Talking to Animals with A.I. ethicist Aza Raskin
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几十年来，黑手党控制着纽约市，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。但卡迈克尔·安特（Carmichael Ante）的谋杀案标志着结束的开始。它传递的信息是，我们可以起诉这些人。收听iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方的《法律与秩序：刑事司法系统》。♪

欢迎来到《作弊者和背叛者》。我是Shadi Diaz。我是Kate Robards。我们是纽约市的单口喜剧演员和最好的朋友。我们喜欢一个好的作弊和背叛的故事。因此，这是一个系列节目，我们的嘉宾会透露他们最令人震惊的作弊故事。加入我们，学习如何避免心碎或背部受伤。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《作弊者和背叛者》。

如果你能理解动物呢？我不是说理解你的狗在对你说什么，或者你的猫在对你说什么。我的意思是，如果你有一种技术可以理解任何动物呢？

好吧，这正是Eza Raskin正在做的。他正在使用人工智能来创建复杂的语言模式，这些模式实际上允许他解码动物实际上在说什么。结果令人震惊。他正在做的工作将彻底改变我们理解动物生活的世界的方式。但这只是Eza Raskin正在做的事情的一部分。

他是硅谷的神童之一，一位天才工程师，他还发明了无限滚动。随着人工智能技术的进步，他痴迷于确保我们以道德的方式发展它，我认为这是我们所有人都在关注的事情。这是一点乐观。

自从我听到你做关于与动物交谈的演讲以来，我一直想和你谈谈，使用人工智能与动物交谈。与某人进行关于人工智能的对话，而这项技术不仅仅是让某些事情进展得更快，而是实际上使以前不可能的事情成为可能，这真是令人耳目一新。Eiza，你如何才能与动物交谈？嗯哼。

首先，重要的是要说这不仅仅是我一个人。这是一个名为地球物种项目的完整项目，与联合创始人Katie Zakarian（我们的首席执行官）一起。我们与大约……

80个机构和生物实验室合作。所以这是一个现在正在研究与动物交谈的整个领域。实际上，即使这么说也是错误的，因为它并不是真正关于与动物交谈。这是关于学习如何倾听自然世界。我认为大多数人不知道的是，实际上已经知道了多少。事实证明，海豚有它们互相称呼的名字。

甚至以第三人称。所以当它们不在场时，它们会互相谈论。语言的一个主要标志。我们的一个合作伙伴最近几年才发现这一点，猩猩有一种过去时态，它们可以谈论现在没有发生的事情。所以我们有“不在此地”和“不在此时”这两个语言的重要标志。

每年在挪威海岸，有一群伪虎鲸（有点像虎鲸）和一群海豚。当你倾听它们时，它们各自以不同的方式说话。每年它们都会聚集在一个超级群体中进行狩猎。当它们这样做时，它们会说第三种不同的东西，这太可怕了。

太疯狂了，对吧？想想看。人类一直在用声音说话，传承文化已经有，我知道，10万年，最多30万年。鲸鱼和海豚已经这样做了3400万年，传承文化已经有3400万年了。当然，最古老的东西与最智慧的东西相关。如果某些东西持续了这么久，它可能会编码一些深刻的真理，也许是我们真正需要知道的，以解决我们所有最大的问题。我们正处于

能够向这些其他物种学习的关口。当我们想到地球物种时，我真的认为这是一个使用人工智能来……

使神圣的东西易于理解，使超越世界有价值的东西能够为人理解。现在，我知道我没有回答这个问题是如何做到的，但我认为我会从这里开始，因为大多数人都喜欢与动物交谈。这真的是一回事吗？如果你想听，我还有一个例子。这是一项1994年的研究。这是来自夏威夷大学的一项未发表的研究，我们的一位合作者Dana Reese最初向我们介绍了这项研究。而且

在这里，他们教海豚两种手势。第一个手势是做一些你从未做过的事情。如果你考虑一下，这是一个非常复杂的需要分享的概念，对吧？这意味着创新。我从小时候看海豚表演中了解到，训练员会做一个手势或吹一声口哨，海豚就会翻筋斗。所以你说的意思是，手势或口哨告诉海豚做一些你从未做过的事情。正确。是的，完全正确。如果你考虑一下，它们必须记住之前做过的一切，理解否定这个概念，不是那些事情中的任何一件，然后凭空发明一些它们在那一节课中从未做过的事情。而且

