Should You Work With Your Friends? with my friend Will Guidara
49:26 Share

这是一个我应该问你的问题。我甚至都没法一本正经地读出来。你应该和朋友一起做生意吗？还是不应该把两者混为一谈？我和威尔之所以在笑，是因为我们正在谈论一起做生意的事，在我们开始播客之前，我们为此大吵了一架。现在我们又问了，我们甚至应该这样做吗？

如果你一直在听这个播客，你会知道友谊最近一直占据我的心头。我们信任我们的朋友。我们可以依靠我们的朋友。这些对于同事来说也是必不可少的品质。那么朋友会成为好同事吗？我邀请了我的朋友兼偶尔的同事威尔·加达拉来谈谈我们是否真的应该一起工作是个好主意。

威尔是《纽约时报》畅销书《不合理的热情好客》的作者。他也是艾美奖获奖剧集《熊》最后一季的制片人和编剧。在此之前，他是十一麦迪逊公园的共同所有人，该餐厅一度被评为世界上最好的餐厅。但最重要的是，他是我的朋友。这是一点乐观。让你来参加播客就像作弊一样。是的。

因为你是我的男性朋友之一，我会对你说我爱你，你知道的，我对你的爱是真实而永恒的。我说让你来参加播客就像作弊一样的原因是，我觉得这太容易了。就像我可以和你永远地谈下去。我总是从你那里学到东西。你总是让我笑。

而我与你的友谊对我来说比很多事情都重要。——伙计，感觉是相互的。顺便说一句，最后两件事，当我努力思考一个新想法时，我也总是从你那里学到东西。你是世界上我最喜欢与之讨论这个想法的人之一，因为我总是比一开始更清楚地理解它。

世界上很少有人在我身边时能像三年级学生一样笑得那么开心。你知道的，我最喜欢我们的一点是，当我们吵架时，我们会找到一个开玩笑的理由。而我之所以知道这一点，是因为在播客开始前的五分钟，你和我在电话里吵架，最后

不得不互相道歉，因为我们必须开始播客。但我发现如此令人愉快的是，我们不仅想要在吵架时达成和解，因为我们不想伤害彼此，我们也不想成为伤害对方的人。我们真的很喜欢它。我伤害你比你受伤更让我痛苦。嗯。

你知道的，但如果出现开玩笑的机会，即使情况并非如此，我们也无法抗拒。我们必须开玩笑。就像游戏结束游戏结束。笑话，笑话，笑话，笑话，笑话。好了，游戏继续。所以我真的需要告诉你你的感受。没错。就像严肃的，严肃的，不严肃的，严肃的，再次严肃的。没错。

你是我认识的最有才华的人之一。我最喜欢你生活中发生的事情是，你是一位著名的餐馆老板，我想你仍然是一位著名的餐馆老板，你的职业生涯发生了意想不到的转变，如果我必须猜测的话，你可能再也不会拥有餐厅了。你现在是一位大师，一位思想领袖，教我们热情好客是如何运作的，但更重要的是，如何对待他人，这才是热情好客的最终目的。嗯哼。

你认为你会在余生都做餐馆老板，拥有餐厅吗？或者你总是知道你的职业生涯会有第二幕吗？五年前你和我谈过。是五年，六年了吗？我会告诉你，我将永远住在纽约市，我将永远在纽约市拥有和经营餐厅。然后我和我的商业伙伴闹翻了。我们不再相爱了。

一段时间后，很明显，拆分公司以及弄清楚如何拆分公司的过程实际上是在拆散我们花费所有时间建立的东西。在一个启示中，就像一个电影风格的启示一样，有一天，我想，不，对我来说最好的办法是把一切都卖给他。那是在我签署出售合同的两个月前，也就是在COVID之前发生的。几天后醒来，

经过几天的庆祝，对吧，我卖掉了一家公司，这是一件大事，一场彻底的身份危机。我是谁？没有餐厅的餐馆老板是谁？我疯狂地、积极地开始筹集资金，组建团队，并外出签订租赁合同。就在这时，在我准备在纽约市签署三家餐厅和一间办公室的租赁合同的前一周，COVID开始了。

然后我去了乡下，去了我们那里的房子，我以为那将是几周时间，对吧？就像我们所有人当时那样。几周变成了几个月。我一直在维持那些交易。然后有一天，我决定停止，因为我认为对许多人来说，COVID给了我们，尽管发生了疫情，

生命损失、经济损失、孤独和隔离。我认识的大多数人都能指出他们认为COVID给予他们的一件事，那就是视角的转变。对我来说，它给了我停止的礼物。与其回到过去所做的事情，它给了我时间来决定接下来想做什么。

那时我联系了你，不合理的热情好客的想法诞生了。我想写这本书，因为我们已经讨论过一段时间了，现在我终于有时间和空间来专注于它了。但有两个重要的原因，A，我认为学习最好的方法之一就是教书。我想如果我能花很多时间把我的

