Digging Up the Past with Sarah Parcak
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大家好，我是劳伦·拉普库斯，特蕾莎的配音演员，也是本系列节目的主持人《闹鬼》。在本系列节目中，我们将每周为您带来不同的、完全真实的鬼故事，这些故事直接来自亲身经历者。我很高兴地分享，您现在可以通过I heart true crime plus订阅，在Apple播客上独家获得《闹鬼》的所有新剧集，100%无广告，并且提前一周观看。所以不要等待，前往Apple播客，搜索I heart true crime plus，然后订阅吧。

在我的新播客《一场真正的大哭》中，和我，拉迪·德夫卢基亚一起感受情绪。我们将与一些我最好的朋友交谈。我不知道我们会走到这一步。我敬佩的人。当我们说倾听你的身体时，真的要调整到正在发生的事情。改变我生活的书籍的作者。现在你谈论的是同情。

这与同理心不同，对吧？永远不要忘记，哭泣是可以的，只要你让它成为一场真正的大哭。在iHeartRadio应用程序、Apple播客或您收听播客的任何地方收听拉迪·德夫卢基亚的《一场真正的大哭》。我最喜欢的两件事是星球大战和夺宝奇兵。如果你把它们结合起来，你就会得到莎拉·帕卡克博士。她是一位太空考古学家。没错，一位太空考古学家。

这意味着她通过从高处向下观察来进行考古工作。她和她的团队在世界各地发现了数千个，是的，数千个新的遗址。但真正令人着迷的不仅仅是她发现的新地方，还在于她对人们的了解。这是一点乐观。

莎拉，很高兴见到你。非常感谢你来到这里。这对我来说是一件大事，主要是因为我是夺宝奇兵的超级粉丝，而你是现代世界中最接近夺宝奇兵的人。

谢谢。很高兴来到这里。很高兴见到你。已经几年没见了。所以对于那些不认识你的人来说，你是一位太空考古学家，如果我不认识你，我会认为这是一份完全虚构的工作。

你会这么认为的。人们认为我编造了这个名字，因为他们会说，不，那不是。但美国宇航局提出了这个术语。他们有一个完整的太空考古计划，专门用于资助我所做的工作，即使用不同类型的卫星和空中平台。所以来自这些平台的图像可以帮助绘制地面上的考古遗址和特征的地图。

那么你一开始是拿着画笔，挖掘世界各地骨骼和村庄的传统考古学家吗？是的，所以我一开始学习各种考古学课程。所以是陶器、石头和骨头。我的第一次发掘实际上是在埃及。所以我真的是一位受过训练的埃及学家。

直到我大学最后一年我才上了我的第一堂遥感课。那么优势是什么呢？我的意思是，我知道明显的优势是你可以从高处向下看，就像从可以看到更多东西的飞机上看出去一样。但实际上，当我第一次听说你所做的事情时，

我想，好吧，这有利于测绘，但你不能从太空发现东西，对吧？难道你不必在地面上推开泥土吗？你怎么能看到那些被掩埋了有时数千年的东西呢？我对卫星在像考古学这样需要亲自动手的工作中的优势非常好奇。什么卫星和……

无人机和飞机所做的是，它们给了我们这种极好的视角优势。所以如果你正在处理广阔的景观，你知道，数百平方英里的面积，卫星所做的是精确地指出遗址在景观中的位置。传统上，考古学家会花数周甚至数周的时间开车四处寻找遗址。现在，我们知道，好吧，今天我们将参观五个遗址、七个遗址或十个遗址。我们有一个如何绘制地图的战略计划，但具体来说，在遗址上，我们，

很多东西是肉眼看不到的。所以你必须观察光谱的不同部分。我说这有点像基于太空或空中的X射线。在地下稍微掩埋的东西会影响上面的土壤、植被和沙子。

你可以在近红外、中红外和远红外中看到这些差异，当然，我们用肉眼是看不到的。有时这些东西可能埋在地下10、15、20英尺深的地方。让我再说一遍，这样我才能完全清楚。所以假设有一个我们不知道存在的金字塔。在几千年后，沙子被吹来堆积起来，现在它

它现在覆盖了金字塔，沙层在金字塔上方20英尺。然而，这些年来，它并不完全平坦，你可以看到下面，它不是一个完全平坦的层。下面有什么东西。你说的就是这个意思吗？所以，

当人们想到像金字塔或寺庙这样埋在地下的东西时，你知道，它并不完全像好莱坞的CGI那样，风吹来，突然出现了一个像吉萨那样巨大的金字塔或像卡纳克神庙那样的寺庙。通常只留下地基或底部几层。

