Deep Dive
Shownotes Transcript
25年来，Brightview高级生活一直致力于创造屡获殊荣的公司文化，以便居民和家人获得一流的服务。在我们50个社区中，Brightview的员工帮助提供安心、安全、保障、交通、日常计划、美味佳肴以及如有需要的高质量护理。
了解我们充满活力的老年生活社区如何帮助您过上最好的生活。访问brightviewseniorliving.com了解更多信息。公平住房机会。大家好，我是Andrea Gunning，是《There and Gone South Street》节目的主持人。在这个系列中，我们将追踪Richard Patron和Danielle Imbo的案件，这两个人的失踪案发生在近二十年前的费城，至今仍未找到。
与大多数案件不同的是，此案没有与犯罪相关的任何物证。但联邦调查局知道这是一起蓄意犯罪。我很高兴地告诉大家，现在您可以通过iHeart True Crime Plus订阅，100%无广告地提前一周收听《There and Gone South Street》的所有新剧集，该订阅仅在Apple Podcasts上提供。所以不要等待。前往Apple Podcasts，搜索iHeart True Crime Plus，立即订阅。
欢迎收听CINO Show节目。我是主持人Cino McFarlane。我是一名成瘾专家。我是一名教练。我是一名翻译。我是上帝的中介人。我的工作是打开人们的心扉，让光明进入，帮助每个人改变叙事。我想帮助你醒来，我想帮助你获得自由。最重要的是，我不希望你感到孤单。每周三在iHeart Radio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听CINO Show节目。
威廉·尤里是我见过的最好的人之一。每当我与他交谈时，我都会感到轻松自在。我觉得我正在学习。我觉得我可以完成任何事情。这可能并非偶然。
他最出名的是作为《达成共识》(Getting to Yes)一书的合著者，这本书是任何商学院学生，或者坦率地说，世界上大多数人的必读书籍。它已售出惊人的1500万册，并被翻译成多种语言。他还与人共同创立了哈佛法学院的谈判项目。
几十年来，他一直在世界各地进行和平谈判，从与苏联的核裁军协议，到阿拉伯-以色列冲突，再到卡拉哈里沙漠布须曼人的部落争端。所以我想到要给他打个电话，看看他能否阐明我们如何解决当今世界正在进行的许多冲突。这是一点乐观。♪
你的职业生涯不仅是一名作家和教授，还是一名和平谈判者。你走遍世界各地，无论是阿拉伯人和以色列人，还是委内瑞拉人，或者你去过任何地方，都在为彼此仇恨的人们进行和平谈判。说实话，这似乎是我们国家所需要的。
我们有两个派别，我相信这更多的是政党，而不是普通民众。我认为我们仍然相当温和，我认为美国对世界现状感到非常沮丧。但是，我们有两个政党，它们互相指责对方是叛徒或不爱国。没有倾听，只有说话。所以我的问题是：
你有没有在一个功能正常的国家、在一个功能正常的政府内部进行过和平谈判？比尔，我们如何在这个国家实现和平？西蒙，这是一个很好的问题。这很有趣。具有讽刺意味的是，在过去的四十年里，我一直游荡在世界各地，寻找最棘手的冲突。而我回来后，我发现
在我的国家，一场棘手的冲突，一场不可能的冲突，它具有与阿拉伯-以色列冲突或委内瑞拉冲突相同的许多特征，委内瑞拉冲突已经在该国持续了20年。我们把自己分成两个不同的部落，
而且我同意你的观点，我仍然认为大多数没有主导媒体的美国人，基本上，我们想彼此相处。我们把自己分成民主党和共和党这两个部落，互相仇恨，忘记了。
在我们成为民主党人和共和党人之前，我们是美国人，你知道吗？美国人做什么？美国人会说话。你知道，我们会见面，我们会团结起来。这就是我们成为美利坚合众国的原因。所以问题是，当我们被劫持时，我们该如何做到这一点？我的意思是，这就是我认为的方式。我们的国家已经被劫持了。即使在大脑中，你知道，有一个左杏仁核是为了保护我们，但它是由恐惧驱动的。我们的左杏仁核已经被劫持了。我们正在