话语表达成我真正相信的东西，这将使我更擅长体现那些东西以及我的下一章最终会是什么。但我也认为，通过重新走我刚刚走过的路，它将使我对接下来想做什么更加清晰。我不知道这本书将成为我接下来想做的开端。

说太多人将他们的身份与他们的职业交织在一起，这不是一个新想法。你说了。没有餐厅的餐馆老板是什么？就像我的身份是餐馆老板、律师、医生或任何你选择的职业一样，如果你不再是那样的人，那是一种真正的职业。我知道首席执行官。

他是大型媒体公司的首席执行官，他离开了工作，举行了一个盛大的好莱坞派对，他没有被邀请。他的一个朋友那天碰巧在他家，说，嘿，你收到派对邀请函了吗？他的朋友说，是的，当然。他说，我没有收到。我想也许它只是丢失了。他从未想到过，在他多年参加派对的过程中，他们从未邀请过他。

他们邀请的是公司的首席执行官。而他不再是首席执行官，邀请函将发给下一任首席执行官。他从未想到过。因为他的身份与担任公司首席执行官如此紧密地联系在一起，他无法理解这两者并非同一件事。但我之所以提出这一点，并不是因为这是一个新想法，而是因为友谊、伙伴关系、工作婚姻，这种关系的身份是

与业务交织在一起。我想表达的想法是，这健康吗？因为我曾与朋友一起做生意，有些事情成功了。我曾与朋友一起做生意，有些事情没有成功。我还曾与朋友一起做生意，这完全毁掉了友谊，无论它是否成功。我还做过相反的事情，对友谊没有任何影响。也许友谊甚至变得更好，无论它是否成功。那么这是否取决于友谊呢？

你们是先成为朋友，然后一起做生意，还是在业务关系中建立了友谊？友谊是在业务中形成的。我们先一起工作。好吧。我的意思是，伙计，我不知道这个问题只有一个正确的答案。因为我认为这个问题经常出现，那就是我应该与我的朋友一起做生意吗？我的意思是，与朋友一起做生意实际上意味着什么？它实际上是……

签署一项协议，承诺彼此，并共同发展一个想法，顺便说一句，这与婚姻没有什么不同。是的，那么呢？好吧，我的意思是，为了论证起见，我会把它演绎出来。理想情况下，除了是恋人之外，你也是你结婚对象的朋友。然后有一天你决定结婚，你签署了一份协议，承诺

自己对他们，他们对你。在许多情况下，然后你们有了孩子，你们致力于共同发展这个想法。我知道很多人与朋友一起创业，因为朋友碰巧就在那里。我见过一些这样的例子。我也知道很多婚姻就是这样开始的。你知道的，幸运的室友俱乐部之类的事情。你知道的，一个你信任的朋友，并且想和你一起建立它。但我还与人们进行过这样的对话，那就是，

如果你真的希望企业成功，有时你必须习惯这样一个想法，即你可能不得不解雇你的朋友。是的，我的意思是，它什么时候成功，什么时候失败，而不是继续？好吧，这不是企业成功或失败的问题，但有时那个朋友的原则会失效。就像他们在从零到一的过程中在情感和技能方面都非常有价值，但却没有从一加开始的技能。是的。所以这是关于

商业的肮脏真相，我们没有谈论。但有时你确实不得不解雇你的朋友。有时你必须这样做，或者有时你停止选择彼此，对吧？就像你经常听到这个婚姻原则一样。健康婚姻的秘诀是每天醒来都选择那个人。这是一个主动的选择，对吧？这不是一件被动的事情。你每天都会重新参与到这段关系中。我认为

听着，友谊和生意，它们因不同的原因和不同的季节而结束。但有时是因为一个人已经失去了他们的价值。有时是因为他们不再优先考虑彼此，以至于他们愿意克服必要的困难来使其发挥作用。你和我都做了一些我认为大多数友谊都没有做的事情，那就是存在一种残酷的诚实，不是关于对方，尽管这种情况也会发生。强调残酷。是的。

关于我们自己有一种残酷的诚实。你和我在紧张的时刻，如果我们中的一个人出于某种原因而坚持己见，另一个人会问，这是你的自尊心吗？对于任何被问到这个问题的其他人来说，默认答案都是否定的，即使是肯定的。我认为这里的教训是，当我们中的一个人对另一个人说，这是你真正感受到的吗？还是你的自尊心？另一个人会说，是我的自尊心。

即使在极度紧张的情况下，也存在脆弱性。我想说的是，我们是怎么学会的呢？你一直都这么诚实地对待自己吗？你是怎么学会的呢？因为你和我会说，是我的自尊心，我们会退一步。在我看来，在我们刚才进行的谈话中，我认为这种情况出现了两次。在一个例子中，答案是肯定的。在另一个例子中，答案是否定的。是的。对吧，关于两件不同的事情。两件不同的事情，是的。我认为……

