Revisited: Why Awkward Is Awesome with psychologist Ty Tashiro
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本周《乐观一点》节目暂停播出，我们将重温我们最喜欢的对话之一！在本期节目中，西蒙与心理学家泰·塔希罗讨论了社交笨拙以及为什么笨拙实际上可以是一种超能力。*****笨拙的名声很差。但笨拙往往表明某人拥有非凡的能力。心理学家兼作家泰·塔希罗花了很多时间研究（和体验！）社交笨拙。他对同样的特质如何导致我们的社交尴尬以及如何推动非凡成就感到着迷。作为一个同样笨拙的人，我很高兴能与泰坐下来讨论社交笨拙的竞争优势，以及社会有时将弱点视为我们最大的优势。这就是……《乐观一点》。更多关于泰和他的作品的信息，请查看：他的书，《笨拙：我们为什么在社交上笨拙以及为什么这很棒》tytashiro.com </context> <raw_text>0 世界上形形色色的人都有。有些人社交能力很强，他们可以走进一个房间，可以交朋友，可以认识人。也有些人，嗯，很笨拙。我就是那些笨拙的人之一，所以我很高兴能和泰·塔希罗谈谈。他是一位研究社交笨拙的心理学家。

事实上，他还写了一整本书来谈论这个话题。书名是《笨拙：我们为什么在社交上笨拙以及为什么这很棒》。事实证明，在社交上笨拙实际上有一些巨大的优势。以至于社交能力强的人实际上可以向我们这些社交笨拙的人学习一些东西。我不会骗你，这次谈话有时有点尴尬，但也很棒。

这就是《乐观一点》。泰，我以前从未以这种方式介绍嘉宾，但我非常高兴你的存在。谢谢。这是一个很好的开始。我就是你研究和写作的对象。我一直都很笨拙。

我的女朋友会取笑我，但那是充满爱意的。她总是很欣赏我们去参加派对，例如。我们参加了一个社交活动。我不知道该如何融入谈话，有些人可以轻松地加入谈话，而且不会尴尬或奇怪。我从来不知道该如何做到这一点。所以我就在房间中央。

或者在旁边，但有时在中间，完全独自一人，拿着我的饮料，只是看着大家。奇怪的是，我这样做感觉很舒服，但我的上帝，对其他人来说太尴尬了。对我来说也很尴尬，但我已经习惯了。我完全知道你在说什么，西蒙。所以你今天有伴了。你的旅程是怎样的？你是如何开始研究笨拙的？

我想是现实生活中的经历，如果我们追溯到很久以前。我小时候超级笨拙。我的意思是，我现在仍然很笨拙，有点恢复了，笨拙，或者说应对得很好，笨拙，我想。是的，就是这样。天哪，如果你知道我小时候是什么样子，尤其是在初中，对每个人来说都很笨拙，当然。对我来说，这尤其困难和令人困惑。这就是一切开始的地方，只是生活。然后

我的一些朋友搬到了新的城市，我想那是2014年。我很多搬家朋友恰好都是社交笨拙的。我喜欢做的一件事是，当朋友们搬到一个新的城市时去看望他们。这总是很难做到的事情。我会去看望这些朋友，我会在派对上或酒吧里观察他们，或者其他地方。

站在那里拿着饮料，有时在旁边，有时在中间，他们会开始和新人说话。这真是令人心碎，因为他们很笨拙。另一个人会礼貌地找个借口离开，我得去喝杯酒，或者我得去做点什么，他们真的不必做的事情。

我不得不说，这真的让我心碎，因为我认为这些人都是非常棒的人，他们非常有趣，性格极佳。看着他们社交上挣扎真的很艰难。但我认为对另一个人来说也很糟糕。

因为他们只用了两三分钟的时间来决定是否对这个人感兴趣。现在他们错过了他们可能结交的最有趣的人之一。这就是一切开始的地方，只是对朋友的同理心之痛。但同时也在想，天哪，为什么其他人不能更理解笨拙的人的想法呢？这对我来说引发了一个问题。

我认为，如果社交笨拙的人可以跳过前五分钟的谈话，他们实际上会没事的。因为是闲聊和琐碎的事情让他们真正感到挣扎。是的，是的，是的。我难以应付闲聊。我难以应付琐碎的事情。多年来，约会很糟糕，因为我不知道如何，一开始的尴尬很糟糕。

