The Courage of Compassion with Robin Steinberg
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25年来，Brightview高级生活一直致力于创造屡获殊荣的公司文化，以便居民和家人获得一流的服务。在我们50个社区中，Brightview的员工帮助提供安心、安全、保障、交通、日常计划、美味佳肴以及必要的优质护理。

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我刚刚申请离婚。哇。我说出了我在脑海中说了16年的那些话。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听Miss Spelling。嗨，我是莱西·拉马尔。我也是莱西·拉马尔。开玩笑的。我是安珀·雷文。好了，大家，我们有一些令人兴奋的消息要分享。我们将推出Amber和Lacey、Lacey和Amber节目的第二季，该节目在威尔·法瑞尔的Big Money Players Network播出。本季，我们结识新朋友，深入探讨我火辣的私信，

回答听众的问题等等。“更多”是指互相打拳。在威尔·法瑞尔的Big Money Players Network上收听Amber和Lacey、Lacey和Amber节目，可在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听。听着，好吗？否则莱西会生气。去做吧。每隔一段时间，就会出现一个拥有我们真正需要想法的人。罗宾·斯坦伯格就是那样的人。

她关于如何对我们强烈反对的人产生同情心的想法，对于我们所生活的这个分裂的世界绝对至关重要。这可能是我们需要的解决方案。罗宾作为一名职业公共辩护人吸取了教训，她必须学会将她的当事人视为人类。如果她把他们看作怪物，她就无法进行强有力的辩护。

这就是她的学习成果。事实证明，她的教训具有普遍适用性，这就是为什么我请她为乐观出版社撰写这篇文章的原因。我很荣幸能出版这本书。这本书非常重要。它会推动你。它会让你感到不舒服。它可能会让你哭泣。但书中包含的教训对我们这个现代社会来说非常重要。这也是我请她来播客谈论我们迫切需要的一些想法的原因。

这是一点乐观。罗宾，能邀请你参加播客对我来说是一件非常荣幸的事情，因为我是你和你工作的忠实崇拜者。我也非常荣幸能成为你《慈悲的勇气》一书的出版商。我想从一个我知道你经常被问到的问题开始，这也是本书开头的问题。

那就是作为一名公共辩护人，你经常不得不为那些有时犯下令人发指罪行的人辩护。你是如何为这些人辩护的？你怎么能为这些人辩护呢？这是一个很好的问题。你是对的，西蒙，在我在刑事司法领域40年以及作为一名公共辩护人的过程中，几乎在每一个聚会或家庭聚会上，我都被问到这个问题。

这是一个有点复杂的问题。公共辩护人，包括我自己，会根据听众给出一些简单的答案，那就是我相信辩护职能在我们的刑事司法系统中作为我们民主的一部分发挥着至关重要的作用。我相信无罪推定。我相信我们在宪法中写下的所有那些为被告提供的条款，以确保我们的行为公平，并将证明某人有罪的责任放在政府身上。这些都是比较简单的答案。

对我个人来说，这项工作一直是关于为每个个案当事人辩护，以及

真正深入地尝试理解背景、故事和更大的图景，这些图景可以回答这个问题：这个人是如何发现自己身处监狱牢房，坐在我对面，作为他们的公共辩护人？我在40多年里学到的是，某人进入刑事司法系统所面临的指控仅仅是调查的开始。

当然，存在刑事指控，它可能令人恐惧，也可能不令人恐惧。但真正的问题是，指控背后隐藏着什么，这个人是谁？

我能学到什么？这非常重要。让我们快速解决这个问题。作为一名公共辩护人和刑事司法改革者，这并不意味着你不相信人们不应该为他们犯下的罪行承担责任。你确实相信问责制，你确实相信人们应该为他们的罪行承担责任。

但你也相信，在他们经历刑事司法系统的过程中，他们应该受到尊严和尊重的对待，作为人。是的，我认为，不幸的是，发生得太频繁的是，我们的情绪占据了上风，报复和复仇成为在我们犯罪发生时作用于我们的强大力量。

我绝对相信人们应该为他们造成的伤害承担责任。我认为这是找到那个人回归之路的唯一方法。我还认为，这是治愈受伤害的人的唯一方法，对吧？因此，问责制至关重要。但我同时也相信，无论某人被指控犯了什么罪，那可能是他们一生中所做的最糟糕的事情。他们不能仅仅以此来评判。

那一刻不能代表整个故事。因此，作为公共辩护人，我们所做的就是真正试图理解起作用的更大力量。坦率地说，这个人进入刑事司法系统时所带来的世界经验。并且要记住，坐在我对面的人是一个人，无论他们所做的最糟糕的事情是什么，或者我所做的最糟糕的事情是什么，我们作为人都是相互关联的。

当我们一起编辑这本书时，我记得你问我这个问题，你希望如何被评判？你希望你的整个个性如何？你希望每个人都以你所做的最糟糕的事情来了解你？如果我的一生，我一直是个混蛋。我对人们说过可怕的话，

