Deep Dive
Shownotes Transcript
迪维什是我认识的人脉最广的人之一。他魅力十足，并且很有主见，他为地球上最成功和最富有的人提供建议和投资。所以我想要问问他一路走来学到了什么，以及我们能从他身上学到什么。这就是……一点乐观。更多关于迪维什及其工作的资料，请访问：https://www.iconiqcapital.com/查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 25年来，Brightview高级生活一直致力于创造屡获殊荣的公司文化，以便居民和家人获得一流的服务。在我们的50个社区中，Brightview的员工帮助提供安心、安全、保障、交通、日常计划、美味的食物以及如有需要的高质量护理。
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大家好，我是劳伦·拉普库斯，特蕾莎的配音演员和本系列节目的主持人，在这个系列节目中，我们将每周为您带来不同的、完全真实的鬼故事，这些故事直接来自亲身经历者。我很高兴地分享，您现在可以通过I Heart True Crime Plus订阅，在Apple Podcasts上独家获得所有新的《闹鬼》剧集，100%无广告，并且提前一周观看，所以不要等待，前往Apple Podcasts搜索I Heart True Crime Plus并立即订阅。
在我的新播客《一场真正的大哭》中，与我，拉迪·德夫卢基亚一起感受情绪。我们将与我一些最好的朋友交谈。我不知道我们会走到这一步。我钦佩的人。当我们说倾听你的身体时，真的要关注正在发生的事情。改变我生活的书籍的作者。现在你谈论的是同情。
这与同理心不同，对吧？永远不要忘记，哭泣是可以的，只要你让它成为一场真正的大哭。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听拉迪·达布卢基亚的《一场真正的大哭》。如果我们想要关于如何建立公司、领导组织或做大事的建议，我们会阅读行业巨头和政府领导人的访谈或观看他们的视频。我们会向那些已经做到的人学习。
问题是，当他们需要建议并试图找出他们的问题时，他们会向谁求助？
好吧，他们求助于德维什·马肯。德维什是Iconic Capital的创始人，Iconic Capital是一家财富管理和投资公司，管理着超过800亿美元的资产。他的客户是世界上一些最富有、最有权势的人。所以我与德维什坐下来，了解他提供的建议类型、他从这些杰出、高绩效的人身上学到的东西，以及最重要的是，我们能从他身上学到什么。
结果令人惊讶地人性化。这是一点乐观。
坦白说，我想和你谈谈的原因是，我非常喜欢你看待世界的方式。而且每次和你交谈，坦白说，我都会学到一些关于我应该如何看待世界的新东西。我只是想和你一起踏上旅程，向你请教各种可能相关也可能不相关的随机主题。是的，西蒙，我很乐意。你知道，我会告诉你我的一大乐趣，尤其是在去年，我和你一起度过了……
很多时间在一起，晚餐，我们没有参加会议本身的会议，但我们有我们自己的小型迷你会议。其中一个亮点是你对我想挑战的一切的框架。你让我重新审视我自己的框架，我的人生是按照框架来生活的。所以当我受到那些实际上有非常充分理由说明为什么值得做不同的事情或我没有以相同方式或不同方式看待世界的人的挑战时。
这是一个很棒的地方。所以谢谢你。好吧，我很感激。我认为这种感觉是相互的。这是一个很好的开始。当你说你的人生是按照框架来生活时，这是什么意思？所以西蒙，我发现当我漫步在我的职业生涯中时，在不同的时间点，我意识到
我是一个不需要被激励的人。我自我激励。我在处理事情的方式上很有条理。所以我不需要被激励去做我的锻炼，或者其他任何事情。所以我发现我最终做到这一点的方式归结于我试图如何生活。我试图找到非常一致的方式，这样我不会浪费时间或最大限度地利用经验。如果我认为我的生活有两个方面，那就是经验和有效的学习经验。
关于我做事的方式。我发现，如果我对我会容忍什么和不会容忍什么有框架，我会给你举个例子。我得到了一些反馈，说人们永远无法进入我的日程安排，这很奇怪，因为对于我想见的人来说，情况不应该如此。我们所有人都有繁忙的日程安排。所以我得到了一些很好的建议，我现在已经将其纳入框架中，那就是每隔几周，我会浏览我的日程安排，看看我参加过的最糟糕的10%的会议。
我试图理解为什么这些会议是最糟糕的10%？是人们说的某些具体内容吗？是我没有做好准备吗？这些会议只是在我被要求83次后我屈服的会议吗？但我希望能够理解为什么我会为了那最糟糕的10%而妥协，希望我不会妥协。我试图在各个方面做到这一点。每个季度一次，我会按类别浏览我的日程安排。