然后我发现自己过度补偿，你知道的。外向、内向和笨拙之间有什么关联吗？或者根本没有？你只是，你知道的，笨拙和害羞，或者笨拙和外向。事实证明这很有趣，西蒙，因为笨拙和内向之间存在很小的关联。但这并没有你想象的那么强烈。事实上，你确实会遇到一些非常笨拙且超级外向的人。

那种不受控制的外向，如果你不加以控制，你会有点过头，让其他人难以招架。马克·西森：这很有趣。我一直都很喜欢苏珊·凯恩对外向和内向的定义，这是关于能量的。内向的人在社交中会失去能量，

而外向的人在社交中会获得能量。换句话说，内向的人早上醒来时有五枚硬币，他们进行的每一次社交互动都会花掉一枚硬币，到最后他们就精疲力尽了。而外向的人早上醒来时没有硬币，他们进行的每一次社交互动都会得到一枚硬币，到最后他们感觉很富有。是的，是的，完全正确。正如你所说，

这与社交笨拙无关。有社交笨拙的内向者和社交不笨拙的内向者。有社交笨拙的外向者和社交不笨拙的外向者。所以我欣赏的是你正在定义这个新类别，这个叫做笨拙的新事物。那么，那些不笨拙的人，我们应该研究他们的什么呢？比如，这是天生的笨拙吗？

或者他们拥有一种技能，即使对我来说可能不是天生的，但我实际上可以练习它并变得更好？是的。是的。是的，完全正确。所以这些不笨拙的人，我喜欢称他们为社交流畅的人。是的，他们是

笨拙的人可以学到很多东西。我认为其中一个秘密——我可能不会变得流畅，但我可以进行一些对话。没错。没错。你甚至可以愚弄别人，对吧？所以你是熟练的，比方说，但你抓住人们在正确的时间和正确的地点，他们会说，嘿，你做得很好。例如，我相信你经常遇到这种情况。如果你告诉别人你很笨拙——

人们可能已经看到了你面向公众的一面，而那只是他们对你了解的一切。然后几乎有一种难以置信的感觉，就像西蒙，你不是，你不是笨拙的。你会说，不，我实际上内心深处真的很笨拙。但当涉及到诸如公开演讲之类的活动时，

你学习了这些技能，并将它们磨练到如此程度，以至于人们很难知道你很笨拙。我不得不说，你知道的，当人们说，哦，西蒙，你怎么会在社交上笨拙呢？你站在舞台上，等等。但他们忘记的是，首先，我在舞台上。我没有和任何人说话，也没有互动，你知道的。但是当我下台时，人们都在对我说话。

哦，我喜欢你刚才说的话。那太好了。我只是站在那里说谢谢或回答问题。但我实际上不必想出任何东西，你知道吗？没错。所以它实际上让我的生活轻松多了，奇怪的是，你知道吗？我的社交笨拙得到了缓解。绝对的。你知道的，在这种情况下，你拥有相当多的控制权，对吧？公开演讲，你可以提前准备，对吧？

为此做好准备并对其进行一些控制。当人们问你问题时，你会遇到一些你以前从未听过的新问题，但你了解你的材料。所以你是主题专家。观察社交流畅的人也是如此。我总是告诉社交流畅的人，笨拙的人正在观察你，你知道的，希望这不是以一种令人毛骨悚然的方式。但我知道，当我还是个孩子的时候，

我会观察那些我尊敬的人的社交技巧以及他们如何与他人互动。我们会学习他们如何打招呼，如何回应，如何保持姿势。然后在我自己家的隐私里，你知道的，我会练习，实际上练习这些东西，这样我就可以尝试获得一些这种技能。你练习过哪些东西才能获得这些技能？你练习过哪些具体的事情？

很多事情。一件事情是个人空间。我的默认设置是离人们太远。在美国，大约18到19英寸的个人空间就足够了。我会站大约24英寸远，这会让你感觉奇怪地疏远，而且有点不舒服。所以，是的，我甚至会观察人们彼此站得多近。我很难进行眼神交流。

天生如此。我会观察他们眼神交流的时间长短，以及他们何时移开视线。所以他们不会一直盯着某人的灵魂。他们往哪里看？他们移开视线多久？我会从社会学习中获得这种节奏，然后练习它。你知道的，当你获得技能时，这有点尴尬，但我猜想它在某种程度上是有效的。

