Deep Dive
Shownotes Transcript
人们告诉我，布莱尼·布朗的作品比其他任何人的作品都更适合我的作品。所以，与布莱尼交谈以进一步探索……并辩论，好吧，很多事情，对我来说是一种享受。这就是……一点乐观YouTube：http://youtube.com/simonsinekFacebook：https://www.facebook.com/simonsinekLinkedin：https://linkedin.com/in/simonsinekInstagram：https://instagram.com/simonsinekTwitter：https://twitter.com/simonsinekPinterest：https://www.pinterest.com/officialsimonsinek请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 在一个个人播客中，认识一下小报头条新闻背后的真实女性，该播客深入探讨了臭名昭著的托里·斯佩林的生活，她带我们经历了她有时光鲜亮丽，有时混乱的婚姻生活中的起起伏伏。我刚刚申请离婚。哇。我说出了我在脑海中说了16年的那些话。
在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《拼写错误》。您好，欢迎收听《萦绕不去》，这是炼狱的首个播客。我是您的主持人特蕾莎。我们将每周为您带来不同的鬼故事，这些故事直接来自亲身经历者。有些会令人不安，有些会令人紧张，有些甚至会非常可怕。
但所有这些都是完全真实的。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《萦绕不去》。嘿，大家好。我是乔伊博士。我邀请您每周三加入我的《黑人女孩的心理治疗》播客，这是一个关于心理健康和个人发展的每周聊天节目，在那里，我和我的专家嘉宾将通过自我保健、流行文化和打造最佳版本的自己的视角，讨论黑人女性面临的独特挑战和胜利。
因此，如果您正在寻找更多将健康融入生活的方法，请在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《黑人女孩的心理治疗》播客。多年来，喜欢我作品的人比任何人都更频繁地提到布莱尼·布朗的名字。布莱尼告诉我，喜欢她作品的人比任何人都更频繁地提到我的名字。事实证明，我们可能是同一枚硬币的两面。
我们的共同工作比其本身更有意义。所以，能坐下来和布莱尼谈谈对我来说是一种享受。令人惊讶的是，我们实际上并非在所有事情上都意见一致。事实上，我们甚至在我的作品上也存在分歧。但有一点是真实的。我们互相尊重，互相学习。这是一点乐观。♪
首先，你好吗？我们很好。德克萨斯州总体上仍在遭受死亡和艰难困苦。对我来说，这太疯狂了。这场疫情，德克萨斯州，你知道，这件事向我揭示的一件事是，尤其是在美国，我们认为自己领先太多，而且一切都已解决。整件事对我来说都像是浮士德式的交易。就像我们为了致富而达成了协议，而我们却一塌糊涂。不，这完全是一场浮士德式的交易。我的意思是，有几件不好的事情。首先，
我不明白为什么有50万人死亡。我们是美国石油和天然气业务的中心，而我们却有人死于暴风雪和冰暴。以及领导层的失败。但在投票的时候，没有人记得这些。我们在美国存在领导力真空。我的意思是，我们在世界范围内都存在领导力真空，但在美国尤其严重。这不是最近才出现的情况。这是一只慢炖的青蛙。而且……
您可以很容易地将其追溯到柏林墙倒塌，当时我们在自己的边界之外面临着这种生存威胁。这是一场哲学和意识形态的较量。而且，无论某人的政治立场如何，这都没有关系。您可以回顾并收听肯尼迪或里根总统的就职演说。他们都谈到了世界和平，将世界和平作为驱动力。
现在说这些话，世界和平，听起来确实很俗气。哦，是的。这种以宏大的目标和理想主义来推动决策的想法曾经是真实存在的，并且由于存在这种生存威胁、这种较量而变得更容易实现。当苏联……
无力继续参与这场游戏时，我们错误地认为自己赢了，因为在无限游戏中你不会赢。玩家只是退出了。就像Circuit City破产一样。百思买并没有赢得任何东西。然后你开始看到事实上我们不再有伟大的目标。我们不再有外部的生存威胁。接下来发生的事情是，我们变得越来越有限，越来越关注短期目标，越来越孤立。
伟大的哲学背景不再是外部的。它们变成了内部的。因此，我们不再将外部威胁视为生存威胁。我们现在将彼此视为生存威胁。我们有对立的政党，它们只是关于如何推进《独立宣言》为我们奠定基础的不同哲学。仅此而已。就像，我们认为我们应该走这条路。好吧，我们认为我们应该走这条路。这就是政党的含义。但现在我们实际上指责对方是反美的、不爱国的叛徒，并将彼此视为对美国的威胁。
我知道。我一直在听约翰·米切姆关于历年来发表的伟大演讲的播客系列。我听了肯尼迪在猪湾事件期间的讲话、马丁·路德·金的讲话、丘吉尔在闪电战期间的讲话。有几件事让我印象深刻。第一，宏伟大胆的目标略微超出我们的能力范围，你知道，正如你所说的，正义的事业。而且