所以由于石头、泥砖或这些东西的构成材料，随着时间的推移慢慢地降解，微小的颗粒就在地表，这就是卫星让我们能够探测到的。你可以清楚地看到，好吧，这是一个40乘40米的结构或100乘100米的结构，它的方向是这样的。它靠近其他六个已知大小、形状和方向相同的金字塔。因此，它可能是一个金字塔或一个大型陵墓。

你还有其他团队去挖掘遗址，还是你仍然也去挖掘遗址？这取决于情况。你知道，我在世界各地、五大洲的项目上进行过合作。我目前正在印度、约旦和危地马拉的项目上工作。当然，还有一个我在埃及工作了七八年的地方。所以是的，我更喜欢自己去实地考察，因为这是

去挖掘和探索非常有趣。让我们实际一点。你不能从卫星上对抗从死里复活的木乃伊。你必须在地面上才能做那种工作。但这就是我使用我的特殊太空激光器的地方。

啊，对不起。是的，是的。所以我认为人们不知道你所做的工作有多么令人惊叹。在你的职业生涯中，你的团队发现了多少新的遗址？我们以前不知道存在的遗址。我现在已经记不清了。很多很多很多个。数千数千个遗址。数千个。在埃及有多少新的金字塔？所以我总是……

当我谈到埃及潜在的金字塔时，我总是惹上麻烦。我的意思是，有很多，对吧？我的意思是，在我工作附近的达舒尔附近发现了一个新的金字塔，我很确定这是大约十年前我们发现的金字塔之一。是的，我认为还有数十个未被发现的金字塔。是的，数十个。我的意思是，尤其是在苏丹这样的地方，可能还有数百个，但它们往往要小得多。他们后来才把金字塔作为坟墓建造。但是是的，在世界各地，世界各地的人们都在使用这些技术，他们正在发现大型遗址，例如

科尔瓦特比我们想象的要大得多。即使在约旦的佩特拉这样的地方，我和我的团队也发现了一个大型的，我们称之为纪念性建筑。它可能是一座以前不太为人所知的寺庙。所以无论我们走到哪里，它都让我们以不同的方式看待事物。虽然我对你的工作很着迷，但我让你来这里真正的原因是，你和我所做的实际上……

非常相似。你和我都是为了剥开层层迷雾，以便更好地理解社区、文化、人们、我们如何互动、我们生活的方式。

我为个人做这件事。我剥开某人生活和个性的层层迷雾，以了解他们的核心是谁，并理解他们的原因。你做的非常非常相似，是物理层。但归根结底，这不仅仅是为了发现一座寺庙，然后说，嘿，看看我们发现了什么。我曾经与之交谈过的每一个考古学家对考古学感兴趣的原因，不是为了那些东西，而是为了使用和居住在那些东西中的人们。是的。

没错。对我来说，这始终是关于人们的。当发现新的坟墓、寺庙或金字塔时，人们会非常兴奋，这很好，也很令人兴奋，也很重要。

但对我来说，就我所做的工作而言，这始终是关于人们的。并且是关于让人们理解，在30万年或更长时间里，我们作为人类并没有真正改变。我认为这应该给我们一种，我想，希望和乐观的感觉。人们一直在试图重塑我们是谁以及我们如何体验彼此和我们基本的人性。我们不应该这样做，对吧？我们一直都是一样的。我记得几年前我做了一个演讲，我谈到了手机的危险以及手机的成瘾性，并谈到了年轻一代特别容易受到影响，因为他们是在手机的陪伴下长大的，他们在很小的时候就接触到了手机。一位年轻女子举手说，我完全不同意。我们已经进化到比你更擅长使用手机了。我说，这太疯狂了。

进化不是这样运作的。十年内不会有进化。正如你所说，我们现在和30万年前一样，我们都是一样的传承动物。我们周围的世界已经改变了，我们的系统很容易被劫持，但我们是一样的。如果我们想象一下，你知道，5000年前、10000年前、50000年前是什么样子，

考古证据向我们展示了世界各地的人们是如何很好地适应其环境的。当欧洲在冰河时期变冷时，我们开始制作更好的衣服、更好的武器。

我们不断地创新，无论我们在哪里或做什么。我正在进行一个新的项目，研究我们是如何在10万、12万年前从非洲迁徙出来的。在那里，我们成群结队地旅行，15人、20人、30人、50人，前往世界各地，那里有数十种不同和多样的环境，我们适应了。所以是的，所有这些，