我们试图保护我们所珍视的东西免受那些敌人的侵害。结果是，通过玩这种有限的游戏，正如你所说的那样，一场输赢的游戏，结果是我们都输了，我们失去了我们的国家。所以问题是，我们该如何摆脱困境？我相信我们可以做到，因为我已经在其他国家看到过这种情况，那里情况更糟。
你知道，我在种族隔离时期的南非。我的意思是，就仇恨、流血和种族主义而言，种族隔离比这个国家的情况糟糕十倍。当我在80年代在那里的时候，每个人都认为，你知道，人们认为这场血腥战争会持续下去，只要我们能告诉，你知道，即使是最好的观察者。然而，在短短几年内，
南非人证明他们是错的，他们改变了他们的国家。他们并没有结束冲突，而是改变了冲突。种族隔离制度最终结束了。如果他们能做到，我们也能做到。你提到这里这两个交战的政党派别之间的冲突模仿了阿拉伯-以色列冲突的一些因素。你能更具体地分析一下你看到的共同因素吗？好吧，一个是剧毒的情绪。
轻蔑地对待对方。当我们陷入对对方的这种反应性、深深的恐惧，几乎是存在性的恐惧，认为我们的生命正受到另一方、敌人的威胁时。这就是阿拉伯-以色列冲突中存在的东西，并且越来越存在于这里。第二是立场
变得根深蒂固，而且无法动摇。我的意思是，没有沟通。就像你处于不同的现实或不同的孤岛中一样，你知道，在阿拉伯-以色列冲突中你也会发现这一点。第三个是，
战斗的强度，它几乎处于暴力的边缘，或者有时会泄露到暴力中，甚至，你知道，大量的美国人担心我们将走向内战，那里的暴力程度将是自内战以来这个国家前所未有的。
这三个因素是阿拉伯-以色列冲突的共同点。是剧毒的情绪、僵化的对立立场、以及战斗的强度、激烈的战斗。我不禁要指出，阿拉伯-以色列冲突仍在继续。所以我想谈谈解决方案，显然，但我认为重要的是要尝试理解我们最初是如何走到这一步的。
是什么让一个国家的人民变得合作，相处融洽，政治并非总是如此？我们最初是如何走到这一步的？因为这显然不是一夜之间发生的。这是一个稳定的节奏。这是一个从那时到现在的演变过程。在我们真正解决问题之前，我们需要理解根源吗？我认为这非常重要
去阳台，对我来说，这是一个比喻，一个我们可以看到更大图景的地方。这就是这里真正需要的。当你被劫持时，你需要去阳台，那是大脑中正确的思考部分，前额叶皮层。有一些不同的因素造成了这种情况。你知道，有一个共同敌人的丧失。在我们的一生中，你知道，我们有苏联。但我认为在这个国家更重要的是……
有很大一部分人感到被抛在后面。当我开始从事冲突解决和谈判领域时，我一直在寻找我可以真正亲自动手的地方。我只是不想在书中阅读。所以我找到了一份在肯塔基州煤矿担任调解员的工作。我以人类学家的身份在那座煤矿进行了博士研究。我开始了解这些人。正是那些感到被抛在后面的人。
以及那些特朗普曾经并且继续与之交谈的人，但那些感觉他们的国家正在被从他们脚下夺走的人。当你有一大批人感到被排斥时，这甚至不是在谈论人们，其他人，我的意思是，显然，非裔美国人感到被抛在后面，你知道，这么多不同的群体。但是当你排除
人们。当人们感到被排斥和羞辱时，你就会开始进入不同的部落。然后，当然，还有社交媒体的影响，它创造了茧房和不同的现实。有很多不同的因素导致了这个问题。如果我们要弄清楚如何度过难关，了解这些因素非常重要。根据我的经验，我必须告诉你，你知道，在这些年里，我在世界各地处理不可能的冲突之后，
我没有放弃对这个国家的希望。我相信这是可能的，因为我已经亲眼看到它在其他情况下发生过，我相信我们仍然可以做到。因此，存在性威胁，外部存在性威胁，我认为非常有趣。当苏联退出游戏时，我们作为一个群体不再感知到这种外部存在性威胁。历史向我们展示了一些东西，这让我不安，这让我沮丧，但在我的所有工作中，似乎很清楚的是