他们说话的方式是诚实而直接的。我的意思是，让我告诉你，我一直在听这个在猪湾事件期间发表的演讲系列，肯尼迪当时说，好吧，情况似乎很严峻，我们不确定我们将要做什么，但这似乎确实很危险。在我们进一步思考之后，我明天会再和大家联系。丘吉尔说，我们不能让步。你们的儿子、你们的兄弟、你们的父亲都会死去，但我们不能放弃。你能想象一下政治家今天会做出这种坦率的回应吗？
这场游戏是如此有限，实际上在他们当选两年后就开始了，因为他们必须再次开始竞选。是的。我认为人们没有意识到诚实的力量有多大。这就是关于将飞行员从驾驶舱中移除的整个辩论。你能想象一下乘坐一架没有飞行员的飞机，只有电脑控制飞机吗？强有力的论点可能是电脑更可靠。是的，不如飞行员容易出错。不如飞行员容易出错。
但我们宁愿让一个人负责，即使他知道他们会犯错误，因为大多数飞机失事都是飞行员的错误。这里也是一样的。我认为政治家和领导人没有意识到，即使我会犯错误，仅仅是诚实实际上比假装你掌控一切更能建立信心。你认为这种转变是什么时候发生的？好吧，就像我说的，我认为自从柏林墙倒塌以来，这已经是一个稳定的节奏。你可以看到它。这与政党无关，你知道。
老布什和克林顿。你开始看到，尤其是在克林顿执政时期，我们取消了很多法规，这让我们变得更加
短视。到特朗普政府执政时，特朗普不是原因，他是一个症状。当然。他最能体现有限玩家的特征，因为这就是我们一直走过的道路。这真的很有趣。有几个想法。第一，当特朗普当选时，我正在为一本书写序言，他们说，你能写下你的想法吗？我说，你知道，我认为这是白人男性权力最后的抵抗。
我认为可能是特朗普或其他人。我认为这是一个对权力持有非常具体观点的人，即权力是有限的，使用权力压制，而不是与权力合作，权力是无限共享的。这将是最后的抵抗，它可能会变得暴力和疯狂。
我认为这种情况发生了。我认为这种权力压制与权力内在的概念确实与你关于柏林墙倒塌的讨论相吻合。我感到很不舒服。这些年来，我对此思考了很多。这真的让我很困扰。我非常不舒服，因为你必须有一个“非此”。就像，知道我们所坚持的是美好的、理想的，这很棒。但我认识到这是虚无缥缈的。
对吧？愿景本质上是虚无缥缈的。它是无形的。而当存在生存威胁或某人或某事代表与你所坚持的不同或相反的东西时，它是具体的，更容易看到。我面临的挑战是，你是否必须有一个“非此”？就像，我们都可以同意“非此”。就像，我们不想成为苏联。你是否必须拥有，我甚至不喜欢这个词，“敌人”才能清楚地知道你所坚持的是什么？而且
我不舒服地得出了肯定的答案。好吧，我会告诉你这与我的研究有何密切关系。当我问人们关于爱的问题时，他们告诉我关于心碎的事情。当我问他们关于信任的问题时，他们告诉我关于背叛的事情。当我问他们关于联系的问题时，他们告诉我关于断开联系的事情。所以，部分问题是我们缺乏实际的语言和词汇来谈论什么是存在的。
人们很难定义爱，但他们可以用极其详细的方式告诉你关于心碎的事情。如果你查看心理学和社会科学领域的文献，你会发现我们对消极情绪的研究比对积极情绪的研究多100倍。所以我认为这是无法用一种有意义的、鼓舞人心的方式来表达什么是可能的，关键词是“鼓舞人心”。
积极情绪中有什么东西让人感觉难以捉摸，而消极情绪却感觉非常真实？好吧，我认为这与神经生物学有关。我认为这与我们的神经连接有关，我们天生就优先考虑生存。就大脑的连接方式而言，甚至没有第二名。因此，大脑对积极情绪的兴趣不如大脑对消极情绪的敏锐感受器那么大。
从恐惧和身体威胁到情绪威胁，再到压力、不堪重负、焦虑、绝望、痛苦。这就是我们神经连接的方式。这解释了很多事情，但也让人有点沮丧。
因为如果这是一件生物学的事情，这意味着积极情绪总是难以捉摸且难以理解。而消极情绪总是具体的且容易理解。这是否意味着你必须有邪恶才能知道善良的感觉？不，不。我的意思是，我天生就是这样。我们大多数人都是这样，如果有人对我或我的孩子说一些非常糟糕的话，我天生就会想揍他。但我不会那样做。
所以我认为我们可以用正念和批判性思维来解决这种先天性倾向。但我会告诉你，积极情绪需要更复杂的思维。它需要对我们正在体验的一些情绪进行现实检验。我可以吓唬你加入我。我必须以一种思考的方式与你进行认知上的互动，以激励你加入我。我不知道。
我同意这需要更多肯定的思考。但是，我的意思是，让我们看看你的职业生涯和我的职业生涯，对吧？我们想出的东西，我们并不是第一个想出的人。当然，人们几千年来一直在谈论目标。你和我都学会了如何沟通我们相信的事情，积极的事情，
通过讲好故事，讲故事。讲故事让那些难以捉摸的事情感觉具体。人们加入故事。我们不必理性或说服某人加入。我们可以激励某人加入，因为我们可以描绘一个对他们来说在他们自己的想象中如此清晰的未来，以至于他们会受到鼓舞地说，我想成为其中一员，请。我不同意。继续。
继续。我希望我现在能看到他的表情。哦，我喜欢这个。是的，不，我不同意。我喜欢这个。继续。我想说的是，我的意思是，我不同意也同意。我确实认为我的思考方式存在根本差异。因为理性思考不会带来灵感。不。事实不会带来灵感。不，但我会告诉你什么会带来灵感。是的。是以前人们无法接触到的语言所表达的概念上复杂的思想。
你的意思是故事？不，不。我的意思是，有时是故事。
我认为，通过三幕剧，你可以激励某人。无论这三幕剧是皮克斯电影，还是这三幕剧是20分钟的TED演讲，还是这三幕剧是5分钟的故事，你都可以用故事激励某人。我认为，如果不给他们一些工具和技能建设，你就无法让人们参与有意义的改变，
