Revisited: The Secret to Happiness with Harvard professor Robert Waldinger
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你可能知道这一点，因为你是一位精神科医生。改变一个灯泡需要多少精神科医生？一个。没错，一个。但灯泡必须真的想要改变。我喜欢这个笑话。

我们都想要过幸福的生活。当然。事实上，我们如此渴望幸福，以至于围绕着帮助我们找到幸福的整个行业都建立起来了。但幸福的生活究竟是什么样的呢？在20世纪30年代，一些哈佛大学的科学家开始追踪724名青少年。他们详细记录了这些青少年的生活方式以及什么能给他们带来满足感。他们追踪了这724个人的一生。今天只有10个人还活着，他们都超过100岁了。

但就像这项研究追踪的人一样，科学家们也老了。因此，这项研究的负责人交给了后几代人。罗伯特·瓦尔丁格博士是现任负责人，他已经担任这个职位22年了。所以他对什么真正能带来幸福的生活非常了解。

我想知道他正在学习的东西。我还想知道，他根据阅读的数据是如何改变自己生活的。我可以说，我也对自己的生活方式做了一些改变。这是一点乐观。我不知道该如何问这个问题，以免显得不礼貌，但这正是我能想到的唯一问法。

他们为什么选你领导幸福研究？嗯，你不是唯一问这个问题的人。我也问过这个问题。你抽到了短签吗？

你知道，我可能抽到了短签。发生的事情是我的前任乔治·瓦利安特问了其他几个人，他们说不行。他们说，这是一个又大又乱的信天翁，你知道，数据可以追溯到1938年。所以他被拒绝了。所以他自豪地选择了他的第三个选择。我想我至少是他的第三个选择。

那么是什么让你答应的呢？我们来谈谈这个。哦，我恳求他们资助的研究项目，联邦政府说，不，我们不太感兴趣。所以我正处于那个位置，我的前任说，来我的办公室，读一下一个人的档案。

所以我答应了。然后他，这个档案可能有上千张纸。我开始阅读，我读到这个19岁的年轻人，他对他的人生抱有什么希望，对他来说什么最重要，约会是什么样的。然后我读到他40岁的愿望。然后我翻到他60岁时对婚姻的讨论，以及它是多么令人失望。你读了他的整个人生。我读了他的生活。我坐在那里读了他的生活。感觉就像，这是我能做的最酷的事情。根据你研究的实际人物，告诉我他们在青少年时期或20岁出头时，开始思考什么会让他们快乐，他们做对了什么。

许多人关心在世界上有所作为，他们关心这个世界。那些坚持下去的人，他们的目标可能在一生中并不总是相同的，但那些坚持这种愿望的人，我认为他们会一直参与生活。我认为这就是他们做对的地方。这真的很重要，对吧？如果我们看看我们如何教育孩子，

大学宣传的一个理由是，选择他们而不是其他大学，是因为他们毕业生的起薪。我们的就业指导老师，他们不会问我们关于我们想如何为世界做出贡献的问题。他们问我们能做什么，以及我们认为自己可以在哪里找到工作。

我发现你所说的非常重要的一点是，如果我们的就业指导老师，如果我们的院长，如果我们的父母从小就灌输给我们，仅仅想要成为比自己更大的事物一部分的重要性呢？忘记实际实现它，仅仅是想要它。正如你所说，数据显示，那些年轻时就想为比自己更大的事物做出贡献的人，他们会在余生中以某种方式追求这一理想，这使他们保持高于平均水平的幸福率。

是的。我认为发生的事情是，许多人已经提出了某种心理成熟，其中包括想要成为比自我更大的事物的一部分。埃里克·埃里克森，我不知道你是否听说过他的东西，但他是一位——

是的，是的，是的。不，不。他是30年代和40年代来自维也纳的心理分析学家，来到波士顿，在哈佛大学教过一段时间，他很努力。

开始谈论成年发展的阶段。没有人谈论成年发展。每个人都对孩子感兴趣，因为他们很明显地发展了。但他表示，你知道，成年人会经历这些阶段。他称他其中一个阶段为生育与停滞。生育是指想要成为比自己更大的事物的一部分。

意识到，哦，我想帮助抚养孩子，或者我想指导别人，或者我想做一些不仅仅是我自己的事情。他说，那些这样做的人会以更少的遗憾，更多地认为我的生活足够好来回顾自己的人生。我认为我们生活在一个虽然我们理智上知道，因为它是许多社交媒体帖子的主题的时代，