我们今天将创造力和创新与你身处纽约、硅谷或世界任何地方联系起来，这正是我们人类的一部分。我觉得这太迷人了。我的祖父在我小时候曾经告诉我，要记住，我们并不比几千年前更聪明或更愚蠢。我们只是掌握了更多技术，但他们和我们一样聪明。他们怎么能建造金字塔呢？好吧，他们非常非常聪明，就像我们作为一个社区非常非常聪明一样。但是

但是当我们想到人类的未来时，如果我错了，请纠正我，很久以前我上大学时学习人类学时，我对人类的理解是，我们会来到一块土地上。我们会竭尽全力地开发它，吃掉所有的浆果，杀死所有可食用的东西。然后当我们耗尽资源后，我们会搬走。

而且显然我们早就知道农业了，但我们不需要它，因为我们可以搬走。

然后当冰河时期来临，极地冰盖开始下降，移动变得更加困难时，我们就说，好吧，让我们就地待着，开始耕种吧。然后社会开始发展，我们开始居住的人口数量远远超过传统的150多人。这是真的吗？我认为农业在不同的地方由于不同的原因而发展起来。当然，它开始于……

在肥沃新月地带和土耳其附近。那里有这些令人惊叹的纪念碑，在某种程度上，可能是位于歌贝克力石阵遗址的第一批寺庙。

在土耳其东部。那里有这些巨大的石柱，上面有动物和肖像以及男人。似乎很可能，狩猎采集群体，或者也许，也许当时有一些基本的农业活动，季节性地聚集在一起，在那里进行祭拜，然后离开。也许随着时间的推移，他们认为，你知道，我们，我们喜欢这些社区。我们喜欢我们一起玩耍的时候，这使得找到伴侣容易得多，而且，

如果我们住得更近，在我的30人乐队中，选择相当少。我想去那些美女多的地方。因为我们需要农业才能拥有社会，对吧？对，能够创造盈余，因为我们知道有时雨水不足。有时如果我们依赖河流，有时它们不会以我们能够将足够的水输送到我们的农作物的方式泛滥。所以是的，当然大约10000。

年前，正负，取决于我们在哪里。农业开始发展。我们随着时间的推移驯化了动物，山羊、绵羊、牛等等。是的。然后这导致我们坚持在一个地方，因为我们可以。我们有足够的食物。我们有足够的资源。然后从那里，我们可以制造东西。我们的艺术能力可以发展。因为有了农业，你可以拥有

艺术阶层、知识阶层和统治阶层，而在此之前，每个人都是农民，每个人都是猎人，每个人都是采集者。农业使社会得以扩张，并促使新的事物发展和发明。对。然后就有了所有这些大型辩论，例如我们什么时候开始拥有文化？

因为，你知道，你回到15000年、20000年、30000年前的欧洲洞穴，你会看到这些美丽的艺术作品。这是仅仅由每个群体的一两个人创作的艺术吗？它是一种社区实践吗？它是由女性、男性还是长者创作的吗？我们不知道。甚至可能存在语言吗？

这种早期的图形交流系统，我们在整个欧洲的洞穴中看到了数十种符号。所以我认为总是有很大的创造力，但是我们可能携带的许多便携式物品，可能是木制的，根本没有保存下来。所以很难说，但一旦我们定居在一个地方，肯定会有明确的文化传统发展，这是肯定的。

我愤世嫉俗，无法避免。所以当我想到人类的未来时，我们正面临气候灾难，我们正在看到它以各种方式显现出来，包括现在更常见、更剧烈的极端天气事件，遍布世界各地，无论是寒冷、炎热、风还是风暴，无论是什么。而且越来越频繁，我开始对自己想，

当我们生活在相对较小的人口中，我们可以破坏土地上的资源时，我们会搬到土地的不同地方。而现在我们正在破坏地球上可用的资源。这在我们历史上已经持续了数千年。我们所做的就是把我们居住的地方搞砸，然后离开。但是如果你把居住的地方搞砸了，而你却不能离开，会发生什么？

这是否意味着我们将摧毁地球，然后不得不搬到火星？这似乎非常非常人性化，完全消灭我们居住的地方。所以我告诉人们，你知道，过去，过去是中性的。它既不好也不坏。它就是这样。我认为人们……

对我们存在的方式做出价值判断，例如这是一个乌托邦，我们与自然融为一体，或者，你知道，我们破坏了事物。过去有很多教训，好坏都有。你知道，有无数的土著群体

他们想出了如何生活，不是像完美和谐一样，而是肯定以更平衡的方式与自然相处。然后还有其他群体，例如玛雅人，他们对环境的影响如此之大，以至于他们创造了这些影响他们种植农作物能力的微气候。而且干旱可能导致玛雅帝国在几代人的时间里走向终结。

