Humble Leaders Lead Better Teams with Retired Navy SEAL Jocko Willink
42:07 Share

海豹突击队里没有所谓的超人。所以，我认为知道总有人比你强，你一直在努力做到最好。如果你没有尽力而为，你就会遇到问题。所以我认为这是很正常的。我不认为这是很正常的。

如果你曾经见过或听说过乔科·威林克，你会了解他的一件事。他身材魁梧，气场强大。如果你了解我，你会知道我既不高大也不强势。这正是我邀请他参加播客的原因。因为我喜欢向与我完全不同的人学习。

乔科也是《纽约时报》畅销书作家。他曾在军队服役20年，担任海军海豹突击队员，指挥“猛兽”特遣部队，这是伊拉克战争中获得勋章最多的特种作战部队。所以我们坐下来一起谈论领导力。以下是我学到的东西。让他成为如此有效和成功的领导者的实际上是他非凡的谦逊。这是一点乐观。

你一直在与外界分享你在团队中学到的一些经验教训，并帮助人们更好地领导。我很想知道你离开海军后学到了什么，希望海豹突击队员也能学到，而你只在外部世界学到。我很想知道是否有任何东西可以追溯回去。是的，我当时完全被制度化了。我18岁就加入了海军，然后直接入伍。所以当我离开时，我不知道外面的世界是什么样的。嗯哼。

当人们问我这个问题时，真正的原因是，当我离开军队开始与平民公司合作时，海豹突击队内部领导力的各个方面都直接转化为销售组织或建筑工地等等，这是我学到的最重要的一课，哦，人类就是人类，领导人类，无论你追求什么结果，无论你从事什么任务，

人类终究是人类。我想这是我最大的顿悟，但我没有经历过任何让我觉得，“哇，这与领导海豹突击队的人大相径庭”。我给你举一个简单的例子，当你在海豹突击队时，人们会想，哦，如果有人达不到标准或表现不佳，你就把他们赶走。

当我还在海豹突击队时，我知道那是不对的。如果有人表现不佳，你必须做什么？你必须给他们写报告，你必须把他们写进去，你必须劝告他们，你必须把他们提交给委员会，即使这样他们也可能会被淘汰。所以实际上解雇人是很难的。好吧，当我还在海军的时候，我认为在民间部门，如果有人没有按照你的吩咐去做，哦，你只需要解雇他们。

我一出来就意识到，哦，不，你必须写报告。你必须去人力资源部。所以这也取决于公司。确实如此。但在大多数情况下，

确实如此，这取决于，你知道，如果有人在海豹突击队犯了严重的错误，你可以立即摆脱那个人。我以前也做过，但大多数情况下，它们比不同之处更相似。再说一次，如果我有一些，你知道，巨大的教训，哦，在民间部门，你必须这样对待人们。是的。不。或者在民间部门，他们这样做时会取得更好的进展。不。是的，

这一切惊人地吻合在一起。我也从与军装人员的交往中学到了一些东西，并能够将其转化到平民世界。你的知识显然要深刻得多。你进入了一个全新的文化，你必须学习商业。你离开海军时几岁？

刚满39岁。好的，所以快40岁了，对吧？进入中年了。你知道，40岁出来，我现在要学习商业了，对吧？有些人领先我20年，对吧？所以你是在边走边学，而且还在学习。我很想知道你值得尊敬的竞争对手是谁。你在关注你所在领域的哪些人？你认为他们很棒，我需要学习这一点。

我一直都很喜欢高绩效者以及他们如何看待他们领域中的其他人，以激励他们做得更好。对你来说，谁是步调一致的力量。——当你谈到观察其他人，并将他们视为竞争对手或值得尊敬的竞争对手时，对吧？老实说，我不知道我是否只是——这对你来说毫无意义。——我很难理解这一点。——那么你怎么知道你哪里做得不够呢？——部分原因是因为我认为当我看到有人做得非常好时，

我不认为，哦，我怎么能抢走他们的工作？当然不。我认为他们所做的事情很酷。我还能填补哪些空白？你知道，在我最后一次部署时，有一个陆军小组进来了，他们拥有非常强大的能力。我的一个排长说，你知道，嘿，这些人，他们有这些能力。他们可能会抢走我们的工作。

我说，你觉得他们可能比你强吗？他说，他们可能更擅长这项工作。他们应该做这项工作。我说，让他们做这项工作，我们会为你找到其他事情做。我想知道，你如何知道你哪里需要

在你身上努力，也许它不值得竞争对手，你知道，把问题完全引向不同的方向，你怎么知道你自己的工作、个性、领导能力的哪些方面需要稍微调整一下，或者稍微……是的，也许……是的，这很容易回答，好吧，就像到处都是一样，你知道，我的意思是，我，我认为这是另一件事，就是我不在早上醒来环顾世界时，我不认为哦，我在这里