我认为我们生活在一个人们普遍感觉不到与比自己更大的事物联系在一起的时代。我们不再为公司工作30年或40年了。教堂的出席人数下降了。即使是我们与苏联之间的伟大权力竞争，我们为成为这一方而不是那一方面而感到自豪，即使在全球政治层面，这些事情也消失了。我认为你会在政治上的左派和右派看到，人们抓住任何东西。

是的。这给了他们归属感，但这不会持续。这些依恋不会持续，但你可以看到他们只是在抓住它。强烈地依附于，无论是极左还是极右的观点，关于世界应该如何运作。他们抓住它，就好像它是他们人生的意义一样，但事实并非如此。对。它持续一段时间，然后转向下一个，或者消散。

对。或者作为某种网红的身份，或者作为物质上过着某种生活方式的人的身份。我的意思是，所有这些不同的身份，人们都在为之奋斗。我认为你是对的。罗伯特·普特南是一位政治学家。他写了一本书，叫做《独自打保龄球》。是的，是的，是的，对。所以你了解这个。所以他追踪……

他追踪了我们如何停止归属，对吧？我们已经停止了你刚才说的所有事情。我们已经停止加入俱乐部、志愿服务和邀请人们到我们家做客。他发现的是，自从数字革命以来，情况变得更糟了。数字革命加速了已经存在的趋势。因此，现在阻力最小的路径是社会隔离，越来越大的隔离。我们都在拼命寻找该怎么办以及如何感到自己属于某个群体。我想知道我们是否需要一个新词。我会告诉你我的意思。因为这项技术已经利用了

所以台式机过去是一个水平面。是的，是的。现在台式机是一个垂直面。是的。文件夹过去是你按字母顺序整理的东西，现在文件夹是你点击的东西。绝对的。它已经采用了一些词语和事物来适应数字世界的生活。我知道他们为什么这样做。因为更容易。但是“社区”这个词过去意味着出现并戴着 fez，你知道，就像

是的，是的。有秘密的握手，有见面时间，还有免费的食物，“社区”意味着某件事。现在这个词已经被用来指在电子邮件列表中。没错。因为现在你和我正在谈论的，我们试图提供一个过时的定义，说明什么是社区。我想知道我们是否应该放弃与之抗争，而只需要一个新词。然后人们会想要那个新词代表的东西，因为“社区”已经属于在线世界了。

但我担心我们用来替代的词语是“部落”之类的词。而“部落”具有所有关于我们排斥谁、我们使谁成为他人的含义，你知道，所有那些东西。我认为我们都陷入了这样一个境地：我们不知道如何在不使他人成为敌人情况下找到归属感。是的。

我想再深入探讨一下这个问题，因为当我阐述为什么这个概念时，我面临的一个语义问题是，我厌倦了与人们争论什么先来，愿景还是使命。

这场辩论将永远持续下去。所以我终于意识到我们正在进行一场语义辩论。所以我问那些认为愿景至高无上的人，对你们来说，愿景的定义是什么？他们说，这就是我早上起床的原因。我去问那些认为使命至高无上的人。我说，对你们来说，使命是什么？他们说，嗯，这就是我做事的理由。所以每个人，无论是目标、品牌还是他们认为是什么的任何词语，他们都给了我相同的定义。

所以我说道，好吧，那就称之为“为什么”。现在我们都可以同意它是什么。现在我们可以弄清楚如何去做，而不是争论什么先来。对，对，没错。所以我很好奇人们是如何定义

社区的？也许你有一些数据可以解释这一点。说我想让我的生活成为比自身更大的事物的一部分是一回事。我想感受一种目标感。但是根据这项纵向研究，当人们说出这些词时，他们实际上是什么意思？那些最多谈论它的人的意思是相当灵活和相当个人的东西。所以

那些最擅长这一点的人会邀请同事来参加烧烤，但他们会把家人也混在一起。他们会把表兄弟姐妹混在一起，他们会把教堂里的人混在一起，他们会互相介绍。所以你有一些人成为一群人连接的节点。如果可以的话，他们会成为连接者。但这意味着每个人都可能是独特社区的节点。

一群人，而不是一件事，你知道，去教堂，去犹太教堂，对吧？是的，你可以这样做。这是一个明确的社区。但我们大多数人都有这些更灵活和个人的事情。

我的一个朋友最擅长这一点，他不断地将来自他生活中不同部分的朋友联系起来。成为这群人的一部分真的很有趣，因为它是如此的多样化。我认为你触及到我认为真正神奇的东西，对吧？如果我们说为我们建立社区很重要，而我已经做过这件事，我去参加过晚宴，在不同的房子里总是同样的10个人。

