Going To Mars with NASA director Laurie Leshin
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几十年来，黑手党控制着纽约市，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。但卡迈克尔·安特的谋杀案标志着终结的开始，引发了一系列事件，最终瓦解了美国历史上最强大的犯罪组织。它向他们发出了信息，表明我们可以起诉这些人。

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所以我要承认：我是一个十足的太空迷。当我还是个孩子的时候，我去过太空营，直到今天，我仍然热爱所有关于 NASA 的东西。但我们现在生活在一个商业太空产业完全腾飞的时代。当大多数人听到“火箭”这个词时，他们现在会想到 SpaceX 或 Blue Origin。所以这就引出了一个问题：NASA 在这一切中扮演什么角色？

我和劳里·莱辛坐下来聊了聊。她是美国宇航局喷气推进实验室的主任，也是 JPL 历史上第一位女性主任。当许多公司试图为了利润而殖民太空时，她的工作是帮助推进 NASA 的使命，不是为了利润，而是为了全人类的福祉探索太空。这是一点乐观。

劳里，非常感谢你的加入。这对我来说是一件令人兴奋的事情。哦，我的天哪，我也是。因为我一生都是太空迷和 NASA 迷。我 13 岁的时候去过阿拉巴马州亨茨维尔的太空营。太酷了。当我回来的时候，还穿着我的飞行服去上学。哇。那反响如何？

我的意思是，他们都取笑我，但我只是认为他们嫉妒我。没错。你小时候也是科学或太空迷吗？是的，我确实是。我绝对是。我在亚利桑那州的沙漠中长大，我最早的太空记忆是来自海盗号着陆器的火星表面的第一批照片。我记得，作为一个 10 岁的女孩，站在亚利桑那州凤凰城我母亲的厨房里，在《时代》杂志上看到那些照片，完全被迷住了，心想，我想伸手触摸那些岩石。而且……

事实上，这激励了我的职业生涯。并不是说我当时就知道我想成为一个太空人，就是这样。这对我来说只是一个巨大的火花，代表着新的前沿、新的视野和岩石，从那时起，这些岩石就一直激励着我的职业生涯。而且它看起来……

而且它看起来像家。对我来说，它看起来像家。对我来说，它绝对看起来像家。我认为这是其中一部分。就像，哇，我想去那里。就像我的家在另一个星球上。是的，没错。因为，你知道，至少对很多人来说，我是在航天飞机时代长大的，老一辈是在阿波罗时代长大的，去太空，成为一名宇航员是当时最重要的事情。是的。所以你的太空经历

书呆子气并不是要成为一名宇航员，它真的不是。我的意思是，我对海盗号任务（70 年代中期）非常着迷，旅行者号是另一个飞过木星、飞过土星的任务，对我来说，这些绝对是令人着迷的图像，它关乎其他世界，然后你知道，萨利·莱德对我来说非常鼓舞人心，当我上高中的时候，她第一次升空，第一位女性，是的，第一位美国女性，第一位美国

瓦莲京娜·捷列什科娃实际上是第一位。干得好，先生。干得好。谢谢。是的。我很幸运地说，萨利后来在我们俩的生活中都成为了好朋友。她是一位了不起的导师。哦，太棒了。她太不可思议了。我很想念她。好的。现在让我们快进很多年。是的。我们现在在 JPL。对。喷气推进实验室。是的。这是一个

它并不真正属于 NASA。它与 NASA 合作。是这样吗？这实际上是一种长期存在的关系。JPL 早于 NASA。我们从 30 年代就开始从事火箭推进工作，实际上建造并发射了美国的第一颗卫星，这是美国对斯普特尼克的回应。哇。

JPL 在 NASA 内部是独一无二的，因为在许多方面，我们就像一个 NASA 中心，但我们被称为联邦资助的研究与发展中心。我们不是直接的政府雇员。所以它与 NASA 之间有点两者兼而有之的关系。在那里工作的人是否认为自己是……

NASA 人员还是 JPL 人员？我们是。我们认为自己是 NASA 家庭的一员。我们为我们有点不同而感到自豪，我们也许可以以一些不同的方式做一些事情。我们可以在创新和技术以及我们与世界合作的方式上更积极一些。所以这是 NASA 多年来利用的一种能力。所以……

现在让我们进入正题。好的。问题是，NASA 本身，NASA 的使命是否像以前那样受欢迎？因为，我的意思是，孩子们是否梦想，你知道，孩子们是否再次梦想成为网红、宇航员、科学家和火箭科学家？你知道，我认为

我认为他们是。我的意思是，我认为——这不仅仅是因为 NASA，还因为 NASA 越来越多地与其他公司合作，例如 SpaceX 和 Blue Origin。太空领域发生了如此多的私人投资。我们正处于太空以一种全新的方式向几代人开放的边缘，否则他们将不得不经历 NASA 的流程，并与成千上万的人竞争才能获得与 NASA 一起飞行的机会。现在，作为一名普通公民，就有能力飞行了。