让我的整个人生都以此事件来评判将是可怕的。而且不公平。再说一次，这并不意味着我不应该承担责任，我不能承担责任，我不能学习并为那些事情感到后悔。但是，正如你所说，让我的一生都以此单一事件来评判，同样是极其不公平的。特别是对于暴力犯罪，由于犯罪极其暴力，我们出于某种原因采用了不同的标准，我们忽略了这里存在一个完整的人的事实。

当然。部分原因是出于恐惧，对吧？这是听到暴力或听到可怕的犯罪事件时的一种合法的人类反应，对吧？我们害怕。当我们害怕时，我们往往会忘记好奇心，忘记我们谈论的人仍然是人。我们往往会忘记

事情发生了，但在此之前和之后都有一段人生。但是恐惧是如此强烈，以至于它几乎排除了其他一切。我们必须训练自己克服恐惧，真正尝试理解并与另一个人建立联系。这是一个多么伟大的见解，对吧？那就是当我们渴望鲜血，当我们想要

复仇或报复时，这并非我们认为的那样，因为我们希望正义得到伸张。系统为此提供了保障。这是因为我们害怕。我们的想象力控制了我们，这可能是我的家人，也可能是其他人的家人。正如你所说，恐惧是驱动力，而不是正义，这是一个

很难区分。这确实很难。报复和复仇的力量在我们刑事司法系统中最清晰、最极端地展现出来。但是这些力量在我们刑事司法系统之外的日常生活中也在发挥作用。伤害我们的人，我们读到的人，我们在政治上不同意的人。我们倾向于妖魔化他们，并忘记他们也是我们人类社会的一部分。我们停止

这样思考他们，并问自己这个问题：他们为什么这样想？他们为什么这么说？并且深入了解这种体验，这最终是将我们联系在一起的唯一事物，对吧？这种深入了解好奇心的能力，我认为可以让你超越某人的最糟糕时刻，超越他们曾经说过最糟糕的话，或者超越他们曾经犯下的最糟糕的错误，无论是在刑事司法系统中还是不在刑事司法系统中。

而同情心只有在我们接受人们并非他们最糟糕时刻的那一刻才能开始。我想回到开头。在你法律职业生涯的哪个阶段

职业生涯中，你决定想成为一名公共辩护人？我去法学院学习时，我认为自己将成为一名妇女权利诉讼律师。我不仅认为自己是，而且我100%确信自己将会成为一名妇女权利诉讼律师。我在法学院的第二年参与了一项名为“妇女监狱项目”的活动，因为这是法学院中唯一与妇女有关的课程。因此，我开始前往纽约的贝德福德山惩教所，该惩教所是纽约的一座高度戒备监狱，并与那里的女性一起工作，她们被监禁，但需要一些民事法律方面的帮助。

当我开始了解那些女性，倾听她们的故事，听到刑事司法系统如何影响她们以及她们对它的看法时，我感到震惊和惊呆了，无法想象为什么这些女性要在监狱里待这么长时间，以及为什么她们觉得这个系统陷害了她们，而且她们的公共辩护人并不关心。因此，我决定在我的法学院三年级加入刑事辩护诊所，并开始代表纽约市刑事法院的个人。

我必须说，从我踏入刑事法院的那一刻起，我就知道我必须在这里。在那个法庭上观看美国所谓的正义。

这太令人震惊了，与我在书中读到的关于我们的刑事司法系统的样子大相径庭，以至于我无法移开视线。这是有辱人格和不人道的。作为一名法学院学生，当我第一次走进刑事法庭时，我希望看到，你知道，深刻的法律论证和充满激情的辩护当事人，以及，你知道，人们真正致力于执行正义。

相反，我看到的是长长的队伍，主要是黑人和棕色人种的家庭在法庭外等待进入法庭，去看望他们的亲人，他们的亲人将被戴上手铐从后面出来。几乎没有人与被告交谈。他们通常站在桌子旁，而律师则走到法官面前私下交谈。没有任何精彩的法律论证。几乎没有认识到在那个被称为被告的桌旁站着一个人。

它就像一个接一个的人的队伍，感觉就像一台机器，这让我震惊。痛苦和折磨，不仅在坐在法庭上的家庭中，而且在独自站在桌子旁的被告身上，根本没有人认出他们，这让我觉得这不可能是正义。这不可能是美国正义的样子。

这令人震惊。这是在80年代我开始的时候，我们正处于对犯罪采取强硬立场的时期，我们正在逮捕越来越多因轻微罪行而被捕的人。当我提到人们时，实际上主要是黑人和棕色人种社区，低收入社区。因此，每个人都感到不知所措，它已经失去了任何一丝尊严、人性，坦率地说，以及任何在我看来像正义的东西。

我那一刻，对吧？我不想成为其中一部分。我很抱歉我成为了一名律师，或者我无法相信我所看到的。我无法不去看它。而让我能够继续生活下去的唯一方法就是全身心地投入其中，并试图有所作为，并试图改变它。如果工作流程或工作量是