我的意思是，这就像骑自行车一样，对吧？一开始会有高度的警觉。你会想，继续踩踏板，继续踩踏板，继续踩踏板。然后在某个时候，它会变得更自然。所以当你练习这些技能时，会有高度的警觉，这本身对你来说就很尴尬，比如计算你盯着某人眼睛的时间有多少秒。但正如你所说，什么是合适的范围

因为我有时会发现自己正在和某人交谈，然后我意识到我正在看除了他们以外的任何地方。所以记录在案的是3.1秒。3.1秒注视，1秒移开。你可以随意看任何地方，事实证明。

所以3.1秒注视，1秒移开。3.1秒注视，1秒移开。没错。笨拙的人往往喜欢细节。所以我说，别担心那0.1秒。对。但是，大约是3比1的比例。你所说的很有趣

发现自己除了看对方的眼睛以外，什么地方都看，实际上有一些关于这方面的研究，他们可以进行眼动追踪研究，并实际观察人们在看某人的脸时，视线落在什么地方。他们发现社交笨拙的人与社交流畅的人相比，社交流畅的人会本能地注视眼睛区域，因为眼睛实际上包含最多的社交信息，而笨拙的人会本能地注视下巴或耳朵，这些部位的社交信息远少于

但这似乎可以降低社交互动的强度，减少情感上的冲击。是的，是的。所以这是一种让笨拙的人降低互动强度的方法。顺便说一句，只是一个小插曲，我不禁意识到，对于一些听众来说，这是一次极其尴尬的谈话。没错。我觉得我们想法一致。

如果有人没有这种想法，他们就会——我们失去了他们。我们失去了他们。他们走了——出于研究目的这样做。他们在听其他东西。他们已经转移了注意力。这是为所有笨拙的人准备的。没错。我们可以对我们的听众进行人口统计学研究——我们将看看有多少人收听了这期节目，我们可以对有多少笨拙的人坚持听完了节目进行非科学的评估。所以这是一个有趣的问题，那就是为什么人们会笨拙？因为理论上——

我在这里完全是在编造东西，但在进化的领域，你希望更强壮的人、更聪明的人成为生育的人。而社交能力强的人更有可能拥有阿尔法地位并获得更好的配偶。因此，两个社交能力强的人会生育后代。对于群居动物来说，社交能力强肯定是有帮助的。对。

那么笨拙的人是如何在进化中生存下来的呢？为什么我们会笨拙？为什么会有笨拙？我们仍然存在简直就是一个奇迹。是的。是的。我认为这是一个非常有趣的视角，可以用来观察笨拙以及它的来源。对。以及你的，你的假设，我认为笨拙表现出相当强的遗传性非常有趣。例如，在男孩中，

它大约有53%的遗传性，在女孩中大约有39%的遗传性。所以这里有一个重要的遗传成分，这表明它代代相传。目前还不清楚。这并不是一个明确的答案，为什么笨拙的人不会在某个时候被淘汰。但有一种想法是这样的。

社交笨拙与研究人员所说的非凡成就或惊人天赋之间存在着奇特而强烈的相关性。所以，你知道的，在这个世界上取得惊人成就的人，那些处于钟形曲线尾端的人，

他们实际上更有可能很笨拙。原因在于他们对事物的痴迷兴趣。所以笨拙的人真的非常热爱他们所热爱的事物，以至于他们会痴迷于它。他们会痴迷于细节和琐碎的事情，然后尝试以不同的方式将这些碎片组合在一起。举个例子，我从我一个朋友那里听到他妻子的一个很好的轶事。

她说，嘿，有一天我走进去，他把烤面包机拆开了，它只是零散地放在柜台上。我说，你在做什么？它坏了吗？他只是说，不，我只是对它的工作原理很感兴趣。

以及这个东西作为一个整体是如何运作的。这就像笨拙的人，当他们真的热爱某件事时，他们就会真正投入其中并痴迷于它。但这种痴迷会转化为坚持克服各种艰难困苦和挑战，然后最终达到能够取得真正非凡成就的地步。这太有趣了。所以当我问为什么从进化的角度来看笨拙的人甚至能够生存下来时，

那是因为有巨大的优势。这不仅仅是社交方面。

有巨大的优势，我们需要社会上的笨拙的人，因为他们的痴迷。我假设他们也是观察者。是的，完全正确。笨拙的人可以非常有价值，因为他们以不同的方式看待世界。他们以一种更自下而上的方式看待它。然后发生的事情是，你可能会以其他人不会的方式将这些碎片组合在一起。