所以这取决于我们在哪里，我们适应了。我认为这是有趣的故事。有时我们做不到。有时会发生大规模的气候灾难。你知道，我研究过这段时间，有点回到金字塔，金字塔时代的结束。所以是4200年前。并且有一个已经被很好地研究的全球气候事件。它已经在数十篇顶级同行评审论文中发表。

并且可能是由于一系列太阳耀斑，它就像一个全球厄尔尼诺现象。它导致季风降雨减少，最终导致青尼罗河和白尼罗河盆地没有得到适当的补充，并在埃及连续50年发生干旱。这是金字塔时代的结束。这是巨大的内部冲突。

战争。他们停止建造金字塔。他们停止向国外派遣探险队。没有明确的领导者。然后，从这场混乱中，卢克索出现了一个新的统治阶级。因此，你有了这段被称为中王国时期的时间，这是古埃及的文艺复兴时期，以及更大的平等和中产阶级的兴起。所以从灾难中，

突然之间，你转向了一些新的和有趣的东西。这对我们今天来说是一个有趣的教训。这只是数十个例子中的一个，这些社会发生了根本性的转变，无论是气候变化、疾病还是战争，新的更好的事物都可以发展。我们有这种能力。机会在于，总会有增长。问题是有时这些破坏性时期会持续很长时间。

几十年或几百年后，新的美好事物才会出现。我们可能会对自己说，哦，我们现在对自己所做的事情，战争和分歧，谁在乎呢？别担心，最终这对未来会有好处。就像，A，也许吧。

B，200年后，100年后，50年后。所以是的，我的意思是，这有点令人沮丧，对吧？就像我们处于这个中间时期一样，就像在古埃及，我们处于事物之间。然而与此同时，我们拥有所有这些惊人的基因疗法和疫苗，它们最终将治愈所有这些惊人的疾病，或帮助它们不再传播。癌症可能在我们有生之年被根除。阿尔茨海默病，痴呆症。我们正处于所有这些非凡突破的边缘，我们有幸见证了这一切。

为什么我们不能将所有这些创新转化为如何保护和拯救我们现有的东西？顺便说一句，我们知道如何修复地球。

没有人想听到它，因为这意味着我们必须彻底重新思考资本主义，因为资本主义是正在摧毁我们星球的东西。只是无节制的消费、增长以及对越来越多的需求。它去哪里了？没有好地方。我必须一方面努力保持乐观，因为我是一个10岁孩子的母亲，我不能一直都感到害怕。

另一方面，我知道失控的文化会发生什么，这就是我们现在所处的状态。我知道大规模气候变化期间会发生什么。我们正处于其中。情况只会变得更糟。各国根本没有致力于每年降低平均温度。在某些方面，为时已晚。但气候界也存在着乐观情绪，例如，还不算太晚。我们可以限制气候。

正在造成的损害。许多人传播的悲观情绪的一部分，是为了抑制希望，并让人们认为，好吧，这就是我们的命运。我们被困住了。我们从未被困住。我们总能想出新的生存方式。所以是的，我被困在中间，我想。你能提供一些历史背景吗？

其他社会，其他文化，过度消费导致它们灭亡。就拿大萧条来说，20年代的繁荣时期，这段过度消费和投机的时期导致了股市崩盘。我很想知道，如果我们追溯到更久远的史料，你是否也能够辨别出这些模式。是的。举个例子，高棉，所以吴哥窟及其周围的大型寺庙，一座又一座地建造寺庙。而且

人口越来越多，越来越多，越来越多，因为每建造一座寺庙，就需要数百甚至数千人来维持其基础设施。而且 支持大量人口，尤其是在依赖水稻的地区，最重要的事情始终是水。而且

他们缺水了。人口太多了。没有水就意味着结构突然崩溃。这只是一个例子。虽然我想摆脱这种崩溃的想法，

我不再喜欢它了，因为高棉人并没有消失。精英阶层运作的制度崩溃了，但高棉人仍然是一个活跃的文化。它仍然是，你知道，玛雅人是，印加人是，这些古代所谓的文化今天仍然存在。

所以这只是许多例子中的一个，由于这种过度消费、增长和人口过剩，根本没有足够的资源来维持那里居住的人们。就是这样。这就是所谓的伟大高棉文明的终结。你最喜欢的古代文化是什么？