哦，那里有人比我更擅长。我认为每个人都在做比我更擅长的事情。你看，我希望我是一个更好的作家。我希望我是一个更好的演讲者。我希望我更擅长社交媒体。我希望我更擅长，你知道，就像我看到的一切，我希望我能做得更好。是的，

你知道，从练柔术开始。我一直都在练柔术，而且我一直被打败，我想在柔术方面做得更好。我家里流传着一个笑话，我妻子在过去的20年里对我说，你今年的新年愿望是什么？我说，哦，我想在柔术方面做得更好，多冲浪。我已经说了20年了，这仍然是真的。我想在柔术方面做得更好。我不想多冲浪，但这正是我对一切的感觉。我不觉得，我不觉得我真的很擅长任何事情。我觉得我必须不断努力才能做好我正在做的事情。我认为，嗯，

“嘿，我什么都不擅长”的态度，这是我从小就养成的习惯，一直伴随着我。我什么都不擅长。所以我必须每天醒来努力工作才能做好我正在做的事情。——有一种谦逊在军队中受到好评，但在商业中却不太好。我认识很多很棒的人，比如非凡的战士，非凡的领导者，

非凡的人，他们进入私营部门。我见过这种情况很多次了，我为他们做了一些介绍，我打电话给那些人。我说，你觉得怎么样？很厉害，对吧？很棒，对吧？他们说，我不知道。他好像有点迷茫。我不知道。我说，迷茫？他是我认识的最专注的人之一。这并不是因为他们迷茫。而是因为他们就像，你知道，这不是我。是我的团队。你知道，我不能在商界为任何事情邀功。就像，

什么？这是一种微妙的调整，他们必须稍微增强一点自我，只是为了商业世界。我认为这是你正在谈论的一个非常重要的事情，那就是你并不认为你擅长所有事情。你认为你什么都不擅长。正是这种信念让你成为如此高绩效的人。我认为当人们忘记这一点时，他们认为自己擅长某件事，这种自负……

你知道，我的意思是，你来了，就像我说的，你是一个自然力。我认为人们错过了的是，你实际上是如何看待你每天的生活的，实际上更人性化。如果他们复制乔科的照片，它就不会起作用。这就是我发现你美丽的地方。

这是从哪里来的？你爸爸小时候对你很严厉吗？你小时候瘦吗？这是从哪里来的？你说，从我小时候就是这样，而且从未消失过。对我来说，没有什么事情是容易的。我不是最好的运动员。我不是最强的。我不是最快的。我不是最聪明的。我加入了海豹突击队。我不是最强的。我不是最快的。我不是最聪明的。你必须克服这一点，你必须努力工作。所以你总是会感到谦卑。顺便说一句，如果你在海豹突击队擅长一件事，那么总有人比你更擅长这件事。顺便说一句，

没有人关心你是否是一个非常优秀的游泳运动员，人们会说，哦，是的，但是你不能做很多引体向上；或者如果你是一个优秀的跑步者，他们会说，哦，是的，但是你背着背包跑得不好；或者如果你背着背包跑得好，他们会说，是的，但是你的射击很差，所以没有怜悯，没有怜悯，海豹突击队里没有所谓的超人，所以，我认为知道总有人比你强，你一直在努力做到最好，如果你没有尽力而为，你就会遇到问题

所以我认为这是很正常的。我不认为这是很正常的。我认为，是的，事实上，总有人在每件事上都比你强。事实上，是的。如果这就是我们所说的正常，那么作为一个数据点，是的。但作为一个感知点，在商业中，这种情况经常相反，那就是，你擅长这一点。你在这方面是最好的。事实上，我们将让你成为这方面的英雄。有人，他们开始整理他们的衬衫。我自己也犯过这个错误。

我不小心把那些非常擅长他们所做的事情的人变成了英雄，他们开始沉迷于自己的成就。大约一年后，我想，我在这里创造了什么？对。我只是给了你一些赞美。这样你就可以增强你的信心，然后它就会失控。而这种想法是好的，知道，而不是假装，深刻地知道，

总有人比我更擅长我所做的一切。所以我唯一的选择就是坚持下去。是的。是的。它也让你能够保持开放的心态，因为如果你处于领导地位，你走进一个房间，你试图为某事制定一个计划，如果在你心中你深深地知道，在你自己的心中，你最聪明，有最好的视角，你的计划将是最好的计划，那将会很糟糕。你的思想是封闭的。你不会听取任何其他人的意见。

你将把你的计划强加给他们。他们只会执行计划，因为他们别无选择，因为你是老板，而且结果不会像预期的那样好。当他们遇到障碍时，他们会犹豫不决，因为他们知道他们只是在做你告诉他们做的事情。他们对此没有任何所有权。所以这是有问题的。但如果你真的认为，好吧，当我走进这个房间与我的