或者成为一名飞行员或工程师。没错。或者设计和建造。因此，该行业本身正在迅速发展壮大。这就像我们的经济正在超越我们的星球，以某种方式笼罩着近地空间、地月空间或我们与月球之间的空间。然后，最终，对于像我这样真正关心科学的人来说，这意味着我们可以将目光投向更远的地平线，探索公司不太会去的地方。

这是 10000 美元的问题，即 NASA 是否清楚其使命是什么？对。我的理解是

因为 NASA 是一个政府机构，它没有商业利益，这意味着它可以投资那些不一定能立即获得投资回报的事情。你可以为了纯粹的科学和纯粹的探索而这样做，这将太昂贵了。正确。而且无利可图。而且无利可图。任何公司都不会这样做。而 NASA 做到了。NASA 开创了将事物送上月球的先河。NASA 开创了，你知道，航天飞机变成了……

一辆送货卡车，你知道吗？它试图成为，是的。这似乎低于 NASA 的水平，我敢说，现在 NASA 开辟了那个市场，私营部门说，等等，我们

我们实际上可以以此为基础开展业务，我们可以将这项服务出售给 NASA，这最终实际上对 NASA 来说更便宜。没错。我们现在正在这样做。所以问题是，NASA 是否正在经历某种身份危机，它实际上仍在做与私营部门相同或竞争的事情？例如，为什么我们要重返月球？我们去过那里了。我们在 60 年代就做到了。我们不再需要那样做了。我认为你真的抓住了重点，那就是……

NASA 扮演着这样一个有趣的角色：既支持其背后的可持续经济模式，又追求该模式尚不存在的下一件事，或者追求其他人不会做的事情。然后离开。然后继续前进，对吧？尽管在某些情况下，在太阳系外围，这在许多代人中都不会在经济上可行。因此，仍然有更多的科学要做，或者也许永远都有。是的。

因此，找到正确的平衡点很难。所以我认为你所指出的就是很难。我认为我们在近地轨道上做到了这一点。我们已经将宇航员和物资的运输到近地轨道的任务很大程度上转移给了私营部门。NASA 通过支持和资助它来支持它，但并没有这样做。在月球上，有一点政府的部分，我们也正在与私营部门合作，以相当快的速度填补这一空白。

所以这个月球空间和月球表面是 NASA 正在努力进行交接的下一个前沿。我认为我们将在有生之年看到这一点。因为你仍然会在国会听到关于他们的资金优先事项的辩论。对。并且存在这样的辩论，我的意思是，遥远的太空探索将永远存在。但实际上，这场辩论是，我们是否投入所有资金去火星？我们投入所有资金，你知道，殖民月球。是的。

这些政策辩论肯定仍然存在。我想我在这方面感到困惑的是，为什么这根本就是一场辩论？我的意思是，埃隆正在做很棒的火星方面的事情。我的意思是，他已经明确表示了。好吧，他从未接近过火星。

接近火星，但仍然。但他痴迷地谈论它。但他有这个，但他痴迷地谈论它。他有一个非常成功的火箭计划。他发射的火箭比 NASA 曾经发射的火箭多得多。是的，绝对的。他正在为 NASA 的发射提供惊人的支持。而最终现在他的重点……

是让人们到达月球表面，而他实际上得到了 NASA 的支持。我毫不怀疑，从长远来看，他将成为 NASA 登陆火星的重要组成部分。然而，仍然有 NASA 需要关注的太阳系的科学探索。埃隆不会，其他公司也不会。我们必须努力确保在关于月球与火星等问题的辩论中不会丢失的东西是，仍然有令人难以置信的发现有待做出，而且没有其他人会这样做，或者至少没有其他美国人会这样做。

如果我们不做，其他国家可能会介入并这样做。因此，对我们来说，机会实际上是确保我们在那些没有人会去的地方保持在科学和技术前沿。国会将资助，说实话，国会将资助受欢迎的东西。他们将资助有利于其选民的事情。如果美国公众要求这样做，热爱 NASA，那么资金问题就不会成为问题。但 NASA 已经失去了很多资金。是的。

这极大地影响了你。我的意思是，JPL 很长时间以来第一次裁员了。我们确实如此。这是毁灭性的。毁灭性的。你知道，这些人都有能力从所有太空机构获得私营部门的工作，但他们没有这样做，因为他们对 NASA 怀有忠诚，而且他们的薪水可能比他们在私营部门的薪水低，但他们对 NASA 怀有忠诚。现在他们会在其他地方找到工作。我不太担心。但他们回来的几率是，

可能很小。我认为人们，你知道，这就是你的工作如此不可思议的地方，一个组织的使命是一个巨大的吸引力，对吧？像 JPL 这样的地方，我们基本上是拿钱来建造其他人不知道如何建造的东西，因为它们是极其复杂的机器人，用于探索其他世界，而且我们可以做出处于科学探索前沿的发现。这对于一群人来说非常有吸引力。这