这可以带来创造力或创新。这为团队的思维带来了多样性，但当然，我们谈论的是进化，增加了资源，因为他们会看到新的或更好的做事方法。是的，这太有趣了。这也解释了有时伴随笨拙而来的自我鞭挞和不安全感，因为我们同样不安全。

过度关注自己，因为我们实际上有比较的方法，对吧？就像我一直都在观察其他人，我知道他们是如何举止的，而我没有那样做。我观察过社交流畅的人，而我在社交上不流畅。

我意识到这一点。我认为，这就是不幸的是，自我甚至更笨拙的根源。是的，没错。试图克服以前笨拙的事情有时会导致更尴尬的情况。我认为另一件事是，我认为值得分析一下，那就是社交笨拙和不安全的关系之间没有关联，或者我假设没有关联。你的研究是否证实了这一点？是的，你完全正确。所以你的自尊心和你是否社交笨拙之间不必有关系。如果，是的，如果你只是对此有一些自我意识，人们会欣赏这种坦率。就像，哦，好吧，实际上需要一些额外的自信才能直接说，嘿，我是一个笨拙的人。我认为人们会欣赏这一点。这有时需要一段时间。所以对于青少年来说，例如，

他们可能自尊心有点低，这是可以理解的，因为他们正在经历更多挣扎。在某些情况下，比如笨拙的孩子被欺负之类的，这并没有帮助。但是，是的，理想的西蒙应该是达到这样的状态，是的，你只是有良好的自我意识，并且拥有它。哦，这是一个很好的，这是一个很好的问题，那就是所有小孩子都没有笨拙。

就像小孩子没有抑制，没有笨拙。他们通过最美好的色彩透镜看待世界，你知道的，然后青春期来临，所有的笨拙都出现了。我们看起来很笨拙。我们听起来很笨拙。我们行为笨拙，你知道的，然后对我们中的一些人来说，笨拙的程度仍然很高。对我们中的一些人来说，它会稀释和消散。

我的问题是，为什么我们在青春期会变得笨拙？如果我们小时候不笨拙，为什么转变为笨拙，为什么青少年中笨拙的人比不笨拙的人多？这里有几个原因。你知道的，所以笨拙的时刻只是与相对较小的社会期望的偏差。如果这是对主要期望的违反，例如信任，例如。对。

那么你就会对这种情绪反应有不同的领域。拉链没拉上或牙齿前有菠菜，没什么大不了的，对吧？但这些当然是很笨拙的时刻。当你进入青春期时，事情显然会迅速发生变化。所以这可能是身体方面的事情，但也可能是精神方面的事情，你会出现

抽象推理的激增，你对受欢迎程度和抽象事物感兴趣。所以有所有这些新的期望。突然之间，我必须赶时髦。

突然之间，我比其他所有正在经历快速发育的人矮得多。所有这些事情都存在期望与你满足这些社会期望的能力之间的差距。我认为这就是为什么在初中，例如，对很多人来说感觉很笨拙。我喜欢这个。所以我喜欢这个，这是你定义的笨拙，我喜欢这个定义，它不是完全满足社会期望，对吧？所以……

我会告诉你一个我学到的策略，这个策略对我来说非常有益，对吧？

因为正如你所说，在社交互动中，在酒吧里，在派对上，在所有这些事情中，人们期望有一定的社交能力和一定程度的社交流畅性，而笨拙的人真的很难做到这一点。闲聊，所有这些事情，我都会做。所以一个策略是真正地、真正地、真正地努力提高你的社交流畅性，这样你才能在这些环境中表现出色。我采用的策略是避免这些环境。是的。

也就是说，我会进入，但你关于满足社会期望的观点，也就是说，我会进入社会期望不同的环境。所以在一个有少数人的环境中，一张有二三个人一起吃饭的餐桌与派对或酒吧或社交活动有不同的社会期望。你可以安静地坐在桌子旁很长时间而不会被认为是笨拙的。对。

或者你可以时不时地互动，或者让其他人来主导谈话而不会显得笨拙。所以我真正喜欢的是了解期望是什么。我认为我们都应该更加努力地成为更好的自己，并为所有情况做好准备，当然。但有一点值得一提的是，当你在一个期望为一的地方表现不佳时，不要自责。你可以改变期望所在的地方，让自己处于一个你自然会表现得更好的地方。是的。是的，绝对的。