这需要新的认知方式来思考事物。我认为并非所有认知都是理性的、枯燥的思考。我的意思是，我认为讲故事是一种具有情感价值的认知技巧。就像我在考虑去皮克斯做一些工作，当时他们在一个电影上卡住了。
这就像芭蕾舞。看起来越轻松，实际上投入的深度分析性认知工作就越多，包括讲故事。就像我是一个优秀的讲故事的人，因为我理解故事的技巧，但如果我没有说一些重要的事情，谁会在乎呢？
所以我认为我们并不存在分歧。我认为我们也没有。我认为这实际上不是一个，而是一个方面，对吧？是的，我同意。我认为故事会邀请，因为我们已经开始讨论需要什么才能让某人加入？然后问题是，需要什么才能让他们留下来并努力工作？你知道，就像每个人都在1月份带着愿景加入健身房一样。
然后在3月份就结束了，因为他们意识到这是一项艰苦的工作。他们看到每年的1月份，健身房会员人数都会增加12%。所以我认为故事会发出邀请。然后我们想看看是否有好处。
否则，这只是营销。我们想看到诚实，我们想看到领导者相信这一点。这不仅仅是他们的快速致富计划。我认为时间，你知道，这有点像人际关系，我想。当我们第一次约会时，一切都很棒，因为我们正在将某人融入我们对理想伴侣的愿景中，他们符合所有条件。然后所有错误的事情都开始显现出来。他们就像，好吧，我还是喜欢他。
但当我们意识到所有脆弱和艰苦的工作时，美丽和爱才会到来。我认为这是真的。我认为这不是非此即彼。我认为两者兼而有之。但你仍然需要愿景和故事才能进行第二次约会、第三次约会、第四次约会。你不会从艰苦的工作开始。你不会从第一次约会开始。就像，让我告诉你我所有的包袱。你永远不会有第二次约会，即使我真的很想知道你的包袱。这实际上会让我爱上你。只是还没到时间。我在思考。我正在认真思考。这是我的思考阶段。所以……
是的，但故事并非中立的。故事很容易被塑造成武器。当然。我正在努力思考。所以等等，等等。我必须。所以，这是否意味着我们不能在第一次约会时就变得脆弱？不，我不同意。是的，这就是为什么我认为存在过度分享这种说法。我做过。是的。
我做过。让我告诉你，这并不有效。不，不，我不知道。我认为存在过度分享，但这并不是脆弱。它们不是同义词。我会说过度分享不好。就能够在第一次约会时管理你的脆弱性而言，脆弱性。仅仅是第一次约会本身就是脆弱的。这不像你可以选择。我确实认为，当我写《勇敢地走过荒野》时，我对此进行了大量研究。我确实认为共同的敌人亲密感是一件非常强大的事情。
这种当我们憎恨同样的人或同样的事情时，我们感受到的虚假的联系。而这正是最终的浮士德式交易，对吧？因为一旦你开始思考某事并且你不同意，你就会失去被认为是归属感的东西，而这实际上从来就不是归属感。但我确实认为我确实将思想或认知、情感或情绪以及行为视为
三条腿的凳子。而且我不认为它们在时间上是相关的。我不认为你必须以其中一个为首，然后用另一个来补充。对我来说，我认为我们行动的方式、我们感觉的方式以及我们思考的方式在时间上以及我们所做的一切中都是密不可分的。所以我正在思考你的故事。我正在思考你本人。嗯哼。
当你讲故事时，我确实感到情感上被唤醒了。我确实感到被吸引，而且我确实感到，我感到句号硬停，但我认为我从未读过。我正在努力思考。所以这并不是夸张的说法，但我记不起我读过你的故事或亲自听过你的故事的任何一个例子，
并且没有像我情感上参与一样在认知上参与。以及行为上的质疑。所以我认为，当我们谈到是否必须有一个敌人时，我认为这些叙事实际上需要情感来扼杀认知。
做得最好的人……
是那些真的不想让你思考的人。他们只想让你感受。这是高度操纵性的。这是高度操纵性的。对。所以我认为我们现在正处于我正在撰写的书的中间。所以我只是在我的脑海中想象所有数据。我认为岔路口回到了一个不同的问题，甚至不是故事的使用，甚至不是认知、情感行为，对吧？
它回到了，你的意图是自我为中心还是以他人为中心？是的，是的。自私还是无私。这有意义吗？是的。我认为意图是其中很大一部分。我同意你的观点。
欢迎收听CINO秀。我是你的主持人CINO McFarlane。我是一名成瘾专家。我是一名教练，我是一名翻译，我是上帝的中介人。我的工作是打开心扉，让光明进入，帮助每个人改变叙事。无论你的困境是性、毒品、酒精、爱情成瘾、自我厌恶、依赖或其他任何事情……
我都想帮助你醒来，我想帮助你获得自由。我想帮助你释放你的潜力，克服障碍，实现你的目标。最重要的是，我不希望你感到孤独。所以，加入我的CINO秀，我们每周都会邀请一位引人注目的人物，讲述一个更值得关注的故事，这肯定会激励和教育你。每周三在iHeart Radio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听CINO秀。
欢迎收听《萦绕不去》，这是炼狱关于来世的一切的首个播客。我是你的主持人特蕾莎。我们将每周为您带来不同的鬼故事，这些故事直接来自亲身经历者。
有些会令人不安。当她和她虚构的朋友在一起时，她会转过身看着你，你会感觉好像还有其他东西也在看着你。有些会令人紧张。我越看它，我就越意识到有些东西看起来更像爪子，像恶魔。有些甚至会非常可怕。我在那所房子里看到、听到、感受到的东西纯粹是恶魔的。但所有这些都是完全真实的。
在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您居住并收听播客的任何地方收听《萦绕不去》。我试图在这里弄清楚的是，三条腿的凳子挑战了我最初作品的基础，那就是《从为什么开始》，它也是一个三条腿的凳子。但我提出的论点是，有一个起点。你需要这三者，但你必须从一个开始。所以我同意三条腿的凳子，