一样的，你是如何能够做出不同反应的。因此，作为一名公共辩护人，我最初三年可能都哭着入睡，因为过度劳累，因为目睹刑事司法系统中发生在人们身上的事情所带来的情感负担，以及因为我们被要求做的工作量之大。你知道，你想把你的时间和精力都花在你所代表的每一位当事人身上，但是当你拥有100位当事人时，这几乎是不可能的。所以像其他人一样，我也很挣扎。

我想知道我是否做对了。我只是这台巨大机器中的一个齿轮吗？我有所作为吗？然后你看着你所代表的人的眼睛。即使你筋疲力尽，你认为你做不到，

与那个人的联系，当你是他们的律师，他们身处监狱牢房，而你是系统中唯一为他们辩护、了解他们、尊重他们以及保护他们的权利和尊严的人时，他们带给这种关系的脆弱性，这种关系和这种联系会让你充满动力，只想继续下去。但在做了很多年的个人当事人代理之后，我

开始真正思考我能做些什么来挑战更广泛层面的系统，或者至少思考如何以更人道、更相关且对当事人更好的方式提供公共辩护。这导致了我帮助建立哈莱姆社区辩护服务，然后更重要的是，我于1997年创立的布朗克斯辩护人，它真正着手尝试改变我们所说的公共辩护的含义的范式。

从什么到什么？在非常了解你的当事人的经历中，你开始理解的是，所有这些相互关联的系统都在影响着他们的生活。

因此，如果你被捕，你可能会被驱逐，对吧？如果你被驱逐，你可能会失去孩子的监护权。如果发生这种情况，你可能会失去工作。即使是轻微的逮捕也会对当事人造成这些其他后果，在布朗克斯辩护人真正以更广泛的系统层面将其转变为公共辩护模式之前。

对公共辩护人来说，这有点像雷达屏幕之外的事情。我们只是负责在刑事案件中为当事人辩护。这是你的工作。我花了一段时间才意识到，我认为对我的当事人在刑事法院来说非常好的那些交易或结果实际上可能会在刑事法院之外摧毁他们的生活。人工智能可能是历史上最重要的新的计算机技术。它正在席卷各个行业，并且正在投入数十亿美元。所以系好安全带。

问题是，人工智能需要大量的速度和处理能力。那么，如何在不使成本螺旋式上升的情况下竞争呢？是时候升级到下一代云了，即Oracle云基础设施（OCI）。

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25年来，Brightview高级生活一直致力于创造屡获殊荣的公司文化，以便居民和家人获得一流的服务。在我们50个社区中，Brightview的员工帮助提供安心、安全、保障、交通、日常计划、美味佳肴以及必要的优质护理。

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你可能认为作为一名公共辩护人，你正在为他们争取一个好的交易，但你可能对涟漪效应视而不见，布鲁格斯辩护人会如何以不同的方式处理这个问题。在我职业生涯的早期，我代表一位年轻女子处理一起相当严重的抢劫案，她的案件将要进行审判。作为一名年轻的公共辩护人，我非常专注于做好辩护准备，让她为她的证词做好准备，准备我的交叉盘问，

就在审判即将开始之前，我对她说，你知道，嘿，丽莎，让我们一大早见面，我们可以讨论一下将会发生的事情，我们可以谈谈你的证词。她犹豫了一下。我说，怎么了？她说，好吧，我住在收容所，我可以来去的时间受到收容所规定的限制。以及我什么时候可以洗澡，确保我可以出现。我不知道她住在收容所。

零。我已经代表她一年了，甚至没有意识到逮捕导致她失去了公寓，这又导致她失去了工作。她现在住在收容所。当我想到，哇，我不知道发生了这件事，因为我从未问过问题时，这是一个令人震惊的时刻。确切地说。

因为我太专注于刑事案件，以至于我没有问她的生活中其他事情发生了什么，坦率地说，甚至从未接受过培训。我们当时从未谈论过，一旦你被捕，可能会起作用的其他系统是什么。

这对我来说是一个令人谦卑的时刻。我意识到，为了让她做好准备，并帮助她为她的案件做好准备，我需要解决住房问题，这样在她经历审判的过程中，她才能有一个稳定和安全的地方。那么现在它是如何运作的呢？如果丽莎要通过……

布朗克斯辩护人办公室，这些公共辩护人会如何以不同的方式处理这个问题？当然。因此，我们首先要向她解释的是，我们正在代表你在处理这个刑事案件，但任何出现的法律问题或你可能需要代表的你生活的其他领域，请立即告诉我们。因此，如果逮捕引发了驱逐通知，丽莎可以联系我，我的团队中有一位住房律师将为她在住房法庭上辩护，并试图让她留在她的家中。

对。如果她即将失去工作。对。我们可能有人可以介入。因此，这实际上是关于提供对这些类型的资源和代表的访问，而传统的公共辩护从未设想过这一点。

我的意思是，说实话，这是每个有钱人都知道的事情。如果一个非常富有的人被捕并被指控犯有严重罪行，他们首先会告诉他们的律师的是，合作委员会正试图因为这次逮捕而将我赶出董事会。我的妻子想因为这次逮捕而离婚。我需要一位离婚律师。我需要有人帮助我处理合作委员会的事情。富人总是能够获得他们需要的东西。