我在哪里花费内部时间、外部时间、客户时间、捐赠时间等等？我如何花费这些时间？我学到了什么？我对接触到的人产生了什么影响？但这是一个框架，举个例子。这太天才了。因为我认为我们所有人都会做的事情，我也犯了这个错误，那就是我们说，我想要这个。我们期待着我们想要的东西。而且
不可避免地会失败，因为我们没有做的是回顾并说，没有理由我不应该过去这样做。为什么我没有？例如，我的意思是，让我们以去健身房为例。我们都这样做。我们都说明年，我将定期去健身房。但我们没有做的是回顾并说，为什么我去年一直不去健身房？是时间限制吗？是动机限制吗？是我不喜欢和我一起去健身房的人吗？从事情不起作用的原因中学习是
让未来事情做得更好，如果我们仔细想想，这简直是常识。在空军，每次他们执行任务时，他们都会进行所谓的“热洗”，评估他们刚刚执行的任务，这样他们就不会再犯同样的错误，并在下次做得更好。天才。好吧，西蒙，这很有趣，因为我经常听到你在你的日常工作中谈论这个，本质上是这样。你总是告诉我你实际上不喜欢读书。
但你获得阅读，或者说与人相处的方式是与他们交谈和交谈。然后从中产生了一些东西。
所以在很多方面，你知道，我觉得你与每个人的互动方式非常相似，除了你以简短的语句来接受信息，你总是以一个问题开始，比如，想象一下，告诉我更多关于那方面的信息。你使用的词语开启了对话。我认为这是一个我试图在我的日常工作中融入的框架。我该如何改变我提问的方式？
因为你提问的方式在很大程度上决定了你可能想听也可能不想听的答案。当你谈到我不读书的事实时，这很有趣，这是真的。你知道，我患有相当严重的注意力缺陷多动障碍，它影响了我的一生。我喜欢阅读的想法，但我很难阅读。
阅读。这让人震惊，因为他们认为我读过每一本书。多年来，我一直为此感到非常羞愧，因为人们期望我成为一个读者。但你完全正确，这是因为我在学校里很难阅读，而不是说，强迫自己阅读，强迫自己阅读，强迫自己阅读，并且不断失败，我倒退了。这正是发生的事情。所以我擅长学校的课程，为什么我在这些课程中表现出色？这是因为我已经与老师建立了关系。
如果我不理解某些东西，我会下课后去和老师谈谈。我有在那些科目上很聪明的朋友，我会请他们向我解释事情。我意识到我通过与人交谈而在这些课程中表现出色。所以我与所有课程中的学生交谈，我会在学校做得更好。这正是发生的事情。我从未意识到这是一个框架，但这太真实了。我必须去那里，因为我们无法避免。你是我
认识的最有关系的人，但没有人听说过你。我知道你避免成为公众人物。我知道你避免接受采访。我非常感谢你来到这里。因为你服务于世界上一些最知名和最富有的人，你与他们建立了亲密的关系，他们向你敞开了心扉。
你是否在这些非常非常高绩效的人，我们社会中绩效最高的人身上发现了模式？你是否发现了动机模式、恐惧模式或不安全感模式，每次你偶然发现这种认识时，你都会惊讶地发现，哦，我的天哪，那个人也有这个东西？
首先，我会说，当我以多种方式思考自己时，我意识到我不必拥有所有答案。我的很多工作，我把它描述成我是一群优秀人士的马赛克，在任何时候都问我一个特定的想法、主题或举止。我可能会告诉你我从哪里学到的，因为我注意到像这样的人，“哇，那太棒了。你这样做的方式，你开启对话的方式，你让那个人感觉到的方式，让我记住这一点。
我会把它融入到我自己的想法中，比如，让我把它变成我对你所做的事情的版本的版本。所以一个是这种马赛克的想法，这意味着你永远不会停止进化。我从不觉得我已经达到了任何东西的顶峰。我一直在学习。我不在乎我向谁学习。我不在乎是从服务员到某个国家的某个高调的首席执行官。
我一直在学习，我一直在寻求学习。所以最终以马赛克的方式对待你的生活，我不会带着特定的议程走进去。我经常与人坐下来谈论他们心中所想。秘密在于你如何让他们分享他们心中所想，而不是他们要告诉你什么，而是他们真正心中所想。它始于将他们视为同等的人。在很多方面，我是
首席执行官的工作是一份非常孤独的工作，因为你上面的人，你的董事会，你为之工作的人，以及你下面为之工作的人。所以突然之间，你坐在一个非常孤独的地方，你唯一能结交的朋友是你八岁时结交的朋友，对吧？因为现在当你是一个名人时，交朋友要困难得多。当然，你的配偶和家人会围绕在你身边。然后你会发现一些你在一段时间内结交的商业朋友，但即使是那些朋友的数量也非常有限。
所以我发现，在很多方面，我们所能提供的就是他们所处境地的视角。我从那种恐惧、挑战或问题中感受到很多东西，那就是当他们真正触及问题背后的问题时。这从来都不是他们问你的问题。这个问题总是有原因的。是的，是的。那些出名和富有的人，他们都会经历，其中一些人仍然处于我所说的信任危机中。