还有一些人真的渴望进入一家创业公司，酷，以每小时一百万英里的速度前进，这很好。但是，是的，我们非常幸运拥有这个极具吸引力的使命。资金并不总是能够支持它，这确实令人沮丧。但这不仅仅是 NASA 支持的问题。在这种情况下，我们陷入了联邦资金问题。这与 JPL 无关。这与 NASA 无关。这是关于整个联邦预算环境的问题。这是如此……

让我们说，现在不确定且充满挑战。但关键是，当这种情况发生时，它会对当地产生真正的人力影响。我的意思是，对我来说，这就像，这是多件事之一，对吧？我认为 NASA……

作为该组织的支持者和爱好者，我说这些话，所以这绝不是作为批评者。但 NASA 似乎失去了它的叙事，你知道，如果我问普通人，我们为什么需要 NASA？他们可能能告诉我探索太空。我说，但这对你来说为什么重要？我认为大多数人都无法解释或回答我。当然，在冷战期间更容易。我明白了。在冷战期间更容易，因为它实际上是一场太空竞赛。是的。你知道，它不仅具有

军事价值，而且具有民族自豪感。我认为这一代人没有将 NASA 看作是美国自豪感的工具。

以同样的方式。以同样的方式。我认为这是对的。我认为，你知道，现在很难传递任何信息。让人们专注于一件事更难了。正在发生的事情太多了。有太多的媒体向你袭来，这是一件具有挑战性的事情。但是，你看，我认为很难不同意。我认为仍然存在非凡的价值。我们已经有超过 30 多个国家通过《阿尔忒弥斯协议》签署了与我们一起登月的协议。它仍然是一个巨大的挑战

美国在世界上的软实力工具。我们现在正与俄罗斯人在空间站上。这是世界上为数不多的我们仍在与俄罗斯真正合作的地方之一。保持这些沟通渠道畅通至关重要，对吧？这非常重要。我们 JPL 现在正在与印度一起建造一个地球科学任务，以观察地球表面以及它如何随着时间的推移而变化。这是我们两国之间规模最大的技术合作。它将在几个月后从印度发射。

太棒了。我们已经有 40 多名工程师在那里来回奔波，你知道，与他们在印度的同行密切合作。这对我们国家来说是一项巨大的合作，而 NASA 处于其核心地位。所以我认为有很多例子。我认为这些事情现在很容易在更广泛的对话中丢失。没有更广泛的叙事能够概括所有这些。对，是的。你知道，我的意思是，我再次回到《星际迷航》，这是体现美国……

影响力和创新的一件事，尽管现在其他国家正在与我们一起登月，其他国家正在与我们一起，其他国家正在发射卫星等等，但只有美国的卫星到达了宇宙的边缘。太阳系的边缘，现在超越了我们的太阳系。超越了我们的太阳系。由 JPL 建造。由 JPL 建造。对不起，我必须说出来。不，不，不，绝对的。对我来说，这对我来说是……

它回到了 NASA 的最初章程，对吧？那就是，它是一个民间组织。是的，突破界限。它正在突破界限，专门设计，无论我们学到什么，都将造福全人类。我的意思是，这实际上就在章程中。没有比这更好的了。我们为什么不谈论这个呢？这是为了造福人类。是的。你知道吗？你看，我认为现在是一个非常嘈杂的市场，对吧？这是一个非常嘈杂的市场。公平的观点。是的。

所以我喜欢这个有价值的竞争对手的概念。一个有价值的竞争对手，你知道，竞争的想法，这里没有赢家。这一切都是为了促进更大的利益。但我发现有价值的竞争对手很有趣，那就是有一些其他组织，他们的优势揭示了你的弱点。所以有些人做得如此出色，以至于你就像，呃，我们可以做得更好。JPL 的有价值的竞争对手是谁？你会看看谁，然后说，哦，他们太棒了？这可以是任何能力。它不必是科学的。是的。

好吧，我认为现在正在激励 NASA 许多活动的是商业太空领域。是世界上的 SpaceX，对吧？我认为他们并不是我们的竞争对手。他们是我们的合作者和合作伙伴。我们需要尽可能多地学习他们的运作方式。那么 SpaceX 做得这么好的是……所以你可以与他们合作，而无需担心它。但他们做得比你更好，或者……

他们的优势向你揭示了你真正可以向他们学习的弱点。

我的意思是，你看，我只是认为，专注的强度非常强。我认为这项任务坦率地说，这是我不喜欢将两者混为一谈的原因。这项任务现在完全不同。他们正在建造令人惊叹的发射工具，而且他们做得比人类历史上任何人都好。我们不建造发射工具。所以在这种意义上，事实上，我们利用他们的发射工具。我们在他们的发射工具上发射。我们喜欢与他们合作。

