Trevor Noah Makes My Brain Hurt
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这是我们2024年的最后一集，所以我决定邀请喜剧演员特雷弗·诺亚来……尽可能认真地聊聊。大多数美国人知道特雷弗是《每日秀》的前主持人，一位畅销书作者和单口喜剧演员。但他的幽默风格不仅仅是笑料——它是原始的、机智的、发人深省的，常常让你以全新的视角看待世界。在这次对话中，我们抛开了小谈（大部分）并深入探讨了选择的悖论、公众对联合健康保险首席执行官被谋杀的反应，以及为什么人类的经历可能是由约束定义的。这将让你发笑、思考，并可能同时质疑一切。这……是一点乐观。附言：请在2025年1月7日回来看看我们全新的节目。在那之前，照顾好自己和彼此。有关特雷弗及其工作的更多信息，请访问：trevornoah.com</context> <raw_text>0 这是一个非常深入的对话，你说你不喜欢小谈。不，不，但人们，我放了一张特雷弗·诺亚的照片，当我们宣传播客时，我们会放一个小片段，人们会说，我要听这个。这一定会很有趣。我是说，我们仍然可以开玩笑。我喜欢思考，但更重要的是，我喜欢思考那些让我头疼的事情。我喜欢那些非常困难、复杂的事情，没有明显的对错。

这意味着我喜欢那些让我思考这些事情的人。而特雷弗·诺亚就是其中最优秀的人之一。你可能知道特雷弗来自《每日秀》，他是一位单口喜剧演员和畅销书作者。我喜欢他的原因是他强烈的思考能力和看到其他人看不到的事物的能力。这一集很紧张，肯定会让你思考，也肯定会让你的头疼，但这是好事。这是一点乐观。

特雷弗，见到你并和你坐下来总是很高兴。总是很有趣，我的朋友。我从来没有和你坐下来过，永远没有，永远没有，因为你的疯狂思维让我学到了东西，或者改变了我对某事的看法。现在我们的对话压力很大。我觉得有一天我们应该一起出去，不谈任何新鲜或有趣的事情。只是为了我们有一个，你知道的，我们不想有压力。我们不喜欢小谈。

我其实喜欢小谈。你喜欢吗？是的，你知道为什么吗？因为也许几年前，我读到小谈的重要性，以及在社会中我们如何贬低小谈的价值，但我们没有意识到小谈是将我们作为人联系在一起的，而大谈则将我们分开。所以如果你有很多小谈的基础，你会发现相似之处，你们存在于同样的现实中。但如果你只有大谈，

那么就像是大型的想法。所以当你说，哇，天气，另一个人会说，我真不敢相信它是多么美丽。你会说，我知道，对吧？或者你说，啊，天气。啊，真是，啊，已经下雨了。什么时候会停？我知道，对吧？在那一刻，这是最疯狂的事情。你实际上创造了一个你们共享的现实。现在更容易说，你打算怎么投票？这太疯狂了。所以它润滑了滑道。是的，确实如此。所以我现在实际上喜欢小谈。

你我在一起的时间不多。不。我想在社交场合，除了在会议上见到彼此，我们实际上只一起出去过一次，而且是自发的。是的。我们没有计划。那是疯狂的一天。我和你发过短信。我一辈子都没有给你打过电话。是的。你一辈子都没有给我打过电话。我不是个喜欢打电话的人。不，你不是个喜欢打电话的人。而...

我不知道我是不是在开车回家的路上，出于某种原因我决定给你打电话。是的。突然之间，我给你打了电话，我说，嘿，你在做什么？你说，我坐在洛杉矶的这家酒店里。我刚好开车经过那家酒店，转身我们喝了一杯咖啡。这是我们唯一一次一起出去。是的。那是一次很棒的聚会。然而我觉得，我觉得你是一个志同道合的灵魂。我喜欢和你在一起，这不是因为小谈，而是因为每次见到你，

我们都不浪费时间，深入探讨。如果其他人恰好在桌子旁，他们会加入进来。所以这与小谈的事情是相悖的。是的。我不能说你怎么感觉，但我觉得和你很亲近，因为我们总是深入探讨，我们在深度中找到共同点，抛弃小谈。但我认为这是因为我们属于一个部落。所以我认为小谈对人们来说至关重要。小谈对每个人来说并不是必要的。