好吧，A，理想情况下，随着你年龄的增长和变得更加自信，你能够真正地说，天哪，你说得对。这是关于我的自尊心的。这并非源于正确的地方，而不会害怕因为犯了这个错误而失去对方的尊重。你对自己足够自信，可以犯错并承认自己犯了错。但我也要说，好吧，在我们刚才进行的电话交谈中，我们都说，

无论是今天主动的事情，还是通常是主动的事情，都做出了选择，我们将彼此紧紧抓住。我们是朋友，我们不会让，比如，我不会让你离开。我知道你不会让我离开。不。所以在某个时刻，如果你说，那是你的自尊心吗？如果我撒谎。是的。现在我们的友谊破裂了。这将很难修复。我，

你年纪越大，就越聪明，我认为这种情况往往如此。做出选择很容易。我足够关心这个人，去做我需要做的事情来维护和追求这种友谊。自信。你有信心承认自己的缺点。而我问自己的问题是，什么先来，自信才能脆弱，还是脆弱的技能才能导致自信？我只是在思考我自己的经历。

我认为我没有为了变得脆弱而努力提高自己的自信心。我认为我冒着巨大的风险变得脆弱，最终帮助我建立了自信。

是的，我认为我同意这一点。我的意思是，你可以从某种意义上说，一个导致另一个，但也有很多人变得更加自信，却从未变得更加脆弱，但大多数情况下，脆弱会导致自信。我认为这是不公平的。我认为对人类来说，说为了拥有成功、脆弱的关系、友谊、生意、婚姻，首先你必须努力提高你的自信心是不公平的。因为归根结底，让我们彼此相爱的原因是我们可以对

而且我们可以说，没有人是完全自信的。我们都有不安全感和焦虑。有时是因为它们根深蒂固。有时是因为我睡不好觉。它们来来去去。我最近一直在思考这个问题，那就是我们如何向世界展示自己，以及我们如何向我们的伴侣、商业伙伴、密友、浪漫伴侣展示自己，就像你想在私人、亲密的场合定义的那样。对。有很多谈话

尤其是在社交媒体上，关于大声说出你的真实自我，对吧？无论这意味着什么。我不确定这是百分之百正确的。我认为你不应该对世界撒谎。我认为你不应该把自己表现成你并非如此的样子。然而，我们必须

弯曲和塑造自己，为我们所处的环境进行代码转换，以便社会能够运作，对吧？我喜欢坐在椅子上，感到舒适。这就是我，对吧？我做不到

如果我和某人第一次见面，这是不尊重的。是的。我喜欢把脚放在桌子上。如果我正在面试工作，我做不到。如果有人说，你为什么把脚放在我的桌子上？你就像，只是做我自己，只是做我真实而真实的自己。你不能那样说。就像我们根据所处的公司来开玩笑一样。

根据我们所处的公司，我们的正式程度不同。我们根据公司不同而采取不同的反击方式。换句话说，如果我们总是做自己，每个稳定的机构都会停止运作，社会就会停止运作。

所以因为我们永远不会在公共场合真正地、真正地、真正地展现我们的全部自我，因为这并非如此，你真的不能，我们平衡了这条线。我们有点，我们在做自己的跷跷板，但同时也是社会成员，是文明社会的成员。正是在我私下里的亲密关系中，所有社会的期望都可以被剥夺，并且

在那些地方，我可以做我真实而真实的自己。如果你有亲密关系，你不能做你真实而真实的自己，那就是自信开始动摇的地方。你必须有一些地方可以这样做。你在私人关系中扮演着公众人物的角色。那就是细菌滋生的潮湿空气。

不安全感的细菌。不过，我还想再补充一点，因为事情是这样的。是的，我不会在孩子们面前骂人。我会在你面前骂人。我很有可能不会在这个播客上骂人。但如果我和你在喝酒，我可能会说几句脏话。没错。

没错。不过，事情是这样的，这些都是行为，我的姿势，我是否翘起脚，我是否骂人，所有这些东西。我认为在原则方面，我们可以始终如一地做自己。

我知道，无论你是在10000人面前的舞台上，还是我和你在你的客厅里吃披萨，你的原则都会是一样的。你将正直地生活。你将坚持一定的责任标准。你将以脆弱为首。这并没有改变你所说的内容，但是

我认为这意味着，就这与脆弱及其与自信的关系开始的地方而言，我的意思是，听着，关系就是关系。我们从生活中学到的教训适用于工作中的教训，反之亦然。最自信的领导者是那些与团队成员坦诚相待的人。最长久的婚姻是那些一个人足够脆弱，能够告诉另一个人他们是如何被完全无意中发生的事情所伤害的婚姻。