10名下属领导一起，我知道他们会比我有更好的主意。我深深地知道他们的想法会更好。或者至少他们会有我所没有的观点。无论是什么。然后我的思想是开放的，当有人提出一个观点时，我会说，哦，是的，这很有道理。我们为什么不朝这个方向走呢？冒着赘述的风险，我认为这对初级领导和高级领导都非常非常重要。对于初级领导来说，我认为初级领导觉得他们必须证明自己值得这个职位，值得承担这个风险。你知道，就像你选对了人，你知道，就像，

这表现出一点，有点多，有点多。——我过去常常告诉年轻的初级军官，你没有什么需要证明的，但你有一切需要证明。你没有什么需要证明的。所以，当你负责一个排时，

你不需要向排证明你在负责。你不需要说，好吧，嘿，我们按照我的方式去做，或者嘿，这是我的计划。你不需要那样做。事实上，这是冒犯性的。你的信誉并非来自此。不。你必须向他们证明的是你会倾听他们的意见。当必须做出决定时，你会吸收所有相关的要点，并立即做出一个好的决定。

而且你能够支持他们，而且你关心团队，这就是你必须向他们证明的，但你不需要证明你在负责，所以这就是你所说的走进房间的人，就像好吧，我最好向每个人证明这是我的想法，或者向我的，或者向我上面的人证明他们雇佣了合适的人，完全正确，你知道，完全正确，我喜欢这一点，我认为正如你所说，所以我认为对于初级领导来说，你正在学习领导力的基础知识，那就是你必须照顾你的团队，依靠你的团队，我认为随着你变得越来越资深，你正在谈论的态度

它会做一些稍微不同的事情，那就是现在，你已经说过了，那就是它教你开放的心态。即使你擅长关心和提供这种顶级保障，现在你正在学习，换句话说，一旦你学过一次，它就不是学过的。这是一种实践，而不是一堂课。保持开放的心态是违反直觉的。每天都说我不是最好的也是违反直觉的。事实上，

到处都有比我更好的人。就是这样。再说一次，我认为谦逊在教导人们海豹突击队训练时经常被忽略，因为人们高绩效，它比生活更大。即使是电影也有帮助。我认为人们错过了这一点。这是一个非常人性化的事情，而且你知道，这甚至比我做得更好。我，

与军装人员一起哭过的人比与西装革履的人一起哭过的人多。我拥抱过的军装人员比我拥抱过的西装革履的人多。有一种人性，我想因为利害攸关的是生死，但有一种深深的人性和爱与关怀。这些词，你知道，海军陆战队称之为无形的东西。唯一的方法就是表达，那就是爱。就像，海豹突击队员的高绩效并不是因为他们是游击队员。这只是通过选拔的一个组成部分。海豹突击队员的高绩效是因为他们彼此相爱

比你能想象的还要深。当我得到机会去科罗纳多时，我会看到这种情况，我会看到那些家伙，我甚至不认为他们彼此认识。他们会像兄弟一样拥抱。

我认为这经常被忽略。是的，有很多事情被忽略了，人们有很多刻板印象。这是其中之一，你谈到了我出来后学到的一些东西。好吧，我出来后学到的一件事是，就像我对民间部门的印象一样，

你知道，哦，如果你有一个人没有做他们应该做的事情，你可以解雇他们。好吧，他们都认为，在军队中，当指挥官下达命令时，每个人都会排队服从命令。这与事实相去甚远。所以你会认为这种专制权威的领导是最好的领导形式，或者这是他们在军队中使用的领导形式。这是，

现在很糟糕，军队里不存在，是的，它确实存在，当然存在，它在民间部门存在吗？哦，它肯定存在于民间部门，现在有一本很棒的书，我在我的播客上介绍过，它叫做《军事无能的心理学》，哦，是的，是的，这是一本很棒的书，很棒的，你知道，写这本书的人在二战中受了伤，然后他成为了一名心理学家，但你知道，他指出，军队吸引那些从外部看到这种人的人

权威主义，他们认为，哦，这正是我想成为的一部分。这种心态有效。我讨厌这么说，但实际上在军营环境中很有效，也就是说，没有战斗发生的地方。如果我们在阅兵场上，如果你有你的排，我要来检查你的房间，你是一个专制的独裁者，猜猜看？房间看起来很棒，每个人都穿着完美的制服，每个人都刮得干干净净。我认为你做得很好，因为你是一个暴君领导者，你咆哮命令，你大喊大叫，你在我出现检查之前对他们进行了白手套检查。所以我想，伙计，西蒙是一位伟大的领导者。