是的。你知道，他们说我们关心社区。但正如你所定义的那样，它并不是真正的社区。它只是同样的10个人在不同的房子里。我认为你谈论的是沙龙的重要性，老式的沙龙，那就是，与其举办晚宴，不如让我们承担起建立沙龙的责任，那就是我要邀请

一些久经考验的朋友。我要邀请一些我最近才认识的人。我要邀请一些我在不同的晚宴上认识的人。我可能会也可能不会给出一个在餐桌上讨论的话题，但这就是将会发生的事情。因为然后我会去参加另一个人的晚宴，而那个人也在我的晚宴上，对我来说也是很多人。我喜欢这个主意，我们不仅仅为我们认识的人举办晚宴，而是专门为我们认识但我们的朋友不认识的人举办晚宴。

没错。因为同样的10个人在一个筒仓里，对吧？就像它几乎是，它可能是密封的。所以你知道彼此的想法，你们彼此认识。但对我来说，最令人兴奋的谈话发生在

当来的人做完全不同的事情，来自不同的背景时。我的意思是，今天我和一位研究人员通话，他正在培养精神分裂症患者的神经细胞。他试图观察，如果神经细胞具有精神分裂症患者的基因，因此具有妄想症患者的基因，那么它在建立连接的方式上是否不同？

神经细胞建立的连接，对于有妄想症的人来说是否不同？我就像，我充满了所有这些想法，对吧？这是因为我的一个学生也是他的学生，把我们带到了一起。我们的头脑开始对兴奋的可能性感到兴奋。我认为你谈论的是我们不是在兴趣上联系，那些东西是肤浅的，那些东西擅长，你知道，让大家进入房间。

是的。但我们谈论的是比我们的政治观点更深层次的价值观，因为我可以与政治观点与我不同的人拥有相同的价值观。我认为人们有时会混淆这些事情。我喜欢这个。你当这个研究的负责人多久了？22年。22年。你从数据中学到了什么，你能够应用到你的生活中，让你更快乐？我现在打电话给我的男性朋友

我说，我们去散步吧。我们出去吃饭吧。我们不会仅仅等待我们的妻子来做这件事，来组织我们的社交生活。

我们会这样做。起初这真的很尴尬。就像我们不做这件事。我们是男人。然后它成为一件很棒的事情，就真正了解那些原本是社交群体一部分的人，如果是的话，是同样的10个人。但我们从未更深入地了解彼此。所以它让我这样做，因为我认为，否则我只会整天坐在我的电脑前，

做我的研究工作，做我的学术工作，然后抬起头来，没有朋友。这真是太好了。是的。有人说，像你要用一百年一样照顾好你的身体。我意识到，哇，这真的，真的非常重要，因为在我们的数据中，那些照顾好自己的人。所以我们说的是定期锻炼，

不滥用毒品和酒精，不变得肥胖，所有这些东西。他们平均多活了10年，并且保持健康。所以即使它不是火箭科学，也不是新闻，它是，

我可以在我自己的数据中看到它有多么重要。我想，现在研究中的人们开始死亡了。他们中的大多数人都死了，对吧？最初的724人。对。不到10个人还活着，他们都超过100岁了。好的，所以在这724人中，那些活得最长的人，因为生物黑客现在是一件事，并且对长寿有一种痴迷。所以那些活得最长的人——

你是否能够辨别出一种模式？而那些活得最短的人，你是否能够辨别出一种模式？是的，是的，是的，是的。最长寿的人实际上是照顾好他们的身体健康，并且真正参与社会活动。

在世界上。好的。这就是两件事。而那些活得最短的人，恰恰相反。那些酗酒的人，那些变得肥胖的人，那些不照顾自己并且孤立的人。这就是为什么我认为你的工作非常非常重要，因为我认为很多长寿人士、生物黑客等等，他们都在谈论维生素和运动，当然，当然，当然。那些东西很棒。他们对社区敷衍了事，而他们却给出了确切的

我每天应该服用多少维生素D的剂量，但没有人给我开处方，告诉我如何与我的朋友们相处。

因为社区不赚钱。你可以卖维生素D。你可以卖补充剂。你可以用奇特的方式包装它们。你可以在播客上销售它们，对吧？我非常感谢你的愤世嫉俗。你不知道。我很抱歉。不，我认为你是完全正确的。我认为你是完全正确的。销售半成品是有经济动机的。没错。你知道，我所挣扎的是，正如你所知，我是一名医生，我是一名精神科医生，并且——