哦，当然是埃及。我的意思是，自从我还是个小不点的时候，我就一直对埃及着迷，顺便说一句，对于像我这样的80年代缅因州班戈的孩子来说，没有理由迷恋古埃及。就像我在有线电视之前长大一样，我想我看到了一些东西，你知道，无论是国家地理还是一些PBS特别节目，但我只是，对我来说，没有办法接触到它。然而不知何故，我发现了它并爱上了它。对我来说，它，

迷人而超凡脱俗，但不像古埃及有那么多伟大的故事向我们展示了

我们有多像他们，例如他们基本上发明了官僚制度。我们这里要追溯多少年？古埃及可以追溯到，例如，沙漠中7000年前的证据。但我们所知的古埃及始于大约5000年前。所以大约公元前3000年。所以伟大的金字塔时代，吉萨，那是公元前2400年。埃及，图坦卡蒙，那是大约公元前1300年、1200年。所以这就是我们正在谈论的时间段。

关于。你说古埃及人发明了官僚制度。他们做了什么，为什么他们这样做？好吧，建造金字塔，对吧？你不能只是说，你知道，伙计们，把石头放在那里，对吧？这将是一团糟。为了建造金字塔，人们今天站在吉萨金字塔前，他们惊呆了，对吧？因为它们有500英尺高，有130万块石头。哦，我的上帝，他们是怎么做到的？而且这些石头很大。它们非常巨大。它们每块都有几吨重。而且

对我来说，令人着迷的是，因为我是一个聚落考古学家，我对景观感兴趣，我对环境和人们感兴趣。

例如，为了使这成为可能，必须发展哪些系统，对吧？所以有成千上万的人住在一个地方。这意味着什么？这意味着他们必须有足够的食物和水。他们必须有住的地方。他们必须有衣服。他们必须有医疗救助。我们知道在金字塔上挖掘出了一个完整的社区。这是建造吉萨金字塔和其他地方的人们居住的地方。他们需要它。

床铺他们需要，医疗救助。而且我们从挖掘他们的坟墓中也知道，这些人受伤了。他们骨折了。他们的骨头被接上了。你要举起所有这些石头并移动它们。你需要你的蛋白质奶昔。他们在古埃及并没有蛋白质奶昔。他们有牛肉。

所以三角洲地区出现了巨大的牛场，因为他们必须这样做。好吧，好的。所以你在金字塔里工作，你整天都在用铜工具雕刻石块。这些铜工具很有价值。很容易把它们塞进你的，你的基尔特里，然后就走了。那么埃及人做了什么？他们有清单。他们有日志。好的。梅里特。这是你的铜工具。一天结束时，你交回你的铜工具，然后就有技术了。所以我们实际上有这些行政清单，人们在上面勾选

在里面的人，即使是今天，即使是今天在挖掘现场工作，我也知道，显然我们被几千年隔开了，挖掘现场并不是在建造金字塔，但每天都是一样的事情。大米。所以那个，你的经理检查每个人，确保他们都在那里，并确保每个人都有他们需要的工具。在一天结束时，他们登记入住，然后就有一整套发薪日的事情，就像，它没有改变。它几千年来都没有改变。这就是我喜欢它的原因。有很多事情是一样的。如果我可以推断出大的想法，对吧？

嘿，伙计们，如果我们不只是为我死后建造一个小房子或一个小墓呢？如果我们建造了地球上曾经存在过的最大的建筑呢？所以当我死后，人们会认为我真的很重要，对吧？所以你必须拥有一个并不存在的世界观。人们会说，你疯了。这太疯狂了。我们不知道该怎么做。他会说，来吧，伙计们，我相信你们。把它弄清楚。

你们拥有这种人类的独创性，团队为了一个创业项目走到一起，这个项目的愿景远超任何人的想象。

他们想出了系统。当你站在吉萨或任何建筑物前时，很难理解的一件事是，比如你站在吉萨大金字塔前，你会想，哦，我的上帝，他们是怎么做到的？而你所看到的相当于一部iPhone 14。你必须回到亚历山大·格雷厄姆·贝尔时代，也就是200多年前甚至更早。所以一开始，如何为傻瓜建造金字塔，对吧？所以你从……开始

你从把尸体埋在地下开始。这不是创新。这是我们长期以来一直在做的事情。好吧，随着时间的推移，狗会来挖出尸体。所以你想用石头把它们盖起来。好吧，狗仍然可以进去。所以你把它们埋得越来越深。与此同时，埃及社会正在发展。