但是这种心态，这种封闭的心态，“不要给我任何意见，按照我告诉你的方式打扫干净”，在非战斗环境中有效。但是当你进入战斗环境时，突然之间你有了变量。这就是为什么战斗领导者，优秀的战斗领导者，希望他们有非常开放的心态。他们必须有开放的心态。他们必须非常有创造力。他们实际上必须是光谱的另一端。

来自专制独裁者。所以发生的事情是，在和平时期，事情开始倾向于将这些专制独裁者置于高级职位。他们被提升了。为什么？创造性、思想开放的领导者会怎样？好吧，他和孩子们一起出去了。他因为这件事惹上了麻烦。他们在进行演习，他做了一件违反规则的事情，他惹上了麻烦，他被写进了报告。所以现在他没有被提升。是的。

他是你在战斗中想要的人。他是《兄弟连》中大卫·舒默的角色。百分之百。他在军营里很棒。他在军营里很棒。把他放在混乱中，他就崩溃了。他崩溃了。你知道，他的团队怎么看他吗？他们不尊重他。他们不喜欢他。他们不想跟随他。是的。你知道现实生活中那个家伙发生了什么事吗？是，我查过他。情况不好。他过着孤独的生活。不是吗？他试图自杀。他失败了。是的。他是盲人。是的。

真正有趣的是，他直到死都把一生都归咎于易连队。他生活中的所有失败都是因为易连队。这让我想到你会浪漫化你在军队的经历。

好的事情，你只是坚持下去。那是最好的时光。但是当有人有不愉快的经历或发生不好的事情时，他们会坚持下去。这成为那个家伙带到坟墓里的东西。所以是的，但这是一个很好的例子。然后是另一面，你有迪克·温特斯，他是《兄弟连》中的英雄领导者，他倾听他的士兵的意见，他从不喊叫。你问到了我的经历以及我最终是如何变成这样的，这种谦逊是从哪里来的。但我……

在一个海豹突击队排里，我们有一个暴君领导者。这个暴君领导者，他经验不多。他来自海军不同的部门，然后以相对较高的军衔加入海豹突击队。为了弥补他的经验不足，他有点过度依赖，把计划强加给人们，不听任何人的意见。这是我的方式，或者走人。

这太糟糕了。我们对这个人进行了兵变。所以我们所有排里的士兵都去了指挥官面前。我们去了他的上司面前，我们告诉指挥官，嘿，这个人不听我们的。他很傲慢。他自负。他把他的计划强加给我们。我们不想为他工作。

这是一场兵变。顺便说一句，在军队中兵变的惩罚实际上是死刑。好吧，你知道，这是和平时期。指挥官是一个非常好的人。他说，听着，这听起来像是一场兵变。我们海军没有兵变。我不会在我的海豹突击队发生兵变。解决这个问题。幸运的是，他是一位优秀的指挥官。所以他开始抽丝剥茧，开始向训练干部询问更多关于这个人情况的问题。三天后他解雇了他。

所以我们正在庆祝，你知道，哦，太好了。你知道，看看我们做了什么。我们赢了，对吧？然后我们发现谁将接替他的位置。新的排长是一位传奇的海豹突击队员，每个人都知道他从初级职位晋升到几乎是士兵的最高职位，然后成为一名军官，然后开始晋升军官的军衔。他有作战经验。他在每个不同的海豹突击队都待过。他只是一个传奇的海豹突击队员。

我不认识他，但我们都知道他的名字。我在《领导力、战略和战术》这本书中写到了他，我称他为DC。所以我叫他DC。所以DC，我们发现这位传奇人物将接管。有一天，我们应该去见他。午餐后他会来。我们在那里有我们的小排营房，我们坐在排营房里。我有点像值班的人，在寻找这个人出现。有人从更衣室出来。哦，不是他。另一个人出来了。不是他。最后这个人出来了，我说，也许是他。他开始朝我们的排营房走去。

当他开始靠近时，我看着他。我说，不可能是他，因为这个人看起来大约150磅重。不可能是他。但他还是朝我们走来。然后我想，哦，等等，这个人个子很矮。这个人几岁？五英尺八英寸。这个人在这里做什么？他不可能是传奇的海豹突击队员。继续朝我们走来。当他走近时，他看起来很老，你知道，他是一个老人。他至少有37岁。对。所以我认为这个又老又瘦又矮的人不可能是传奇的海豹突击队员。

果然，他走进了我们的排空间，是他。我们很快就知道为什么这个人是传奇的海豹突击队员，因为他走进来说道：“嘿，很抱歉听到你们上一任指挥官发生的事情。我不担心。我只是期待与你们一起工作。”就在那时，不是我是新指挥官，不是这是我的排，不是来了一个新警长。而是，我期待与你们一起工作。