友谊也是如此。检查一下这个鸡蛋下的东西是，你是否因为不自信而停止变得脆弱，或者你是否与错误的人坦诚相待？就像你冒了错误的风险一样。就是这样。我和你都有很多朋友，他们从未在人际关系中变得脆弱，因为他们尝试过，结果却被人抛在脑后。

顺便说一句，现在他们在人际关系中生活在不安全感中。那时他们开始在私生活中扮演公众人物的角色。那时他们开始在私下里扮演公众人物的角色。所以我认为我要回到几分钟前我说过的话，那是一个想法，但我认为我要坚持这个想法，那就是我们必须冒着风险，在亲密的环境中展现自己，无论是商业伙伴、朋友还是浪漫伴侣，

而且在那些不仅不会适得其反，而且实际上有助于人际关系的时候。冒这些风险变得更容易，你也会更有信心地说，我搞砸了，或者那是我的错，或者我不想成为一个混蛋。是我的自尊心受到了伤害。是的。这些对话变得容易多了。我认为10年前，如果你说，这是你的自尊心吗？我会说不是，即使是。

顺便说一句，你的自尊心可能会因为我甚至问这个问题而对我大喊大叫，而这段关系也会真的开始。是的。我们在工作中有一条我非常喜欢的规则，而且它非常正确，那就是如果回应超过5分，那就是关于其他事情。天哪，我喜欢这个。我们在工作中使用它，但这在任何情况下都是真的，比如如果你的配偶因为你没有盖上牙膏盖而对你大喊大叫。我已经告诉你一百遍了。

这不是关于牙膏的。这不是关于牙膏的。问题是，我们没有听音量。我们听的是话，然后我们开始变得防御性。就像有什么大不了的。这只是牙膏盖。所以你把它盖上，谁在乎呢？什么也没有发生。对。一场争吵随之而来，而不是对自己说，这不是关于牙膏的。是的。顺便说一句，有勇气说，我觉得还有其他事情在起作用。我们可以谈谈吗？你的工作是倾听他们的故事，学习，以好奇心回应，

告诉我你的感受。你为什么认为你会有这种感觉？这真的正确吗？我理解你给我的例子。你能给我更多例子来帮助我理解我在哪里让你失望吗？这个例子很有趣，因为有时当我处于人际关系的紧张时刻时，我会说，嘿，你能给我举几个例子吗？而回应是，我们不需要重提它。我说，不，我不是想重提它。但是

我想了解我无意中做了什么让你有这种感觉，这样我才能更好地不做那样的事情。例子必须具体。它们必须非常具体，因为有时是一个简单的词，有时你需要追溯到它才能意识到，A，整件事都放错了地方，或者B，天哪，我做了一件小事，这完全让这个人感到恼火，而我很容易停止这样做。如果我能做到，影响是巨大的。好的，人们对友谊破裂有什么不理解？

哦，我的天哪，人们对友谊破裂有什么不理解？这个问题太大了。这是一个很大的问题。我很高兴你必须回答它，而不是我。另外，以否定的方式提出它。我知道。我认为人们在友谊破裂中比在浪漫关系破裂中懒惰和被动得多。

而这样做是在破坏宝贵的友谊在我们生活中的不可思议的重要性。我们一直在谈论这个，关于成为一个好领导者、好父亲、好丈夫、好妻子等等，

我们对友谊的讨论还不够多。然而，这才是真正让你充满活力并让你在所有其他关系中取得成功的东西。我们在追求这些友谊方面缺乏意图。而某事结束时的意图与某事开始时的意图一样重要，甚至更重要。我的意思是，想想你生活中最亲密的朋友。

想想脆弱以及你与他们一起经历的事情，你告诉他们的关于你的事情，只有他们知道的事情，但他们却逐渐疏远了。想象一下，如果婚姻也是如此。你就像，有一天你不再结婚了，你甚至不知道发生了什么。这是一件奇怪的反直觉的事情。我认为你是对的。我认为人们对友谊破裂不理解的是，它们需要与与商业伙伴分手或与婚姻分手一样的努力、压力和勇气

就像与商业伙伴分手或与婚姻分手一样。它们需要努力。我们最亲密的友谊与我们的商业伙伴关系和婚姻之间的唯一区别是没有合同。所以我们经历了结束这些关系的痛苦，因为我们必须取消合同。友谊中没有取消合同。所以我们可以变得懒惰或回避。

顺便说一句，即使是友谊的终结，真正地解决它，不仅是对他们的慷慨行为，也是对你自己的一种慷慨行为。是的。我认为从倾斜的角度来看，有一种勇气，说，我认为我们正在疏远。我认为我们都在出现。我认为我们只是，我认为我们都在扮演朋友的角色。但说实话，我不能在这个友谊中感到快乐，在这个友谊中感到不快乐，而你真的在这个友谊中感到快乐。没有办法