但是当有人从理性开始时，我们会脱节。当有人出现……哦，好吧。是的。
我们会。不，这太疯狂了，因为我不想和你争论你自己的作品。我的意思是，尽管争论吧。我的意思是，这只是一个理论。它可能是完全错误的。不，我们是您见过的最像西蒙·西内克的组织。我们都有个人的“为什么”陈述。我们有一个组织的“为什么”。我是一个该死的首席愿景官。就像，我们是。是的，我们到处都有你。
所以我不同意你对你自己的作品的看法。我会告诉你为什么。是的。我认为“为什么”，“为什么”的天才之处在于，是的。这是我在20年的组织工作中看到的唯一一个捕捉到凳子三条腿的问题。
但“为什么”是一个情感问题。它会吸引情绪大脑。不，我认为你的“为什么”工作位于三条腿凳子的宝座上。我确实如此。我认为……等等，它在凳子上还是凳子的一条腿？不，它在凳子上。它不是凳子的一条腿。我认为“为什么”说，我希望你认真思考你的感受。
我认为这是“是而且”。所以这是——好的，等等，停。不，不，不，停，停。你必须停在那里。所以我刚才说在同一件事中思考和感受。所以你承认了吗？不。
所以我最近反对的是，我们如何将世界二元化。完全同意。你知道，对与错，好与坏，左与右，所有这些东西。它都不是这些东西。世界实际上相当灰暗，通常是“而且”而不是“或者”。在这种特殊情况下，我认为是一样的，那就是，我们是否真的在争论它是理性的还是情绪化的？答案是两者兼而有之。是的。
是的。唯一的问题是，哪种方法更有效地让人们加入、留下来并努力工作？答案是，好吧，你仍然需要两者。即使人们参与其中并努力工作，并且他们已经投入其中，你仍然必须时不时地提供灵感。完全同意。就像你需要所有这些一样。我认为伟大的运动能够超越其领导者的地方在于，
当两者兼而有之的时候。当骨头上还有肉的时候。而当它只是，无论是灵感还是恐惧，你都会得到个人崇拜，这可以朝两个方向发展。是的，同意。但当那个人离开时，运动也会随之消失。我认为这是
坦率地说，让我们诚实地说，像你我以及我们的同事这样的个性所面临的挑战，我们中的一些人已经靠个人崇拜获得了职业生涯，即使我们喜欢认为我们有运动。
当我们死去时，它就停止了。我们所有的员工都会辞职并去寻找其他工作。一切都会消失，你是对的。因为我们没有把它从自己身上拿走。我们没有变得足够理性。这不是可以传递火炬的东西。
而伟大的组织和伟大的运动会点燃可以传递的火炬。正如你所说，两者兼而有之。它有灵感和愿景，它也有所有理性的东西。而经常发生的事情是，我们在企业美国最常看到这种情况，那就是有一个有远见的领导者拥有所有优点。他们拥有灵感和理性的东西。
他们点燃火炬，然后把它交给下一个人，他们死去，然后他们把它变得完全理性。这就是为什么接替有远见的首席执行官的首席运营官和首席财务官通常会搞砸的原因，因为这只会关注数字、回报和效率。而愿景、灵感、故事这些东西都被抛诸脑后。最终它会变得丑陋。所以，无论你拥有太多其中一种还是太多另一种，最终都会导致毁灭。
而艰苦的工作是两者兼而有之。艰苦的工作是拥有能够理解两者的人。我甚至不确定有多少人能够做到两者兼而有之，这就是为什么我们有伙伴关系。因为有人倾向于更偏向愿景。有人倾向于更偏向理性。你会看到伟大的伙伴关系创造了伟大的运动和伟大的组织。我认为这是真的。我同意你所说的每一句话，100%。除了。太接近了。太接近了。
但我认为我们必须包括……你真有趣。他正在嘲笑我，你们。一起笑。我认为我们必须包括行为。我认为它必须是思想、情感和行为。我认为这是真的。所以我们又回到了你完全同意三条腿的凳子，这就是我们开始的地方。做得好。做得好，布莱尼·布朗。说服我接受我自己的作品。做得好。
不，你不必承认，但我邀请你考虑一下。这真的值得重复，因为我认为这是一个很好的想法，那就是三条腿的凳子是情感、理性思考和行为，对吧？我不知道。我通常不说理性思考。我通常只是说它是情感、行为和思考。好的。但是是的。感觉、思考和行为。是的。我认为对每个人来说，挑战在于，
是如何始终管理这三者，因为这真的很辛苦。天哪，这真的不可能。有一句很棒的名言，人类不会在理性思考的层面上运作。我们从情绪中运作。对。我听说过。就像我们想相信我们是思考的生物，但我们实际上是感受的生物，偶尔会思考，对吧？对。所以我确实认为同时做到这三点很难，因为情绪是，
可以在五秒钟内捆绑思考和行为，并把它放在后备箱里，粗暴地碾压一切。尤其是在涉及到我们的自我价值时，你知道，我们是否属于？我们是否被爱？人们是否理解我们？这是一个完美的过渡到我的下一个问题。哦，上帝，约会。不，我不会用10英尺长的杆子碰它。为什么“脆弱”这个词如此
脆弱，对很多人来说是如此可怕。就像我发现自己一样，就像我写的那样。我说，在领导力方面，你必须脆弱。然后我必须写一句话说，我知道你们很多人害怕这个词。所以让我稍微解释一下。比如，为什么这个词很可怕？我们对很多词都有本能的反应。我们对“羞耻”这个词也有同样的本能反应，只是围绕脆弱的神话，认为它是软弱，是过度分享，你知道的，
你要么是傻瓜，要么是混蛋。别做傻瓜。这种思维方式在全球范围内根深蒂固。我们在伦敦进行了一次培训。我们有来自50个国家的代表。这很有趣，因为在开始的时候，当我们建立安全的环境时，每个人都谈到了他们对培训的情感部分的担忧，特别是脆弱和羞耻。