但他们的发展速度和在发展过程中保持专注的方式，以及他们一直不愿接受事情一直以来的做法，其强度令人惊叹。所以对我来说，就像，那就是重点。这是质疑一切的部分。是的。作为一个成熟的组织，我们在 JPL 已经 86 年了，对吧？你仍然是一个政府组织，带着所有的包袱。没错。我们有很多官僚机构。所以整个，就像……

我们为什么总是这样做，为什么我们不能做得更好？并表明你可以明智地承担风险并从中学习。再说一次，在政府工作方面有一些事情，我们拥有的监督数量，这只是，这是一个非常不同的环境。但即使在其中，我们可以在哪些地方开辟这些地方？事实上，我们已经做到了，我的意思是，像火星上的小巧的 Ingenuity 直升机，是在……

系统之外完成的，对吧？所以当我们找到那些我们可以真正推动事情的小地方时，弄清楚我们如何利用和扩展它是我在 JPL 工作时感到兴奋的事情。我们马上回来。

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在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《法律与秩序：刑事司法系统》。我是安德烈娅·冈宁，全新播客《在那里和消失》的主持人。

这是一个真实的故事，讲述了两个人离开拥挤的费城酒吧，走到他们的卡车旁，然后消失不见。没有人听到任何声音。没有人看到任何东西。他们逃跑了吗？是意外吗？还是他们被谋杀了？一辆卡车和两个人不会凭空消失。联邦调查局称之为雇凶杀人。对丹妮尔来说绝对是雇凶杀人，对理查德来说不是。他是你的儿子，在你眼里，他是无辜的。

但在我的眼里，他只是我姐姐在一起的某个家伙。在这个系列中，我深入我自己的调查，为家庭寻找答案，并为理查德和丹妮尔伸张正义。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《在那里和消失：南街》。

想法是如何评估的？我的意思是，我知道在商业中，当我们进行创新时，我们会提出很多异想天开的想法，并且，你知道，无论是一个好的系统还是一个坏的系统，想法都会得到评估，并且会对某些东西进行投资。对。我的意思是，你如何选择哪个异想天开的想法

要花费数十亿美元？所以我通常不会花费数十亿美元，但是……你肯定花了数百万美元。是的。因此，对于像目前正在 JPL 测试的木卫二号探测器这样非常重要的事情，它将前往木星系统，并研究木星的一颗卫星上的海洋是否适宜居住，这是一个价值数十亿美元的任务。这些决定是由一个广泛的科学界做出的，他们每十年通过美国的国家科学院聚集在一起，

并提出一个按优先级排序的科学任务清单。所以这是大项目。所以小项目，你问的是我们如何进行内部投资。像直升机与某种喷气式飞机。所以我们确实有能力在 JPL 进行内部投资，并推进技术。而且……

我们在多个层面进行飞行测试，对吧？你从很多幼苗开始，很多小东西。我们选择一些更大的东西来尝试追求，看看它们能走多远。然后，如果有什么看起来真的很有希望，我们会与 NASA 合作，试图为它找到一个飞行的地方。所以我们建造探测器，我们现在建造直升机，并且有各种大小和形状的探测器和漫游车，我们已经测试了一段时间。我们有一个

我们有测试设施，一个看起来像火星，一个有冰，我们可以尝试这些不同的方法。我们进行飞行测试。我们基本上测试并决定哪个看起来最有希望。然后我们进一步研究一下，看看情况如何。我们的工作，实际上是我们工作的一部分，是将事情带到一个点，我们可以非常自信地对这些十年一次的科学界说，它们被称为十年期调查，

说，嘿，我们有这项技术。你有这些科学目标。这就是我们认为它们如何在任务概念中结合在一起的方式。你怎么看？所以这需要很多年。我把这些大型任务称为现代大教堂。它们是我们进行的世代任务。有时需要 10 到 20 年才能达到有人说，太好了，让我们发射它。

然后需要再花 5 到 10 年的时间来建造它。当你前往木星时，需要 6 到 7 年的时间才能到达那里。所以这些都是非常漫长的创新弧线。所以，你知道，我认为政府机构、NASA、国防部承受着很大的压力。是的。关于你可以从私营部门学到什么。

因为我们看到私营部门比你发展得更快。军事创新周期为 30 年，这太荒谬了。这不再有价值了。因此，你不断受到责备，说你应该向私营部门学习。你能告诉我你参与的一个具体项目吗，私营部门可以向你学习？

是否存在一个系统，一种 JPL 的方法，你如何找到想法、迭代想法、投资对年轻企业家或大公司有启发意义的想法？因为大公司难以创新。他们收购小公司。这就是他们创新的方式。是的。

瞧，我们正在开发很多技术，这些技术正在催生小型公司，然后这些小型公司又被大型公司收购。这就是目前的飞轮效应。我的意思是，所以。那么，大型公司，你知道的，大型科技公司能从JPL学习到关于创新如何运作的什么知识呢？