但当你不知道自己是否属于同一个部落时，它是至关重要的。所以从一开始，我就被一个共同的朋友告知，他说：“你必须见见西蒙。你会喜欢西蒙的。你和西蒙，哇，你们两个在一起。”所以，我信任

我们的共同朋友，所以我想，哦，是的，我的意思是，让我们看看，如果他说我们会相处得很好，我们就会相处得很好。所以就像，我会见这个人，我假设你对我了解得足够多，因为我们是朋友，我会和这个人相处得很好。所以现在当我们见面时，我就不会浪费时间。如果我以不同的方式遇见你，我想我会慢一些才会和你深入交流，因为我会想，我不知道。- 小谈是，听着，我理解它的目的，也许我有时在群体中社交尴尬和内向，我不擅长小谈。

而我开始时像是一个是或否的问题，这里以前有人吗？是的。然后我的脑海就一片空白。恐慌开始发生。去吧。我和你一样。

所以我真的很喜欢做那些我不擅长的事情，然后试着在我不舒服的空间中变得舒适。所以我会积极尝试做的事情，比如我走进一个房间时的第一反应是找一个角落。是的。那是我的第一反应。或者找一个我认识的人或者一个角落。这两者对我来说都可以。角落立刻。赞同。然后我从那里享受房间。你会在自助餐旁边找到我，因为我可以消失并且...

装满一盘食物。你只是想浏览食物。我会装满一盘。哦，好吧，好吧。我以为你只是想站在自助餐旁边。不，不，不。我的意思是这给了我一些事情去做，看起来不像我在尴尬地试图不参与。是的。看起来我只是想吃东西。

- 好吧，我明白了。- 其实我也是。是的，是的，是的。- 然后我可以坐下来吃。- 是的，所以这是我的本能。- 是的，是的。- 但我随着时间的推移意识到，我问自己一个问题。我想，好的，特雷弗，为什么你不舒服？我想，好吧，我不舒服，因为我假设人们不想和我说话，我假设我占用了不必要的空间，我假设这些人会拒绝我，我假设，我假设。所以基于所有这些假设，

通过很多治疗和我想一点点的内省，我开始意识到我在对世界的看法上做出了假设，而在世界告诉我它如何看待我之前。所以我只是花一点时间看看相反的情况是否成立。然后我尽量做到这一点，这很难，而你我确实谈论过这个，我不把它当作结果。所以我不去想，如果我去和人们说话，他们会喜欢我。或者如果我去和人们说话，我会和他们成为朋友。我只是走进去，心想，好的，尽力而为。

和这个人进行一次小谈的对话。我走进去，我会说，哇，那双鞋真酷。那个人会说，哦，谢谢。

谢谢。然后我会问，为什么你选择这双鞋搭配这个服装？然后他们会说，哦，其实这很有趣。你会对人们感到惊讶，你进入这个世界，你会想，哦，这是一个有趣的派对。你知道，我很尴尬。然后他们会说，哦，我在这里玩得很开心。我知道，世界往往不是你想象的那样。它只是你告诉自己的样子。

因为我总是想知道像你这样的人是什么样的。人们消费你太多，无论是你的写作，还是你的视频，还是，我想知道有多少次人们不给你机会开始或进行中等的对话，因为他们直接跳入与你的工作相关的对话。

这实际上，作为一个内向的人，实际上是非常有帮助的。哦，你喜欢这样。这非常有帮助，因为我不再需要开始对话。当人们走过来找我时，他们都很友好。但有趣的是，你刚刚提到这一点，他们对

我是谁，我喜欢什么，我做什么，我可能如何生活我的生活有假设，因为他们通过我的工作来判断我。例如，人们认为我读过每一本书，并且我每天都在读书，对吧？他们带着这个假设和我交谈。他们会说，反正这本书，我相信你读过。你知道，他们真的会这样对我说。而我多年来一直感到羞愧的事情，直到最近我才公开承认的是，我没有读过书。我有严重的注意力缺陷多动障碍。我开始了很多本书。