医学的一个难题是，绝大多数疾病是可以预防的，但你不能通过预防疾病来赚钱。你通过治愈疾病或试图用药物、手术来改善疾病来赚钱。你不能通过鼓励人们社交、鼓励人们锻炼来预防疾病赚钱。我的意思是，你已经做了22年了。你厌倦谈论它了吗？

实际上，没有。我的意思是，好吧，我没有。因为你总是被问到同样的问题。就像，你可以做很多播客。你将不得不连续五次回答同样的问题。是的，但他们提问的方式是如此不同。我的意思是，现在和你交谈真的很有趣，对吧？因为我们交谈的方式。不，但真的，因为这种，有一种真正的来回，对吧？我们正在进行一场谈话。

还有其他时候，就像，直接杀了我。如果有人说，我真的很期待阅读你的书。你能向我们的听众解释你做什么吗？这就像指甲在黑板上刮擦。我讨厌做的采访，

是那些人为了和我交谈而准备得过于充分，以至于他们问我关于我的书的问题。就像，西蒙，无限游戏的五个要素是什么？我说，嗯，你知道答案。你说出来。就像，你为什么问我你知道答案的问题？问我你不知道答案的问题。那更有趣。绝对的。绝对的。所以当一些自发的事情发生时，就像现在和你一起发生的事情一样，我可以永远做这件事。

但当另一件事发生时，我只是想完成它，永远不要改变。所以，我必须，我的意思是，你可能知道这一点，因为你是一位精神科医生。改变一个灯泡需要多少精神科医生？一个。没错，一个。但灯泡必须真的想要改变。我喜欢这个笑话。我喜欢这个笑话。你的旅程是什么？你是如何进入精神病学的？就像为什么，当你决定要去医学院时，为什么是精神？

好吧，当我决定去医学院时，那不是精神。我是一个来自爱荷华州得梅因的犹太孩子。你是来自爱荷华州得梅因的犹太孩子。嗯，差不多。不，不。我们在得梅因大约有一千个犹太家庭。我们有三个半犹太教堂。哇。但是是的，但是我认识的大多数精神科医生都在那里工作。

与精神疾病严重的人在精神病院一起工作。除非你真的病了需要住院，否则在得梅因你不会做心理治疗。所以我谁也不认识，但我确实知道我真的很喜欢与人一起工作。所以当我进入医学院时，我意识到精神病学是迄今为止最让我兴奋的事情。但是

精神病学是医学的庶子。所以我的很多教授都说，你知道，要么你在班上垫底，要么你自己疯了，因为没有其他理由让你进入精神病学。所以我很长时间才最终承认，就像，我在开玩笑吗？这真的是最有趣的事情，否则就是记住12种甲状腺肿瘤的类型。除非我认识的人有甲状腺肿瘤，否则我不关心甲状腺肿瘤。

但我非常关心精神，尤其是我的精神是如何运作的。所以我不得不接受它，尽管有精神科医生的污名。你是如何克服这种污名的？因为有很大的压力要成为一名会计，或者选择目前需求量最大的医学领域，因为它是一个更好的商业选择。你追随了热情。我做到了。我做到了。好吧，部分原因是我追随了热情，因为我……

我不擅长做我不热衷的事情。实际上，我所有的精力都消失了，我开始关闭，我开始感觉很糟糕。我开始这样做。我意识到我不关心大多数医学。所以是的，我可以成为一名心脏病专家，就像我的许多阿姨和叔叔希望我做的那样，因为心脏病学是一个不错的领域，对吧？但我意识到我会死的。我会在藤蔓上枯萎。而我最终

随着时间的推移学会做的是倾听那种直觉，它说，我被吸引到这个，而我没有被吸引到那个。这可能是我一生中必须不断学习的最难的教训。所以很好的过渡。如果我们看看现在这个世界，似乎那些试图弄清楚自己的人生应该做什么的年轻人，他们对某事的所谓的热情似乎是，我不知道它是否是由直觉驱动的，

但似乎是由外部奖励结构驱动的。说“我想成为一名网红”的年轻人数量之多。就像那些走过来对我说，“西蒙，我能得到你的建议吗？我很想成为一名演讲者。”我说，“哦，太棒了。”或者，“我想成为一名作家。”我说，“太好了。你想谈论什么？”他们说，“我还不知道。”我说，“那么，不，不，你顺序搞错了。”就像，“我想成为一名网红。网红是一种传播某种东西的机制，但你要传播的东西是什么？”

他们认为自己热衷于的东西看起来很酷，听起来很酷，得到很多崇拜，得到很多钱，得到很多名气。这是一个古老的问题。我怎么知道我热衷于什么？对我来说，这实际上是学会利用我的能量。此刻我的能量比几分钟前高还是低？