或者仅仅是对你正在经历的刑事司法系统体验的支持，对吧？我需要治疗。我需要去看咨询师。我认为富人总是能得到这些东西，而他们的律师总是知道要关注他们可能需要帮助的其他领域。这太吸引人了。一旦我们谈到富人，我们就会立即想到，哦，是的，当然，找离婚律师。是的，是的，你应该为自己辩护，反对合作委员会。而且，我们完全忘记了他们犯下了导致他们被捕的罪行。

或者他们至少被指控犯下了导致他们被捕的罪行。但是当我们处理经济地位低下的人时，太多的人认为，但是等等，他们确实犯下了这起罪行。判断来得如此之快。双重标准是如此令人震惊。我们对不同的人有不同的看法，我们对看起来更像我们的人有同情心，而对那些看起来不像我们的人则没有同情心或同情心较少。它在实际系统中发挥作用。

这不仅仅是我们如何看待人们的问题，还包括谁有资源获得他们需要的帮助。发展整体防御模式的一件事是，它开始真正揭示也影响我们当事人最多的更大系统性问题。保释金很快就引起了我的注意。举个例子，因为我认为大多数人除非经历过，否则我不认为大多数人都不了解保释金是如何运作的。

我甚至不认为很多人知道保释金和债券之间的区别，例如。因此，你可以简单地给我们一些入门知识，然后向我们展示它为什么不起作用。因此，保释金最初实际上是作为一种释放形式而创建的。这就是我的意思。

理论是，如果你被捕并被带入系统，法官会设定一个你可以支付的金额，你作为被告将支付这个金额，这将保证你每次都会回到法庭。因为如果你在你的案件结束时，无论发生了什么，无论你是否有罪，只要你出庭，钱就会还给你。这是保释金创建的理论基础。它应该是一种释放形式。

随着时间的推移，发生的事情是，保释金实际上已经成为将人们关押在监狱中的东西，而不是实际上促进他们释放的东西。因此，我们知道，在我们国家3000个地方监狱中，大多数人被关押在那里，不是因为他们被判犯有罪行，也不是因为他们在服刑。他们之所以在那里，是因为他们没有足够的钱来支付他们的现金保释金。

因此，当您进入系统时，法官会设定保释金。可能是500美元。可能是1000美元。可能是2000美元。可能是法官有权酌情决定的任何金额。但是人们忘记的是，当大多数美国人在储蓄账户中没有400美元用于应急时，500美元的保释金可能会让你在监狱牢房中待上数周、数月甚至数年，直到你的案件开庭审理。

因此，你看到的是，全国大多数被关押在监狱牢房中的人之所以在那里，是因为他们的银行账户里没有足够的钱。因此，它创造了一个两级司法制度。

正义，一个是对那些有钱支付保释金并回家从自由的立场为自己的案件辩护的人，另一个是对那些没有钱的人，他们必须经历被关押在监狱牢房中的恐怖和有辱人格的环境。被关押在监狱中的经历也会促使人们认罪，无论他们是否犯了罪。

因此，它还有另一个影响，对吧？如果你被关押在监狱牢房中，你几乎会认罪任何事情以回家安全。这只是事实。你必须相信我的话。但是如果你曾经被关押在监狱牢房中，或者接近监狱牢房，或者认识被关押在监狱牢房中的人，你就会开始理解，这种经历是如此可怕，以至于你宁愿认罪回家安全，回到你的工作岗位，回到你的孩子身边，回到你的社区，而不是试图为你的案件辩护，这可能需要数月甚至数年才能开庭审理。

而且你必须一直待在监狱牢房里，顺便说一句，你的生活在外面正在崩溃。

因此，现金保释金不仅创造了一个不公平的司法制度，它还加剧了种族差异。它更有可能影响黑人和棕色人种的低收入人群。坦率地说，它一直是大规模监禁的驱动力。在过去20年中，现金保释金导致了99%的监狱增长。我们从布朗克斯自由基金以及过去五年的保释项目的工作中了解到，当你投入慈善资金时

当你支付某人的保释金，而他们根本没有参与其中时，95%的人会回到他们的出庭日期。这所做的是消除一直以来是现金提供了回到法庭的动机的这种说法。事实是，人们会回到法庭，因为他们应该回到法庭。他们只需要有效的法庭提醒和交通工具才能到达那里。95%的情况下，他们会回到法庭。

即使是那5%错过出庭日期的人，几乎总是由于生活中的某些情况造成的。我的老板说，如果我再缺一天班，他就会解雇我。我找不到托儿服务。我母亲生病了，我不得不带她去医院。这几乎从来都不是，这是一个罕见的例外情况，有人故意不回到法庭，因为这样做不符合他们的最佳利益。因此，现金保释金制度是建立在一个神话之上的。我给你举一个愚蠢的例子。

这也证明了你的论点。因此，您可以下载到手机上的应用程序称为Apple Store。您可以进入任何Apple Store，除了电脑、手表和手机之外，几乎所有其他东西，包括300美元的扬声器，你知道，从电缆到扬声器到耳机，您可以拿出手机，扫描物品，用信用卡支付，然后走出商店，无需携带任何东西，无需与其他人交谈。没有收据，什么都没有。