这定下了基调。这个人是最谦逊的领导者。所以作为一个年轻人，我看到了这一点。我可能22岁左右。这是我的第二个排。让我非常清楚的是，因为我看到了这个傲慢自大的家伙和我们多么讨厌他之间的鲜明对比，以及我们实际上进行了一场兵变，因为我们不想跟随他。当另一个人接管时，他很谦逊，他倾听我们的意见，他尊重我们，

我们会跟随这个人去任何地方。这就是我努力在我的职业生涯中效仿的人。——后续问题。你如何学习在混乱中开启指挥和控制？因为我认为很多听众都在听这个，他们正在听到关于谦逊、提问的教训，但有时那个人

他赢得了信任，所以当他能够在混乱中转换开关时，那就是咆哮命令，而且没有，我想听听你的意见。你什么时候看到这种情况发生？就像，因为，我们一直在绕着它跳舞，那就是人们选择成为这个可爱、美丽、善良、谦逊的领导者。他们选择这条路，或者他们选择指挥和控制的道路。但答案是你需要两者兼备。

你不能一直指挥和控制，但有些时候，这个人，这位传奇的海豹突击队员确实开启了它。他什么时候开启它？他什么时候关闭它？是的。所以当人们问我这个问题时，对吧？你怎么知道什么时候这样做？这就是我所做的方法。这就是我看到他所做的事情。首先，你所说的情况是存在领导力真空。无论是在会议上，还是在战场上，还是在做决定时，都会有一个时刻……

存在领导力真空。没有人挺身而出，承担责任。- 很明显很安静。- 很明显很安静。现在，当这种情况发生时，我会这样做。如果存在领导力真空，哦，没有人做决定。我会暂停一下。我实际上希望房间里的每个人都知道并感受到存在领导力真空。我希望房间里的每个人都会说，

因为如果我过早介入，可能有几个人，也许你正要，你知道，西蒙有一个主意。他正要说什么，但我打断了他。现在他将不得不勉强执行我告诉他做的事情。他会认为他没有机会挺身而出。所以我将暂停足够长的时间。在战斗中，可能是三秒钟。在商务会议中，可能是30秒。可能是一分钟。如果是一封很长的电子邮件交流，可能是三天，对吧？我的意思是，我在抄送行，人们来回交流。突然之间，你知道，

我会插话。因此，当出现领导力真空时，我会给它足够的时间让每个人都能感受到它。一旦他们感受到它，我将做出一个小的迭代决策，朝着我认为在那一刻最好的方向前进。然后我们将朝着那个方向前进。我会保持开放的心态。

我们将获得对我刚刚做出的决定的反馈。顺便说一句，我将做出我能做出的最小的决定。再说一次，这是我在海豹突击队中用来作弊的东西，因为我在海豹突击队中以果断著称，如果需要做出决定，我会做出决定，但我只会做出一个小小的决定。但当时没有人真正考虑这个问题。但是，如果我和你正在遭到枪击，或者我们的排正在从北方某个地方遭到枪击，那么我的决定会是什么？是攻击吗？

这是一个决定。是撤退吗？这是另一个决定。这些都是重大的决定。但是，如果我只是说，西蒙，去屋顶。告诉我你看到北方的情况。好的。我刚刚做出了这个决定。每个人都会说，哦，乔科明白了。我们很好。现在你去那里，告诉我你看到了什么。也许你看到了很多敌人。也许你没有看到很多敌人。也许我们可以前进。但我将做出我能做出的最小的决定。顺便说一句，如果其他人做出下一个决定，我也没关系。

我从不觉得需要说话。事实上，当我确实需要介入并做出决定时，我通常会在以后解读它，并试图弄清楚，好吧，我做错了什么，西蒙没有做出决定？我喜欢这个做出小决定主意。我的意思是，它做了很多事情，对吧？它确定有人将承担责任。它还会建立信任，因为你不会过早地承担不必要的风险。即使是正确的选择，也不会让人紧张。

这是一个非常聪明的事情。当我们谈论它时，我正在思考它，还有，当我们实践良好的领导力时，你同时也在学习良好的追随力。因为我认为在战斗的混乱中，当领导者开始真正下达命令……

那些优秀的追随者，那些受该领导者照顾的人，他们也知道什么时候是说“我想贡献一下，我认为我有一个主意”的正确时机。他们知道，你知道吗？我会跟随。我会跟随。它与知道何时询问以及知道何时不主动请缨是相辅相成的。它确实也归结为信任。但这是一种随着时间推移而建立起来的东西，因为如果我和你在街上，我们正在进行枪战，我看着你，我是负责人，

我看着你说，西蒙，进入那栋建筑物，到达屋顶，放下掩护火力。这不是你应该说的时候，“好吧，实际上，如果你能向我解释一下背后的原因，我真的很想知道”，因为你会说，“哦，我们正在进行枪战。乔科有一个计划，我会去执行它。”你大部分时间都会去执行它，因为当我这么说的时候，