这是一个好问题。我不确定我是否真的想过这个问题。我确实应该想想。所以，你看，我认为我们组建了优秀的团队，这是其中一点。我们尽量尽可能地赋予他们权力，并尝试着……在我来到JPL后，我启动了一项名为“雪犁团队”的计划，这是一群我们管理人员，我们在试图创新的团队前面奔跑，清除他们路上的障碍。

你们真的称自己为“雪犁”吗？是的，我称之为“雪犁团队”。所以你们的工作就是清除官僚主义。清除障碍，帮助团队有效地完成工作。我认为这有点像你必须时刻警惕，不要扼杀你最好的想法和最好的人才。

说“不”很容易，对吧？是的，很容易找到所有的漏洞。很容易说，嗯，就是这样。或者太贵了。或者只是，嗯，我知道你需要五个签名才能搞定这件事。或者我知道我们这样做的方式对你没有帮助。

所以这就像走进来然后说“不”，要么直接对这件事说“不”，要么说，让我们重组一下，让它真正有效地运作起来。有很多类似的事情，我们只是在妨碍自己。我的意思是，这已经够难的了。你在你的书中也经常谈到这一点。你知道，你在与外部世界作斗争。让我们不要与内部世界作斗争。让我们尽我们所能清理障碍来支持。

好的，“雪犁团队”，我喜欢这个名字，它基本上赋予了管理层、领导层一个非常具体的角色，那就是你们的工作是清除障碍，以便你们的团队能够真正地进行实验和尝试。好的，“雪犁团队”，太棒了！你谈到了优秀的团队。你们创造优秀团队或协作的方式与私营部门有什么不同吗？

比如，JPL有哪些独特的做法我们可以学习？所以你看，我认为我们倾向于，你知道的，我们反对等级森严。我们倾向于争取这个团队中的任何人都可以有伟大的想法，我们需要倾听他们的想法。我们非常重视人们对团队伟大思想的贡献。有趣的是，你知道，在很久以前，也许没那么久以前，那些认为……

你们都很蠢。我的想法是最好的，你知道的，那种在我看来很讨厌的做法。而且你知道，老白男，我说过，他们大多只是因为某些原因，但是，但是，是的，那种蛮不讲理地对待创新的方式。这真的很有趣，因为有些人认为，你必须那样做。你必须告诉人们他们很愚蠢，才能让正确的想法通过。而我们正试图扭转这种局面。

但这有点像天才模式，对吧？是的，天才模式。就是这样。谢谢。是的。真的试图推翻这种模式，并且说，不，我们这里雇佣的每个人实际上都非常有能力。然后我们非常幸运，我们吸引了优秀的人才，我们试图把他们安排到团队中，并赋予这些团队权力。你能告诉我JPL做过的一些具体的事情吗？这些想法来自一些比预料中更年轻的人。

哦，我们做的几乎所有事情都是这样的。那就给我举一个例子。给我举一个例子。我的意思是，你知道，火星上的采样系统……嗯，实际上，我应该回到直升机本身，“毅力号”，是由一群孩子建造的，你和我都会把他们看作孩子、年轻人……我们有点取消了……我的意思是，当你只受到物理学的约束时……

你试图在一个密度只有地球大气密度千分之一的高空飞行，而地球上的直升机只能飞到大约20000英尺的高度。这意味着你必须重量极轻。“毅力号”的重量只有4磅。这是你见过的最轻的东西。所以你不能使用已经经过太空认证的飞行计算机。你必须使用手机里的东西。

好吧，这是不允许的。真的吗？为什么？好吧，让我们试试。所以，就像，你怎么想出如何创造空间来允许团队失败？允许他们做一些疯狂的事情。所以你拿了一个手机，在太空条件下试了一下。是的，而且它完全成功了。而不是说，哦，它没有经过太空认证。你不能飞行。你不能这样做。所以在测试之前就说不。是的，在测试之前就说不。所以，再次，试图创造我们可以真正……

尝试一些东西，所以质疑“不”，就像那样行不通，对吧？我们认为我们……我们知道我们知道，就像……对吧？或者它是……而且，再说一次，你不会在一个数十亿美元的宇宙飞船上质疑它，你会在一个成本较低的东西上质疑它，你会做这些事情，而且，再说一次，那个团队，你知道的，有50到100人，而不是……

它不是一千人在研究这个小直升机，对吧？他们中的大多数都是刚毕业的或最近被雇用的。他们中的许多人都是非常年轻的。这非常鼓舞人心，对吧？刚从研究生院毕业或刚从……你知道的，并有机会发明。发明一架火星直升机。一架火星直升机，而不是为天才服务，总有一天我会发明一些东西。没错。

而且你看，我们在JPL拥有的，是这些小型、快速项目与一些大型、有点官僚化的项目（可能规模太大而不会失败的项目）的混合体，对吧？所以对我来说，有趣的是，你如何创造一种能够同时处理两者并都能成功的文化。我认为这很有挑战性。这是一个非常有趣的观点，对吧？那就是那些规模太大而不会失败的事情。但问题是，科学的问题。是的。