我一生中只读完一本书，除了必须读自己的书之外。但我一生中只读完一本书，那就是《达芬奇密码》，真是太好了。但我很难阅读。

所以人们只是认为，因为我写东西并且谈论事情，我就像是贪婪地消费书籍。是的。我听到人们以令人难以置信的评判谈论这件事，比如那些不读书的人或没有……然后我想……是的。我很好奇人们对你有什么误解，因为他们对你的形象。我要说的是。每个人对我的假设都是基于他们认识我的世界。

所以我意识到我没有一个共同的假设。所以南非人，我认为他们对我作为特雷弗的理解是最好的，因为他们对我的理解是通过一种自然的关系形成的。我在南非主持电视节目，我做单口喜剧，我参加采访。所以人们对这个人有一个想法。- 你在来这里之前在南非有名吗？- 是的，是的，是的。我总是告诉人们，我说，“南非是我的国家，以这种方式。我很幸运有这个作为我的国家。”他们对我有一个明确的想法。很多美国人只知道我作为《每日秀》的人。所以他们对我有这种固定的假设。有些人仍然这样。我通过与人们见面学到了这一点。

它总是以一种带有讽刺的赞美形式出现，但我仍然很感激。你知道，有人会走过来，握着我的手，他们会说，你知道，我，呃……

我没想到会喜欢你说的任何东西，因为我不同意你很多的政治观点，但我得说，我真的很喜欢你的作品。那真的很好。谢谢。我想，哦，嗯，非常感谢。我很高兴你喜欢它。我甚至对你作为一个人能够超越你认为不喜欢我的东西感到印象深刻。我认为这是一个很高的赞美。是的，是的，是的。

所以有些人把我视为一个，只是一个超党派的政治人物，只存在于一个世界。你知道吗？我经历过的最疯狂的事情之一是我在迈阿密。我在一个朋友的单身派对上在一家脱衣舞俱乐部。然后有个家伙在脱衣舞俱乐部走过来，他看着我，直视我的眼睛。然后他说，唐纳德·特朗普！2024！这就是他对我大喊的内容。

然后他看着，我可以看到他看着我，像是他认为这会打碎我的世界。我看着他，我说，“那又怎样？”然后他说，“你听到我说什么了吗？特朗普2024！”我说，“好的。”然后他说，“是的，你对此有什么看法？”我说，“我的朋友，我们现在在一家脱衣舞俱乐部。最后我想到的事情是一个总统候选人。”我说，“你需要问问自己，

你的优先事项是什么。如果你在脱衣舞俱乐部时想着唐纳德·特朗普……

我只是想，哇，你在做什么？但后来我明白了。我想，好吧，你把我简化成这样。所以我认为人们……他们误解你是党派的。有些人认为我只是政治的。有些人认为我只是党派的。有些人认为我只是喜剧演员。但你的个性呢？但你的个性呢？这仍然取决于。就像我说的，人们认为我……有些人认为我只是好争论的。有些人认为我只是和蔼可亲的。但这都取决于他们见到我的地方。因为我经常得到的另一个频繁的反馈是人们认为我非常有条理。

就像如果你来我家。我可以理解这一点。如果你来我家，我的家就像我的大脑，充满了杂物。我喜欢艺术。如果有一面空墙。是的。我会填满它。就没有空墙。那里有颜色。有东西。有堆。我不有条理。我的一个朋友曾经称我为表面滥用者。如果附近有任何水平的表面，我会填满它。

而且不一定是以有条理的方式。就像纸张，纸张的堆积，你知道，

碗的东西。所以像我的餐桌，我经历这些阶段，直到你看不到我有一张餐桌。我想，我讨厌这个。我会把一切都清理干净。是的，是的，是的。我是说，这对注意力缺陷多动障碍来说是很常见的。但人们认为我超级有条理。我觉得这真的很有趣，人们对我的印象是通过工作来判断的。是的。我想知道你是否有同样的经历，我认为这也是人们对我工作的吸引力的一部分，就是当他们发现我不是

常春藤联盟学校教育的，每天读一本书，你知道我实际上更正常和普通，我认为这就是人们与之产生共鸣的原因之一，就是我不是他们认为的那种人，我想知道这对你来说是否也是如此。我实际上认为对我来说正好相反。有趣的是。所以我认为有时会发生的是人们有，这并不是我独有的，