我们的感受完全相反。所以如果我感到这种不满和不快乐，我必须相信你也有类似的感觉。顺便说一句，有时故意结束友谊是挽救友谊的最好方法。我尝试过很多次结束与你的友谊。我只是越来越亲近。不，但我最好的朋友之一，这是10年前的事了，我们从大学时代就认识了。我只是觉得对友谊的投入不足。

与友谊。我投入的比我得到的要多得多。有一天我给他打电话。我说，嘿，我对这段友谊投入太多，而从你那里得到的太少。如果那是你告诉我你很忙的方式，你的生活已经过去了，我认为我们比你想象的更亲密，那就太好了。但我们可以进行这样的谈话，让我知道我们的立场吗？他只需要听到这些。他说，哦，我的天哪，你说得对。不，这对我来说是一段重要的友谊。

直到今天，他仍然是我世界上最亲密的朋友之一。好吧，这是我对我们如何对待友谊或如何对待朋友的抱怨，对吧？那就是我们大多数人认为自己是好朋友，而我们大多数人实际上都很糟糕。我经常举的例子是，你会为了朋友取消会议，还是会为了会议取消朋友？哦，但我朋友会理解的，你知道的？正如你所说，我们对朋友很懒惰，或者忽略我们的朋友，或者不打电话给我们的朋友，因为他们会理解。这真的很轻蔑。

假设某人对不良行为没有意见。是的。

或者轻蔑的行为，或者不断地被降级。偶尔是可以接受的，但不断地是不可以接受的。我也有罪。我有一个朋友，我现在正在想，我总是把她降级，我对此感到非常内疚。原因是，因为她让我这样做。原因是，我的意思是，我这样做是个混蛋，但她总是说，别担心，没关系。我理解。它发生了，她从未对我说过任何话

但她一直表现得像个好朋友。到了后来，这种不平衡让我感觉自己像个混蛋。因为在我最需要的时候，她总是出现。而我却总是失败。我不得不认真地和自己谈谈，你最好拿出你的实力，因为你不配拥有这份友谊。是的，或者停止索取。或者停止索取。是的，这不是一种行为。这种程度的轻蔑……

在婚姻或工作中，这种情况要少得多。你可以说同样的话。你有没有取消过与妻子或朋友的约会，或者在友谊中来回照顾你的孩子？我不是说你应该这样做。你不能逃脱。你不能逃脱。朋友们，我认为我们许多人实际上比我们认为的更糟糕的朋友的原因之一是，我们可以这样做。

我认为友谊让我们能够摆脱一些事情，正如你所说的那样，婚姻和业务关系，无论出于何种原因，都没有空间容纳它。制度不允许这样做。我认为，如果你没有一群你追求的朋友，就不可能过上值得过的生活。

不断地，你爱的人，你信任的人，你愿意为他们做任何事的人。顺便说一句，这取决于你的带宽和你生活中发生的事情有多少，你是否有孩子或工作以及你的工作有多忙，这个名单会更长或更短。但你需要有一个群体，这个名单上的人数应该足够少，这样你才能真正给予他们友谊应得的时间，你称之为真正的好朋友。因为如果你不这样做，

我只是认为你错过了太多东西。但我同时也发现，忙碌的人对忙碌的人很有耐心。是的，这不是时间投入多少的问题。实际上，我要收回这句话。每段友谊都有其自身的货币。像你和我……

当我们在一起时，我们全力以赴，无论是20分钟、一小时还是一天。像你我一样，我们对任何互动都非常投入和认真。但你我几个月不说话也没关系。但这不会影响我对你的感情。所以时间数量不是我们的货币。质量是我们的货币。对于我其他的朋友来说，数量是货币。我喜欢经常见到他们。

他们也喜欢经常见到我，或者我们经常聊天。如果这种情况动摇，我们中的一个人会说有什么不对劲。是的。顺便说一句，同样地，如果我们出去玩却没有深入交流，其中一个人会说，嘿，这里发生了什么事？对。因为深度是我们的货币。所以，如果我和你很肤浅，我们中的一个人会说，你生我的气了吗？或者你的心里还有什么其他的想法？

顺便说一句，我认为忙碌的人对忙碌的人很有耐心。而且我认为，根据我的经验，忙碌的人通常是那些总是抽出时间去做比不忙碌的人更重要的事情的人。这一点，我不，让我考虑一下。我的意思是，你看，我——当有句谚语说，如果你想完成某件事，就问问你最忙的人。对。问问一个忙碌的人。对。这是一个我应该问你的问题。你会知道的，这太搞笑了。好的。

准备好了吗？是的。你会笑的。好吧。我甚至不能一本正经地读出来。你应该和你的朋友做生意吗？或者你不应该把这两者混为一谈？我们已经讨论过这个问题了。我和威尔之所以笑，是因为我们正在谈论一起做生意，在我们参加播客之前，我们为此大吵了一架。现在我们问，我们甚至应该……我问的问题是，我们应该这样做吗？我的意思是……