只有一个吗？不。是的，对。但是有很多好东西。科学的问题和创新的问题是失败是其中的一部分。这是必需的。没有什么是没有风险的。

绝对的。你最多只能减轻风险，但最终……对。我见过这种情况，再说一次，我在国防部见过这种情况，我认为NASA也是一样的，那就是他们变得非常规避风险……对……他们实际上不允许了解风险并已经签署了风险协议的试飞员……是的，除了他们自己……飞行东西，因为他们害怕它可能在飞行中无法工作。所以即使是试飞员也像，让我来驾驶这东西，然后找出原因。对，我会告诉你。你知道吗？所以……

比如，在它年老的时候，NASA是否变得过于规避风险了？是的，我认为我们确实如此。我的意思是，再说一次，而且，你知道的，可能会厌倦。

因为说了这话而被解雇。不，我开玩笑的。是的，我的意思是，我认为最大的挑战之一是在整个NASA内部取得这种平衡。我们试图在JPL真正做到这一点，但同样，有时我们几乎是在与我们工作的系统对抗，对吧？你知道，我们在宇航员之前就登上了月球。在JPL，我们进行了机器人任务，这些任务是登月任务的先驱。前六次任务要么完全错过了月球……

我的意思是，在发射台上爆炸了，完全错过了月球。这是一个相当大的目标。没有成功。我的意思是，就像，所以我们真的有这个传统。我认为如果你访问JPL，你可能会看到任务控制中心里的花生。因为在第七次尝试中，它成功了。而且他们唯一能想到的是，这个人当时正在任务控制站吃花生。所以直到今天，60年后，这仍然是我们的幸运符。那时，情况是，是的，我们，哎呀，我们错过了月球。对不起。什么？

发生了什么事？但即使是你的笑话，比如我会因为说了这话而被解雇，也意味着这是一个敏感的话题。是的。那么，NASA在文化上发生了什么变化，一个非常高风险承受能力的组织变成了一个较低，我敢说，低风险承受能力的组织？所以在90年代甚至有一段时间，我们一直在努力尝试采用一种……

更像我们在早期NASA那样，进行大量飞行，并非所有飞行都会成功，你猜怎么着，其中一些失败了，每个人都疯了，这就是它真正改变的时候，那就是，好吧，这些都是纳税人的钱。你不能失败，所以它与NASA本身的关系不大，更多的是与NASA运作的系统有关。好的，所以这个……

好的。顺便说一句，我们还在挑战者号和哥伦比亚号事故中失去了生命。这也是一件大事，对吧？所以当有人在飞船上时，情况就不同了。我理解规避风险。但是格斯·格里索姆和他的机组人员也失去了生命。绝对的。它激励人们更加努力地尝试。没错。我的意思是，每一个系上……

飞行炸弹的人。这就是航天飞机是什么。这就是阿波罗火箭是什么。它是一个飞行爆炸物。它是一个飞行爆炸物，其燃料电池的成分是氢弹。存在风险。现在，我们想要避免的是疏忽，显然。而严重疏忽是不可接受的。完全正确。但最终，这些都是极其危险的任务。绝对的。而所有宇航员……

都知道这一点。为此而报名。这是游戏的一部分。所以是什么原因，他们的家人并没有要求我们停止任务，你知道的，他们的同事也没有要求他们停止任务。所以我很好奇，美国发生了什么变化，我们，我们的政客会反映我们，希望如此。好吧，现在并不总是这样。是的，我不认为他们会。不，但我认为这是一个公平的观点。我们失去了勇气吗？对。你知道吗？

是的，我认为这是一个很好的问题。我认为我们可以通过一种更小、更便宜的模式来做一些事情。我认为NASA正在朝着这个方向努力。再说一次，这也帮助引进了私营部门。如果你看看直觉机器公司，该公司目前，你知道的，最近几乎成功地登陆了月球。它成功着陆了。它着陆了。它没有垂直着陆。它没有垂直着陆，而且它并没有按照他们希望的那样工作。但这是我们的第一次尝试。但我的意思是，再说一次，我认为……

太棒了，他们第一次就成功了，是的，对吧？而且这是NASA支持的，如果没有NASA，他们就不会执行这项任务。

但是当你试图做的时候，所以这是，这是一个细微的差别，对吧？我试图拉动的一条线索是，在JPL，我们对火星及更远的地方非常感兴趣，对吧？那些深空探测任务，在那里没有这种能力，你知道的，每隔几个月你就可以转身再做一次。比如到达木星需要六年时间，对吧？需要两年时间。你必须等待六年才能知道你是否失败了。对，对。