它们会做到的。我敢肯定，这需要训练员付出很多鱼和耐心。但后来他们教海豚第二个手势，一起做某事。他们对两只海豚说，一起做一些你从未做过的事情。

一起创新，两只海豚会下去，交换声波信息，然后出来做同一件事，而它们之前从未同时做过。我本来想说第一部分，我内心愤世嫉俗的家伙可能会说，好吧，这可能是经典的条件反射，你知道，当出现新事物时，它们会得到奖励。口哨意味着如果我以前见过它，你就不会得到奖励。

我明白了。它们必须否定某些东西，做一些新的东西，但它们可以协调和沟通，让我们做这件事，然后一起出来。太神奇了。是的。对。如果它们能够做到这一点，而不仅仅是一对海豚，它们在多对海豚身上都复制了。这似乎表明它们可能正在沟通，我们应该开始想办法反驳这一点。这是一项1994年的研究。那么，我假设相对较近，因为我认为人工智能的惊人之处在于速度。

所以我非常好奇你正在合作的这个社区何时开始利用这项新技术，而且我非常好奇他们最近发现了什么，同样，如果没有这项技术，这是不可能的。我们于2017年启动地球物种项目的原因是人工智能社区已经弄清楚了

如何做一些基本上不可能的事情，那就是如果我们要翻译一种没有罗塞塔石碑或翻译例子的语言，你该怎么做？首先要知道的是实地研究有多难。在地球物种项目的前三年里，我们作为联合创始人，前往阿拉斯加研究座头鲸，前往刚果雨林与森林象一起工作，向所有这些生物学家学习。事实证明，这非常困难。举个例子，

这有多难，白鲸有令人难以置信的交流方式。当它们说话时，它们会包括它们的名字、它们的氏族身份和它们的招呼语。

但事实证明，像瓦莱丽娅·维加拉博士这样进行这项研究的人，她身上有贴着标签的动物。它们记录音频、记录视频、记录运动。她仍然只能使用3%的数据，因为她无法分辨是谁在说话。它们重叠在一起。它们成群结队地生活在一起，数量为20、30、40、60。它们不断地移动。它们一直在交流。它们一直在说话。这是家庭晚餐。没错。这是家庭晚餐，几十个家庭挤在一起。这是一个自助餐厅。是的。

就是这样。没错，这是一个自助餐厅。我们这里有最能发声的水下动物，可能拥有最大的词汇量。而西方科学一直无法窥探97%的，比如说，兽群数据，因为……

倾听多只动物、将它们分离成各自的音轨、消除所有背景噪音，所有这些都非常非常非常困难。因此，我们一直在做的许多最初的工作是构建这些让我们做这些基础工作的模型。你知道，我们在《科学报告》上发表的第一篇论文是我们第一次能够同时倾听多只动物说话，并将它们分离成各自的音轨。我们发表了第一个关于动物语言的大型基准测试，以了解人工智能模型是否越来越好。所以我只想，比如说……

在说之前给人们一些背景知识，你知道，我们开始与这些令人难以置信的乌鸦合作是的，它们有独特的文化，就像它们在基因上与所有其他乌鸦相同，但它们没有这种文化，它们进行集体养育，有点像公社或集体农场好吧，它们有独特的词汇，其他乌鸦群体没有，它们会接纳成年外人，

教他们他们的词汇，它们会成为他们社区的一部分，一起抚养他们的孩子。我们正在与这些拥有乌鸦标签的令人难以置信的研究人员合作。所以他们喜欢记录运动并记录音频，我们可以看到它。乌鸦在幼鸟离开之前会说一些事情。它们都在谈论一些具体的事情。它似乎是在它们回到巢穴之前出现的。我们真的开始能够进行这种分类

从运动和行为到音频和意义的翻译，但现在还为时过早，就像，就是这样。你是否能够辨别出像警告这样的谈话，或者你能在三点钟去学校接孩子，或者某种我们能理解的事情？所以一个例子，虽然这不是我们的工作，但我们正在以此为基础，坎贝尔猴有警报呼叫和一个简单的后缀。所以

对它们来说，鹰意味着鹰，裂缝意味着豹子，然后鹰-oo意味着上面的捕食者，裂缝-oo意味着下面的捕食者。所以它们肯定指的是事物，然后甚至拥有这些非常简单的，至少就我们目前发现而言，语法、形态学，它们以编程方式改变了词汇的含义。哇。所以这不仅仅是对危险的警报，而是对危险位置的警报。是的。