在这个时刻比几分钟前高。我必须学会这一点。例如，我真的很享受这次谈话。我的能量更高了。如果我在一场谈话中，它开始下降，我会立即意识到。而我所理解的一件事是，我们被训练去忽略这些信号。至少我是这样。想想你在学校里坐在教室里的所有时间。

你会有一种想要做某事或探索某事的冲动。但当然，你必须坐好，看着钟表，直到下课。我认为，自从我们在幼儿园以来，我们就一直被教导要压制这些内心的声音。我认为你是对的。但这里有一个非常重要的细微之处。我需要你为我解开它。

那就是我们评价朋友。就像，我们的朋友是否有创造力？你知道，不平衡，并非每次都是如此，因为有时我们很累，有时他们很累。但总的来说，当我与

X朋友相比Y朋友时，那个朋友在我的感觉上是否有创造力？离开他们的时候，我是否感到更快乐、更兴奋，正如你所说，就像向上一样，对吧？我是否注意到了这一点，我想花更多的时间与他们在一起，而不是，嗯，我们已经做了15年的朋友了，所以我猜我会和他们一起出去。我认为这对我们的工作也是如此。这显然与责任相冲突，因为有时你必须压制这种感觉，因为我必须承担责任。你知道，这是一个不完美的标准。

对。我不总是想换尿布。对，没错。我认为你触及到了这一点，那就是像我们这样的人会给出这样的建议，相信你的直觉，追随那种兴奋。但问题是，

我不知道人们是朝着它跑去，还是当他们感觉不到它时，他们会反抗它。所以在工作环境中，对吧？我们经常看到这一点，尤其是在年轻人身上，但并非仅仅如此。我认为他们更有勇气。如果他们在工作中没有做到这一点，他们会非常直言不讳，有时会拒绝这种文化、领导者、老板、工作本身。我认为更多的是反对我并不兴奋的事实，

认为通过反对这一点，我会找到兴奋，而不是做更多让我兴奋的事情，比如去上班，对老板说，嘿，老板，总的来说，这让我兴奋，总的来说，这让我兴奋得少，请让我做更多这样的事情，而不是拒绝把孩子和洗澡水一起扔掉。

绝对的。需要更多地为此承担责任，对吧？要有自主感。好吧，如果这份工作像现在这样令人筋疲力尽，我能做什么，对吧？我能做什么？其中一些，正如你所知，与在工作中与人建立联系有关。就像我们知道的一件事是，如果人们在工作中有朋友，如果他们有想要为之付出的人，那么这本身

就是充满活力的，即使你正在以一种对你来说很无聊的方式制作小部件。是的。我们在这里制造了一个问题。你意识到吗？因为我们说不要逃避，要朝着目标前进。

朝着感觉前进，朝着对更大目标的贡献前进。然而，我认为如果人们在听，他们会说，啊，我认为我逃跑的次数比前进的次数更多。我逃避关系而不是走向新的关系。我逃避我讨厌的工作，而不是走向我认为我会喜欢的工作。所以现在问题来了，我怎么知道该朝着哪个方向跑？好吧，我想到一个例子。

高中和大学时，我热爱戏剧。如果我只是追逐热爱，如今我可能就是一个失败的演员。所以我必须全面考虑，意识到，好吧，我热爱戏剧，现在依然热爱，但事情的全貌是，我逐渐明白，从事戏剧意味着很多拒绝。

有时在大学里会收到对戏剧的差评，会被拒绝出演角色，感觉自己和一些相处起来并不愉快的人一起演出。所有这些，对吧？

我必须考虑更大的图景，而不仅仅是我关注的孤立的热情，对吧？所以其中一些是一种辨别，你会说，好吧，整个包里有什么？所以如果我们回到精神病学，我发现精神病学有一个完整的包。它是医学中薪水最低的专业之一，但它拥有最好的生活方式之一。

另一方面，心脏病学的薪水要高得多，但我不想做。所以需要一种辨别，我追求什么？我回避什么或远离什么？但挑战在于全面考虑，而不仅仅是说，好吧，我将专注于这其中很小的一部分。所以你是在要求人们进行成本分析。是的，基本上是这样。我认为这是对的。你知道，我喜欢摄影。

我是一个活跃的摄影师。但我并没有选择摄影作为职业，因为我年轻时在几家摄影工作室实习过。我不断遇到自称是艺术家、摄影师的人。然而，他们却在为广告宣传拍摄番茄酱瓶子。我问他们，你还为艺术拍摄吗？他们说，我没有时间或精力。所以他们的热情变成了工作。