人类找到他们所代表的东西的清晰度的一种方式，不是通过阐明他们的原因，而是通过寻找与他们所代表的东西相反的东西。因为知道我们所代表的东西有时可能是虚无缥缈的、难以捉摸的，是关于未来的，诸如此类的事情，而当我能够看到和感受到对我所相信的东西的威胁时，尽管我无法用语言表达出来，但这是有形的。
当苏联消失时，那不是什么东西，你知道，我不知道我代表什么，但我只知道它不是那样。我们开始在任何地方寻找一个“不是那样”的东西，以帮助我们获得目标感或事业感。不幸的是，当我们不再向外看时，我们开始向内看。作为一个理想主义者，这让我不安，因为我们必须有一个敌人才能知道我们代表什么。但事实似乎就是这样。不幸的是，我们忽略了这一点。
来自外部世界的任何威胁，并且完全专注于内部的虚假敌人。这是真的。我们遇到了敌人，他们就是我们自己。问题是，当我们被恐惧劫持时，我们会寻找替罪羊。你把所有……
问题和所有你投射到某人身上的可怕的事情，然后你试图以某种方式杀死他们，而这对于我们来说是一条毁灭之路，因为我们生活在一个高度相互依赖的世界中，正如你所说的那样，一个无限的游戏，你知道，我们生活在一个关系的世界中，当你采取这种非常狭隘的输赢、我们对他们的心态时
你把它放在一个像我们一样复杂、相互依赖和关系密切的世界中，你可能会获得短期胜利，但事实是，最终，每个人都会输。你会得到输、输、输的结果，我们可以在我们的国家看到这种情况，即使是赢家也会输。我的意思是，你知道……
民主党赢了，但能持续多久？他们会输的。然后，你知道，然后共和党赢了，然后他们输了。但事实是，整个国家都在这场战斗中输了。是的。我只能看到一种出路，那就是我们需要改变。我们需要在看待冲突的方式上进行范式转变。我们忘记了。仅仅从输赢转变为双赢是不够的。这不再起作用了。我们错过了一种第三种胜利，那就是我们所有人的胜利。
社区的胜利，社会的胜利。双方都认为他们在做的是那样，但他们把社区定义为他们的基础。就是这样。所以我必须捍卫我们这一方的价值观，以免他们摧毁这个国家。你明白了。当我在80年代的南非种族隔离时期时，我还花了一些时间与
一群狩猎采集者在一起。永远是人类学家。对，永远是人类学家。我很想知道我们是如何生存下来的，因为我们作为狩猎采集者生活。我们的思想，一切都是一样的，你知道，比我们那个时代多99%以上的时间都是作为狩猎采集者。我发现他们拥有的秘密很简单。当发生争斗时，
在两个人或两个群体之间，会发生什么？整个社区聚集在篝火旁。妇女、男子、所有人、各方，他们看着那团火，那是冲突之火，他们交谈，他们互相交谈，他们倾听，他们争论，无论如何。这种情况持续数天，到了晚上，他们呼唤神灵寻求帮助和指导。
然后他们不会休息，直到不仅冲突得到解决，问题得到解决，而且必须和解。有时脾气太大了。因此，长者建议，你知道，你去，你知道，去其中一方，你去拜访一些亲戚大约六个月，你知道，这是一个冷静期。但关键是，
思维方式发生了转变，因为我们对待每一次冲突都像它有两面一样。在这种情况下，是民主党与共和党、接种疫苗者与反疫苗接种者、这与那。他们知道总是有第三方。
而第三方并不是中间的中间派。是整个社区承担责任，拥有那个篝火。这就是我认为我们作为物种是如何生存下来的。对我来说，这就是我们今天在美国需要寻找的东西，我们需要记住要采取第三方的立场。我们需要记住，在我们成为民主党人和共和党人之前，我们是美国人。
人工智能可能是最重要的新的计算机技术。它正在席卷各个行业，并且正在投入数十亿美元。所以，系好安全带。问题是人工智能需要大量的速度和处理能力。那么，如何在不使成本失控的情况下竞争呢？是时候升级到下一代云计算——Oracle云基础设施（OCI）了。
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有一个小细节使这个论点崩溃了，那就是记住我们是美国人，但这就是问题所在，即每一方都认为他们是美国人中最美国的人，而另一方正在违反成为美国人的神圣意义。所以你又回到了原点。但你谈到了我认为我们需要更深入探讨的东西。在每种情况下，你都谈到了关系、走到一起，所有这些东西。并且在……