是的，一种，一种类别。一个类别。这太令人震惊了。我们是否能够，杜利特尔博士，做到这一点？我们是否能够使用语言模型，能够将某些内容输入计算机，然后计算机能够与动物交谈，并获得我们希望获得的回应？这是一个好问题。所以我们需要在甚至接触到类似的事情之前做的一步，当然——

目前还不清楚我们用人类语言直接说多少话对动物有意义，来回沟通。但我们正在做的一件事，我们的一个研究工程师Jen Yu，

他正在研究一种实时音频语言模型，它使用一种叫做斑胸草雀的鸟类的语言说话。它们是鸣禽。它们会学习发声。所以它们在年轻时学习它们的叫声。奇怪的是，这是最大的情节转折。在我们理解我们所说的话之前，我们将能够交流。

这就是语言模型让你做的事情。想象一下你拥有超能力，你的超能力是你可以去世界上任何一个说你听不懂的语言的人那里。你只是静静地听一会儿。你把头歪到一边，然后说，“哦，我不知道任何东西是什么意思。”但是当这种声音出现时，这种其他的声音在这种偶然性中出现。然后你开始咿咿呀呀地说话。你就像，“我不知道我在说什么，但我只是在咿咿呀呀地说话。”你在咿咿呀呀地说话。但另一个人说，“哇，你说的很有意义。”是的。

你说，“我不知道那边发生了什么。但是当我做事情的时候，他们似乎有意义的互动。”我们将能够做到这一点。明年，我们将与这些斑胸草雀进行第一次受控环境下的实验，最终在完全不知道说了什么之前进行双向对话。关于那些令人惊叹的故事，有人遭遇海难，

海豚或虎鲸来救人。你知道，我们听过这些故事。我们是否能够辨别出动物是否能认出我们？它们是否在谈论我们？这是一个永恒的问题。我的意思是，它们显然能够辨别出我们在那里。问题是，

它们是否在谈论我们？我只想说两个我喜欢的实验。你知道镜子测试吗？继续。这是一个自我意识测试。在这个测试中，研究人员会在动物身上一个它们看不到的地方画一个点。然后他们会给它们一面镜子。如果动物看着镜子，开始试图触摸那个点……

这表明动物已经将镜子中的图像与自己联系起来，它们说，那就是我。我意识到自己。海豚会这样做。黑猩猩会这样做。大象会这样做。尽管它们很长时间都没有这样做，直到研究人员意识到他们只是用了一面小镜子。你需要一面大镜子才能让大象看到自己。谁知道呢？所以它向你展示了人类中心主义。是的。

所以如果动物在交流，它们很可能是在交流丰富的内在性，一种自我意识。还有什么比这更深刻的呢？几乎所有神话都始于人类与自然相连，能够与动物交谈。然后会发生什么？当人类断开连接时，不再真正意识到他们所生活的这个世界时，

我们失去了与动物交谈的能力。我认为这指出了人类的根本罪恶是与自身、彼此以及自然世界的脱节。

另一种说法是，如果你真的放大来看，就像如果你看看人类所有最大的问题，无论是阿片类药物流行、气候变化、污染、心理健康危机还是注意力经济，这些都具有相同的形式。它是一种以整体为代价的狭隘优化形式，专注于一些小事而失去了一切。我认为这就是那些故事所谈论的。我认为地球物种项目也是如此。

它从根本上是关于使神圣的东西易于理解。这是关于使超越语言有价值的东西能够让我们和我们的系统理解，以便我们可以重新连接并意识到我们可能造成的伤害。短暂休息后，我们将立即回来。人工智能可能是最重要的新的计算机技术。它正在席卷各个行业，并且正在投入数十亿美元。所以系好安全带。

问题是人工智能需要大量的速度和处理能力。那么，如何在不使成本螺旋式上升的情况下竞争呢？是时候升级到下一代云了，即Oracle云基础设施（OCI）。

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我的想法是我们可以使其他人性化。在战争中，双方都会使对方人性化，因为杀死那些我们不认为像我们一样的东西更容易。我们一直在社会中这样做。我们甚至在政治中这样做。我们能够将其他人简化为观点、意见或非人类，这使得攻击和伤害他们变得非常容易。这是和平谈判的基础。

谈判，那就是你将交战各方聚集在一起，强迫他们进行与他们交战的事情无关的对话，而是认识到我们有家庭，我们有孩子，我们有朋友，我们有生活，我们有抱负，我们有不安全感。只有当我们使彼此人性化时，我们才会发现伤害彼此更加困难。