感觉与他们的文化无关。然后在培训结束时，反馈是关于脆弱和羞耻的工作最能统一我们共同分享的东西，因为房间里有30种语言，每个人都站起来用他们自己的语言给我们说了一句
他们在成长过程中听到的完全诋毁脆弱的话。不管是“不要好高骛远”、“不要比小狗还高”，还是其他的什么，都是说“不要把自己摆在那里”。你会受伤，这会让你看起来很愚蠢。所以我认为我们的文化训练是深刻而有效的。这就是为什么我们对这个词有这样的反应。脆弱有很多共同的定义，大部分都是贬义的。
对。而且是不准确的。我认为我们做得相当不错。我的意思是，我认为你听到的越来越多。我的意思是，我前几天和我的出版商谈话，他们说，哦，我的上帝，我们有25本关于脆弱的商业书籍要出版。可怕的是，它可能会像“真实”一样，被公司利用，然后重新定义成一些并非如此的东西。这真的很有趣。我能告诉你一个非常有趣的故事吗？只有它有趣的时候。
它很有趣。你会喜欢的。它很糟糕。所以我正在做这个演讲，这些是硅谷新获得资金的首席执行官。一些投资者让我来和他们谈谈。所以有些人正处于A轮融资的开始阶段。有些人已经获得融资，他们正在获得B轮融资。所以他们只是处于不同的阶段，但大多是相当新的首席执行官。
所以我正在谈论脆弱，我正在谈论它是什么以及它不是什么。之后，一个男人跑到我面前说，哦，我的上帝，我正在喝酷爱饮料，这是我的第一个标志，因为A，可怕。
类比隐喻是对的，B，如果你听完我的演讲后决定不去批判性地思考某些事情，那么我就没有做好我的工作，所以我说道，说吧，说更多，他说不，我要，我要脆弱，我不是一个脆弱的人，但我将会这样做，我只是要看看我的投资者和我的员工，然后说，看，我力不从心，我们正在赔钱，我不知道该怎么办，他说你认为这会奏效吗？我说我认为这将是一场灾难，我认为这不会奏效
而这才是有趣的地方。他说，但那是你说的那样做。我说，当我提到脆弱减去界限不是脆弱，你必须了解你正在和谁说话，你为什么要分享它时，你有没有去上厕所？你为什么要和那些从你这里获得其他好工作的人分享呢？他说，因为我正在变得脆弱。我说，感觉你实际上是在操纵。他说，哦。所以我说道，
我认为你需要大声地对某人说这些话。我们应该认真考虑你对谁说这些话。所以我不会告诉你我说过什么，但我告诉你，我经常和读者讲这个故事。我总是问人们，如果你在这个家伙的公司投资了两年的工资，如果你希望他在某个地方对某人说这些话，请举手。除了我，没有人举手。我说，
如果你什么都不说，如果你不去找导师和顾问说，听着，我力不从心，我不知道我在做什么，我们正在赔钱，你认为另一种选择是什么？这就是我在我的工作中所说的“受控撞地”。是的。你只是不断地一遍又一遍地做你一直在做的事情，直到你撞上你甚至不知道存在的一座山。是的。是的。就像，所以我们希望他对某人说这些话。是的。
但是脆弱减去界限和对分享原因的理解是危险的。这是一个非常好的见解。如果你不与某人分享，你最终会做什么，它会导致每天都撒谎、隐藏和伪装。是的。这是一个糟糕的成功策略。但如果他对某人说，那个人会说，继续说，告诉我更多。感觉如何？你打算做什么？
而这个过程，正如你所说的，从情绪开始，进入思考，从感觉到思考，现在你可以经历一个过程，你可以像这样，“等等，我可以这样做。然后我可以这样做。好吧，我知道了。”然后你走到你的团队面前说，“好吧，伙计们，这就是接下来要发生的事情。”一切都内置其中。再说一次，它必须表达出来。
但我们犯错的地方在于，这就像孩子们上YouTube告诉每个人他们的感受一样。这是一个广播。我知道。我知道这是你的一个痛点。这不是脆弱。这是广播。脆弱减去界限不是脆弱。它可能是过度分享。它可能是震惊和敬畏。它可能是寻求关注。但它不是真正的脆弱，因为你通常在广播时寻找的是痛苦的验证。是的。
不是连接。是的。而这就是巨大的悲剧，那就是如果冲动是想与每个人分享，把它放在YouTube上，告诉我的团队，告诉我的投资者一切。问题是，那么友谊在哪里？你能在脆弱的状态下真正分享的那种深刻有意义的联系在哪里？你并没有寻求验证？
没错。你只是在寻找安全的空间，安全的港湾。没错。在过去20年、30年中，我们的社会发生了什么，我们似乎忘记了或者正在努力形成深刻有意义的联系？就像我有一个朋友，他是现役军人。他是一个战士。他是一个非凡的人。他拥有我所不具备的勇气。我昨天和他通电话，我们结束了通话，他说，爱你。
这就是他结束通话的方式。这种友谊中伴随着强烈的脆弱感和情感，我知道我可以告诉他任何事情，因为我们彼此表达爱意。我的问题是，布莱尼·布朗，我们的社会发生了什么，我们似乎正在努力形成深刻有意义的关系？或者我错了？
不，这是一系列我们没有发展甚至正在失去的技能。什么技能？一定程度的扎实的自信，我们与自己足够连接，以至于我们可以与他人建立联系。好的。
哎呀。而扎实的自信，我现在正在定义它。在《敢于领导》中，我将其定义为三种技能的结合，即能够与脆弱抗争的能力，能够真正处理不确定性、风险和情感暴露的能力。好奇心是一个巨大的驱动力。我敢打赌一百万美元，你和昨天和你谈话的朋友对彼此的生活都怀有真正的好奇心。然后最后一个是练习。自信是
在技能尚未掌握时练习技能。我会告诉你，我一直在思考你关于无限游戏的研究，因为有限的思维方式对理解我们自己具有腐蚀性。它改变了我们衡量自己的标准