您想让人生余下的时间都因您做过最糟糕的事情而被评判吗？罗宾·斯坦伯格曾是一名公共辩护人，她必须学会将她的当事人——他们经常被指控犯有令人发指的罪行——视为人类。她学到的关于如何对我们强烈反对的人产生同情心的教训，对于这个分裂的世界来说绝对至关重要。这就是……一点乐观。 更多关于罗宾和她的工作信息，请查看：https://www.penguinrandomhouse.com/books/610838/the-courage-of-compassion-by-robin-steinberg-contributions-by-camilo-ramirez/ 查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 当苹果公司实施这个系统时，我记得我走进了一家商店，我过去经常这样做，会进去，扫描一些东西然后走出去。我叫来了店长。我说，我必须问一下，当你们安装这个系统时，你们的盗窃案数量发生了什么变化？

因为任何人都可以假装扫描然后走出去。他说我们的盗窃案数量保持不变。他说，偷东西的人会偷，不偷东西的人不会偷。大多数人不会偷东西。有趣。是的。大多数人都会出现。对。大多数人都会出现。另一件事是，一旦我们支付保释金，案件被驳回的数量就会增加。因此，一旦我们介入并支付某人的现金保释金，三分之一的案件就会被完全驳回。

这说明了很多进入系统的人本来就不应该在那里。保释金一付，案件很快就被驳回了。案件被驳回。因此，在我们工作的某些司法管辖区，驳回率高达70%。

在其他司法管辖区，这个比例略低一些。但全国平均水平是，在我们支付保释金后，三分之一的当事人案件被完全驳回。而且你知道，如果他们一直待在牢房里，他们最终会认罪以回家。所以这是现金保释的另一个方面，它创造了一个令人难以置信的强制性杠杆，迫使你认罪，即使你没有犯罪。而且你有数据。我们的理论……

从一开始，我们保释项目的变革理论就是，你可以收集全国数据集（我们在过去五年中已经做到了），这证明现金保释并非必要且不公正。当你介入时，案件就会被驳回。当你支付他们的保释金时，人们的结果会更好。但这也关乎讲述那些受现金保释影响的人的故事，因为我同意，数据可以改变一些人的想法，但人类的故事会改变其他人。如果我们要改变整个系统，我们就真的要去改变人们的心态。

所以你必须同时做这两件事。举一个现实生活中的例子，说明你所描述的这个系统是如何毁掉某人的生活，即使他们可能做了也可能没做的事情，即使他们做了，那也是一件轻微的罪行。我可以给你举一个例子，一个年轻女子，我有一天晚上在夜间法庭上代表她，她被指控犯有轻微盗窃罪。她是一个年轻女子。她被指控进入一家CVS药店偷东西，这是一件相对轻微的罪行。

我认为她有一个很好的辩护理由。我认为我们可以赢得这场官司。她和其他人在一起。她并不是实际实施盗窃的人。和她在一起的那个人才是实施盗窃的人。她不知道。但她和其他人一起被捕，这种情况很常见。我们站在法官面前。我试图向法官争辩说她应该被释放。法官说要1000美元的保释金。

她转向我说，我没有一千美元。我说，不，我理解。但我认为我们可以赢得这场官司。你没有参与。你不知道。我们可以赢得这场官司。她说，我不能坐牢。我家里有孩子。我有工作。我不能坐牢。我不能待在这里。你必须做点什么。

法官随后说，如果你想认罪，我会给你算上服刑时间，你今晚就可以回家了。站在我的立场上，我的角度是，我非常不希望她对一件她没有犯的罪认罪，但她需要回家，对吧？否则她的生活就会崩溃。

所以她认罪了。这就是问题所在。这听起来可能很温和。现在她有了犯罪记录，这将伴随她一生，这将给她一生带来障碍。即使是所谓的轻微罪行，这也不是一种良性的经历。这将永远给她带来障碍。

这一切都是因为她没有足够的钱。如果那天晚上她支付了1000美元的保释金并回家，她就可以继续工作，照顾她的孩子，和我并肩作战，我们将让案件被驳回。但她没有这个选择或这个机会，因为她的银行账户里没有足够的钱。

我的意思是，我认为这是一件非常有力量的事情，我认为我们大多数人都没有意识到，那就是回家的愿望在那时比被判无罪更强烈，即使我没有犯下罪行。我认为人们普遍认为，哦，没有人会对他们没有做过的事情认罪。如果他们认罪，他们一定做过什么。

而且，你知道，无论我说了多少次，就像40年来一样，我一直站在那些认罪的人旁边，他们每天都在对不应该认罪的事情认罪，因为回家安全、保护你的生活、保护你的健康、保护你所建立的生活和你家人的生活更重要。除非你能设身处地地理解这种动态，