这是一个幽灵设置，一头大象发出它的喇叭声。好吧，那是因为这是一个危险的呼叫，因为它正在给我们发出警告。她正在给我们发出警告，因为他们的婴儿在附近。蛇摇动尾巴告诉我们走开。这就是我们所达到的程度。但是如果我们能够开始理解它们在开玩笑，或者它们在互相讲述天气，或者说，“嘿，那边有一些好东西”，这会使它拟人化，使动物人性化。

如果植物在交流，你知道，我们使自然拟人化和人性化？那么，这将使盲目杀死我们与之共享世界的自然变得更加困难。

我认为你的工作对我们面临的气候变化挑战只有好处，因为我们经常将我们周围的世界视为可支配的。是的，这是我们的希望。我们意识到气候变化、物种灭绝，这些事情是由复杂的系统驱动的，是由地缘政治和激励驱动的。

但在其中，人类的视角发生了转变，当我们将自然世界视为我们的一部分而不是与我们分开的一部分时，实际上，你知道，如果动物说话，因此它们有意识，那么假装人类就变得更加困难。

我们可以轻易地忽略它们并杀死它们。就像，我认为它确实改变了我们的方向。我想到的是，你知道，那张专辑，20世纪60年代座头鲸的歌声，罗杰和凯蒂·佩恩发行了这张专辑，这是西方社会第一次听到

鲸鱼的歌声。它令人难以忘怀，它很美。它是情感的。这张专辑获得了多白金销量。它被送上了旅行者1号，代表的不仅仅是人类，而是地球上的所有生命，在金唱片上。Aza，我们实际上有一段来自那张专辑的样本，它被送上了旅行者号。这是罗杰·佩恩的《座头鲸之歌》。听起来是这样的。……

这是原因，你知道，在联合国大会面前播放，最终开始了导致禁止深海捕鲸的运动。这就是我们今天拥有座头鲸的原因。所以我确实认为，这些增加我们关怀和同理心范围的时刻对政策、我们的身份，

最终对地缘政治都有巨大的影响。它真的可以成为改变系统的基础。我想在这里改变方向。你在努力帮助我们定义伦理道德，互联网和人工智能的伦理道德规范。谢谢。我相信这是一项像西西弗斯一样艰巨的任务

让我们回到你自己的历史中。你被认为发明了无限滚动，它创造了厄运滚动的行为。我相信当你发明它时，这是一个惊人的发现。你对自己的作品有什么感觉？这是一个奥本海默时刻吗？你知道，当他第一次看到爆炸时，他就像，“啊，该死，你知道，我是死亡世界的毁灭者。”对。

好吧，是的，有点。我的意思是，我不想将无限滚动与原子弹的发明相提并论。不，但是意识到你可能已经释放了一些东西，也许应该留在灯里。对我来说，真正重要的教训是，在当地思考，在当地采取道德行动是

可能会在全球范围内变得不道德。详细说说吧。这是什么意思？所以无限滚动，我发明它的原因是我当时在考虑，我只是想自我意识到，如果我发明了它，它并不是一个如此伟大的发明，以至于它不会在其他地方被多次发明。但是无限滚动会做什么呢？它就像解决了这样一个问题：如果你正在滚动，但还没有找到你正在寻找的东西，那就给我更多。

每次我作为设计师要求你这位用户做一些你不在乎或不需要做的事情时，我都失败了。所以它实际上是有意义的。在我发明它之前，很多社交媒体还没有真正兴起。所以当时我设想它被用于博客文章和搜索结果。而且确实如此。它只是一个客观上更好的界面。是的。只要它用于你的服务。是的。而我当时没有意识到的是

在你自己驱动事物的情况下，为你本地改进它与它被注意力经济、社交媒体和需要保持你的注意力和参与度的应用程序接管时的情况大相径庭。突然之间，它每天浪费了10万人的生命。

所以，在当地采取道德行动，我做了一件好事，但我对会推动这项技术实际采用的激励措施视而不见，那就是在全球范围内采取不道德的行为。但为了替你辩护，人们不可能想象到这一点。大多数发明，我甚至可以说所有发明都在解决一个局部问题。对。

它可能是一件完全愚蠢的事情，比如我无法得到一个好的三明治，我要开一家三明治公司，自己做三明治。所有发明都在解决当时的实际问题，我们中很少有人，如果有的话，能够理解随着我们的发明商品化，几个月或几年后会发生什么。我们甚至如何发明一套伦理道德规范？