那就是当你达到职业生涯的某个阶段时，你开始意识到，你不需要为此变得非常富有或非常出名。即使在一家公司里，当你开始晋升时，你开始意识到你的笑话更有趣，人们对你更友善。你开始觉得人们想要从你这里得到一些东西。而名人和富人则提高了警惕，因为他们
假设你和我交谈，你和我友好相处是因为你想要从我这里得到一些东西。你想要进入，你想要钱。我只是你的资源。所以他们通常都提高了警惕。为什么他们在一次或两次会议后会很快放下戒心？他们为什么应该信任你？不，他们信任伯尼·麦道夫，他们信任所有最终
欺骗他们的人。他们应该愤世嫉俗是有充分理由的。为什么他们会信任你？我在这里没有完美的答案，但我可能会分享一些。我注意到的一些事情是，在这种情况下，人们对你的待遇不同。你不把他们当作同等的人，这意味着你不像对待同等的人那样与他们交谈。你不能告诉他们，我不明白。这没有任何意义。或者你能更清楚地解释一下吗？因为我不知道我是否同意这一点。
当您坐在一个非常有名、非常成功的名人对面时，这些短语很难让人说出口，无论版本是什么。此外，我认为，在很多方面，当我参加会议时，我的很多工作都是成为该特定主题的常驻专家。所以我拥有的是视角，而且我不羞于分享这种视角。
你会告诉我你的，我会和你分享我为什么同意或不同意以及其他一些思考方式。好的，太好了。你有没有想过A、B和C？顺便说一句，这就是为什么A、B和C在其他情况下有效的原因。告诉我更多关于这里的信息。而且我经常会很快地将业务和个人结合在一起。你知道，当我来到美国时，人们给了我一些建议。不要把工作和娱乐混为一谈。不要把政治和工作混为一谈。
我的观点是，我不知道我会考虑这个问题。我只是在考虑进行一次谈话。它会变得个人化，它会将工作结合在一起，因为我不相信你可以将两者分开。你知道，当我谈论我的家人时，我会谈论我的孩子，我与他们一起做什么。我会谈论我的妻子以及我们之间的争吵，因为我不在身边的时间太多了。非常合理的对话以及我需要做些什么才能做得更好。与此同时，我会谈论我的妻子如何影响我的很多想法。
是的。并且会与我分享一个视角。所以我认为西蒙是将你的全部自我带到工作中，并且不羞于说出你的想法。是的。不用担心，哦，我的天哪，我需要给你留下深刻印象，因为我不是试图给你留下深刻印象。我试图与你分享一个视角。我认为人们没有得到足够的这种东西，因为他们成名越多，周围的空气就变得越来越稀薄。
这些想法正在涌现。你知道，我发现关于同等对话的有趣之处在于，这是一个比喻。小孩子喜欢我，对吧？我认为他们喜欢我的原因之一是我不把他们当作小孩子。我不像，谁是个好孩子？你知道，我只是像，嘿，伙计，怎么了？你知道，我和他们说话就像他们和我一样大。是的。而且
孩子们对这种反应方式感到非常奇怪。把某人当作同等的人并不意味着人为地把自己放在他们的水平上，或者把他们降低到你的水平上。这只是意味着我会像对待我自己一样对待你，你会像对待你自己一样对待我。我们都会把所有的愚蠢都放在一边。
所以我认为这是一个如此迷人的概念，对待某人如同同等的人意味着什么。对于我们的朋友，如果我们有意见，你会说，我不太确定。当我们和我们感到害怕并且我们不同意的人在一起时，我们会说，也许，而不是说，我不知道，我不太确定，并像你所说的那样，与同等的人进行对话。
但同等的人并不意味着成就或地位上的平等。这意味着我就是我，你就是你。我们都会以最好的自己出现。你这么说很有趣，因为我要回到你之前说的一件事，那就是人们与伯尼·麦道夫合作。发生了什么事？我不认识伯尼·麦道夫。当然，事后我读了很多关于他的书。试图理解是什么心理促使人们做出这些决定。实际上，我已经和后来见过他的人谈过话，并问他们，好吧，你为什么这样做？
这并不是因为他们喜欢他，因为他并不是那么讨人喜欢的人。并不是说他粗鲁，他只是不那么合群，对吧？所以没有那个。他们不信任他，因为信任是关于一次又一次的重复行为。他们可能说过，我相信他，但他们不知道这意味着什么。
但他们认为他很聪明，对吧？显然，对话中有一些东西让他们相信他很聪明。但当我进一步追问时，它通常是因为它与稀缺性有关。他让他们觉得他们与他所拥有的是稀缺的，他的时间的稀缺性，他正在销售的产品的稀缺性。这引出了第二点。我说，好吧，有人做过任何基本的尽职调查吗？所以听起来不错。太好了。约翰尼来了。我会做同样的事情。
西蒙，我从这里得到的是，很久以前我的一个老板告诉我一些我不想听到的事情。它开始是因为当我从沃顿毕业时，有一位教授，他的名字是迈克·尤西姆。迈克·尤西姆，他为我们在那里开设了伦理和领导力课程。迈克对我发表了一番评论。这仍然让我印象深刻，因为我在商学院学到的东西大部分都没有记住。这让我印象深刻。他说，