我的意思是贬义的。是的，是的。它变成了工作。是的。我认为这就是当人们说，我想从事戏剧，我想从事时尚时，他们忘记了它们只是生意。

它们只是生意。我可以告诉你一个对时尚充满热情的人，他在时尚界工作，过着童年的梦想生活，但他讨厌自己的生活。我也可以告诉你一个偶然进入制造业的人，制作小部件，比如制作一个没有人见过的东西后面的螺丝，而他们是世界上最快乐的人。事实上，我曾与一位承包商交谈，我随口问他，出于好奇，我喜欢你的工作吗？是的。他说，我喜欢我的工作。

他说：“我爱它。”他带着如此的热情说出来，没有其他词可以形容。我问他，“你为什么喜欢它？”他说：“我可以亲手建造东西，并且可以看到它们被建造出来。我可以看到我建造的东西。”我从零开始。我从一堆木头、一些钉子和一些石膏板开始。然后当我完成后，你就会得到那个。然后我再做一次。

一次又一次，一次又一次，无论是厨房改造还是其他什么。他看到自己实际劳动的成果时，充满了喜悦。对。你所说的让我想起我逐渐理解的东西，那就是任何事情都有苦差事。是的。任何事情都有枯燥的工作。所以……

实际上，我们必须弄清楚的是，我们所追求的目标是什么，其中包含足够我们热爱的东西，以至于值得去做所有枯燥的部分，对吧？

所以，我肯定不是他所有的承包工作、建筑工作都令人振奋。但是，看到他建造的东西让他兴奋起来，对吧？当他敲打第无数个钉子时，他可以坚持这个愿景。我这里有了一个想法。这就是我们犯错的地方。我们正在寻找工作本身就是充满激情的事情。

而工作本身并不是充满激情的事情。正是这项工作所产生的结果，对吧？因为养育孩子很糟糕。你知道，在早期，你睡不着觉。正如你所说，你半夜要换尿布。你会被尿湿，会被呕吐物弄脏。然后他们长大一点，成为青少年，他们就变得令人讨厌。

然后其中一个孩子成绩不好，你必须处理这个问题。另一个孩子在学校打架，打了另一个孩子。然后你必须处理这个问题。那么，快乐在哪里？我以为养育孩子应该很快乐，对吧？但是，但是你会看到你孩子互相帮助的这些不可预测的闪光点，或者另一个家长说你的孩子很棒。或者老师说你的孩子帮助其他所有孩子。你会得到这些意想不到的闪光点，让所有这些在瞬间都值得。是的。

是的，是的。从我的工作中我知道这一点，比如写书是世界上最糟糕的事情。我不知道为什么有人，人们喜欢我说我想成为一名作家。我说，别这样，这太糟糕了。但是当你把一些与人们产生共鸣的东西放到世界上时，它瞬间就值回所有付出。我还会再做一次。是的。尽管每次我写完一本书，我都说这是最后一本书了。

我认为人们在错误的地方寻找激情。他们在劳动中寻找激情，但他们并没有寻找劳动所产生的结果。也许这是知识工作的一个问题，知识工作就是坐在办公桌前。我甚至不知道你如何在很多知识工作中定义所谓的“劳动”。

那么劳动的结果是什么？我们是否欣赏这些结果？就像我们不考虑我们制造的东西，我们不考虑它们对世界的影响。我给你举一个糟糕的例子。我最近遇到一个人，她有一个非常利基的专业。她帮助管理超级游艇的建造项目，为超级富豪服务。

就是这样。当然，我的第一个问题是，你怎么会进入这个行业？真的吗？我问她，你的客户有没有说过，非常感谢你，为什么不带你的家人去游艇上玩一周呢？她说，这种情况从未发生过。所以我对她说，所以你告诉我的是，这些建造价值数亿美元的超级游艇的数十亿美元富豪，他们一年只使用两周，

他们环游世界，以防万一家人想用它。在这艘空荡荡的游艇上，没有人曾经对你说过，谢谢你辛勤的工作，为什么不借用游艇呢？她说，这种情况从未发生过。我说，好吧，这让你感觉如何？她说，我也想到，我在世界上到底做了什么好事？所以大量的劳动，我相信报酬非常丰厚，但没有闪光点。

没有我有一个让我的家人获得的机会，去乘坐我们任何人都负担不起的超级游艇的机会，我们任何人都不会有机会。我要带我一起长大的朋友们，他们有中等收入的工作，我要向他们展示一些东西，给他们一个体验。这使得这一切都值得，因为我可以把它送给爱的人，而她从未得到过这种闪光点。她对自己的工作满意吗？不。是的。不。是的。不，薪水很高。