在美国政府中发生了一次深刻的转变，那是在1994年，必须谈论这件事，那就是过去当有人在联邦政府中获得职位时，他们会把家人搬到华盛顿特区，并在华盛顿特区居住。尽管他们在白天在工作中争斗，但晚上，他们会参加家长教师协会会议，
他们会去孩子们的棒球比赛，他们会和来自反对党的其他人一起坐在看台上，他们彼此认识，不是作为政治对手。他们彼此认识，作为父母和朋友，他们彼此认识，作为人。然后在1994年，纽特·金里奇提出的建议之一是……
不要把你的家人搬到华盛顿。这是一件可怕的事情。你应该留下来和你的选民在一起。因此，政客们每周来两三天，处理他们的业务，然后回去。他们实际上并没有和他们的选民在一起。他们主要是在筹款。所以整个事情都是愚蠢的。
然而，问题是他们都不彼此认识，作为父母、教练或朋友。他们不一起吃饭。因此，你给出的所有例子都包含一个关系组成部分。我们住在一起。我们一起出去玩。我们的孩子是朋友。而这在华盛顿特区已经不复存在了。我提出的问题是，我们能否在美国实现和平？
如果我们的政客们不彼此交朋友。我完全同意你的观点。我的意思是，早些时候，我记得30、40年前，我们谈到了所谓的交叉联系的重要性。这就是你在谈论的。那些少年棒球联赛，你交叉切割
你的意识形态界限，你交叉切割你的宗教界限，你交叉切割一切。美国一直依靠建立这些交叉联系而蓬勃发展，无论是扶轮社还是其他任何东西，你知道，它把人们聚集在一起。
发生的事情是这种情况已经变得支离破碎，我们需要扭转这种情况。我将以南非种族隔离为例，你知道，回到南非种族隔离。他们所做的是，因为战斗，暴力实际上非常激烈，他们组成了所谓的全国和平协议，那就是他们在
在社区层面，你会有来自各个种族、各个阶层的人们坐在一起，试图弄清楚我们如何阻止我们社区中的暴力，与警方合作等等。他们在社区层面、地区层面、州层面和国家层面都有这些论坛，人们在那里跨越他们的差异，为了一个共同的目标，那就是制止政治暴力，以便能够发生转变。
这就是使它成为可能的因素。我们需要做同样的事情。我们能做的最重要的事情就是与我们的邻居联系，找到那些不同意我们的人。并不是说你必须谈论冲突，只是
与他们建立关系。但我们正处于一种似乎非常有毒的境地，仅仅与对方交谈，你就会被排斥。我听说过一个国会配偶晚宴的故事。有两个妻子彼此认识了30年，因为她们的丈夫都在任职，谁知道多久了。她们坐在彼此旁边，因为她们是朋友。而她们的丈夫都被训斥了
并被告知永远不要再发生这种情况。所以我有这样一个问题。阿拉伯-以色列，不是一个很好的例子，即使有些因素是相同的，因为他们仍在战斗。这还没有解决。南非，虽然有一些因素，但不是一个很好的例子，因为暴力变得如此严重，并且纳尔逊·曼德拉具有个性力量，这很重要，迫使真相与和解发生。1月6日显然还不够糟糕
整个国家都处于如此震惊的状态，以至于我们说，我们可能需要停止这种情况。所以我提出的问题是，我们是否只是在等待一些如此令人发指的事情发生，以至于双方都可以审视自己，然后说，好吧，这种情况不能再次发生？或者……
你有没有参与过一个更像我们而不是南非或阿拉伯-以色列的具体例子？因为我们没有纳尔逊·曼德拉，暴力也没有变得如此极端，以至于我们被震惊到去做些什么。我不想让它走到那一步。这就是问题所在。即使是疫情也不足以让我们的国家团结起来。让我说几件事。第一……
让我们不要弄错，这是人类所能做的最艰苦的工作。坐下来与你强烈反对并反对的人交谈或倾听是很难的，所有这些。毫无疑问。第二，我被你关于两位国会妻子的故事所震惊。我在每场冲突中都看到这一点，那就是与敌人交往是不被赞成的，有时更糟。
我只是记得，以另一场冲突为例，北爱尔兰，天主教徒和新教徒，宗派冲突。当我开始的时候，人们说，这是不可能的。没有办法。天主教徒和新教徒，他们从小就喝这个长大。这种情况已经持续了几个世纪。它永远不会停止。