你们所有人很快就要毕业了，你们所有人都会试图找到世界上最量化、最深奥的技术工作，因为你们觉得这是你们从沃顿毕业后应该做的事情。让我告诉你，在与那些毕业5年、10年、15年、25年等等的首席执行官交谈后，他们一直到毕业50年后，让我告诉你，他向我们展示了一个他们重视什么的图表。最终，它归结为关系、销售和人员管理。
这并不是你运行模型的速度有多快，你在Excel方面有多好，你使用HP计算器有多快，你的心算能力有多快。我们所有人听到后，然后又回去寻找我们能找到的最量化的工作，因为那是人们所做的。这就是你让自己感觉良好的方式。但整个事情的走向是，他发表了这番评论，我记得，即使我有点忽略了，因为很难想做一份没有这些内容的工作。这不是你从沃顿毕业后要做的事情。
但可能在我进入高盛工作的两年后，我当时的老板与我们几个人进行了一次简短的谈话。他说，让我告诉你一些你不想听到的事情。我说，好的。他说，人们做出与人合作的决定，无论是投资银行，还是私募股权，无论你在金融领域做什么，或者在生活中做什么，人们做出与你合作的决定有三个原因。第一，我喜欢你。第二，我认为我信任你。第三，我认为你很聪明。
但它说这是顺序。所以你们所有人都在试图向我证明你们有多聪明。如果我认为你是一个混蛋，这并不重要。如果我觉得你告诉我的话没有真实性，或者我觉得我不能信任你，这并不重要。然后第三，好吧，你会足够聪明，但我不会雇佣最聪明的人。
这不是我做决定的方式。西蒙，我从未忘记这一点。我一直都在不断地思考这个问题，因为它让你能够做你自己。它要求你做你自己。不要走得太远，但我看了Netflix上的伯尼·麦道夫纪录片。是的。他的商业模式是害怕错过。他处理的是害怕错过。当人们质疑他时，他会说，那就不要投资我吧。他是个混蛋。它可以有两种形式，对吧？它可以是不安全感，也可以是贪婪和自负。
而这两种情况都会激励我们与我们实际上不信任、实际上不了解的人合作，但我们会出于恐惧而这样做，或者我们会出于贪婪而这样做。最终，它会适得其反。
正如你所说，做你自己和透明的想法是，你不会让任何人不得不基于不安全感或自负做出决定，而是，我相信你，我喜欢你，正如你所说，或者我喜欢你，我相信你，按这个顺序。同样，我们花了很多时间研究伊丽莎白·霍尔姆斯公司。
你知道，那家用一滴米来测量你血液的公司。所以我们去见了团队。作为一个团队，我们与该公司会面了九次，也许是十次。我去过其中大约九次或十次会议中的三次。我们已经勾选了很多东西。好故事，好市场，好问题，如果你能做到这一点，那就太棒了。但我们要求的一部分工作，我们在第一次会议上就告诉他们，我们不是医疗保健专家，尤其是在实验室领域。
所以我们将聘请一位顾问来对机器进行工作，这是我们一无所知的东西。对。她在会议上说，绝对没问题。我在第一次会议上。所以第五次会议，我去的时候，团队就像，我不明白。我们已经得到了所有这些东西。他们给了我们所有信息。我们已经与一些客户谈过话。
但最后一点将是这项尽职调查，他们就是不参与。她在会议上说是的，但当我们回复询问我们应该将我们从实验室公司或任何版本聘请的顾问与谁联系以对你的产品、你的机器进行尽职调查时，他们会变红，然后保持沉默。最终，在九次会议之后，他们就是不参与。从那以后又进行了两轮。
我们就是无法做到这一点，这并不是因为我们很聪明。我们不知道这是一个骗局，无论如何都不是。我们知道的是，对我们来说，最后的检查，这需要我们与一位能够理解机器的顾问一起工作，就是永远无法完成。这就是我们最终没有进行这项投资的原因。我之所以与你分享这一点，是因为这通常在我的世界里，人们挣扎的地方，他们会做他们应该做的事情，
但有时他们会短路，因为他们会问，他们不会得到答案。他们想追随首席执行官。他们相信事情的发展方向，但他们不敢直接对首席执行官说，听着，我已经问过你了。这对我们来说是一个决定性因素。如果你说不，我很乐意，但如果你说不，你必须乐意，但这是必需的。西蒙，在我的世界里，我发现今天这种情况比10年前少，
15年前。让我改变一下你的想法。你巧妙地回避了我之前问的一个问题，那就是你遇到的所有这些人，你开始注意到模式了吗？我会分享一个，那就是我遇到的一些非常成功、备受推崇的人，他们开始向我敞开心扉，谈论很多事情。
一个是他们感到无聊，我觉得这很有趣，因为他们擅长自己所做的事情，这不再对他们构成挑战。这种无聊会影响他们的自我价值。
因为他们只是在重复。这并不是让他们成为他们自己的原因。让他们成为他们自己的原因是找到解决问题的方法。现在它只是重复。这是第一点。另一个，我发现更有趣的是，特别是当某人在一个行业工作了20年或30年后，他们混淆了，他们混淆了他们的工作和他们的身份。他们知道自己很无聊，他们知道解决方法是离开去做一些新的不同的事情，但他们非常害怕