对。所以它不适合埃隆·马斯克那种发射、爆炸的模式。如果爆炸了，你可以在几个月或几周内再次发射。但是NASA正在变得越来越擅长制造更小、更便宜的东西。你说的没错。

你说的没错。这允许我们……好吧。这允许这样做。但同样，对于深空探测来说仍然如此。艾萨克·牛顿仍然是驾驶员，你仍然必须到达那里。所以它并不适合尝试失败、尝试失败的模式。所以我认为对我来说，没关系。我们可以重返月球，你知道的，我们需要重新向自己证明我们可以做到，我们应该以更可持续的方式做到这一点。然后我认为我们应该很快转向火星。是的。

那只是劳里的意见。与此同时，我们不能放弃对深空的科学探索。我们不能放弃那些通过观察火星表面的岩石或观察外行星而激发世界各地孩子们好奇心的东西。我可以为了好玩而唱反调吗？到目前为止你一直都很公平。好的，我可以为了更多乐趣而唱反调吗？我对将人送上火星的痴迷，我不理解。

我认为人们认为在许多方面，火星将比月球更容易居住。从长远来看，它有水。它有大气层。它有类似地球的白天和黑夜。它的温度更容易控制。它有很多方面实际上比较容易。它离得更远，这使得它更难到达。但从长远来看，这个想法不仅仅是关于旗帜和足迹。这是关于为人类文明建立其他长期存在的地方。

顺便说一句，火星，我的意思是，我们实际上已经去过了。我们已经着陆了。我们，JPL，在过去25年里已经成功地登陆了七次。我们已经去过火星七次，这难道不令人惊叹吗？我们去过火星不止七次，但在过去25年里。所以维京号探测器是在那之前。但在1997年火星探路者号着陆以来，马特·达蒙在《火星救援》中找到了那个可爱的探测器。是的，是的，是的。

你知道，从那时起，在1997年以来，我们已经成功着陆了七次。所以我们已经解决了如何做到这一点。我们从未做过的事情是返回。我们甚至从未通过机器人带回任何东西。从未做过。而我们JPL的下一个重大任务就是第一次进行往返旅行。对我来说，如果你不能带回一个像排球一样大小的东西，其中包含一些非常珍贵的岩石，顺便说一句，这将回答关于火星生命的问题，你……

我们将如何把人送上火星并带回来？我们必须，是时候开始采取这些下一步行动了。所以即使我们正在将人类送回月球，我们也需要采取下一步行动，并展望人类前往火星。我们马上回来。

25年来，Brightview高级生活一直致力于创造屡获殊荣的公司文化，以便居民和家人获得一流的服务。在我们的50个社区中，Brightview的员工帮助提供安心、安全、保障、交通、日常计划、美味的食物以及如有需要的高质量护理。

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几十年来，黑手党控制着纽约市，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。但卡迈克尔·安特的谋杀案标志着结束的开始，引发了一系列事件，最终瓦解了美国历史上最强大的犯罪组织。它向他们发出了信息，我们可以起诉这些人。

了解一群年轻的检察官如何对抗黑手党，并在执法部门的帮助下，将黑手党中最强大的成员绳之以法。委员会上的这些头目根本不知道联邦政府会对他们采取什么行动。来自Wolf Entertainment和iHeart Podcasts，这是《法律与秩序：刑事司法系统》。在iHeart Radio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《法律与秩序：刑事司法系统》。

我是安德烈娅·冈宁，全新播客《在那里和消失》的主持人。这是一个真实的故事，讲述了两个人离开费城一家拥挤的酒吧，走到他们的卡车旁，然后消失不见。没有人听到任何声音。没有人看到任何东西。他们是逃跑了吗？是意外吗？还是他们被谋杀了？一辆卡车和两个人不会凭空消失。联邦调查局称之为雇凶杀人。对丹妮尔来说绝对是雇凶杀人。

不是理查德。他是你的儿子，在你眼中，他是无辜的。但在我的眼中，他只是我姐姐和某个男人在一起。在这个系列中，我深入我自己的调查，为家庭寻找答案，并为理查德和丹妮尔伸张正义。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《在那里和消失：南街》。《在那里和消失》。

你在职业生涯中做过一些什么具体的事情，它不必是你目前的角色，如果你的所有行为都像这件事一样，你将成为世界上最快乐的人？就像一些真正突出的事情？天哪，有很多事情。但当我第一次组建并与一个真正庞大、多元化的团队合作时，我实际上正在研究一项NASA的任务理念。

最后，我们没有成功。它没有获得资助。但我们把它带到了最后。我们被告知的是，我们实际上获得了第二名，而且非常接近第一名。所以我们没有赢。

这个想法是什么？令人难以置信的是，它实际上是第一次火星往返任务。第一次机器人任务。它将飞过大气层，收集灰尘和气体，然后返回。不登陆，不进入轨道，只是飞过然后返回。它被称为SCIM，穿过火星大气层的SCIM。这大约是20多年前的事了。我当时是一位年轻的教授，我们组建的团队以及我们所看到的方式……