我们评价自己的方式。如此真实。在我分析这些数据的同时和你交谈之前，我并不理解有限思维方式的腐蚀程度及其与无法建立深刻有意义联系之间的关系。这说得通吗？是的。
这些定义的发现以及我对这项工作的深入研究，深刻地改变了我对自身、对世界以及我在其中运作方式的看法。是的。对于那些不知道我们在谈论什么的人来说，在20世纪80年代中期，詹姆斯·卡斯博士定义了这两种类型的游戏，有限游戏和无限游戏。有限游戏定义为已知参与者、固定规则和一定程度的目标，足球、棒球。总是有开始、中间和结束。如果有赢家，就会有输家。
然后你就有无限游戏了。无限游戏定义为已知和未知的参与者，这意味着新的参与者可以随时加入。规则是可以改变的，这意味着我们可以按照我们想要的方式进行游戏。目标是尽可能长时间地留在游戏中，并为了整体的利益而延续游戏。我们为了整体的利益而玩游戏。而且没有所谓的赢得无限游戏。你可以领先或落后，但你不能赢。
问题是，当我们采用有限的思维方式时，当你在一个没有终点线的游戏中为了获胜而玩游戏时，你以有限的思维方式玩无限游戏，你会破坏信任，破坏合作，破坏创新思维。我们已经看到这种情况在现代商业、现代政治，甚至现代关系中猖獗。你可以赢得选举，但你赢不了治理。你可以赢得资金，但你赢不了生意。你可以在有限的学校时间里获得第一名，但你赢不了教育。
无限游戏中存在有限游戏。而忽略无限游戏，忽略所有这些有限游戏存在的背景……
你实际上是在为短期利益而玩。这不可能持续下去。当我开始将无限游戏的概念作为一种生活策略，而不仅仅是商业策略来接受时，发生在我身上的所有事情，好的或坏的，我都开始将其视为故事的一部分，只是瞬间而不是最终事件。所以发生了一些不好的事情，我想，好吧，我将从中学到什么？
这将如何帮助我？如果发生了一些好事，我会想，好吧，这也会过去。是的。一切都是暂时的。所以我不会太认真地对待成功，也不会把痛苦视为理所当然，并允许它来定义我。甚至“好”或“坏”这个词也停止在我的词汇中。我停止擅长某事或不擅长某事。我停止认为某事是好事或坏事。我停止了有美好的一天和糟糕的一天。
因为这些事情太确定了。我有领先的日子和落后的日子。我有领先的事件或落后的事件。因为它们只是时间中的瞬间。但是朋友们在我身上认出了这一点。我几乎以不同的方式对待我所有的关系。到了更加……
脆弱、诚实，更少地试图以输赢来思考，这是否会按照我想要的方式进行？我想说，除了生活之外，我们参与的最大无限游戏。我的意思是，如果你想更微观一点，决定我们联系的质量和深度的游戏可能是自我意识和自爱。
有一种真正渴望了解我们是谁，了解我们自己，了解我们属于哪里，了解我们的价值，了解我们的可爱和我们爱的能力。当我们将此变成有限的游戏时，我们真正可以使用
的指标是毫无灵魂且空洞的，关于我们获得的东西和外部指标，点赞和关注者。所以我认为你问题的答案与你自己的工作密切相关，那就是我们与我们所有人应该拥有的无限的爱和能量没有足够深刻的联系，以至于无法与他人建立联系。我认为这是对的。
欢迎收听CINO秀。我是你的主持人，CINO McFarlane。我是一名成瘾专家。我是一个教练。我是一个翻译。我是上帝的中介人。我的工作是打破人们的心，让光明进入，帮助每个人改变叙事。无论你沉迷于性、毒品、酒精、爱情成瘾、自我厌恶、依赖或其他任何事情。
我都想帮助你醒来，我想帮助你获得自由。我想帮助你释放你的潜力，克服障碍，实现你的目标。最重要的是，我不希望你感到孤独。所以加入我的CINO秀，每周我们都会邀请一位引人注目的人物，讲述一个更值得关注的故事，这肯定会激励和教育你。每周三在iHeart Radio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听CINO秀。
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有些会令人不安。当她和她的想象朋友在一起时，她会转过身看着你，你会感觉好像还有别的东西也在看着你。有些令人不安。我越看它，我就越意识到那个拇指看起来更像爪子，像恶魔。有些甚至非常可怕。我在那所房子里看到的、听到的、感觉到的东西纯粹是恶魔的。但所有这些都是完全真实的。
在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《萦绕》。你之前说过我们正在失去技能。是的。这让我想起了一个我认识的一位优秀的女性企业家告诉我的一个故事。她说她的理论是，男性比女性更擅长创业。这是她的理论。我必须强调这一点。
我在听。这就是她说的。她说，不管你喜不喜欢，传统角色仍然存在。所以如果一个男孩想参加舞会，他必须邀请女孩，你知道，传统角色。如果女孩想参加舞会，传统上，她会等待被邀请参加舞会。如果那个家伙不邀请，他就不会去。正因为如此，男性作为社会发起者，传统上，
在很小的时候，男孩们学会鼓起勇气，请求，被羞辱和拒绝。鼓起勇气，请求，被羞辱和拒绝。鼓起勇气，请求，被羞辱和拒绝。作为成年人，这转化为鼓起勇气，尝试，没有成功，再次尝试。而女性，她的理论是，从未学会这种技能。因此，作为企业家，恐惧是