因为我就是这样，如果我不这样做，那我是什么？
我就是这个首席执行官，或者我就是这个领域的专家，或者我就是这个领域的名人。如果我不这样做，那我什么都不是，或者我什么也不是。你会看到那些退休的首席执行官就是这样。他们在公司工作了30年。他们做了很多年的首席执行官，然后他们退休了，他们经历了身份危机，因为他们的全部自我价值都与他们的工作联系在一起，而不是与他们是谁联系在一起。我很惊讶这种模式在非常成功的人身上出现的频率有多高。
你知道，西蒙，这很有趣。我认为这可能是最重要的两件事。也许我会从我的角度分享一些不同的看法。关于你的第一个问题，这是一个引人入胜且非常普遍的问题，也许我会在我的世界里用不同的方式来解释它。当你创办公司时，西蒙，你创办了你的公司。是你带着一堆想法，你不知道什么会奏效。你没有什么需要捍卫的。你没有什么需要保护的，因为你没有什么可以失去的。
你只是坐在家里在脑子里想着这件事。最终，每个CEO，每个创始人都会做同样的事情。但随着公司越来越大，他们必须运营公司。这里有几个因素。一个是世界期望你以某种方式行事，并期望你做某些事情，如果你是一个伟大的CEO的话。在很多方面，有时你并不喜欢这些事情。就像史蒂夫·乔布斯聘请蒂姆·库克担任他的二把手一样，因为他不喜欢运营。
好吧，也许世界将真正的CEO视为能够自己运营公司的人。也许他们不是，对吧？所以一个是世界对你认知的想法。但第二个，也是我看到最多的一个，是随着你的工作越来越重要，你的名字越来越重要，你的角色越来越重要，你的刺激时间也在变化。
越来越小，直到你只做你工作需要做的事情。所以突然间，我通常会发现，它分为两类。一个是无聊，这实际上可能还要再往下细分四点。你不会想到“无聊”这个词。他们永远不会用“无聊”这个词。是的，是的。我觉得我一直在做同样的事情。西蒙，我认为，随着我们在职业生涯中越来越出名，我们最终会切断我们周围可以学习的刺激。
你在哪里找到那个年轻的头脑，那个疯狂的想法，你可以提供视角？或者也许你可以做下一个版本。你可以迭代自己到下一件事。我相信这就是为什么公司也会努力创新，因为创新的声音在到达你的CEO之前就被扼杀了。而你的CEO永远不会遇到一个有疯狂想法的人，因为在你的脑海里，我没有时间做这件事。所以西蒙，我首先发现的是。
第二个最终是，你知道，回到你的概念，你周围的人越来越少。一个是信任。二是时间。三是我相信我正在做的就是人们认为我的身份。对。回到你第二个想法的概念，那就是我是我的工作。我的工作就是我。这是一个真正的问题，因为你非常擅长你的工作。
我发现，尤其男性比女性更糟糕。女性被迫拥有多种人格，多种运作方式。你是一个母亲，你是一个妻子，你是一个CEO。我记得和我的一个董事会成员谈话，她比和我进行Zoom会议晚了2分钟，经营着一间非常重要的上市公司。我说，你好，你好吗？我们聊了一会儿。我说，哦，她说，我很抱歉我迟到了。我说，哦，我错过了一些重要的事情。她说，不，不，不。
洗衣机洗的时间太长了，我不得不把它换掉。而我正在和世界上最有权势的女CEO之一交谈。她告诉我，她在工作日的Zoom会议上在洗衣服。这就是她迟到的原因。她不得不把它换掉。我想我从未见过一个男人会告诉我，我很抱歉我迟到了，因为我做了一些琐碎的任务。
这根本不是男人会做的事情。你知道，我正在做一些重要的事情，很明显，即使他们正在挖鼻孔，或者，你知道，做一些无用的事情。他们永远不会这么说。所以我认为女性在这方面比男性做得更好。男性尤其将身份与工作紧密联系在一起。我认为这就是我看到的很多情况。我在这里写了一张便条，但我看不懂自己的笔迹。哦，我想起我要说什么了。
你谈到他们如何失去刺激，我们大脑中负责灵感和创造力的部分没有兴奋起来。我想到了技术是如何支持这种缺乏刺激的。例如，我过去常常阅读报纸或新闻杂志，例如《新闻周刊》，我过去常常购买报纸或杂志，然后我会坐在那里翻阅它。
我显然会阅读那些让我感兴趣的故事。我显然会忽略那些我不感兴趣的故事。但总的来说，我会偶然发现一些我永远不会去寻找的东西，但它却激起了我的好奇心，我会读它。换句话说，报纸和杂志里充满了偶然性。而现在……
一切都为我们进行了高度的策划。就像我们会给你提供你感兴趣的新闻一样，这是真的。我所有的新闻推送都会给我提供我感兴趣的新闻，但不再有偶然性了。我没有学习任何超出我自身局限性之外的东西，因为没有机制让我随意浏览。