嗯，是的，我认为，我不认为这是非此即彼的。这就像说，你应该结婚吗？这取决于你是什么样的人，对方是什么样的人，以及你将如何应对。例如，我认为，如果你没有钱，你不应该选择一个身价百万的商业伙伴。所以存在权力失衡。因为一个人很渴望，而另一个人并不渴望。他们对业务的投入程度将大相径庭。这会滋生怨恨。

所以我从与朋友一起做生意的成功和失败经历中学到的是，动机必须相似，并且要尽早设定非常明确的期望，因为我们会对对方的承诺做出假设。

你和我，再说一次，在这方面做得很好。我们，你我之间有过坦率的谈话。嘿，听着，这不是针对个人的。这就像，嘿，听着，我需要你管理我的期望。你 realistically 有多少时间可以投入到这个项目中？因为我要全力以赴。如果你不全力以赴，我也没关系，但我需要知道你投入了10%、20%、50%。顺便说一句，这个数字可能会改变，但你必须告诉我。是的。我认为只要一切都在桌面上，你就可以和朋友一起做生意。不要把任何事情留给假设。而且……

公平吗？我认为这完全公平。我还想补充一点。你不能停止做朋友。你不能用同事关系来取代友谊关系。你现在有两种关系。这是真实的，而且被低估了。让我们深入探讨这个话题。你戴着两顶帽子。就像，好吧，你和我，如果我在工作中遇到困难，或者……

和我的父亲或妻子，或者其他什么，如果我只是需要有人倾诉，你就是我会打电话的人之一。是的，同样如此。好的，现在我们开始做生意。现在我们还有很多其他的事情需要谈论。

如果我们停止做第一组事情，就像……

就像你发展企业一样，你不能停止做让你有机会发展壮大的事情。但我们已经了解到，我认为这一点很重要，那就是你学会在一定程度上进行区分，并以不同的方式与对方交谈。是的，没错。当你我和你进行商业对话时，我们听起来并不像彼此相爱。我们听起来像彼此信任。我们可以用简写与对方交谈。我们可以有点不敬。就像我们可以做友谊给予你的一切事情一样，但这听起来像个会议。

但随后我们会戴上友谊的帽子，继续这种关系。它被很好地划分了开来。通过练习，它可以非常流畅。我们实际上可以在两者之间切换。但是，如果有人要观看，他们会听到我们的语调听起来不同，那么就会发生两种不同的关系。甚至我们的尊重程度也会发生变化。你知道，如果我们在友谊中，你说了一些不同的话，

我会说，那是胡说八道。但如果我们在商业环境中，我不会那样对你说话。是的。

我会说，我认为我不同意这一点。我认为，我可以反驳一下吗？这几乎是我们一开始就说的话。原则，我们的原则保持不变，但我们的行为会改变。我们在关系中进行代码切换，因为我们必须这样做。是的。因为，我认为这就是人们犯错的地方。他们在商业环境中表现得像朋友，或者他们在朋友环境中表现得像生意人。是的。他们混淆了这两者，因为恰好是同一个人。

恰好是同一个人。我的意思是，当我们对《不合理的热情好客》进行最终编辑时，如果有其他朋友对我说了你对我说的那些话，那会怎么样呢？但因为我信任你，所以才和你一起做这个项目，因为我们的友谊。但一旦我们开始做，我们就成了同事。我们是同事。再说一次，友谊让我们双方都有更大的自由度。仍然存在一定程度的尊重

你只需要调整一下。我认为你必须这样做。我雇佣朋友与我一起工作。所以他们从我的平等者变成了我的下属。我讨厌这个词，但确实存在工作等级制度。我支付他们的薪水。这一点很棘手。但由于它是基于尊重的，所以仍然存在代码切换。就像我们在工作模式下，我确实有最终决定权。

他们可以努力工作，非常努力。但最终，如果我说，听着，这是我的决定，就是这样。我们完成了。就是这样。没有反驳。但当我们不在工作时，我必须记住我不是老板。现在我们是平等的。我已经在这方面做得很好。但我一直在努力，因为不是每个人都像我一样擅长区分这两种差异。我认为任何听到这一点并且是家族企业一部分的人，

都能非常清楚地理解我们所说的所有内容，对吧？这没有什么不同。如果我和我父亲一起工作，当我上班时，他不是我的父亲。好的。他是我的老板。是的。

我会以不同的方式与他相处，作为我的父亲，而不是作为我的老板。一旦你停止这样做，你就会在这段关系或许多周围的关系中制造紧张气氛。你必须能够分开。就像我和我姐姐一起工作。当我们在工作模式下时，我们彼此交谈的方式与我们在兄弟姐妹模式下时大相径庭。是的，这是一个切换。