并且你们有权力结构到位。所以你不仅仅是把人埋在地下，你还在他们身边放着陶器、工具和珠宝。好吧，然后随着时间的推移，你想标记这些人的埋葬地点，因为你想来祭拜他们并献祭。所以你给他们盖了一个小型的上层建筑。首先是石头，然后是泥砖。所以你们有被称为马斯塔巴或长凳墓的东西，而墓穴越来越深。好吧，然后社会变得越来越分层，埃及逐渐统一，你们有了这些统治者，而你们不仅仅是，你们就像，好吧，

他们不需要标记。他们需要一个永恒居住的地方。所以开始开发房间，墓穴也越来越大越来越复杂。所以这是几百年来的事情。然后与此同时，突然间，上层建筑开始变得越来越大。然后与此同时，埃及人开始尝试使用泥砖。与此同时，墓穴越来越大，还不是金字塔。它们只是越来越大。埃及人正在建造这些巨大的，呃，

寺庙和神圣的建筑。所以他们正在尝试大小和规模。然后突然间，他们从泥砖转向了石头，建造墓穴的材料从泥砖变成了石头。然后大约在公元前2700年，也就是大约4700年前，我称之为那个时代史蒂夫·乔布斯的人出现了。他的名字叫伊姆霍特普。

他是第三王朝国王佐塞尔的首席建筑师。所以他为佐塞尔建造了这个巨大的建筑群，佐塞尔是一位超级强大的国王。他用石头建造了这个巨大的马斯塔巴，这个巨大的长凳墓。他就像，你知道吗？不。然后他把它做得更大。然后他把它做得更大。然后他说，你可以引用我的话，我要把它们堆起来。他要放一个……

一个叠在另一个上面，一个叠在另一个上面。突然间，这就是第一个金字塔。它不是所谓的。我希望我能用这个词。它不像一个真正的金字塔，但它是第一个合适的金字塔。然后他的孩子、孙子等等不断发展。所以经过几百年，我们终于，终于到达了吉萨金字塔。当你回顾过去，看到事物是如何演变的时，这是有道理的。

你甚至可以在古埃及看到，有一位名叫斯尼弗鲁的国王，他是库夫的父亲。他实际上是一位伟大的金字塔建造者。他在开罗南部有一堆金字塔。他有一个叫做弯曲金字塔的金字塔，很明显，他的建筑师们就像，“哦，糟糕，”他们改变了角度，否则它就会倒塌。他们在尝试和摸索，我们可以看到他们的思维过程

当他们建造的时候。所以我们实际上可以看到他们是如何在工作中进行创新的。我喜欢这个。你从研究当代人类那里学不到什么，而是通过回顾过去学到了什么关于人类的知识？唯一重要的是爱。在我们看到的所有这些历史上的坟墓中——

他们所做的，就像他们在尖叫，我们还活着。我们还活着。看看我们做了什么。我们结婚了，我们有了孩子，我们生活着。这一切都是关于爱的。这就是他们一次又一次庆祝的东西。歌曲、音乐、舞蹈。它只是，它是爱。我不是想听起来像个60年代的嬉皮士。

但你看到这个，它如此强大。对我来说，这就是当我进行挖掘时让我感到谦卑的原因，因为这几乎就像他们都在向你招手，有点像，我很重要。我在这里。你能帮我一把，说我很重要吗？

而这一切都与他们的生活方式、他们的爱、他们如何度过人生、他们做了什么有关。一切都可以追溯到他们的家庭，以及他们如何尊敬、如何尊敬他们的祖先，以及他们如何传承他们的文化传统。

无论你去世界的哪个地方，每种文化都不重要。显然，在埃及、美索不达米亚和其他地方，你可以更好地看到这一点。但这对我们是谁以及我们能够做什么的伟大庆祝。这是一种乐观主义，你知道，尽管我们处理过并继续处理所有这些可怕的事情。这就是古代人教给我的东西。

我认为每个现代人都面临着同样的压力，那就是，我的生活重要吗？我重要吗？我的意思是，这再次是我的工作所在，那就是，我会被记住吗？这是一段值得过的生活吗？我在这个星球上的目的是什么？不能仅仅是为了吃喝和消费。我想知道这段生活是否值得过。如果我做了什么，我想告诉人们，或者我想让人们知道。是的。

我会唱一首关于爱或失去的歌。我会画一幅关于爱或失去的画。或者我会按照自己的愿景、自己的形象建立一个企业。或者我会养育一个家庭，希望我的孩子能够继续我的遗产，并将我教给他们的教训传授给他们的孩子。

这真的是，我们是一样的。我认为我还从古埃及学到了另一件事，这太禁忌了，那就是死亡，有一个美好的死亡。人们会说，哦，我的上帝，死亡是终结。但这是一个庆祝。这是，你知道，当你离开时，被你的朋友和亲人包围着，无论你如何离开，如果你足够幸运的话。我的天，你还想要什么？