人们对喜剧演员有误解。我认为很多人都有。所以很多人认为喜剧演员就像是不断搞笑的小丑。你知道我的意思吗？他们认为我们只是像……但实际上，这是一种抑郁。这就是他们的想法，是的。这是一种抑郁的导航。很多抑郁。实际上，有趣的是……

所以人们有时会见到我，他们会说，“呃。”有人曾经对我说，他们说，“呃，你在电视上有趣多了。”我说，“是的，我现在坐在飞机上。

我们都很安静。你认为我会转向所有其他乘客说，来让我告诉你那个时候。不是，我们在飞机上。这里有人来自克利夫兰吗？正是。你知道我的意思吗？这就是娱乐行业的有趣之处，对吧？他们将你的角色与谁是你联系在一起。是的。但问题是，这只是我其中的一面。因为你是一个喜剧演员。这只是我其中的一面。所以他们希望你一直都很有趣。是的，这只是我其中的一面。我试着向人们解释这一点，即使他们好奇到足以问这个问题，他们会说，嘿，你比我想象的要安静得多。你似乎更内省，或者你似乎像，哦，是的，因为……

我所表达的是我所消费的结果，但我需要消费。所以我大部分时间都很安静。我大部分时间都在观察。我大部分时间实际上都在倾听。你对我的体验，我们几次在一起时，你在公共场合和私下里完全一样。这是我最喜欢你的一件事。就我的个性而言。当我在电视上或舞台上看到你时，我想，这就是你在舞台下和镜头外的样子。我希望如此。是的。不过我告诉你，为什么对我来说。

有一件事我很久以前经历过，当我第一次开始喜剧和单口喜剧以及所有这些事情时，这发生在南非，我遇到了一些喜剧演员，他们很受欢迎，他们真的很有趣，他们有一种好人形象，所有这些。但当我在喜剧行业中遇到他们时，我想，哇，真是个刻薄的混蛋。就像，他们对待人们的方式。但这个人就像，哦，这是我，你知道的，好人。我只是想，哇，真糟糕。嗯。

而且超越道德判断，我记得我在想，必须不断假装成某个人，然后不得不表现得像你假装成的那个人，这一定很糟糕。这是我经常想的事情。所以我想，即使是为了我的喜剧，我也想能够上台，甚至告诉观众，我今天过得很糟糕，但不让他们觉得，哇，这不是我们所期待的。

但我的目标是，并且仍然是，给你最好的特雷弗，当我在舞台上时。你在舞台上看到的我就像是我在和朋友们在一起时的最佳状态，让每个人都笑。这就是我和一群人一起思考和讨论疯狂概念和想法时的最佳状态。这是我最好的状态。所以我想要做的是努力追求我最好的状态。如果我没有达到，我就没有达到。但你明白我的意思吗？是的，这是一个追求。是的。所以我并不是只存在于一个状态。你有一种不可思议的自我意识。

你注意到自己生活中的模式和荒谬之处。当你大声谈论它们时，有时它们很有趣，有时它们很有趣。但我认为你找到的导航生活或理解自己的方式对我们也是有价值的。它们对你的朋友也有价值，因为你看到的东西是我们其余人所忽视的。那么，你学到的一些帮助你在这个世界中导航的教训是什么，你认为对你的朋友或其他人的生活有价值？

我认为我学到的最大事情，给我带来最多回报的就是考虑。我并不总是能够执行。就像，我并不总是做出最好的决定。我并不总是做出正确的决定。有时我当时不知道，或者有时我知道。但我确实知道我总是从考虑的地方出发。解释一下这是什么意思，或者举个例子。当我长大时，

我妈妈通过她的行为而不仅仅是通过她的话语灌输给我，我们总是要考虑他人。总是，总是，总是，总是，总是。所以像我妈妈开车上班、去教堂、去任何地方的路线，每一个无家可归的人都以一种美好的方式认识她。

他们给她起了个绰号，像是哦妈妈，这意味着像是一个妈妈的昵称，你知道我说的，嘿妈妈，怎么样？是的，妈妈，我需要鞋子，他们像是认识她，他们以一种人性化的方式认识她，这让我觉得很有趣。

但她会考虑，我们有幸在外面吃饭，比如，你知道，因为我们并不总是这样，但有时我们会。她会对我说，停止吃东西。她会说，你这个傻瓜。她说，让我们保存这个。这是很多食物。我们可以在回家的路上给那个家伙。