从我躲藏的这堵墙后面偷看你，子弹从我头顶飞过。我说，西蒙，去那栋建筑物。上屋顶。放下掩护火力。你可能会回头看着我说，不行。现在，你为什么对我这么说？你可能有信息。你看到了我没有看到的东西。也许有

简易爆炸装置在车道上。你不能那样做的原因。当他们说不行时，你不会说，该死的，你听我的。他们说，啊。当你听到不行时，他们知道一些我不知道的事情。快速的交流是……

然后要么适应，要么不适应。然后它真正归结为，现在我们将深入一点，我会告诉你原因。我会告诉你原因，我会让你去执行。我会说，好吧，我需要掩护火力。帮帮我。你会说，好的，明白了。我会去那栋建筑物，我会能够放下掩护火力。因此，你建立起来的信任以及知道何时介入并再次做出决定，你希望尽可能少地这样做，因为信任

你说话越多，人们听的越少。你知道，这是另一件事。就像我们，我不会在我的无线电上说话。事实上，当我是一名排长时，当我是一名排长时，我们的无线电几乎总是静音的。当我确实在无线电上说些什么时，当我拿起无线电说，每个人现在都去34号楼，人们知道他们无论如何都会到达那里。

那是因为我没有说，“嘿，你能把两个人推到那栋楼吗？嘿，有人告诉我那条走廊在哪里。不，不，没有人那样做。没有人那样做。这就像一直是无线电静默一样。你知道，领导者所做的是培养关系，培养信任。我们在良好领导力中使用的所有词语，你知道，你可以在家庭和人际关系中找到。这是非常人性化的。我们正在谈论的是，当我们相处融洽时，这并不意味着我们必须互相喜欢。

这是可取的，但并非100%必要。这是我在军队中发现的令人惊奇的事情之一，那就是信任如此深厚，以至于我会为了我不一定喜欢的人而冒生命危险，我觉得这很有趣。但是当团队动态有效并且你让关系有效时，它就会有效。我认为很多领导者，他们都专注于目标。他们非常专注于季度业绩。他们甚至专注于战略，以至于他们有时会忘记有一整群人必须参与进来

去执行它，参与它，享受它。与军队不同，你知道，他们会在一天结束时回家，或者他们有副业。他们有选择。他们可以辞职，他们不必被迫做任何事情。在军队中，仍然存在军事结构，你知道，他们当然可以脱离。嗯哼。

他们可以字面地说，“我们不做这个。”是的。你知道，在越南有海豹突击队员会被告知。这是一个我作为年轻海豹突击队员时经常听到的经典故事。你知道，当我加入时，仍然有越南海豹突击队员在。如果他们被告知做一些他们不想做的事情，这是一个经典故事。哦，他们被告知，“嘿，今晚去伏击这条河。”那是，你知道，在那边。那些家伙会说，“嘿，有很多敌人的活动。我们认为这不会是一个好主意，闭嘴去做吧。”他们说，“好的，酷。”

他们会穿上装备，他们在离大门100米的地方巡逻，他们会坐下来，闲逛五个小时，太阳升起时走回来，说，“是的，我们没有遇到任何东西。”他们遵守了，但他们并没有真正执行。

即使在军队中，人们认为他们只会按照你的吩咐去做，但他们实际上并没有。他们不会那样做。另一个伟大的，你知道，你提到了……这是安静地辞职。你提到了《兄弟连》。这是我经常提到的另一个很好的场景，那就是《兄弟连》结尾处的一个场景，他被告知，“嘿，去侦察对面的河。”是的。

迪克·温特说，“嘿，我认为我们不应该那样做。”“嘿，闭嘴去做吧。”他说，“好的。”他们去做。他们伤亡了。我认为甚至有人被杀。他们回来了。“嘿，我们什么也没看到。”顺便说一句，战争此时几乎结束了。是的，这是愚蠢的。第二天晚上，上校说，“再去一次。”他说，“我认为我们不应该这样做。”他说，“再去一次。”他说，“好的，收到。”

他们走进地下室，喝葡萄酒，打牌，他们没有执行任务。这在军队中会发生。这绝对会在军队中发生。所以这就是为什么，再说一次，这并不那么清楚，人们不认为它是那样运作的，但它是那样运作的。如果团队参与其中——它仍然是人。如果团队不同意我们正在做的事情，那么我们就有一个问题。你正在谈论人际关系。多年来——

我在这里告诉人们，你知道，你问我在过去几年里发现了什么？多年来，我一直告诉人们，“嘿，你必须要有关系。你必须建立关系。你必须要有关系。你必须建立关系。”我和一家公司合作，我看着这个女人。我说，“嘿，你必须建立关系。”我能看到她脸上的表情是，是的，我知道，傻瓜。但这到底是什么意思？你知道，那是她脸上的表情。不可操作。是的。她就像，“去交个朋友。”是的，“去交个朋友。”谢谢你。所以我最终。