它改变了。关键在于我们有这种错误的想法，必须解决，我们都必须和平和谐地生活。这不是关于这一点。这不是关于解决冲突。而是关于改变它。而改变是截然不同的。改变意味着改变形式，是的，你继续冲突，但不是使用破坏性的方式，而是使用建设性的方式。这就是民主的意义，对吧？这是，你知道，冲突并不好。
所以对我来说，南非发生的事情是冲突没有得到解决。它得到了改变。美国和苏联之间发生的事情是它没有得到解决，但它得到了改变。核战争的风险降低了。你知道，你在南非转向了多数派民主。在每场冲突中，都是关于冲突的转变，这是一个更适度的目标。
并且更符合我们民主制度的建立方式，实际上世界需要更多冲突，因为每当你遇到不公正或需要做出改变时，你都需要冲突。但问题是如何处理冲突？你是以破坏共同利益的方式破坏性地处理冲突，还是以促进共同利益的方式一起竞争和合作？这是真正的问题。
最后我要说的是，我认为现在情况还没有变得如此糟糕以至于让我们清醒过来。但大约一年前，我和纽特·金里奇进行了一次非常有趣的谈话，范·琼斯把我介绍给他认识，你知道。而且，你知道，在范、纽特和我之间，我们可以找到一些共同点，对吧？
就关心我们国家在这个过程中所处的位置而言，我们能否扭转这种局面？所以我仍然相信这是可能的。事情可能需要变得更糟才能变得更好。我已经看到这种情况发生了。
而这需要我们，你知道，我们自己的行动。我想在这里探讨两件事。所以一定不能有承担责任的勇气吗？我也见过他一次，纽特·金里奇，几年前，我发现他非常精明，是一位历史学者。
他对美国的情况感到沮丧。但我同时也发现他完全不道歉，或者至少完全没有意识到他在我们今天所处的位置中所扮演的角色。你知道，我内心深处认为，直到一个政党，它可以来自任何一方，承担风险，承担责任的勇气，并说，我们是问题的一部分，而没有说，他们也是。你明白了。任何一方都没有……
单独或集体地，似乎都没有勇气说，我们是问题的一部分。你和我都知道，如果你像我们的政客那样行事，就像我是对的，你是错的，那么你的婚姻就会很糟糕。如果你认为妥协是一个肮脏的词，那么你的婚姻就会很糟糕。如果你坚持你的信仰30年，并且从未、从未、从未看到任何类型的
你知道，我们现在是一个更能接受性别可以是流动的国家，但政治观点。不，这是非黑即白的。我们的观点是流动的。我的观点相当自由，也相当保守。这让我很混乱。我认为每个人的政治观点都很混乱。
当然。你和我都知道，从个人关系、友谊（浪漫的或其他的）来看，直到一个人有勇气说，亲爱的，对不起，我搞砸了。它会一直持续下去。比尔·尤里，解决它。你知道，回到婚姻，那个婚姻的比喻，如果你问这个问题，谁
谁赢得了这场婚姻？你的婚姻正处于严重的困境中。而我们唯一提出的问题是，谁赢了？就像，不，这不是应该问的问题。问题是，我们如何让这个国家运转起来？我们如何为我们的孩子创造我们想要的地方？所以当我们谈论谁赢得了这场婚姻时，我在想，好吧，让我们把这套用在我们政治的现状上，对吧？其中一个家长……
想要在他们的孩子身上留下不可磨灭的印记，以便他们的孩子能够过上他们认为是生活方式的生活，这与我的配偶不同，他们正在竞争，想要在孩子身上留下不可磨灭的印记，就像我们的政党正在竞争，想要在这个国家留下不可磨灭的印记。如果那对夫妇存在，我们会建议他们离婚。这是真的。问题是，你知道，
恐惧和愤怒似乎主导着新闻头条。因此，为了开始新的一年，我认为弄清楚我们是否能做些什么来达成解决方案是个好主意。而威廉·尤里大概是能帮助我们解决这个问题的最佳人选。《达成共识》一书的作者，哈佛谈判项目联合创始人，他曾帮助核超级大国之间达成裁军协议，缓和中东的宗教和种族冲突，并在委内瑞拉交战各派之间找到共同点。所以我打电话给威廉，看看他能否在新的一年开始时解决……嗯……美国目前的所有问题。结果让我感到相当乐观。这就是……一点乐观。如果您想了解更多关于威廉和他的工作的信息，请查看：https://www.williamury.com/https://www.xniforpeace.org/https://www.abrahampath.org/查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这个国家，我们无法离婚。我的意思是，人们在做梦，幻想离婚。但事实是，我们都交织在一起。我的意思是，每个州都是红蓝相间的。我住在一个红蓝相间的州。我的意思是……是的，但不是因为选区划分。你比任何人都清楚。我们生活的世界不是选举人选择候选人的世界。候选人选择他们的选举人。他们把它切碎了。所以他们的选区只有红色或蓝色。