我觉得“代码切换”这个词随着时间的推移开始带有负面含义。但在这种情况下，我认为我们所说的就是一种尊重形式。这是一个来自社会科学的术语。我是在大学读人类学专业时学到的，很久以前就学到了。它没有与之相关的任何包袱。它只是

它只是一件事，你知道吗？是的。你对所处的环境采取不同的行动。但在这种情况下，就像在说，嘿，如果我是你的朋友，现在我为你工作，我确实需要改变与你互动的方式。你必须改变你遵循的代码，以及你互动的方式。作为一种尊重，不仅是对你的尊重，也是对我们周围所有人的尊重。我世界上最好的朋友之一是军队的资深军官，对吧？是的。

我们彼此不敬。我们在好时候和坏时候都会互相称呼。他是我的好朋友之一。当我和他在他的基地，在他下属周围的办公室里时，我会称呼他为先生。

因为我表示尊重，有时我也会使用他的呼号。人们知道我们很熟悉，但我不会过度强调熟悉感，因为这对房间里的其他人来说是不礼貌的，对他的军衔也是不尊重的。我认为这会破坏他的地位。所以我表现出特别的敬意。我永远不会在……之外称呼他为先生。

你一定是在开玩笑。但如果我在你的餐厅工作，你让我做某事，我不会过度强调友谊。所以我只是想说明一下，根据你所处的环境来切换你遵循的代码。比如说，你我互相称呼对方为Pookie，对吧？每次我们——嗨，Pookie。嗨，Pookie。这只是一个假设。为了非常非常清楚。我正在非常密切地与他交谈。你和我总是互相称呼对方为Pookie，对吧？

如果我现在为你工作，你来到工作场所，而我却说，嘿，boogie，这会破坏你的形象，并让你怀疑你是否因为过度熟悉而给予我优待。人们会更少尊重我和你。正确。我认为在任何关系中，我们都会进行投资，例如人际关系资本投资，并且

你可以稍微减少一些，但如果你开始透支这些账户，你有一天醒来就会发现自己遇到了问题。我认为这不仅仅与友谊和工作有关，对吧？是的，如果你真的关系密切，你会得到更大的自由度。当然。

但如果你利用这一点，你就会制造真正的问题。同样地，你确实会从一个真正的好朋友那里得到宽容。你可以最后一刻取消与他们的约会，他们会理解。但如果你这样做太多次，你需要保持该账户的正余额。否则，这根本就不是真正的友谊。你知道我从整个谈话中学到了什么吗？如果整个谈话中有一个贯穿始终的主题，那就是“尊重”这个词。嗯。

你必须尊重这个人本身，尊重他们在做什么，他们试图做什么，除了是他们的朋友之外。就像我对你有着深深的、深深的爱，但我对你也有着深深的、深深的尊重。因为我尊重你，我在公开场合与你交谈的方式将与我在私下与你交谈的方式大相径庭，因为我想在公开场合赞扬你。

如果我在公开场合那样熟悉地与你交谈，那将会破坏你正在努力实现的目标。是的。所以我并不是在奉承。我是在为我爱的人提供支持。你知道，这有点像，这有点像，

私下里争吵，但一旦做出决定，我们就都遵守党的路线。100%。这是同样的事情，那就是没有什么比公开破坏决定的那个人更糟糕的了，因为他们不同意。我们都有机会争吵。决定已经做出。现在我们都在努力工作。顺便说一句，我在海军陆战队见过这种情况。海军陆战队会寻找这一点。当他们研究领导者时，他们也在研究追随者。他们想看看如果你不同意你的领导，而领导要求你的意见，你会诚实地说明你认为我们应该采取不同的行动方针。但一旦领导做出决定，你就会不遗余力地确保领导的决定能够成功。——嗯，是的。——如果失败了，你不会说，“我告诉过你了。”你会调整方向，并尝试找到一种新的方法来确保团队和领导的成功。他们正在寻找优秀的追随者。我认为这就是我们在这里谈论的内容，那就是尊重，存在一定程度的尊重和支持

顺便说一句，就这一点而言，在每一段伟大的友谊中，有时你需要领导，有时你需要追随。如果你总是只扮演一个角色，我认为有什么不对劲。是的。而且，最终，就像你我一样，在我们编辑你的书时，有很多分歧。是的。我已经说过无数次了，你是这个星球上最伟大的编辑。

我是认真的。而且，就像偷看幕后一样，与西蒙一起编辑这本书的过程是这样的。我去了你家，坐在桌子对面。这是你坚持的。我六周前把稿子寄给了你，打电话给你说，嘿，你读了吗？真的很渴望得到一些反馈。你说，过来吧。所以我去了他家，连续五天大声朗读这本书。

在这五天结束时，我们删掉了这本书的25%或20%。我不知道百分比是多少，一个很大的数字。这本书明显好多了，因为有了它。你知道为什么这个过程有效吗？因为如果我把我的评论发给你，删掉这个，删掉这个，删掉这个，这个不起作用，改变顺序，改变这个。现在我正在批评一种创意产品，这非常私密。是的。每个有创意的人都将批评视为私人的事情，因为你不能不这样做，对吧？是的。