自己想着，你知道，我一直告诉人们要有关系，建立关系。什么是关系？我最终在我的脑海中弄清楚了关系的组成部分。信任、倾听、尊重、影响和关怀。信任、倾听、尊重、影响和关怀。所以，如果你想让人们听你的话，你必须倾听他们。

它一直延续下去。如果你想让人们信任你，你必须给予他们信任。如果你想让人们尊重你，你必须尊重他们。如果你想对人们产生影响，你必须允许他们影响你。如果你想让人们关心你，那么你需要关心他们。这就是它的运作方式。所有这些事情中最大的障碍是我的自我。因为我为什么要听西蒙的话？我在这里比他时间长。我为什么要尊重他？我没有他的军衔。他应该尊重我。

我为什么要受他的影响？我比他更了解这一点。而我的自我介入，现在我最终与人们的关系不好。所以，如果我们能够控制住我们的自我，并且能够谦逊，那么我们就能与人们建立良好的关系。然后回到你最初的观点，你知道，当人们谈论，“哦，我们必须做到这一点，我们必须达到这个数字”或其他什么的时候。

哪个团队会赢？是的。一个团队有10个人，他们互相憎恨，相处不好，或者一个团队每个人都是朋友，他们相处融洽，他们全力以赴。谁会赢？没有人会答错这个问题。相处融洽的团队，拥有良好关系的团队总是会赢。顺便说一句，回到过去，是什么让海豹突击队优秀？这并不是因为我们可以做引体向上。这并不是因为我们可以精准射击。是的，这些事情会发生，但我们优秀的原因是因为我们互相关心，因为我们有良好的关系。是的。

顺便说一句，并非所有海豹突击队的排都优秀。有些海豹突击队的排是一场灾难。有些海豹突击队的排会被解散，他们会带走一整组这些，你知道，高绩效的顶级人员，然后解散他们。是的。

为什么？这并不是因为团队成员的身体状况不好。这并不是因为团队成员不会使用他们的武器。这并不是因为他们不了解战术。他们被解散的原因是因为他们的人际关系不好。这是一场灾难。你可以在任何组织中看到这一点。是的。所以很好。我喜欢这种说法。我认为这是完全正确的。你怀念兄弟情谊吗？

你能够在平民世界中重新找到它吗？好吧，我的意思是，我有一家名为Ashland Front的公司，我们与我们的一些人合作过。从字面上看，就是这些人。现在我们也有其他人。你知道，我们引进了一群其他人，但那些人也明白。我们都秉持着同样的理念，那就是与尽可能多的人分享这些经验教训。但是听着，我不会对你撒谎。我怀念在海豹突击队排里吗？百分之百。没有比这更好的了。这是世界上最好的工作。

没有比这更好的了。我当时就知道。我很幸运，你知道，当我负责海豹突击队特遣队时，当我是一名排长时，我年纪比较大，因为我当过士兵。所以我明白。

这将是最好的了。我尽可能地珍惜每一天。每天看到日历上划掉的一天，它离我的生活越来越远，这都让我心碎。但这是世界上最好的工作。我每天都怀念它。这是唯一的一件事，我见过的每一个退伍军人

无论他们是否喜欢军队，他们都怀念兄弟情谊，并且从未在外部世界中找到它。- 我正在与我在拉马迪工作的陆军部队进行通话，这是我的最后一次部署，第一战斗旅，第一装甲师，我们将在德克萨斯州举行一次大型聚会。我们前几天正在通话。所以基本上就像营长和旅长以及所有这些现在已经退休的将军和上校。

我在通话三分钟后就注意到了，这些是我们会举行旅级会议的人，旅级会议有多大，旅级会议有500到600人，但我们举行的这些旅级会议，我们可能每周举行两次，你知道，人们会经历谁受伤了，谁被杀了，我们遇到了什么问题，我的意思是，这些会议的氛围最沉重

有一瞬间，你知道，我想到了所有那些会议，我们会谈论为阵亡的士兵或海军陆战队员举行追悼会的时间。这令人心碎。然后决心改变那个城市。然后你快进，快到20年了。这将是20周年聚会。而我正与这群人在Zoom通话，瞬间

我只是感受到了这种令人敬畏的同志情谊。与这些和我一起坐在房间里，和我一起在战场上战斗过的人一起参加Zoom通话真是太棒了，你知道，麦克法兰上校，每一个这样的人。在我们做事情的时候，我一直在战场上与他们在一起。是的，我怀念吗？我每天都怀念它。那是一段可怕的时光。做出了令人心碎的牺牲。然而……