这再次意味着他们不必有吸引两方的政治信息。他们只需要一个吸引他们一方的政治信息。所以这也是相当阴险的。是的。那么这会在一天内解决吗？不会。能做到吗？绝对可以。我在其他地方见过这种情况。在90年代后期，
我曾是两党国会休会期间的协调员。有200名国会议员，100名民主党人，100名共和党人和他们的配偶。我们都聚在一起。他们交谈了。这是克林顿弹劾案之后。当时每个人都觉得华盛顿充满了毒性。他们告诉我，他们在从华盛顿到宾夕法尼亚州赫尔希的火车旅程中，
与对方党派成员进行的交谈，比过去四年还要多。但有趣的是，一旦我们把他们分成小组
只是谈论他们的生活，谈论他们心中所想。这里有很多正直善良的人。所以他们也被困在这个系统里。他们必须有勇气，但我们也必须有勇气，这是可以实现的。我的意思是，你已经看到它发生了。我们都看到它发生了。我们都看到家庭、工作场所的转变。
在社区中。我在各国都见过这种情况。它可以在这里发生。真的可以。它始于我们自己，而不仅仅是责怪所有政客。这是系统性的，但它始于我们自己。
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与大多数案件不同，没有一件与这起犯罪相关的物证。但联邦调查局知道这是一起犯规行为。我很高兴地分享，您现在可以通过iHeart True Crime Plus订阅，在Apple Podcasts独家获得《消失在南街》的所有新剧集，100%无广告，提前一周观看。所以不要等待。前往Apple Podcasts，搜索iHeart True Crime Plus，然后立即订阅。
你能更多地谈谈北爱尔兰吗？所以北爱尔兰，天主教徒和新教徒，他们各自的部落中的人，任何与对方交谈的人都被贴上叛徒的标签，就像你说的那样。那么它从哪里开始的呢？一方面，它始于母亲们。
被杀害的儿子们。因为就像一位天主教母亲和一位新教母亲，她们聚在一起为她们的儿子或兄弟或其他任何人在“麻烦”中失去的丈夫哀悼，她们不容易受到攻击，因为她们显然承受了“麻烦”带来的最大痛苦。一旦发生这种情况，
她们有了勇气，你知道，那种来自那种强烈情感的勇气。然后她们为宗教领袖打开了一扇小门，你知道，天主教徒和新教徒，他们可以，你知道，牧师和部长说，不，我不确定互相残杀实际上是耶稣基督的想法。你知道，人们可以想象这一点，你知道，然后他们为商人打开了大门，他们可以说，我不
我不确定这对企业有利，你知道，赶走任何投资和就业机会等等。最后开放并表现出勇气的是政客们。所以有一个模式，它始于一个小群体。在这种情况下，是母亲们。
到宗教领袖，到商业，到政客。那时闸门打开了，然后你实际上可以尝试编织一个解决方案，它并没有结束冲突，但它结束了战争。我认为这是一个极好的例子，一个令人不安的细节
道路和一个极好的类比。唯一令人不安的细节是，局势已经变得如此暴力，以至于达到了一个临界点，母亲们说够了。尽管有1月6日事件，但我们还没有达到暴力在美国达到一个临界点的程度。我不想达到母亲们因为政治斗争而厌倦了孩子死亡的地步。你提出的论点是，改变始于家庭。
你提出的论点是，与你持有不同政治观点的叔叔，关于感恩节餐桌上发生的事情有很多讨论。你如何处理政治论述？大多数家庭要么不露面，要么就都同意不谈论政治。
但我认为我们谈论的是，我们如何在家里找到解决方案？我们如何在人际关系和友谊中找到解决方案？你如何为那位叔叔或阿姨创造一个安全的空间，让他们感到被倾听？这非常困难。