每个人都认为自己站在正义的一边，解决局部问题。没有人意识到他们可能造成的全球性问题。互联网就是一个例子。社交媒体是另一个例子。我们现在正在围绕着人类将不得不解决的最困难问题的核心打转。因为……

技术的威力不断增强，而且呈指数级增长。一个需要问的重要问题是，如果你回到一千年前，一个人会因为意外造成多少损害？你会说，“好吧，什么也没有。”

不是很多。你知道，他们可能能够，我不知道，把桌子掉在某人身上，或者，我不知道，可能是一枚炮弹被不当发射等等。我想那时他们甚至还没有大炮。但造成的损害并不多。但现在，一个人能造成多少损害？

他们可以做很多事情。如果你不小心从四级生物安全实验室中释放了一种病毒，你可能会杀死数百万甚至数亿人。这意味着什么？下一个问题是，这种造成伤害的能力会上升还是下降？它会上升。它会以更快的速度上升还是更慢的速度上升？好吧，科学正在进步。它会以更快的速度上升，尤其是在人工智能方面。这意味着我们人类

犯下这些错误的能力，我们在当地发明，但我们没有预测这可能会对每个人造成什么伤害，这些错误的代价越来越高。在某个时刻，我们将无法承受它们。但是所有激励机制——

在组织内部或社会中，都在鼓励我们解决局部问题，并故意对全球影响视而不见。完全正确。唯一的解决方案，我的意思是，祝你好运通过这项立法。立法伦理道德是要求人们签署他们不遵守的条约。似乎唯一的解决方案是专制政权，因为如果你看看中国这样的国家，中国共产党对

这些事情采取了更强硬的措施。我不是在谈论宣传。我只是在谈论健康的事情。就像我们很难让我们的孩子放下社交媒体，放下手机，放下令人上瘾的设备一样。在中国，设备在一定时间后将无法为孩子工作。就像它受到监管一样。当全球性挑战出现时，他们只是关闭它，或者只是限制它。除此之外，我想不出西方将如何照顾自己。

我认为按照西方目前的设置，这可能是正确的，因为我们已经让自己被社交媒体贬低了，我们无法集中注意力。我们变得两极分化，信息错误。这使得协调变得非常非常困难。但我只想明确一点，这并不是在认可中国模式，而是在准确地指出这个问题，我认为有一些

合理的民主解决方案。它看起来并不像我们国家目前的设置那样。

我们是什么时候与周围的世界如此脱节的？我们该如何找回自我？阿扎·拉斯金认为答案可能在于人类最大的敌人——倾听。作为人文科技中心和地球物种项目的联合创始人，阿扎和他的团队正在利用人工智能来破译动物的语言，从鲸鱼到乌鸦，同时致力于确保人工智能的加速发展安全且负责任地进行。这就是……一点乐观。更多关于阿扎及其工作的信息，请查看：https://www.earthspecies.org/ https://www.humanetech.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 - 哦，埃扎，这真让人不舒服。我没想到会这样。我以为我们会进行一次关于如何与动物交流的愉快的谈话。但这很快就变得非常黑暗了。- 这就是为什么我必须同时参与这两个项目的原因，因为我需要一些能带给我奇迹和敬畏的东西，然后我需要这些东西才能出现。乐观主义是你的播客的名字。但实际上，人们总是问我，你是乐观主义者还是悲观主义者？我讨厌这个问题，因为

选择你是要乐观还是悲观，我认为是放弃责任。这从根本上是问这个问题：“我如何清晰地看待这种情况？”然后，“我该如何出现，并让尽可能多的人出现来解决这个问题？”我需要回到这个可怕的兔子洞里。西方对互联网更专制的控制的批评

是它是宣传的基础，这是真的，当政府可以控制信息和控制叙事时，就会有一种观点，那就是政府的观点，尤其是在美国，这让我们不寒而栗。然而，在我们所采用的模式中，这更像是一种自由放任的模式，

宣传现在无处不在。就像我们都是能够传播信息并拥有单一观点的宣传者，这种观点会影响人们以一种方式看待世界，而不是提出问题并失去好奇心。我不再认为这是一个更好或更坏的问题。这有点像丘吉尔所说的那样，民主是最糟糕的政府形式，但它比其他所有形式都好。这里的情况也是一样的，哪个是较小的恶？因为它们都很糟糕。