比男性更害怕被拒绝、被失败羞辱。我已经在会议上看到这种情况发生了，一个男人，你知道，他有一个生意，他已经想出了大约40%或50%的解决方案。桌子上有一位客户说，好吧，我们需要这个。他说，哦，我们可以为你做到这一点。我们有这个。我们有这个。并在房间里直接卖掉它。当我坐在那些已经解决了98%问题的女性身边时，我说，说点什么。她们说，它还不完美。
我说，说点什么。它还不完美。你知道关于男人看到招聘启事上有10个要求，如果他们有6个，他们认为自己合格的统计数据。对。而女性认为她们需要9个或10个才能认为自己合格。而关于你所说的失去技能的问题是，如果我们都转向了滑动约会场景，
那就是，忘记男人和女人吧，就像每个人都在失去鼓起勇气邀请某人出去、被拒绝、再次尝试的技能，因为我们在网上约会场景中不再有羞辱感了。我甚至不知道从哪里开始解开这件事。我只是个信使。
你选择分享什么。我认为这很有趣的是，我们小时候培养的一些技能在成年后变得非常宝贵。毫无疑问。由于科技……
整整一代孩子错过了成年后所需的必要技能，其中包括如何建立深刻有意义的联系的技能。我完全同意。我想说的是，我认为这需要深入挖掘一下这个故事，因为我认为如果我们看看男性和女性的羞耻触发因素，我试图更多地使用这种语言，如果我们看看男性的羞耻触发因素，那么对……
男性来说，头号羞耻触发因素是不要被认为是软弱的。正如你所说的，当这是你的羞耻触发因素时，拒绝真的很难。对于女性来说。而这些都是文化上的期望，对吧？所以对于那些寻求女性规范的人来说，头号羞耻触发因素是完美。做所有事情，完美地做，并使其看起来毫不费力。所以我认为
害怕感到软弱，害怕不完美。让我告诉你，孩子们不接电话。我不知道我的孩子们是否曾经拿起电话给朋友打过电话。他们发短信。我认为我们没有亲身经历情感冲突、情感
困难的事情，情感上的伟大事情，这确实改变了我们的技能。我看到了这一点，因为我已经在研究生院教了20多年了。能够看着你的眼睛，给你一个坚定的握手，并传递你不想听到的信息的人数正在逐分钟减少。
就女性和男性而言，我不知道数据对谁在创业方面更成功有什么说法。但我知道的是，当女性说话时，如果她没有做到完美，或者有色人种分享了一个没有完全阐述的想法，那么桌子上也会有很多期望。对女性有很多慷慨。
分享那个想法的白人男性。桌子上接受那个想法的白人男性的数量可能超过桌子上女性的数量。然后，如果你开始谈论有色人种、土著人民、黑人，那么你就会有一个完全不同的叙述。我记得有一天我和史蒂夫坐在一起，我告诉史蒂夫我真的很害怕
让我们在职业生涯中取得成功的因素是我们经历过的挣扎，而我们的孩子将永远不必经历这些挣扎。我们开始谈论它。我丈夫是一位儿科医生，他说，我们在成长过程中经历了很多创伤。我们有过非常糟糕的争吵的父母，恶毒的离婚等等。他说，我认为育儿的关键，我永远不会忘记这一点，是确保他们首先经历逆境。
但他们不需要我们大多数人经历过的创伤。我认为从育儿和教育的角度来看，我们还没有明确区分逆境，真正教授我们需要的某些技能，以及创伤真正让我们倒退。
这说得通吗？所以我认为逆境是你提到的真实情况，无论是邀请人们约会，是没有被邀请约会，是没有被一群朋友邀请去做某事，编造关于正在发生的事情的故事，因为我们使用社交媒体作为我们的叙述者。这也在成年人的世界中发生。我会告诉你为什么。假设我失业了，我回家了，我很沮丧，我在Facebook上发帖说，今天失业了。
我收到了30条评论，人们说，上帝，太抱歉了。我会留意一下。这不需要我回家拿起电话说，“嘿，西蒙，你有空吗？”的脆弱程度。是的，发生了什么事？我今天被解雇了。那……
是一个更脆弱的联系行为。我们称之为联系请求。这是一个联系请求。它不是用球棒击打彩罐来查看会掉出什么糖果。这是打电话给你，请求你的时间，并发出亲密的联系请求。我们不知道如何做到这一点。
如果你不打电话，而是发短信给你的军人朋友，他会说一切顺利，伙计。是的，这里一切顺利。保重。会一样吗？不会。年轻人现在参与的哪些常见做法已经变得适应文化，他们必须改变这些做法才能学习他们成为成功成年人所需的技能，并更好地处理压力，以免导致创伤？
人们总是问我20年的研究中遇到的最好的育儿建议是什么，每个人在我说出来的时候都会生气。我能告诉你的最好的育儿建议是很难的。我们需要成为我们希望孩子们长大的那种成年人。
就像我们需要成为我们希望拥有的领导者一样。所以如果我们希望我们的孩子长大后能够看着你的眼睛，进行艰难的谈话，他们需要看到我们这样做。他们需要看到我们放下手机。如果我的女儿或儿子走进房间说，“嘿，你有空吗？”如果我正在电脑上做一些事情，我不会说，“是的，发生了什么事？”并且不抬头。我会说，“给我一秒钟。让我完成我正在做的事情。”
一分钟，我完成了我的工作。我合上了笔记本电脑。我转向他们说，“发生了什么事？”我们必须成为成年人。让我告诉你，成年人以与孩子们相同的频率退出艰难的谈话。是的，因为它们很难。因为它们很难。就像我们只需要练习。你必须拥有它们。你必须搞砸它们。你必须重做它们。我必须说，“嘿，西蒙，我昨天试图和你进行一次艰难的谈话，我认为我没有做得很好。”
我不喜欢我表现的方式。我可以再试一次吗？我真的很在乎你。我们的关系对我来说很重要。我没有按照我想要的方式表达出来。它回到了你说的第一件事，人们低估了真相的力量。