喜欢这个。喜欢这个观点。喜欢这个策略。因为我听到人们给笨拙的人的一些无益的建议是，好吧，那就让自己参与其中吧。你知道的，就去参加派对吧。去俱乐部吧。去那种你不会表现得很好的噩梦场景吧，基本上。而你所说的意思是，嘿，我要努力让自己成功。

通过让自己置身于我可以茁壮成长的社会环境中，它更适合我的喜好和技能。所以是的，绝对喜欢这个。我的意思是，我在这段简短的互动中观察到的一件事是，你是一个天生好奇的人。在一个只有一个人或两个人的小型群体环境中，

这将是一种真正蓬勃发展的特质，因为你会说，嘿，告诉我更多关于你正在思考或感兴趣的事情，这实际上是伟大社交互动，期间的关键。所以，是的，你让自己处于理想的环境中，这实际上是你能做的最好的事情之一。我在利用系统。是的，完全正确。你也可以允许自己放弃

你知道的，强迫自己处于你不喜欢或对你没有好处的情况。而且，你知道的，如果有很大的音乐声，而我实际上无法进行谈话，我就会彻底关闭。我做不到。我会走进一个地方，如果音乐声太大，以至于我无法与某人交流，我会离开，你知道吗？是的，因为事情不会进展顺利。在这个空间里，我什么也做不了，你知道吗？是的，是的，是的。不，不，我和你一样。所以这些小捷径，比如，

我可以走进一个空间，如果声音不太大，即使这是一个社交环境，我也会想办法解决。但如果声音非常大，我就走了。不，不。是的。我的意思是，这听起来也像，你对让对方说话感兴趣。如果对方说话的时间占三分之二，你说话的时间占三分之一。

他们总是会离开时认为你是最酷、最友善的人，因为他们可以谈论自己，而你对他们所说的话真正感兴趣。所以我认为有时笨拙的人会给自己施加压力去表现，但实际上是让对方去表现，这听起来像是你在这些互动中的心态。当它奏效时。有时我认为我必须表现，而那时它就会失败。是的，是的，是的，是的。是的。

是的，有时你会遇到两个笨拙的人，而另一个笨拙的人是那种非常害羞的人。我遇到过这种情况，我在一个有很多人的社交环境中看到过，你知道的，派对、俱乐部，等等。有一个男人站在旁边。就像，我知道他在挣扎。我知道他感到孤独。我知道他不知道自己在做什么。所以我就会想，好吧，我要试着给这个可怜的家伙扔一根救生索。我经历过。我会走过去，再次因为我完全不擅长闲聊，我会走过去说，

你好吗？你还好吗？他会说，是的，我很好。然后我们两个人就站在那里，完全沉默，尴尬，尴尬，尴尬，加上尴尬就是非常尴尬。我们都在感受它，直到我们中的一个人说，好吧。然后就走开了。是的。

我有时会处于接受这一方的位置，我有时会处于给予这一方的位置。但笨拙的人很难去拯救笨拙的人。现在你们都在溺水。是的，这不是一个好情况。

我们已经讨论了我们这些笨拙的人可以从社交流畅的人那里学到什么，以及为了所有好的理由，我们如何才能更好地改进。在社交世界中，社交流畅是有帮助的。社交流畅的人可以从笨拙的人那里学到什么？

我认为人们普遍需要知道的一件事是，社交笨拙的人同样善良。他们同样值得信赖。他们在亲密关系中真正重要的方面，笨拙的人都有。我认为其中一件额外的好处是，笨拙的人……

很多时候能够体会到被误解是什么感觉，或者他们能够体会到在人际交往中挣扎是什么感觉。我真正感到温暖的一件事，我想，是看到笨拙的人注意到正在挣扎的人，而社交流畅的人可能不会注意到，因为他们没有关注一些细节。

我喜欢的一件事是，你知道的，笨拙的人会花时间真正帮助那些可能正在挣扎的人。所以我认为社交流畅的人可以从笨拙的人那里学到的一件事是，有时要放慢速度，想想，嘿，这里每个人都好吗？我能做些什么来提供帮助？我认为笨拙的人做得很好，社交流畅的人经常可以从中学习的一件事是，你

只是他们的决心和毅力。当我与一个笨拙的人交谈时，我发现他们热衷于并且痴迷于的事情，我只是喜欢听他们谈论他们对它的热情，但我也很喜欢听他们是如何努力工作的。

有一种纪律，有时会变成僵化，但这种纪律和毅力，尤其是在困难时期，我认为这是非常令人钦佩的。是的，是的。你能告诉我一个关于你在职业生涯中参与的具体故事吗？一个你参与的项目，诸如此类的事情，但你绝对喜欢参与的事情，如果你的每个项目都像这件事一样，你将成为世界上最快乐的人？嗯。