这就是我说的。这是你能做的最艰苦的工作。而且这是可行的。我们知道。这需要你所说的那样。这需要勇气。这需要承担责任。在婚姻中，正如我所说，你可以选择正确，也可以选择快乐，但你不能两者兼得。我们想要一个运作良好的国家，还是想要正确？这是我们的选择。你的工作，你多年来写过很多书，《达成共识》……
多久？那本书是什么时候出版的？几十年前。40年前。哦，我的上帝。40年前。我的意思是，它仍然是有史以来最畅销的谈判书籍之一。我的意思是，它是教科书。关于当前状态，你在谈判方面学到了什么？
你回顾40年前写的东西，你会说，我的天哪，这比以往任何时候都更贴切。或者我现在会用不同的方式表达。我不会用同样的方式表达。我已经学到了更多。我会稍微调整一下。我希望我已经学到了一点更多。就像NADS一样，它已经售出了超过1500万册，而且今天仍然像40年前一样畅销。所以它触及到了一个脉络，那就是
当时，谈判类畅销书的标题是《关注第一位》和《恐吓获胜》。而《达成共识》则提出了一种革命性的想法，即你可以进行谈判，并且双方都能受益，也就是所谓的双赢。而且它有效，并且取得了巨大的成功，双赢如今几乎成了陈词滥调。
回顾40年来，当我看到我们今天面临的艰难而看似不可能的冲突时，我的感觉是，《达成共识》做得还不够。在这些非常艰难、棘手的冲突中，你需要两个缺失的要素，例如我们一直在讨论的冲突，这些要素需要与达成共识一起才能奏效。
达成共识是与他人一起工作，对吧？这有点像我们在艰难的冲突中如何一起跳舞，以试图达成共识。先前的工作，也就是你一直在谈论的，是与我们自己一起工作。我们需要与我们自己达成共识。
我们需要有勇气。我们需要面对我们自己的恐惧。我们需要在我们周围与我们自己一起做这项工作。对我来说，这就是我所说的阳台工作。我们需要学习暂停。我们需要学习问问自己，我们在这里真正想要什么？我们需要从杏仁核劫持到我们左杏仁核，它只是由恐惧驱使，到我们的右脑思考，并真正思考这里真正重要的是什么。奖品是什么？
所以对我来说，如果我们要达成共识，这绝对至关重要。你能给出一些具体的指导吗？
对我们个人来说，如果改变始于家庭，假设我和一位朋友或家人在政治立场上完全不同。我们是国家事务现状的象征。威廉·尤里教授，博士，如果我想与我的家人成员建立和平，我该怎么做？我需要做的第一件事是什么？你能给我一些具体的建议吗？是的。从呼吸开始。
记住要呼吸。呼吸会为我们的大脑输送氧气，这样我们才能真正思考什么是重要的，因为我们会陷入恐惧和愤怒等情绪中，这是很自然的，但这不会让你对你的孩子或你的配偶说出你想说的话。你会通过深呼吸、暂停、休息来做到这一点，而不是点击“全部发送”按钮，而是
点击“保存为草稿”按钮，你知道，考虑一下，去散步，进行锻炼，无论你做什么去阳台。每个人都有自己喜欢的技巧，和朋友喝杯咖啡，但不要当场做出反应，只是，在这个非常喧嚣的世界里，休息一下，深呼吸一下，问问自己，我的目标是什么？
你知道，我在这里的目标是什么？我真正想要什么？我想要什么样的家庭？我想要什么样的关系？我在这里真正想要什么？除了证明他们是错的或自己是正确的。还有什么比这更高的？什么更重要，是对还是得到你想要的？每个人都想得到他们想要的。所以我们需要这样做。而现在在这个世界上，这是一个高度反应性的世界，我们总是会做出反应，我们需要找到按下暂停按钮的方法。
我发现这一点非常有趣，成功的参与始于不参与。就是这样。它始于停止。它始于停止，你会发现自己变得愤怒和生气，并对那个人说，我想进行这次谈话，但我需要先离开一会儿。
你明白了。那就是秘诀。哇。托马斯·杰斐逊在制宪会议期间曾经说过，生气时，数到10。如果非常生气，数到100。这就是我们需要做的。我们需要数到10，然后回来思考什么才能真正促进我们的利益。我了解到的关于成功关系的一个方面是，当我们争吵时……
我们争吵是为了达成解决方案，而不是为了让自己正确而让对方错误。并且对方可以看到并感受到他们的伴侣，另一方，在辩论中努力争取解决方案。所以它自然会改变我将使用的策略或她将使用的策略