我希望我没有浪漫化过去，但现在看来，我们越来越选择容易。你知道，共同的苦难，共同的挣扎将我们凝聚在一起。德克萨斯州因寒冷天气而遭受这场灾难，政治无关紧要。没有人关心你是红还是蓝。没有人关心。就像我们团结一心，我们必须努力保持彼此的生存。是的。这是一种结合体验。COVID是一种结合体验。它本来可以是，是的。二战是一种结合体验。
是的，但这需要领导力。这需要，让我们回到你早先的观点。为了让COVID、德克萨斯州
的悲剧成为深刻共享人性的机会。你必须拥有能够将其定义为这种叙事的领导力。并利用它将我们团结在一起，而不是将我们分开。完全正确。这就是领导力。这回到了你之前谈论丘吉尔或马丁·路德·金或我们历史上任何这些我们认为伟大的领导者的话题，
那就是他们使用他们的语言，他们使用他们的布道坛来克服困难，使其成为一种共享的体验，并利用这种困难将我们团结在一起，而不是将其用作楔子来驱使我们彼此分离。一个是关于推进更大的利益，另一个是将其用作楔子，仅仅是为了个人利益。这就是为什么我回到这条岔路口。以他人为中心，以自我为中心。是的。
以他人为中心的领导者，服务型领导者，无限思维的领导者，敢于冒险的领导者是以他人为中心的。我知道卡斯说过什么。卡斯说无限游戏的目的是延续游戏。我稍微回避了一下。
当我谈论它时，为了让人们继续倾听，我说尽可能长时间地留在游戏中。然后我说延续游戏。但现实是，要成为真正的无限玩家，你实际上不是为了自己的利益而玩游戏。你是在为了游戏的利益而玩游戏。我们可以在最好的企业中看到这一点，因为最好的企业会想出一些实践方法，然后宣传和分享他们正在做的事情，以便其他企业可以从他们想出的方法中受益。没错。所以他们为了商业的利益做这些事情。
他们实际上分享专有信息。好市多会告诉你，这就是我们正在做的。你也应该这样做，因为它有效。这并不自私，因为他们认识到，两家销售完全相同产品的公司可以在同一时间都非常成功。所以我们通过告诉你如何让你的生意更强大而不会失去任何东西。这是一种真正的无限思维方式，让这个世界比我们发现它时更好。
你是否理解为什么这种无限与有限思维框架来自神学论文，比如神学书籍？这说得通。是的。我认为我们的生命是有限的，但生命是无限的。对许多人来说，其他世界或来世或前世的想法帮助我们使我们应该过的那种生活的无限本质具体化。
我认为这是一件好事。是的，这很美妙。我也这么认为。我不在乎你的机制是什么。对。如果你想从哲学和詹姆斯·卡斯方面来考虑，或者你想从宗教方面来考虑，无论如何，无论你想要什么框架，无论是精神上的还是理性的。但我认为拥有一个框架来理解生命的无限本质以及我们对它的贡献，我认为这是一件非常好的事情。这不是结束。这只是
只是中间的一部分。这很有趣，因为在我的工作中，我不得不定义精神性，因为我不喜欢任何关于它的定义。所以我用数据来创建一个定义，它只是说，
精神的本质，归根结底，是一种信念，即我们通过某种超越自身的力量彼此紧密相连。有些人称之为上帝，有些人称之为钓鱼。我相信，无限思维的一部分，在我阅读和理解得越多之后，深深地埋藏在其基础之中的，是对人类不可分割联系的一种信念。是的。我认为我们甚至讨论过这个问题。我对信仰的定义，我想我们可以称之为灵性，它是……
知道你身处一个团队之中，即使你不知道其他队员是谁。哦，天哪。我的意思是，人们仍然在给我发邮件谈论那句话。对我来说，这就是信仰，这就是灵性。太美了。而且定义相同。是的。我认为这是一种总结所有内容的绝妙方式，即我们看到的物质事物，我们面前的物质世界，只是我们实际生活于其中的世界的极小一部分。
未知的、不确定的、无形的、我们看不到的参与者都是我们生活和游戏的一部分。并且在了解到我所看到的东西，我所经历的东西仅仅是一两个数据点的情况下运作和经历世界。但现实是，我受到世界的影响，也影响着世界，我受到人们的影响，也影响着人们，而这些影响是我不知道的。我对咖啡师说你好的方式。我是轻蔑的还是有礼貌的？是的。
我会问服务员他们的名字，然后在晚餐的剩余时间里用他们的名字称呼他们吗？这些微不足道的小事会产生深远的影响，并在其他人的生活中产生涟漪。而我们都是这些游戏中的一员。
就像同时向平静的水面投掷一千块石头一样。我认为这是真的。我绝对认为我们无法与彼此的故事脱节。我总是对自己说，即使是一个陌生人，当我处于这个人的叙事中时，我扮演着什么样的管理者角色？这又回到了真理和诚实，那就是我们很容易责备，而且
同时我们也必须明白我们应该承担什么责任。它们同时发生。说你对我做了这件事是可以的。我不介意。但你也必须能够说，我也做了这件事。对你。对你。你不能只说其中一个。同时，那些对自己承担太多责任的人，我做了这件事，我是一个多么坏的人。好吧，如果你需要的话，就进行自我鞭挞吧。然后……
看看外部世界也在贡献什么。这很有趣，因为研究中对责备的定义是心理痛苦和不适的释放。这非常临床。是的，而且这在很大程度上体现在愤怒中。我认为责备是有限思维武器库的一部分。是的。顺便说一句，我用一个小写的b。一个小写的b，是的。一个小写的b。带卷曲的q吗？是的，一个小写的b，责备。
布莱尼·布朗，我崇拜你。我崇拜你。哦，我也是。我和你可以在做个15小时的播客。就像我现在强迫自己结束一样。但现实是我现在真的不想结束。我想，我们可以玩无限游戏。我们可以现在就开始谈话。我真的很喜欢你。我迫不及待地想再次和你交谈。我等不及了。我也爱你，兄弟。再见。再见。
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