同样，这是我们一次又一次看到的东西。我认为我们花了太多时间担心这是什么意思？我认为我们是动物。我们是。我们是聪明的动物。我们大多是愚蠢的动物。但是熊会担心它的存在吗？驼鹿会吗？鱼会担心吗？

他们活着，对吧？他们存在着。他们正在穿越他们的世界。他们活在当下。我想，这也是在世界各地工作，看到所有这些令人惊叹的文化，所有庆祝他们方式的原因

他们的风景、他们的食物、你今天仍然看到的音乐。我喜欢这个。有一个故事。你知道，复活节岛，你们有这些伟大的摩艾，也就是这些伟大的头部，对吧？碳石，它们被竖立起来以标记景观，无论它们是某种边界标记，在某些情况下，它们是水源标记，

而最大的问题是，它们是如何移动的？它们是被拖动的吗？它们是被放在原木上的吗？我的两位同事发现它们实际上是被移动的。你把一堆绳子放在上面，然后你前后走动，你就能把它们沿着景观移动。它们有一个时髦的图案

他们和一位拉帕努伊长者妇女交谈。所以特里·亨特和卡尔·莱波是我的同事的名字。他们问她，哦，我们试图弄清楚，你知道，如何移动。然后她说，哦，你，你唱着移动之歌。他们说移动之歌。她说，是的，雕像移动之歌。他们说，你在说什么？她说，这就像，你应该早点来找我，我可以告诉你它们是移动的。他们唱着歌。

当雕像被移动时，这是一个完美的节奏，告诉你各组应该何时向前移动。

来回。所以所有关于我们如何存在以及事情是如何完成的线索和答案仍然存在。你只需要擦掉现代的垃圾。你知道，没有什么改变。你知道，海军陆战队，他们有节奏，这样每个人都能保持一致，而划船队，你知道，有人划桨，划桨，每个人都知道何时同时划桨，就像保持时间，以便事情在正确的时间发生。是的。

我们在……我必须给你们看视频。比如，几个月前我在卢克索做了一个项目。我的非凡的埃及工人团队，但他们确实是工程师，他们必须移动这些数吨重的石头，他们都必须一致地这样做，并且以一种能够保护石头的、最重要的是，你知道，以一种保护他们自身的方式来做。

所以有这个，嘿，一个钩子。它与石头的运动相符。他们唱着歌。这些词语如此奇怪。他们回去了。他们回到了古埃及。我知道它们是几千年来一直在唱的同样的歌。这令人难以置信。我喜欢这个。所以爱和目标。

现在和古埃及一样鲜活吗？古代人比我们现在更迷信吗？我的意思是，他们没有我们的一些科学发现，所以他们并没有完全理解各种现象，比如，你知道，北极光或雷电和日出。所以他们崇拜神灵，他们把这些事情归因于创造这些事情的神灵，这使得他们更加迷信，更加虔诚。

你认为了解你所知道的古代文化中的迷信和宗教是否非常有价值，以至于你说我们不怕死，我们庆祝死亡？

我们不会在恐惧中生活。我们生活在庆祝中。我认为宗教和迷信与之有很大关系。在许多古代文化中，你知道，宗教是他们的科学。我不是以福音派的方式说的，但是，你知道，在古埃及，天文塔，他们观察星星的方式，他们在寺庙里，他们在古埃及和其他文化中进行了惊人的天文观测。在古埃及，医生接受过训练，

所以这是他们理解自然世界的方式，并在崇拜和希望尼罗河每年都能适当地泛滥之间找到这种有趣的平衡。所以说他们比我们更迷信很容易，但是。

但是现在很多人相信鬼魂和超自然现象，比如星期五13日是不吉利的一天，人们有他们穿戴的幸运物。我认为我们和他们一样迷信，也和他们一样虔诚。我认为我们今天的问题，几年前我听到过这个事实，我不知道是否应该尝试证明它或反驳它，但这似乎是合理的。

那就是在你的生命过程中，如果你生活在，你知道，现代英国的农村地区，但是，你知道，一千多年前，作为一名农民，你一生中获得的信息量，只是在田里工作的人，也许一年去一次集市，这大致相当于你今天纽约时报的平均周二。

所以我们今天每天获得的信息量如此巨大。我们如何解析它？我们如何理解它？我认为这确实是我们在过去几百年里作为社会、作为文化发生变化的方式之一，就是这些大量的信息。我们如何筛选它？我们如何从中获得意义？我们锚定什么？我们坚持什么？无论你去教堂、犹太教堂、清真寺还是寺庙，人们都有他们的信仰社区。