是的，是的，是的。但是你不认为这必须是到达那里和结果的结合吗？因为当你谈到孩子时，你列举了，我提到了，我在养育孩子的过程中经历了所有可怕的场景，还有更多。但在此过程中，也有一些非常有趣、精彩和古怪的事情，对吧？就像一些东西点缀着所有的糟糕事情。

绝对精彩而疯狂。对我来说，重温自己的童年也是其中一部分。我可以去看所有我永远不会去的儿童电影。我可以坐过山车。所以我觉得……

对我来说，两者兼而有之。如果只是结果，我无法完成我的工作，因为结果太遥远了。比如写书，对吧？你知道，我的一个朋友说，他在出版界工作，他说，只有当它能以某种方式推动你自己的思考时，才去写书。这是真的。我相信对你也是如此。

这不仅仅是你重复那些经过验证的东西。我在学习的过程中。是的。我在学习的过程中有了新的见解，当我写作时，我感到兴奋，因为一个新的想法正在那一刻从我身上涌现出来。是的。我相信这是让你继续前进的部分原因，不仅仅是把它付诸实践的结果。你知道我们在这里定义的是什么吗？你知道我们在这里定义的是什么吗？我们正在定义一种目标导向的生活。

因为如果你认为目标是什么，目标是理想主义。理想主义从其定义来看是无法实现的。人人生而平等。永远不会发生，永远不会，永远不会，一百万年也不会。然而，正是朝着这个目标的努力。正如你所说，它是里程碑。我不知道如何定义它们，但例如，

妇女选举权、民权、废除奴隶制。就像，啊，哦，看，我们越来越近了，伙计们。我们越来越近了。让我们继续前进。正如你所说，我认为如果只是……

一直做糟糕的工作，等待最终结果，那么我们应该，那么你应该，我们绝对应该放弃。我认为你是对的。我认为这又回到了那些闪光点，也就是那些说，你知道吗？这是值得的。我要继续，我要继续做这件事。我要继续做这个养育孩子的过程，而不是把他们送去收养，因为，你知道，昨晚的家庭晚餐很有趣。是的，没错。没错。

没错。所以，我认为如果我们谈论的是目标导向的生活，如果我们回到这次谈话的开头，那么这直接来自你的数据，这是我喜欢的，那就是从小我们就灌输给人们，我们就灌输给我们最年轻的一代，成为理想主义者是好的。努力为比自己更大的事情做出贡献是好的。你不会知道如何到达那里。你会改变主意一百次，但你必须保持头脑清醒……展望地平线。

只要你感觉自己越来越接近地平线，即使是一条多风、艰难的道路，只要有一些因素表明，我认为你走在正确的道路上，你就会拥有幸福的生活。

只要沿途有一些滋养的东西，就必须有一些东西来让我继续前进。根据你的研究，金钱在人们的幸福中扮演什么角色？它确实扮演着角色。我们发现，你需要满足你的基本需求才能快乐。你赚的每一美元都用于满足你的基本需求，比如食物、住所和孩子的教育，你赚的每一美元都会让你更快乐。

我们知道这一点。但是你买了那艘价值一亿美元的游艇，它并不会让你更快乐。平均而言，如果你把所有拥有价值一亿美元游艇的人加起来，他们平均不会比那些基本上拥有足够的人更快乐。那些只有价值五千万美元游艇的人。是的，没错。但是比较是相对的，对吧？

因为亿万富翁不会拿自己和我们比较。亿万富翁会拿自己和彼此比较。是的，因为有时这些亿万富翁非常痛苦，因为他们的财富比其他人少了几十亿美元。这很难想象。然而，在我的生活中我知道这一点。就像我可以把自己在最琐碎的事情上与其他人进行比较。然后我试图从这种比较中抽离出来，注意我在做什么。

无关紧要，我只是要说出来，因为它很有趣。你想了解一百万和十亿的区别吗？告诉我。当人们谈论百万富翁和亿万富翁时？是的。所以理解区别的一个简单方法是，一百万秒是11.5天。十亿秒是31.5年。哇。好的。

这就是百万富翁和亿万富翁的区别。甚至都不接近。是的。但是你知道，我们最宝贵的东西是时间。所以我喜欢你关于秒的类比，但这些秒最终比那些美元要珍贵得多。因为金钱是一种可赎回的商品。我们花掉它，失去它，我们可以赚更多。