具有讽刺意味的是，我们称之为浏览器，你知道，因为我们做的任何事情都与浏览无关。所以给我看看未来的技术。人们开始对社交媒体产生一些反弹，现在的谈话是关于成瘾性以及公司不负责任地使用“死亡滚动”等机制，因为他们知道如何去做。
他们知道如何让我们上瘾。所以开始出现一些反弹。即使在政府层面，我们也开始打击科技公司。技术的未来是什么？如果你回顾并理解为什么它实际上很有趣，这是一个我们都想要的功能。例如，我们都想要以尽可能低的价钱买到最好的衣服。
因为可以说，之所以存在奴隶劳动或童工或这个词的其他版本，是因为我们都想少花钱。你想多付钱吗？你想花80美元买一件白色T恤吗？你想花8美元买一件白色T恤吗？这很简单。我可以通过让美国成年人为你们制作T恤来向你们收取80美元。或者我可以通过让越南的一家工厂为你们制作来让它变成8美元。所以我说得有点极端，但这很大程度上取决于我们是谁以及我们想要什么。
现在，让我们用同样的逻辑。技术的另一个方面是解决如何提高我的时间效率的问题？时间效率这个词还发生了什么？
回到我们生活中缺乏无聊的问题，因为无聊往往是创造力的来源。对。但是当你试图避免无聊时，也就是说，我试图提高效率。西蒙，在试图提高时间效率方面，我是零号病人。我和其他人一样糟糕。当你对时间如此高效时，你正在寻找策划，这样我就不必浏览废话。
才能找到我想要的东西。所以当社交媒体开始出现时，它打开了我的视野，哦，我的上帝，我可以和全世界交谈。而且，你知道，如果你看看任何社交媒体平台，它的本质，你可以理解这一点，就是当你第一次登录并成为任何社交媒体平台的成员时，你会想，嘿，我想知道我所有的旧女朋友现在是什么样子。这就是男人会发生的事情。所以你上网去寻找，你知道，你很快就会意识到，在你之后
第六次聊天，你没有什么可谈的了，因为你已经有25年没有和这个人说话了。你们没有任何共同之处。然后你去找你学校里所有以前的同学。你知道你不喜欢什么吗？我想知道乔纳森·史密斯现在在做什么。
不，他看起来像个懒汉。哦，好吧，他就是个懒汉。看看这个。哦，哇，你太成功了。所以你经历了人生的这一章。然后那种感觉达到顶峰然后下降。然后你回到真实的版本，那就是，看，我想和我在乎的人互动，是我的朋友，和我友好的，无论是学校、工作、生活，任何版本都可以。
而发生的事情是，这个群体开始策划他们的信息。我猜想你的大多数朋友，西蒙，看起来和你一样，说话的方式也和你一样。你和我是朋友的原因是，你和我有许多共同的价值观，我们彼此之间共享价值观。我没有很多是三K党成员的朋友。我没有，对吧？然而，让我们考虑一下这一点。如果我坐在餐桌旁，西蒙，你召集了一群人，你说，看，这将是
棘手的，但我希望你们都能互相认识。我让来自世界上每一个法西斯组织的人坐在餐桌旁。所以你们都可以互相学习对方的视角。假设没有喊叫和武器，
也许你会带着这样的想法离开，嗯，我不同意三K党成员说的任何话，但我实际上了解了一些让这个人如此种族主义和偏见的原因。但是没有这种形式，因为我只策划了我周围人的完美。所以现在让我们谈谈技术。技术总是为人们的需求服务的。我们忘记了这一点，但这就是它的用途。
因为如果不是这样，我永远不会购买这个产品。即使是苹果，当他们推出iPhone时，当然，它与我们所有人想象的和训练我们的有所不同。但它符合我们想要让我们的生活更好、更便捷、音乐等等的愿望，将所有这些结合在一起。所以现在，当我想到技术的未来时，我认为它可能分为三到四个方面。人们通常提出的问题实际上是一个以消费者为中心的问题。就像，作为消费者，我身上发生了什么？
我认为我们将与人工智能互动的方式将是我们未来10年中最重要的方面。它将伴随着许多好的方面和坏的方面。我的意思是邪恶的是面部识别是一种人工智能的形式，就像人工智能技术一样。
人工智能实际上是教机器寻找特定模式并一遍又一遍地运行该问题，寻找该模式并从中获得结果的能力。就这么简单。我认为我们将面临伦理挑战。所以技术的未来将是这个令人惊叹的新领域，可能
是我们将看到的最大胆和最具变革性的领域。与此同时，它将对基于这一方面的伦理问题和非伦理问题打上一个巨大的问号。我认为，这是最大的消费者方面。我认为技术发展的障碍之一也是人们对此的舒适度。它在不同的国家是不同的，对吧？所以在美国，我们根本不喜欢政府……
监视我们，但我们完全可以接受信用卡公司了解我们的一切，你知道，并将这些信息连同我们的姓名和地址一起出售以获取利润。而在英国，例如，到处都是摄像头。到处都是闭路电视。
而且人们可以接受放弃一些隐私以防止犯罪。这完全被接受了。英国拥有的摄像头数量，在美国是永远不可能拥有的。根据你在世界上的哪个地方，我们对政府侵犯隐私的舒适程度，我相信也会影响技术的未来，这使得拥有全球可用的产品更加复杂，因为并非每个国家都会想要它。对。