否则很容易坐下来评判并说，如果他们没有做，他们就不会认罪。你提到的其中一件事，你说的有点漫不经心，那就是，你知道，你会在监狱里待上几天、几周、几个月甚至几年。我们的宪法保障每个人的快速审判权。事实上，我们把某人关进监狱多年，甚至几个月来等待审判，这显然是不合宪法的。这是不公平的。这是不公正的。我认为很多时候这可能是违宪的，尽管系统中的行为者想出了各种方法来规避这一点，但这又是另一个话题了。还禁止过高的保释金。因此，如果宪法禁止设定过高的保释金，

法官在设定保释金时应该考虑一个人是否有多少钱。我一直很着迷，我一直在法庭上，保释金总是以500美元、1000美元、1500美元、2500美元的增量设定。我从来不明白。

这只是文化和法官的培训方式。绝对没有任何规定要求保释金应以这些增量设定。所以你应该看到保释金设定为23美元，对吧？如果这就是某人账户里的钱，对吧？但你从未见过。它总是以这种非常刻板的方式完成。我认为，法官与他们所审判的人相距甚远。

我认为他们完全没有考虑到人们没有500美元。我还认为，无论出于何种原因，法官并没有真正了解待在牢房里的经历是什么样的，即使只是很短的时间。如果那是他们自己的孩子，我向你保证。所以我记得一位法官在我为一名十几岁的年轻人辩护时，非常具体地对我说，他那天晚上在刑事法庭上。

顾问，我不知道你为什么这么激动。在监狱里待几天而已。我记得抬头说，如果你的儿子站在这里，你会相信吗，哦，在监狱里待几天而已，在里克斯岛待几天，在这个臭名昭著的地狱般的监狱里待几天。如果那是你的儿子，你会这样想吗？再说一次，让人们设身处地地为面临这种情况的人着想，这真的很难，对吧？

25年来，Brightview高级生活一直致力于创造屡获殊荣的公司文化，以便居民和家人获得一流的服务。在我们的50个社区中，Brightview的员工帮助提供安心、安全、保障、交通、日常计划、美味的食物以及如有需要的高质量护理。

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我认为他不知道它会变得多大，我所获得和生活的生活有多大。

我认为他就像，哦，是的，事情来来去去。但对我来说，它从未来过也从未离开过。她是唐娜·马丁还是一个穷困潦倒的离婚女子？她住在比佛利山庄还是拖车公园？在一个界限模糊的小镇里，托里最终将在播客“拼写错误”中澄清事实。当一个女人没有什么可失去的时候，她拥有一切。我刚刚申请离婚。哇，我说出了这些话。是的。

我像在我的脑海里说了16年一样。太疯狂了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听“拼写错误”。

你分享的一些案例说明了我们如何学习更有同情心，并了解系统是如何崩溃的，这些案例是系统失败的明显不公正案例。但很多时候，系统确实有效。有些案件是正义的，有人确实犯了罪。他们被 rightfully 定罪。我

我非常好奇，因为我想出版你的书的原因是，你已经学会了对极端案例和极端例子中的人产生同情心。如果你能做到，那么我们任何人都可以学会对我们不同意甚至认为道德上令人厌恶的人产生同情心，以便我们找到共同点来推动更大的利益向前发展。我的意思是，那

是我们真正想要达到的目标。所以这就是为什么我认为你的教训很重要。你能和我们分享一个真正承担责任的人的案例吗？因为你把他们视为一个人，尽管他们被 rightfully 定罪了。我会这么说，西蒙。我会说，我有许多、许多当事人被指控犯有可怕的罪行，他们在认罪或审判后被判犯有这些罪行，他们从我遇到他们那天起就承担了责任。

真的，我可以想起很多这样的故事。问题是在与我的当事人建立关系时，我们能揭示什么能够帮助解释他们是如何走到这一步的，能够帮助理解导致他们走到这一步的经历。然后我的工作不一定是关于有罪或无罪，而是使当事人的经历人性化，并将此带给法官和检察官，以减轻

无论判决如何，都不是为了逃避责任，也不是为了利用责任，而是为了减轻判决应该是什么样的。对。我们想要的报应是什么，这就是我们开始这个播客的地方，那就是我不仅仅是我所做的事情。

如你所知，我创立了一个名为Curve Initiative的组织，以帮助使警务现代化，从内到外影响警务和现代警务的变革。

在我与来自全国各地一些最具有前瞻性思维的警察局长和警长进行的讨论中，当我们谈到尊严和尊重时，有一个非常简单的例子，那就是即使有人被捕，你仍然可以尊严地对待他们。我给你举个例子。拦下一辆车，他们驾驶的汽车登记已过期，或者可能存在逮捕令。警察必须逮捕那个人。他们别无选择。如果有逮捕令，他们必须逮捕他们。然后程序是打电话叫拖车，

然后把那辆车拖走。但正如你所说，会有连锁反应。如果有人没有钱，当那辆车被拖走时，

那是家里的车。或者现在债务开始增加，因为那辆车停在停车场里。我们谈论的是，当你能够把某人视为一个人并尊严地对待他们时，你逮捕他们并对他们说，你想打电话给谁来取这辆车吗？我必须把它拖走。但如果你想打电话给家人来取，我们可以在这里等他们来取车。这就是尊严地对待某人，而不是对犯罪“软弱”。