但是花费时间或精力，这些都是不可赎回的商品。每个人都得到相同数量的时间。从第一天起，每个人每天都有24小时。但我们不知道我们会得到多少，对吧？这就是问题所在。哦，就寿命而言？是的。这更有趣。是的。但你是对的。我们每天都有24小时。我们每天都有24小时，但我们不知道我们会得到多少24小时。没错。我的意思是，所以当我们把这种宝贵的商品给予另一个人……

当有人在工作中挣扎时，我们坐下来与他们一起，给予他们一些严厉的爱。当你的孩子在学校挣扎时，老师放学后花了一个小时，我们的朋友搬家了，我们去他们家帮忙打包。是的。时间作为礼物的代价，我的意思是作为礼物。是的。

因为我完全反对你必须利用所有时间来提高生产力。因为我认为有时放松身心看电视是利用时间的最佳方式。我并不是说你必须利用所有时间。我说的非常具体的是，时间作为礼物给予另一个人比地球上任何礼物都更有价值。

我这里有一句我一位禅宗老师的语录。他的名字叫约翰·塔兰特。他说，注意力是最基本的爱的形式。如果你仔细想想，我们全神贯注的注意力，是我们所能给予的最宝贵的东西。我们现在唯一拥有的是分散的注意力。是的。我们甚至不能在不分心的情况下看电视。

还要检查社交媒体和发送短信。绝对的。我的意思是，研究表明，我们通常同时打开两到三个屏幕。所以我们现在唯一拥有的是分散的注意力。然而，表达爱最好的方式是全神贯注的注意力。是的。你让我有点震惊。我想问你最后两个问题。

金钱和名利实际上能让人有多快乐？它们不会。它们也不会让人不快乐。好吧，实际上，名利可能会让人不快乐，因为名利可能会让人侵犯你的生活等等。所以名利实际上可能会让你不那么快乐。金钱不会让你更快乐或不那么快乐。一旦你达到一定水平，你就不会得到太大的提升。你会得到一些提升，但不会太多。

名利真是把双刃剑。你也许可以谈谈这个，因为你受到了很多公众关注，我相信这并不全是美好的。——我认为这是成本，对吧？我不认为这是好是坏，或者，你知道，我从未寻求过它。我最快乐的时候是在幕后。那是我的快乐之地。我喜欢幕后工作。

我的目标是传播信息，让这个世界比我发现它时更好，为我的朋友和我不太认识的人的生活做出贡献。这部分代价是失去一些隐私，这是值得的。

因为好处远远超过了那一点点代价。哦，我可以告诉你吗？所以当我的TED演讲走红时，我非常认真地参与了禅修。有人说，现在你应该建立一个网站。我根本没有网络形象。我说，不，我不会那样做。那都是自我。那都是走向黑暗面。我的禅宗老师说，你有能力……

向人们传达对他们有意义的想法。不要那样做。所以他们把我推向了你在描述的东西，他们说，如果你能有所作为，就不要躲在阴影里。是的，这就是我的经验。在我工作的早期，当我的工作开始获得关注时，我……

坚决地不让我的脸和名字出现在任何东西上，就像我想在我的书上用小老鼠字体写我的名字一样，因为这个想法是的，是的，我永远不会把我的照片放在书的封面上，我仍然不会，因为我不是这本书，而且多年来我一直拒绝在我的网站上放我的照片，而且我不会让我的名字成为网址，因为它不是关于我的，然后在某个时候我意识到我和你也是这样，那就是你，你实际上生活在两个版本的自己中。你显然是你，而且

但你也是你信息的代表。绝对的。我怎么敢自私地否认我信息的代表？

因为人们不追随想法，他们追随人。因为想法是抽象的，而人是真实的。所以我们创造了一套价值观的代表。所以马丁·路德·金是一套价值观的代表。我们追随马丁·路德·金，但实际上不是。我们真正追随的是他所坚持的理想，因为我也坚持这些理想。例如，它们是我的理想，就像它们是他的理想一样。从这个意义上说，你是一个占位符，如果你愿意的话，代表着一整套价值观和愿望。这是一个重要的功能。

这是我给你的另一个问题。我们现在能做的最好的事情是什么来获得幸福？两件事。与人交往，从事你关心的事情。所以理想情况下，与你关心的人一起从事你关心的事情。这是最佳选择。鲍勃，真是一件快乐的事。是的，这很有趣。我感到兴奋和激动。我也是，实际上。这是一件令人愉悦的事情，一件意想不到的快乐。非常感谢你。我真的很感激。保重。

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《一点乐观》是由乐观公司制作的。它由Lindsay Garbenius、David Jha和Devin Johnson制作和编辑。我们的执行制片人是Henrietta Conrad和Greg Rudershan。