或者我们会出于所有错误的原因使用它。没错。所以让我们在这里做一些快速提问。好的。资本主义的未来。资本主义的未来，你知道，不幸的是，我相信它将与资本主义的过去一样。贪婪与恐惧。
我们将在这两者之间徘徊，因为金钱总是会追逐我们的贪婪，去资助下一系列疯狂的事情。而恐惧是我们都逃跑的时候，事实上，也许我们应该关注一些事情。所以我认为资本主义不会改变任何一点。将会有不同的参与者，不同的说法，但恐惧和贪婪将决定一切。所以它将向前向后，向前向后。我们现在处于哪个阶段？我认为我们正在摆脱恐惧，但我们可能还需要六到八个月的时间才能恢复贪婪。
我给你举个例子，对吧？在过去的四周里，比特币的价格从16000美元涨到了21000美元。我认识的一些人，顺便说一句，
三个月前，告诉我比特币完全是个骗局。我永远不会碰它。这是一件坏事。打电话给我说，嘿，迪维什，是21。你认为它会回到40吗？因为也许我应该买一些。我说，等等。你不是刚告诉我你认为它是个骗局吗？不，不，不。好吧，那不一样。但我可以在上面赚钱。所以西蒙，这种贪婪的想法又开始回来了。是的，这是一个很好的例子，那就是下跌时的恐惧和上涨时的贪婪。
是的。我们的气候。这实际上也回到了贪婪和恐惧。你知道，我们将能够控制住它吗？我们注定要失败吗？是否存在中间地带？或者在那里会发生什么？所以我认为我们将能够更好地控制它。我认为这只是，很难从发达国家出发来评判发展中国家在气候问题上的决定。例如，非洲的一位母亲，
如果她能养活她的孩子，但做了一些对环境有害的事情，她会整天都这样做，因为你必须养活你的孩子。这就是你思考的方式。我记得曾经被中国一位非常高级的政府官员告知，他说，迪维什，你不明白。美国在20世纪到20世纪70年代之间一直在破坏和污染全世界，但这为他们带来了今天的工业化。现在轮到我们工业化了，但我们受到了评判，因为
像美国这样的人破坏了环境。为什么这是我的问题？我也想拥有我自己的70年工业化时间。这是一个有趣的视角。我认为我们对全球的认识更深刻了，因此，我认为千禧一代比我们以往任何时候都更关心这个问题。我的孩子们比我更关心环境。他们向我指出了很多事情，尤其是海洋。
所以我认为这种意识将迫使我们在边缘更加深思熟虑。因此，我认为10年后我们会比没有这种意识的情况下更好。当然，这种逻辑是有缺陷的。
这是因为我们现在知道的更多了。时间是一个真实的东西。你必须在70年代每天抽10包香烟，你玩得很开心，没有人评判你。为什么我不能抽10包？因为我们知道的更多了。这就是原因。没错。你可以用经济学来解决这个问题，对吧？你可以弄清楚，看，我明白你的意思。是的。我们知道的更多了。
我们可以做些什么来给你一些我们以前没有的竞争优势。所以你不会觉得你来自一个不同的位置。我们吸取了很多教训。让我们来帮助你，这样你就可以更快、更清洁、更聪明、更快地实现工业化。没错。顺便说一句，他们说中国的电子商务比美国的电子商务要先进得多，因为他们跳过了整个购物中心的概念。不是完全跳过，但比我们在美国跳过的多得多。他们直接进入好东西。我现在面临的问题是，我们必须结束了。
我觉得我刚开始。这就是我一直讨厌你的地方。每次我和你说话，谈话结束时我都会有错失恐惧症，因为我需要向你学习更多。而你谈论……
这么多关于这个想法的事情，即使我们已经从非常成功和高绩效的人身上发现了这种模式，我认为这对每个人来说都很重要，那就是要被工作以外的事情所刺激，要有爱好，要有兴趣，不要在你有一点空闲时间的时候在Instagram上进行死亡滚动，比如做一个拼图，搭建一些乐高，去散步，去博物馆，和一个与你拥有不同世界观的人进行交谈。这种刺激的想法，
不仅具有启发性，而且令人振奋。我认为这是完全正确的。我认为如果我必须将此概括为两点，我会说第一点是好奇心。我们如何才能保持尽可能高的好奇心？鉴于我们都有工作和事情要做。第二点，我正在努力做到这一点，
我正在努力做到这一点。我没有把它作为我的最终目标之一，但我肯定正在努力做到这一点，那就是留出时间来感到无聊。无聊意味着在我的空闲时间里，我不拿起手机。我不只是看书。我实际上允许自己感到无聊。我会以这个想法结束，这是某位重要宗教人士给我的。他告诉我，看，我要告诉你一些你不会听进去的话，但我还是要告诉你。
你经常去纽约。我说，是的。他说，你有没有去中央公园散步过？我说，是的，我去过。大多数早晨我都会去跑步。很棒。他说，不，不，不。你有没有在中午去中央公园散步过？我说，没有，我为什么要那样做？他说，好吧，下次你到纽约的时候，
抽出1个小时，如果你想的话，可以安排一下，走进中央公园，找到一个咖啡摊，买一杯咖啡，走到公园，坐在长椅上，只看人1个小时，然后走回来。西蒙，我还没有真正这样做，即使我十年前就听说了这件事。