我认为这是一个非常简单的例子，说明了尊严地对待某人是什么样的，我认为我们大多数人都会认为这是完全正确的。而你只是在另一边处理它，如果有人犯了罪，也许是他们犯下的罪行，你仍然可以尊严地对待他们，并帮助人们把他们视为人类，因为他们就是人类。是的。

我不知道这是怎么回事。我非常好奇地想知道你是如何理解恐惧的。我认为恐惧是最强大的力量，它正在激活我们的刑事司法系统。我认为真正阻止我们获取信息、做出良好决策、理解数据告诉我们什么以及没有告诉我们什么的是，

我一直对人们说，当我们害怕时，我们会对彼此做最糟糕的事情，对吧？当你足够吓唬我们时，我们会为彼此做可怕的事情辩护，对吧？

这就是我们必须停止的循环。有些人会利用这种恐惧。他们会，对吧？并试图继续通过严厉打击犯罪措施或保释制度，即使面对数据证明我们系统一直以来的运作方式弊大于利，也要继续设定高额保释金。对。

但我们对恐惧的回应是反击。我们对恐惧的回应是变得越来越强硬。当我想到这一点时，我认为如果监禁能让我们安全，我们将成为地球上最安全的国家。

我们监禁的人比地球上任何国家都多，而我们远非最安全的国家。所以我们一遍又一遍地做同样的事情，认为把人们关进监狱和警车是解决根本上的社会问题的办法。监禁会造成自身的伤害、暴力和破坏。

我们有点陷入这个循环，但这个循环是由恐惧和那些会利用恐惧的人驱动的。我们必须承担起理解这种恐惧的责任，试图稍微退一步或倾斜进去，无论哪种方式更容易让你看到它，真正理解它背后的驱动力，以便做出正确的决定。当你没有遵循自己的同情心时会怎样？你在教我们同情心。你是人。你什么时候发现自己正在做你反对的事情？是的。

哦，我可能几乎每隔一天都会发现自己这样做。我的意思是，就像你说的，我是人。我和其他人一样，充满了缺陷。我总是发现自己，无论是看新闻还是什么，我都把袜子扔到电视上，

你知道，因为我非常生气某人说的话，我会称呼他们或给他们贴上标签。我必须不断提醒自己，好吧，这个人不仅仅是他们刚才说出的那些冒犯你的可怕事情。让我们试着记住这一点，即使我非常讨厌他们刚才说的话，他们也是我人类家庭的一部分。

不久前我目睹了其中一起事件。

在那里，我把你介绍给了一位参与该组织Curve的警察局长。我把你介绍给了密歇根州警察局长乔·加斯珀上校。我认为你可能已经被训练成互相憎恨。好吧，至少要非常怀疑对方。是的。当我说，乔，见见罗宾，罗宾，见见乔时，我非常好奇。顺便说一句，这就是乔的工作。我非常好奇你当时的想法，以及它如何改变。好吧，

好吧，我首先想到的是，我真不敢相信有人让我坐在他旁边。我现在在这个环境中与对方独处两个小时。所以一开始感觉有点像一个糟糕的笑话。

然后，你知道，当我开始和他交谈，他开始和我交谈时，我们在刑事司法系统中有很多共同的经验。他来自他的警务经验，我来自我作为一名公共辩护人的经验。我们实际上在彼此交谈中发现了很多共同点，我们以相似的方式看待事物，而不是以不同的方式看待事物。是的，当然，我们看待事物的方式不同，但我们有很多可以分享和理解的东西。

同意。我很荣幸能坐在他旁边，也很荣幸能称他为同事和朋友。但作为一名公共辩护人，我花了很长时间才做到这一点，部分原因是刑事司法系统，它的创建方式与每个社会系统一样，就是我们和他们。

就是这样。这不是一场公平的战斗。所有的资源和权力都在另一边。辩方有被告，他们有他们的公共辩护人，法庭上的其他人都在试图夺走他们的自由，夺走他们的生命，并与他们对抗。对。所以这是一个非常难以维持某种平衡的系统，因为它感觉就像一场战争。有一条线，我在这一边，这就是感觉。然而，坐在那个房间里和乔一起，你必须记住，那是

“嗯，实际上这不是一场战争。他是一个人，我是一个人。我们有很多共同点可以谈论。”并且真正跨越界限，可以说是真正试图理解彼此并倾听彼此的意见。但我花了一段时间才意识到，我认识的南布朗克斯的所有妈妈，当她的小儿子上学时

回家晚了，她担心他可能发生了可怕的事情，可能是警察造成的。我花了一段时间才意识到，那些警察的家人，当他们的亲人没有按时回家时，他们也担心他们受到了伤害。正是这种理解彼此相距甚远。

你知道，我了解到你的一些事情。你是一个爱国者。你热爱这个国家。你相信宪法，你一生都在努力改革这个制度，因为你希望它像我们的建国者所设想的那样运作，我认为这经常被忽略。我认为这是关于我的令人惊讶的事情之一，对吧？我认为人们对我的很多事情感到惊讶，但这绝对是令人惊讶的事情之一。