很难不去这样做，当我们一起阅读这本书时，我正在进行观察，你和我在一起，是的，这就像“到”和“与”之间的区别，我没有删掉20%，我们删掉了20%，是的，我没有把第一章改成第二章，我们决定第一章应该是第二章，事情是这样的，这是我的第一本书

你是《纽约时报》的畅销书作家，多次获得此殊荣。是的，我完全可以理解为什么有些人会说，是的，但如果我告诉人们西蒙在编辑方面发挥了如此重要的作用，那么他们就不会认为我与这本书有任何关系。而且，这会完全，我明白这一点，顺便说一句。我也明白。顺便说一句，我经历过这种情况。我一直对以下问题感到不安全：这是我的成就吗？如果我得到了帮助，人们会更少尊重我吗？我认为这是，

有一条线，就像我那些现在退休并进入私营部门的军人朋友一样。这些人非常资深。他们是厉害角色。他们非常谦逊。是的。商界误认为他们缺乏安全感，因为他们就像你一样有成就。他们就像，不，如果没有我的团队，我什么也做不成。我的团队是他们做得太过分了，当我与他们开过会的人交谈时，我问，会议进行得怎么样？他们说，我不知道他是否胜任。他看起来不够强硬。我说，你在开玩笑吗？你知道你在和谁说话吗？

他们说，是的，他只是给人感觉有点软弱，就像，我不知道他是什么，我认为。是的。这是因为他们过度强调谦逊。所以有一条线。但如果你以正确的方式去做，人们不仅不会认为你不如他们，他们还会说，哦，我的天哪。

这是一个非常自信的人，他写了一本非常好的书，并且对自己所做的事情非常自信，以至于他愿意真正地关注帮助他完成这件事的人。这是我最喜欢关于《不合理的热情好客》的一点。我已经告诉过你了。我一直公开这么说。我最喜欢《不合理的热情好客》的一点是，在你出版这本书后的一年、两年或任何时间里，你卖出的书比我在同一时期卖出的任何书都要多。而且……

你的书有望超越《从为什么开始》。这让我无比自豪。你的《不合理的热情好客》的成功如此之好，这让我无比自豪

你会超越《从为什么开始》，而且你会在更短的时间内做到这一点，我花了数百万年的时间才卖出与《从为什么开始》一样多的书。你将在不到一半的时间内达到这个目标。我无法告诉你我对这件事有多么高兴。发自内心的喜悦。我爱你。谢谢。

这是一个多层次的、多方面的感谢。我也爱你。而且，要见证，要成为你第二幕的一部分，因为我对你的第一幕没有任何贡献。我只是去你的餐厅吃了几次饭。这就是我对你的第一幕所做的全部贡献。但你的第二幕，能够站在你身边，因为在你还在餐厅的时候我们就成为了朋友。是的。所以你首先是我的朋友，但能够站在你身边，

并且成为你第二幕的一部分，而你也是我的一部分，因为我正在做新的事情，而你也是我在这些新事情中的合作伙伴。我想我们刚刚回答了这个问题。你能和你的朋友一起做生意吗？你当然可以。你当然可以。你一开始就说，我人生的这个阶段，它即将到来还是已经是一个惊喜？是的，这是一个惊喜，也是有史以来最伟大的惊喜。

我只是觉得每个人都有另一章，他们是否真正地生活下去还有待确定，但我们每个人都有。这只是翻页看看下一页是什么的问题。我会以这句话结束。如果你选择拥有第二幕、第三幕、第四幕，或者你正在进行或即将进行的任何一幕，你将会找到勇气去做，找到自信去做，

如果你和朋友一起做，因为和你在一起的朋友不会评判你，无论成功与否，无论你是否与他们一起做，都爱你。只要那个朋友在你身边，你就会找到勇气做出巨大而艰难的改变。我敢说吗？很容易。这真的很有趣，Pookie。哦，上帝，我希望这不会持续下去。对不起。我应该选择像兄弟这样的词。哦，我的上帝，兄弟。

更糟糕了。我想我们只能用Pookie了。嘿，朋友。你好，朋友。我想我们必须下线了。这很有趣。我会很快打电话给你。我爱你。再见。我爱你。

如果你喜欢这个播客并想听到更多内容，请订阅你喜欢的任何播客收听平台。如果你想获得更多乐观主义，请访问我的网站simonsenik.com，查看课程、视频和更多内容。在此之前，照顾好自己，照顾好彼此。

《一点乐观》是由乐观公司制作的。它由Lindsay Garbenius、David Jha和Devin Johnson制作和编辑。我们的执行制片人是Henrietta Conrad和Greg Rudershan。