但同样，我认为这是建立了一种错误的二分法，一种错误的选择。还有其他方法可以进行代议制民主，例如，奥黛丽·唐在台湾正在开创先河，在那里，一群人可以亲自聚集在一起，接触专家，并在几天内对问题进行审议。事实证明，人们这样做时，

会想出真正好的跨党派解决方案。有一部令人难以置信的电影《告别选举》，他们在最分裂的州密歇根州，就最分裂的话题——2020年的COVID问题，进行了一次这样的高级民主会议，

以及具有代表性的样本。所以这些人，你知道，那里有一些人自认为是阴谋集团的一部分。好吧，他们没有说阴谋，但他们会说，你知道，我相信QAnon，我相信任何东西。那里有来自郊区的人，你知道，非洲裔美国人失去了三个家庭成员。就像是一整套密歇根人一样。是的。在这个会议结束时，你知道，它是在Zoom上进行了六周，有很多眼泪，呃，

人们走到一起，他们最终达成了COVID政策，这些政策的共识率在80%到90%之间。事实证明，如果你给人们空间来处理信息并互相交谈，人们通常都很聪明，但我们没有这样做。所以在我们跳到说西方将输给自上而下的专制控制之前，我们可以说，嘿，这里有一条中间道路。这让我非常兴奋。我们从未真正尝试过。

哦，我的——这太美妙了，我们正在这里画一个完整的圆圈，那就是一切都是关于倾听的。是的，没错。我们有一个围绕着谈话而组织的世界，社交媒体全是谈话，没有倾听。没有人因为Instagram评论区的一条评论而改变主意。

我认为你谈论的是，有一个美丽的隐喻，那就是在水中放置麦克风以了解鲸鱼试图互相说什么的魔力，没有偏见，没有任何试图告诉它们该做什么的意图，而是真正了解

我认为这是良好倾听的核心，而我们在这方面很糟糕。看起来，当我们让人们聚在一起解决问题时，如果我们从倾听开始，而不是互相说教，我们会找到超过90%的人都会同意的解决方案，而且这是本土的，这是最好的事情。没错。我们说话时从不改变，我们倾听时才会改变。倾听具有深刻的变革意义。我认为这是正确的。我认为这是我所做所有工作的核心，

而且它非常个人化，对吧？对我来说，我改变最多的时候是当某人，通常是我的亲近的人，有勇气和优雅地指出我的自我以某种方式出现并造成伤害。这样一来，当他们告诉我这件事时，如果我能够真正倾听，我就会改变，因为我不再想那样做了。然后，看到或能够听到你的阴影的另一面是

更爱自己。如果你更爱自己，那么你就能给予更多的爱。如果你给予更多的爱，你就能得到更多的爱。这就是我们真正想要的，对吧？自我阻碍了我们拥有我们最渴望的东西。倾听是我们减少自我唯一的方法。我们必须稍作休息，然后马上回来。

25年来，Brightview高级生活一直致力于创造屡获殊荣的公司文化，以便居民和家人获得一流的服务。在我们的50个社区中，Brightview的员工帮助提供安心、安全、保障、交通、日常计划、美味的食物以及如有需要的高质量护理。

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几十年来，黑手党控制着纽约市，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。但卡迈克尔·安特的谋杀案标志着结束的开始，引发了一系列事件，最终瓦解了美国历史上最强大的犯罪组织。它向他们发出了信息，我们可以起诉这些人。

了解一群年轻的检察官如何对抗黑手党，并在执法部门的帮助下，将黑手党中最强大的成员绳之以法。委员会上的这些老板根本不知道联邦政府会对他们采取什么行动。来自Wolf Entertainment和iHeart Podcasts，这是《法律与秩序：刑事司法系统》。在iHeart Radio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《法律与秩序：刑事司法系统》。

你身上发生过什么特别的事情吗？因为你走上了那条路。你在硅谷。你可以走上这条路去赚取数十亿美元。是什么特别的事情让你改变方向去做你现在做的事情？

这是一种日益增长的感觉。特里斯坦·哈里斯是我的人文科技中心联合创始人，我们已经做了十多年的朋友了。我们很长时间以来一直在就此事进行对话。正是2016年的选举让我说出我对我的工作方式的所有疑问