一个由真正有能力的人组成的庞大团队，每个人都做他们擅长的事情，这就像魔法一样。在比赛结束时，我们做了一件大事，叫做现场考察，审查团队会来，你与他们在一起八个小时，他们会向你提出问题，人们会跑到后面的房间去回答问题，你试图陈述你的理由，

这只是一次非常特别的经历。即使我们没有赢，团队中的许多人都很难接受没有赢的结果，因为我们知道我们做得很好。但就像，你知道吗？我们尽力了。我们尽了最大努力，并且对我们所做的事情感到非常自豪。

我可以接受这个结果。所以对我来说，再次，关于优秀团队的力量，从那时起就真正激励了我的整个职业生涯。就像它是我真正开始走出实验室并走向领导地位的原因之一，看到那是什么样的。但你之前也曾在优秀的团队中工作过，并取得了伟大的成就。

是什么让这个团队如此与众不同？就背景类型而言，这是我工作过的最多元化的团队，工程师和科学家真正来自许多不同类型的组织和不同类型的背景。从这个意义上说，这是我工作过的最多元化的团队。

而不是像一小群从事类似工作的科学家……是的。是的。顺便说一句，我也很喜欢这个，但是，但是这个就像，因为我会在早上醒来，你知道的，这是一个持续几年的过程，最终没有成功。嗯。是的。是的。

我会在每天早上醒来。我会打电话给JPL的一些工程师，我会说，我想到了这件事，这是一个完全的原因，任务将无法进行。他们会说，哦，这是一个工程问题。让我们花几天时间来解决这个问题。我们会回复你的。然后他们会回电告诉我，好的，我们想出了可以进行的小调整或可以对设计进行的调整。我做了这个……

每天，每周几个月。所以一位岩石科学家可以打电话给一位工程师，说，我有一个问题。他们没有说，哦，你不知道你在做什么。他们说，哦，让我们来看看。让我们来看看。哦，我们没想到这一点。真正的合作。真正的合作。就像一个接一个地解决问题，直到完成。直到它尽可能好，它永远不会完成。但这令人鼓舞，只是知道，嘿，

我不必自己解决所有问题。还有所有其他人可以帮忙，他们想帮忙。他们对此感到兴奋。他们受到任务的鼓舞。他们受到这个想法的鼓舞。这非常有趣。你谈到了所有这些不同的人走到一起的魔力与美丽。就像流动一样，对吧？对。你感觉到了流动。我认为这是激励你的事情，那就是对魔力与美丽的追求。绝对的。我认为你作为领导者所学到的东西是，

你必须创造这些环境。我喜欢，我要回到“雪犁”这个话题，那就是如果你被困在打包行李中，魔法就不会发生。有见地，是的。你知道的，你被困在……我们有足够的汽油吗？就像让其他人来解决这个问题。让我们到达可以发生魔法的神奇地方。对。我认为你有点……

将人们聚集在一起，使魔法能够发生，创造可以交叉授粉的环境，使魔法能够发生，并清除混乱和碎片，以便金块，你知道的，魔法就在那里，闪闪发光的东西就在那里。这实际上非常有见地。谢谢。太棒了。我认为这是JPL在你的领导下所体现的东西之一，那就是这个地方有魔法。是的。

我希望看到魔法重返NASA，就像过去的日子一样。欣赏魔法。是的。而且存在竞争，对吧？比如竞争的自我和竞争的事情。但是如果你能把所有的自我放在一边，魔法就会发生。如果你摆脱了所有自上而下的天才，魔法就会发生。如果你思想开放，如果你清除官僚主义，所有这些……顺便说一句，没有……

这个公式没有魔法，这很明显，清除混乱和噪音，音乐就会出现，创造空间，创造魔法的空间，创造魔法的空间，是的，是的，是的，就像……是的，劳里，我喜欢你在JPL所做的事情，我迫不及待地想再次回来拜访，因为这是一个神奇的地方，我很高兴你来这里分享一些魔法，谢谢你，我很高兴这是一次很棒的谈话。

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几十年来，黑手党控制着纽约市，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。但卡迈克尔·安特的谋杀案标志着结束的开始。它发出了信息，我们可以起诉这些人。在iHeart Radio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《法律与秩序：刑事司法系统》。

嗨，我是莱西·拉马尔。我也是莱西·拉马尔。开玩笑的。我是安伯·雷芬。好的，大家，我们有一些令人兴奋的消息要分享。我们带着《安伯和莱西，莱西和安伯秀》第二季回归了，该节目在威尔·法瑞尔的“大钱玩家网络”播出。在本季中，我们结识了新朋友，深入探讨了我火辣的私信，我们马上回来。

回答听众的问题等等。更多的是互相打。在威尔·法瑞尔的“大钱玩家网络”上收听《安伯和莱西，莱西和安伯秀》，该节目可在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听。只要听，好吗？否则莱西就会得到它。去做吧。