就像想要理解我不理解的东西，过去我会说你错了，或者这说不通。现在我会说类似的话，我不理解。你能再说一遍，帮助我理解吗？
因为我试图达成解决方案。对。所以我喜欢这个想法，在你开始之前，停止。参与的第一步是不参与。这里更高的目标是解决方案。我试图达成解决方案。而这两者之间的东西是你刚才提到的倾听。人们认为，好吧，我倾听。但问题是，
你是否真的倾听以理解对方？你是否倾听，设身处地为他们着想，理解他们来自哪里，而不会放弃你所在的地方，而只是暂时，
试图理解他们来自哪里，关键是从他们的参照系中倾听，而我们经常做的是，我们只是从我们的参照系中倾听，然后我们的头脑在说，我不同意这一点。这是错的。这是错的。不，这不是我们所说的那种倾听。这很简单。这不容易做到，但事实证明这是关键，谈判更多的是关于倾听，而不是关于说话。我认为需要搁置的傲慢是，另一方值得参与。
你知道，我已经与政治光谱的两方进行了这样的谈话，他们认为另一方是愚蠢的，另一方不值得与之交谈。
我觉得这非常具有讽刺意味。我为什么要和他们谈话？他们太愚蠢了，他们不会听我的。我说，你在听你自己说话吗？但必须相信，另一方的观点，即使你认为不可接受，也具有被听到的价值。这并不意味着它具有正确的价值。你不必同意某人才能找到解决方案。你不必同意某人才能找到和平。
我喜欢这个将冲突转化而不是结束冲突的想法。这就是我与你进行这次谈话的最大收获，那就是和平不是冲突的结束。不。它是冲突的转变，我们可以以建设性的方式而不是破坏性的方式来处理我们的分歧。但冲突是完全正常和健康的。它不正常也不健康。我们需要在这个世界上有更多的冲突。
我的意思是，悖论在于，由于被压制了太多东西，需要浮出水面，但我们需要在一个容器中将其浮出水面，在这个容器中，它可以被烹制，它可以被转化，它可以变成我们可以吃的东西。说到这里，我们不妨坐下来吃一块冲突派，这是最甜的派。
美味的美国派。比尔，你让我脑洞大开。我永远感激你，不仅是因为你来到这里和我交谈，还因为你是你，并且出现在世界上，为正义而战，帮助我们学习如何一起生活，如何相处。我非常爱你。我爱你的工作，我无限地爱你。所以非常非常感谢你。这是最好的。西蒙，爱是相互的，能成为你的朋友是我的荣幸。
谢谢你，比尔。如果你想了解更多关于比尔正在做什么以及你如何帮助促进世界和平的信息，请查看他的组织abrahampath.org。如果你喜欢这个播客并想听到更多内容，请在任何你喜欢的播客收听平台订阅。在那之前，照顾好自己。互相照顾。
25年来，Brightview高级生活一直致力于创造屡获殊荣的公司文化，以便居民和家人获得一流的服务。在我们的50个社区中，Brightview员工帮助提供安心、安全、保障、交通、日常计划、美味的食物以及如有需要的高质量护理。
了解我们充满活力的老年生活社区如何帮助您过上最好的生活。访问brightviewseniorliving.com了解更多信息。公平住房机会。大家好，我是安德里亚·冈宁，是《消失在南街》节目的主持人。在这个系列中，我们关注理查德·帕特隆和丹妮尔·伊姆博的案件，这两个在近二十年前失踪于费城的人至今未被找到。
与大多数案件不同，没有一件与这起犯罪相关的物证。但联邦调查局知道这是一起犯规行为。我很高兴地分享，您现在可以通过iHeart True Crime Plus订阅，在Apple Podcasts独家获得《消失在南街》的所有新剧集，100%无广告，提前一周观看。所以不要等待。前往Apple Podcasts，搜索iHeart True Crime Plus，然后立即订阅。
欢迎收听CINO Show节目。我是你的主持人，Cino McFarlane。我是一名成瘾专家。我是一名教练。我是一名翻译。我是上帝的中介人。我的工作是打开人们的心扉，让光明进入，帮助每个人改变叙事。我想帮助你醒来，我想帮助你获得自由。最重要的是，我不希望你感到孤独。每周三在iHeart Radio应用程序、Apple Podcasts或任何你收听播客的地方收听CINO Show节目。