我怀念它。你在团队中执行过什么任务，或者你在团队之外做过什么事情，你希望从现在开始你所做的一切都更像那样？它不必在商业上或军事上取得成功，但当你回顾它时，你会说，那就是最突出的一点。我想要那种感觉。有一段时间。我是特遣队指挥官。这是2006年。我们进行了六个月的部署。我们可能，呃，

部署了五个月，你知道我们伤亡了，我们失去了人，这是一次非常艰难的部署，在部署结束时，我甚至忘记了任务是什么，我们正在街上巡逻，我们正在离开某个地方，我作为地面部队指挥官在那里，所以我负责高级人员，但没有什么大事发生，我记得，你知道，跑回来，我正在守住一个角落，当我守住一个角落时，我正在观察那些人，

他们非常优秀，非常整齐。它看起来就像，它看起来很漂亮。只是看到这群人如此磨练，如此优秀，如此专注。我记得看着，只是对自己说，就是这样。这是我人生的巅峰时刻，成为这个团队的一员。但你拥有优秀的团队。你执行过优秀的任务。你坐下来看着事情运作。

正如你所描述的，是什么让这次巡逻与其他运作良好的巡逻不同？这是因为在那一刻，一切都很顺利。所以我并没有，我没有寻找那种领导力真空。我超然物外。我几乎可以成为一名观察者。你知道，无论实际的战术地形是什么。当然。

把我安排在一个我可以看到的地方，我可以观察，我可以说，“该死的，我不担心任何事情，我只是在看着，是的，这就是最好的了。”太棒了。给我一个早期具体的快乐童年记忆，具体的，我可以和你一起重温。我有一个给你。我当时在踢足球。这是具体的？这是具体的。我当时在踢足球，我爸爸当时是教练。

有人踢了一脚球，打到了我的脸上，我的鼻子开始流血。所以到处都是血。我爸爸只是让我继续比赛，就像没什么大不了的，继续玩。我只是记得想，好吧，这就是我们的做法。是什么让你在所有童年记忆中，是什么让你现在想笑并想告诉我？我认为这有点预示着只是

你知道，“嘿，我会继续前进。这就是我们要做的。无论发生什么，我们都会继续前进。”所以你意识到你告诉我的这两个故事完全相同，对吧？除了在战斗故事中，你是你爸爸，你只是相信他们是否痛苦，或者他们是否，无论发生了什么。是的，他们会继续前进。他们有能力为了团队继续前进。你爸爸坐在场边，只是说，“好吧。”

随便吧，看看这个美丽的团队合作。继续前进。继续前进。在那次任务中，在那短暂的一秒钟里，你是你爸爸。有趣。是的。你已经建立了你的团队。在这种情况下，你爸爸已经建立了你和团队的其他成员，因为这也是团队，不仅仅是你，他不需要把你拉出来。他可以坐下来，相信他所做的工作正在奏效。

这是完全相同的故事。有趣。我认为它捕捉到了领导力的快乐，为人父母的快乐，所有这些事情的快乐，一个好的领导者会为个人和人际关系而不知疲倦地工作，让一切都能运作。但在某些时候，你知道，它之所以有效，不是因为数字显示它有效，因为数字可能会撒谎，但你会得到那种奇怪的坐下来休息的时刻，并对自己微笑。

你知道，所有牺牲，所有压力都是值得的。这就是为什么我们为那些意想不到的光芒而努力。你不知道它们什么时候会来。你根本不知道在该死的战争区域的中间，那将是你发现的那一刻。你爸爸根本不知道当他的孩子被球打到脸上时，那就是他会说，“一切都在运作”的那一刻。你知道，人们努力工作是为了获得多巴胺的刺激，以知道他们找到了什么或取得了什么成就。而优秀的领导者则努力获得血清素和催产素的刺激。这就是它。

那是骄傲，比多巴胺的刺激更难获得。比多巴胺的刺激需要更多努力。多巴胺的刺激非常容易。你知道，制定一个目标，制定一个计划，就是这样。多巴胺。我们围绕多巴胺的刺激建立了所有这些激励机制，这就是问题所在。但现实是，我们需要更多围绕血清素刺激的激励机制，这非常困难，需要付出很多努力。但是当你得到它的时候，

没有比这更好的感觉了。是的，毫无疑问。这就是我喜欢这些东西的原因。乔科，很高兴终于见到你。是的，也很高兴见到你。时间太长了。确实。时间太长了。如果你喜欢这个播客并想听到更多内容，请订阅你喜欢的任何播客收听平台。如果你想获得更多乐观主义，请访问我的网站simonsenic.com，查看课程、视频和更多内容。在此之前，照顾好自己，照顾好彼此。

《一点乐观》是由乐观公司制作的。它由Lindsay Garbenius、David Jha和Devin Johnson制作和编辑。我们的执行制片人是Henrietta Conrad和Greg Rudershan。