我参与开发的技术，我帮助设计了Firefox并构建了开放式网络。我确实相信民主化声音和创造力的长尾的价值观。

看到这些价值观是多么不足，它创造了特朗普、杜特尔特和埃尔多安。那些是我想说，这不可能的时刻。就像，我再也无法压抑我内心的这种感觉了。相反，我需要转向一些东西，而不仅仅是构建另一个应用程序，构建另一家公司，并被我无法摆脱的激励所吸引……

我无法逃避，对吧？这是我们现在已经将技术的三大定律具体化的认识。这些是我希望在我的职业生涯开始时就知道的定律。第一条定律是，当你发明一项新技术时，你会发现一种新的责任。它们并不总是显而易见的，对吧？我们不需要权利

直到互联网能够永远记住我们，我们才被遗忘。然后第二个是，如果这项技术赋予权力，如果它给你带来优势，它就会开始争夺这种权力或优势。然后第三，如果你不协调，那么这场竞争往往会以失败告终。

注意力经济是完美的。我们从2013年开始就知道社交媒体将如何改变世界的原因是引用沃伦·巴菲特的商业伙伴查理·芒格的话。如果你给我看激励措施，我会给你看结果。给我看激励措施，我会给你看结果。如果你能说出每个人都在参加的比赛，那么你只需要看看终点线是什么，就能知道结果了。那是，

对于社交媒体和注意力经济来说，这是显而易见的，对吧？如果商业模式是获得人类的参与，那就意味着不惜一切代价激活人类神经系统来

这是一场通向脑干底部的竞赛。当然，我们会两极分化。当然，我们会把每个人变成宣传和虚假信息机器。当然，我们会面临心理健康危机。当然，我们会倒退民主。这让人非常痛苦，因为一开始，就像社交媒体连接人们一样，有很多令人难以置信的故事。它连接社区。

小型和中型企业及其客户。所有这些都是真的。然后人们总是会停留在谈论，好吧，存在这些成瘾问题、错误信息问题和两极分化问题。每个人似乎都一直对以下事实视而不见：伙计们，这只是，这只是激励措施。

它们将使你能够预测未来。这些首席执行官是如何反应的？你知道，他们的商业模式是让人们在他们的网站上停留更长时间。好消息是，我们所说的话很难反驳。我总是会回到厄普顿·辛克莱的那句话。你永远不要指望一个人会看到他的薪水取决于他不会看到什么。所以其中有一些。但是许多首席执行官，例如杰夫·贝佐斯，现在会指出社交媒体和

作为很难在气候或世界任何问题上做任何事情的核心原因之一。所以我认为除了，你知道，扎克伯格之外，人们开始意识到社交媒体所扮演的角色。然后我们试图描绘这幅图画。那么，如果我们想知道人工智能将走向何方，因为我们将获得解决癌症的药物，我们将能够设计出能够吞噬微塑料的细菌。所有这些都是真的。我想生活在这个世界里。我想生活在一个我们可以学习和倾听动物的世界里。

那么激励是什么？激励是尽可能快地发展你的AI以增强它们的魔力，尽快部署到市场以获得市场主导地位，并进入循环。

我们知道结果会是什么，就像我们知道石油使用结果一样。我认为这个类比非常强大。那就是石油对体力劳动来说是什么，对吧？每一桶石油的价值我认为是25000小时的体力劳动。因此，你可以把一个人从田地里带走，用一台一直工作的拖拉机来代替他。石油对体力劳动来说是什么，人工智能对认知劳动来说就是什么。

也就是说，认知劳动是你坐下来写一封电子邮件时的那种思考，那就是写电子邮件。那是认知劳动，从事科学研究，就像从事科学论文研究一样。那是认知劳动。

因此，就像石油引发了一场竞赛，所有工业过程都引发了这场竞赛，而受苦的是公共资源。什么是公共资源？公共资源就像我们都依赖的普遍事物。例如，空气是公共资源。海洋是公共资源。天气和气候是公共资源。我们的心理健康是公共资源。我们的注意力是公共资源。这些都是我们依赖的东西。

当你开始这场竞赛时，它就会开始一场新的技术竞赛，赋予人们收集数据的能力

公共资源，我们依赖的东西，以前无法收集。每个人都为了这些利润而竞争，而我们依赖的所有东西都受到威胁，受到伤害。这就是气候变化。现在，地球上没有地方可以安全饮用雨水。你去南极洲，你张开嘴，落下的水滴含有不安全的永久性化学物质，即PFAS。我知道你的一些背景。你父亲痴迷于人体工程学。是的。