但我唯一想做得更好的是允许这种类型的无聊出现，因为他想表达的是，创造力和思考的空间来自于没有事情可做的时候的计划外的时间。我可以给你一些科学证据来加强他对你的建议吗？我很乐意。所以我们的大脑，我们的新皮质，这是我们智人的思考大脑，这是我们大脑的一部分……
我们用来获取我们的专业知识或权衡利弊，或者在我们进行头脑风暴会议时用来思考想法的部分，对吧？我们的大脑可以访问大约两英尺的信息，对吧？我们的潜意识大脑可以访问大约11英亩的信息。每一次谈话，每一场电影，每一本书，都会被存储在某个地方。
你无法有意识地访问你的潜意识大脑，因为它潜意识的。它不是大脑的思考部分。你有没有注意到，你的一些最佳想法是在淋浴时、开车时、跑步时产生的？当你没有连接，并且你所谓的“不思考”时，你的大脑仍在反复思考，不是思考，而是在反复思考，它会给你一个你所谓的“没有想到”的解决方案。是的。
它只是，它似乎是从虚空中出现的。头脑风暴会议的价值不在于解决问题，而在于提出问题。解决方案可能在一周后在这些随机时间和随机地点之一出现。所以——
断开连接的原因是，当我们有空闲时间时，我们一直在用我的手机、我的短信、我的这个、我的那个来填补它。让我赶上我的电话。我们实际上并没有允许反复思考发生，这意味着我们正在削弱我们的创造力。我所做的是将我的手机设置为飞行模式。所以没有诱惑，我知道没有任何东西会进来，如果我看着它，它实际上也不会工作，我会去坐在长椅上，或者我会去散步。
或者即使我们和某人一起坐在餐馆里，他们去洗手间时，我们做的第一件事就是拿出手机，而不是只是坐在椅子上，像那样欣赏房间。所以这是正确的。
我喜欢这种逻辑背后的科学依据。感谢你分享这些。西蒙，和你一样，结束的唯一好处是我知道我很快就会和你一起吃寿司晚餐。我等不及了。让我看看我能不能总结一下我学到的东西，对吧？你在几乎所有谈话中都有一种模式。它回到了我们开始谈话的地方，那就是完全取决于，我喜欢你吗？公司不会与公司做生意。人与人做生意。
即使是国家也不会与国家做生意。人与人做生意。有时我们会进行交易关系，就像，我需要你拥有的东西。你会以符合预算的价格把它给我。我不喜欢你。我不信任你，但我需要你拥有的东西。这是一笔交易。这些关系持续的时间与数字持续有效的时间一样长。
但是关系发生的地方就是创造力发生的地方。是信任发生的地方。是快乐发生的地方。是灵感发生的地方。是找到解决方案的地方。我认为任何在职业生涯中发现自己陷入困境、感到无聊、缺乏动力、缺乏创造力、将自己的身份与工作混为一谈的人，所有这些都是相当普遍的挑战，所有这些问题的解决方案都是关系。
如果有人可以和我交谈，如果有人可以帮助我解决同样的事情，如果有人可以和我进行那种宣泄性的谈话，他们正在经历和我一样的事情，我更有可能因为那个人而解决我的问题，而不是因为我自己。
太好了，爸爸。我喜欢这个。很好的总结。这就是我今天从你那里学到的，在世界上最成功的人中，以及你为世界上最成功的人服务的工作中，你所做的事情实际上与你能为他们赚多少钱或你能给予他们多少无关，而实际上只是关于做一个善良、值得信赖、友善的人。
和诚实的人。这就是我们应该为之奋斗以获得成功的目标，成为那种人。希望我们都能保持好奇心，同时也很有趣。同时。迪维什，谢谢你。神奇，神奇，神奇。非常感谢你。我的朋友，我很高兴。我期待很快见到你。如果你喜欢这个播客并想听到更多内容，请订阅你喜欢的任何播客收听平台。
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我是劳伦·拉普库斯，特蕾莎的声音和《闹鬼》节目的主持人。在这个系列中，我们将每周为您带来不同的、完全真实的鬼故事，这些故事直接来自亲身经历过的人。我很高兴地分享，您现在可以通过iHeart True Crime Plus订阅获得所有新的《闹鬼》剧集，完全无广告，并且提前一周，该订阅仅在Apple Podcasts上提供。所以不要等待。前往Apple Podcasts，搜索iHeart True Crime Plus并立即订阅。
在我的新播客《一场真正的大哭》中与我一起感受情绪，我是拉迪·德夫卢基亚。我们将与我的一些最好的朋友交谈。我不知道我们会走到这一步。我钦佩的人。当我们说倾听你的身体时，真正关注正在发生的事情。改变我人生的书籍的作者。现在你谈论的是同情。
这与同理心不同，对吧？永远不要忘记，哭泣是可以的，只要你让它成为一场真正的大哭。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听拉迪·达布卢基亚的《一场真正的大哭》。