或者也许你不相信，也许你是一个无神论者或不可知论者，但你仍然有你的社区。你仍然有你做的事情是为了运气好坏。所以这都是解析我们世界并理解它的方式，因为世界是混乱的。好吧，我的意思是，我谈论这个，你知道，人们问我，西蒙，你信教吗？我的回答是，我相信信仰。无论你在等式的哪一边，都没关系。你必须相信一些东西。

因为信仰让我们理解周围的世界。正如你所说，它创造了社区。没有社区，你就无法拥有爱。没有社区，你就无法拥有安全感。我认为没有社区，你甚至无法拥有乐观。我一直都在谈论这个。我认为没有社区，你甚至无法拥有勇气。

直到你周围的人说，我相信你，你能做到，让我们一起做。我们没有勇气移动数吨重的石块。我们没有勇气尝试一些新的和不同的东西。在我们把它做好之前，它很可能会失败很多次。

就像社区说的，好吧，让我们再试一次。因为独自一人，我们大多数人都会放弃。我认为正是这件事导致我们离开了非洲，对吧？我们跟着猎物走。10万到12万年前，海洋水位要低得多。所以动物从东非迁移到今天的也门和沙特阿拉伯等等。所以我们跟着它们走，然后我们继续前进。是什么让我们继续前进？为什么我们要继续前进？是什么驱使我们前进？

继续前进。呃，继续尝试和继续尝试事情。我看到我的一位同事发表了一条很棒的评论。我希望我能记得是谁说的，你知道，纵观历史，你可以想象这些年轻的青少年在探索，你知道，你，你和这群人在一起，你在这片新的土地上，植物杀死了法德，呃，

那株植物让乔连续几天看到上帝。而那个，你知道，治好了他。所以你一直在抽烟。我们喝酒。我们我们我们总是淘气。无论我们走到哪里，我们总是淘气的青少年。因为我们如何获得关于世界植物、动物和景观的这大量知识？因为我们一直在尝试和尝试。就像你的观点一样，这是一种勇气。

好吧，让我们看看这种植物会做什么。谁知道呢？让我们掷骰子。这就是我从和你交谈中学到的，对吧？没有什么改变。

我从和你交谈中学到的就是这就像土拨鼠日。也许规模更大，而且移动速度更快，但我们基本上是同样的动物，试图弄清楚事情，让我们的生活更好一些。我们仍然很好奇。我们仍在探索。我们仍在突破界限。而我们需要做这些事情的最重要的东西

是彼此。因为在古埃及，那是高科技。他们在技术上比周围的其他文化更先进，但正是他们的好奇心、他们的社区、他们的雄心、他们的自负、他们的不安全感，所有这些东西

驱使着他们。我真的很喜欢你关于爱的话，那就是，归根结底，如果社区是重要的东西，而我们需要彼此作为社会动物，那么建立社区的唯一方法就是我们彼此照顾、彼此相爱并彼此保护。如果我们只是加倍努力地彼此相爱、彼此照顾并彼此保护，如果我们只是加倍努力地去做我们知道在整个人类历史上一直存在的事情，

那么我认为我们有很多理由保持乐观。莎拉，一如既往，和你交谈真是太高兴了。我迫不及待地想再次和你交谈并学习更多。太有趣了。太有趣了。谢谢你来到这里。谢谢。这太棒了。如果你喜欢这个播客并想听到更多，请订阅你喜欢的任何播客收听平台。

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嘿，伙计们，我是劳伦·拉普库斯，特蕾莎的声音和《闹鬼》节目的主持人。在这个系列中，我们每周都会直接从亲身经历过的人那里为您带来不同的、完全真实的鬼故事。我很高兴地分享，您现在可以通过iHeart True Crime Plus订阅获得所有新的《闹鬼》剧集，完全没有广告，并且提前一周，该订阅仅在Apple Podcasts上提供。所以不要等待。前往Apple Podcasts，搜索iHeart True Crime Plus并立即订阅。

在我的新播客《一场真正的大哭》中与我一起感受情绪，我是Radhi Devlukia。我们将与我最要好的朋友们交谈。我不知道我们会走到这一步。我钦佩的人。当我们说倾听你的身体时，真的要调整你正在发生的事情。改变我生活的书籍的作者。现在你谈论的是同情。

这与同理心不同，对吧？永远不要忘记，哭泣是可以的，只要你让它成为一场真正的大哭。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听Radhi Devlukia的《一场真正的大哭》。