应该是“三倍的”。你知道，当你谈论事情的时候，就像你和我在一起的时候，我正在学习一些东西。
我看到一个朋友，我们通常会在某个地方喝一杯好酒或好咖啡，对吧？所以你应该将每一次体验都多维度化。这意味着丰富。这意味着你正在与人见面。最让我高兴的事情之一就是我的两个好朋友成为好朋友。所以，你知道，生活中的一切都应该被认为是最大限度地利用你的时间。我喜欢这个。我喜欢把事情变成“三倍的”这个想法。再一次，
每次和你交谈，我都变得更富有、更明智，并且无比、无比感激。来自老师的赞美，我为这些话感到谦卑。我希望我们的道路不久后能再次相交，我的朋友。请。如果你喜欢这个播客，并且想听到更多内容，请订阅你喜欢的任何播客收听平台。在那之前，照顾好自己。互相照顾。
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