我相信你母亲从事临终关怀工作，对吗？是的，没错。是的。你的父母都痴迷于为人们创造一个更舒适的世界，特别是那些避免造成痛苦或减少人们痛苦的人，这就是人体工程学和临终关怀所做的事情。

你的父母的这种共同观点如何影响你和你现在的工作？哦，我非常感谢这个问题。我的母亲琳达，她做了临终关怀，并且

以一种非常切实的方式帮助人们有尊严地死去。所以这是一种关怀的表达。然后我的父亲在苹果公司制作了Macintosh项目。如果你曾经使用过点击和拖动，那就是他的发明之一。这是一种通过我们周围的系统进行的非常不同的关怀。

当我想到我现在所做的所有工作时，无论是地球物种项目和学习倾听动物，还是人文科技中心，例如将技术与人类的最佳利益相结合，这都是关于我们如何在越来越大的程度或领域表达关怀。我非常感谢能够幸运地出生在我的父母身边。

因为我认为这些价值观是我能够带给世界更多的东西，或者我试图带给世界更多的东西。你能讲一个早期快乐的童年记忆，真正捕捉到这个想法吗？我回想起某一天，我的……

父亲露出了他那种淘气的笑容。他说，嘿，阿扎，你想学习一些东西吗？于是他坐在桌子旁，拿着一张纸，他说，我要教你如何证明有些无限大于其他无限。我想我当时五年级。然后他做到了。他做到了。这实际上是一个对于五年级的学生来说足够简单的证明。

我只是记得知道这个不可分割的真理，我可以自己向其他人证明这个概念，像无限一样古老，我知道有些比其他的大，有些大小相同。感觉就像我带着这个世界的秘密隐藏魔法四处走动，

这就是为什么我真的很想成为一名数学家，学习抽象数学，以及为什么我最终学习物理学并研究暗物质。因为数学和物理学是宇宙“为什么”的地图。我认为你已经成为你父亲，你正在邀请我们所有人加入你的桌子，这样你就可以向我们展示。

有些难以理解的事情比其他难以理解的事情更重要。你给我们的证据越多，就像你已经成为你父亲的火炬手一样，我希望我们也能成为你工作的火炬手。谢谢。如果我最后要说一个想法，那就是我认为我父亲制作Macintosh的工作，那是什么？那是关于适应一个系统的

对我们人类来说，让它适合我们，让它符合人体工程学，这样我们就可以在没有痛苦的情况下使用它，我认为我们的集体工作几乎是新的Macintosh项目，那就是我们正在与超客体和复杂系统一起生活，人工智能作为一个整体非常难以理解它如何融入激励环境，难以理解，然后才能进行地缘政治，我们的工作作为沟通者

是新的Macintosh项目，让这些复杂的系统融入我们的思想，这样我们才能做些什么。我甚至会更进一步，那就是在Macintosh之前，你必须理解计算机语言才能利用个人电脑的强大功能。

而Macintosh让它成为一种人类体验，带有文件夹、桌面、点击以及熟悉且易于理解的、深刻的人性化事物。它赋予了我们所有人拥抱个人电脑的能力。我认为你不必是数学家或物理学家就能理解暗物质，理解人工智能的工作原理。相反，我们都可以将其用于更大的利益，并利用它来保护自己免受其侵害。

我真的很认为改变始于家庭。在我们加入运动之前，这就是需要做的。这需要我们所有人参与其中。是的，没错。每个人都应该加入这个新的Macintosh项目。这有多令人兴奋？然后我们也可以和我们的猫和狗交谈。是的，没错。虽然我支持白鲸。阿扎，非常感谢你加入我。引人入胜，引人入胜。我希望你的工作一切顺利。非常感谢你，西蒙。我真的很欣赏这次谈话的人性。

非常有趣。太棒了。如果你喜欢这个播客并想听到更多内容，请在您喜欢收听播客的任何地方订阅。如果您想获得更多乐观主义，请访问我的网站simonsynic.com查看课程、视频和更多内容。在那之前，照顾好自己。互相照顾。再见。

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欢迎来到《欺骗者和背叛者》。我是沙迪·迪亚兹。我是凯特·罗巴兹。我们是纽约市的单口喜剧演员和最好的朋友。我们喜欢一个好的欺骗和背叛故事。所以这是一个系列，我们的客人会透露他们最令人震惊的欺骗故事。加入我们，学习如何避免心碎或背部受伤。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《欺骗者和背叛者》。