是的，我最近有过一次经历。我与一家迷幻药物公司合作，他们想构建一个技术工具来了解为什么迷幻药似乎对抑郁症或成瘾等疾病有效。我喜欢这个环境的一件事是，我与之最密切合作的人是首席技术官。

他是我合作过的最喜欢的人之一。他只想每两周见一次面，我喜欢这样。他总是以同样的问题开头，这正体现了我认为我喜欢这种情况的原因。他总是说，嘿，泰，我能做些什么来消除障碍，让你发挥出最佳水平？这真的是他唯一感兴趣的事情。我认为我真正热爱的时候……

无论我做什么，无论是关于社交尴尬还是技术工具，或者任何其他事情，我都喜欢这个问题。你知道，我只是喜欢一个棘手的大问题。我喜欢痴迷于弄清楚其中的细节，并且，你知道，尝试提出一些可能具有创造性或与众不同的东西。我认为在一个

这个现代社会很难做到。给我一个早期具体的快乐童年记忆。一些我可以和你一起重温的具体事情。是的。我想现在想到的事情，实际上是一件大事，那就是我和我爸爸在加利福尼亚州。我们只是在进行父子旅行，只有我们两个人。

我的阿姨非常慷慨地给了我50美元。她说，嘿，什么时候想花就花吧。我说，好吧。所以我的爸爸喜欢衣服。所以我们出去买了好多衣服。我爱上了一件80年代风格的彩虹夹克。它中间有一条条纹。它是一种带帽的派克大衣。

大约45美元。我爸爸本来打算付钱的。就像买校服之类的。我实际上在他没注意的时候拿走了它。他当时在看别的东西。我去用阿姨给我的钱付了款。当我爸爸看到我做了什么时，他开始哭了。他泪流满面。我想，我做了一些尴尬的事情。就像我惹他生气了之类的。他只是说，我为你感到骄傲。

只是想公平对待，尽自己的一份力量。泰，这是生活中最重要的事情，这与金钱无关。只是你认真地对待人们，尽可能地慷慨待人。我爸爸是个沉默寡言的人。所以我记得这真的很有意义，这对我来说意义重大。而且也有一些，你知道，当时，我想我五年级的时候，开始觉得，嘿，也许我可以

做我自己，自己做一些事情。关于这个故事，以及你所有的工作，有趣的是，你真的关心自力更生，并给人们提供自力更生的工具。作为一个孩子，是这50美元给了你自力更生的能力，让你能够做出决定，得到你想要的东西，而不需要请求或依赖

而你的尴尬工作，就是为了给人们提供工具，让他们不必依赖别人，而是足够了解自己，并理解尴尬的优势，这样他们才能在生活中茁壮成长，而不必成为他们并非如此的人。我喜欢你拥有这个。你说这是一种非常慷慨的生活方式。就像……

在你的所有工作中，你都成为了迷幻公司首席技术官，也就是我能给你什么，让你取得最大的成功？这正是你的关系工作。这正是你的尴尬工作。我能给你什么，让你取得最大的成功？我喜欢这一点。我喜欢你这一点。我真的很感激。这是我听到的最美好的事情之一。而且

相当长一段时间。所以是的，如果我能为人们做到这一点，我认为至少对我来说，你知道，这就是一切的意义所在。你知道，关于尴尬的有趣之处在于，小时候，这让我非常痛苦。现在作为成年人，就像我说的那样，站在派对上，独自坐在酒吧里，你知道，这不再困扰我了。是的。你知道吗？是的，我也是。我完全意识到这很奇怪，但无论如何。是的。

我仍然不喜欢去那种地方，因为它让我处于弱势地位。但我不会说我完全不流利，但我可以点菜。你知道我的意思吗？是的。我可以做一个游客。我可以做一个称职的游客。泰，非常感谢你来到这里，分享你的研究，分享你的工作，分享你的魔力。

我必须说，以一种非常尴尬的方式，这非常发泄。好吧，我很高兴。我很高兴。我也非常喜欢这次谈话。是的，我们可以很容易地进入同一个波长。是的。非常感谢你来到这里。我真的很感激。谢谢你，西蒙。

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