我非常相信这个国家的承诺。也许我像看待当事人一样看待这个国家，就像我试图在我的日常生活中做的那样，对吧？那就是我关注整体，然后我对自己说，我们做了一些可怕的事情

一些可能不可饶恕的事情，一些对整个社区和人民造成真正伤害的事情。尽管如此，我们的宪法中仍然蕴含着令人难以置信的承诺。我们的宪法中蕴含着令人难以置信的承诺，它体现在居住在这里的人们的多样性中，体现在我们至少渴望坚持的自由中，这是我们都有权享有的，

而且就像这个国家可以成为的辉煌承诺一样。我们并不总是履行这一承诺。我们的刑事司法系统建立在一些我坚信的令人难以置信的原则之上。当我还在法学院学习时，我认为它们很精彩。你被推定无罪，直到被证明有罪。政府不能剥夺你的自由，对吧，除非他们在法庭上以客观的方式证明了这一点。

法律面前人人平等。它铭刻在我们全国各地的所有法院大楼上。它们是美丽的原则、概念和承诺，但有时我们未能履行这些承诺。我们经常未能履行这些承诺。所以我的爱国主义理念是继续努力确保我们正在履行美国的承诺。

而且我们正在履行我们对刑事司法系统的承诺，即我们为每个人提供法律面前人人平等的待遇，并且我们以人性化和尊严的方式对待人们。我们做得不够，但我认为这是我的爱国责任，继续挑战我们做得更好，履行这一承诺。

罗宾·斯坦伯格，你是一个鼓舞人心的人。我与你共度的时间里，每一次我都会变得更聪明、更有同情心和更有灵感。今天也不例外。我对你的工作投入程度之深感到非常感激和印象深刻。我们只是在谈论你所做的工作

你不仅能让自己起鸡皮疙瘩，不仅能让自己哭泣，还能动摇你自己的基础，因为你所做的工作非常重要。很少有人对自己的工作如此投入。我认为这让你成为一股自然力量的原因之一，就是你有多么关心别人。你非常关心别人。

我很自豪能认识你。我很自豪能称你为朋友。就我而言，你知道，你激励我将自己提升到更高的标准，因为我有时会很快做出判断。而且，多亏了你的工作，多亏了认识你，我也会发现自己这样做。谢谢你。这真的非常、非常慷慨，非常感谢你，西蒙。和你一起做这件事真是太好了。是的，我也把你当成朋友。你推动了我，就像你推动我完成整本书一样，对吧？所以我也很感激。我会告诉你，前几天我进行了一次有趣的谈话。有人想举办一场图书活动，就像我们要邀请所有社会正义斗士一样。我基本上说，这本书不是为他们准备的，对吧？这本书的目的是，正如你所知，西蒙，因为你真的、真的帮助我到达那里，以更广泛的方式与更广泛的受众谈论这项工作。

他说，你会怎么说呢？我说，我会坐在房间前面，基本上会说，我们所做的只是彼此交谈，我们从未与其他人交谈。如果我们不与我们自己合唱团之外的人交谈，我们就无法做出真正的改变，因为我们只是在与合唱团交谈。这本书试图与你的母亲和祖母交谈，她们不是我们合唱团的一部分。他说，

是什么让你认为在那个房间里对所有那些人说这并不是一件有力量的事情呢？就像，哦，公平。好吧。好吧。我会试试的。他说，只是坐在那里说，你不会喜欢这本书，因为它不会把人们打倒。

并且不会告诉他们他们是一群可怕的人，因为他们无法像我们一样看待世界。它试图打开他们的心扉。所以我们会看看效果如何。我不知道。我的意思是，这是你应该如何描述这本书的最好的描述。在政治领域的双方，他们都喜欢聚在一起自言自语。是的。如果任何一方想取得任何成就，他们都必须学会与对方交谈。你在书中所做的是

向我们展示了这如何实现的途径。这太棒了。好吧，这非常慷慨。我对你的感觉也一样。所以谢谢你。很高兴认识你。我真的希望每个人都能看看这本书，《慈悲的勇气》。它很丰富。它很强大。我保证里面会有一个故事会让你哭泣，因为它引人入胜。有时很难读，但这是一本重要的书。

我认为对于我们所有相信这个国家、热爱这个国家、希望看到这个国家实现其承诺并成为其最佳版本的人来说，我认为同情心是我们所有人实际上需要帮助实现这一目标的基本特征之一。我还认为同情心，是在与另一个人联系的那一刻，也会迫使我们并激励我们采取行动，做出改变并做出改变。

阿门。让这成为最后一句话。罗宾，非常感谢你加入。我无法充分表达我的感谢。谢谢，西蒙。我很感激。如果你喜欢这个播客并想听更多内容，请订阅你喜欢的任何播客收听平台。如果你想了解更多关于你刚才听到的话题的信息，请查看simonsenik.com上的乐观图书馆。

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