我们会这样做。我只是一个孩子在看这一切。你知道我的意思吗？她会说，有一个老邻居，他的草长得太长了。我们必须去帮他剪草。我想，这个女人真疯了。我们要去给别人剪草？我们只是这样做。他甚至没有问我们，顺便说一下。他甚至似乎不欣赏我们要这样做。然后我记得这一点让我印象深刻，因为她对我说，我问，为什么我们要这样做？就像真的，这只是折磨。然后她说……

通过考虑他人，你也能够考虑自己。她说，如果这个人不剪他的草，你知道会发生什么吗？他的院子里会有老鼠。她说，你知道老鼠会去哪里吗？它们也会来到我们家。所以她说，我为他剪草，但我也是为我们剪草。嗯。

所以我们可以生活在一个说我们不为别人剪草的世界，或者我们可以生活在一个说如果我能做到，我会为他们剪草，这样我也不会经历老鼠的世界。所以她说，所以我们能够，所以我会剪那草。我想，我仍然不太确定。但你知道这一点，你比大多数人都更了解，但父母所展示的榜样，无论好坏，你都会学习。这是非常响亮和非常大的，但她知道这一点。

她知道，当我还是个高中生时，她甚至让我感到尴尬，她会说，“哦，你的妈妈让你感到尴尬。”即使对我来说，这也是作为孩子经历的一件美好的事情，因为它让我看到她至少考虑了

她对我的影响。现在，她并没有改变这一点。她说，哦，你一定很羞愧。哦，看看你的妈妈。我进来时，我很脏，车子很糟糕。哦，你一定很羞愧。哦，我很抱歉。我很抱歉。不，她不会改变这一点。但至少我知道。是的，是的，她是意识到的。所以我认为，对我来说，这就是最大的事情。这是一个不错的观点。替代方案是如此有趣。我只是有点玩弄剪草的例子，我们不帮助邻居剪草。

老鼠来了，然后我们尖叫、咆哮并呼叫当局，让他处理他的老鼠问题。讽刺的是，就像一点点慷慨，母亲的观点。是的，这是考虑。一点点考虑。是的。这是一个几乎每次你我交谈时都会出现的主题，那就是社区。是的。这就是所有的意义。我觉得有趣的是，当人们在低收入社区时，人们坐在前廊上抚养彼此的孩子。而一旦你拥有财富，你就会搬到后院，起诉你的邻居，因为他们的树枝悬挂在你的篱笆上。真是令人惊讶的是，当你拥有更少时，社区就是生存。是的，确实如此。因为两个父母都必须去工作，而我们负担不起托儿所，但我们可以依靠邻居。而当你拥有所有奢侈品时……

你可以负担得起所有的帮助，你甚至不知道邻居的名字，因为你不需要知道。是的。如果我们看看我们现在生活的社会，我们感到如此封闭，因为这已经成为美国梦，

去后院，封锁其他人。我们变得如此内向，以至于我们现在渴望那种社区和归属感，而我们正在努力寻找它，寻找任何可以获得它的地方。你在政治左翼和右翼都能看到这一点，无论是反以色列还是反疫苗，我要抓住任何能让我感到归属某种社区的东西。你会感受到所有的情感。我觉得我的生活有了目标，我交到了好朋友，我在牺牲，所有这些事情，但事实是这不会持续。

就像，这些不是对某事的终身承诺。好的，所以我认为这是什么。我不认为这些事情是不自然的。我不认为这是零和游戏。我不认为这将是一个或另一个。人们总是有他们的政治。人们总是倾向于某些问题。人们总是形成和寻找不同的联盟和忠诚。这就是人类的经历，对吧？我认为现在不同的事情是我们失去了更少的空间，

我们将所有这些世界融合成其他东西。这有意义吗？所以我认为随着时间的推移，我们正在失去社区空间，在那里—— - 一个可以聚集的地方。 - 我们成为其中的一部分。 - 教堂。 - 是的，但即使不是教堂，因为我认为教堂在我看来也是一种延伸。我认为这就是一个人们被允许存在并被期望存在的空间，无论他们如何思考。

或者无论他们选择什么，因为选择在某种程度上已经为他们做出了决定。好的？所以我经常想，一个人能得到的最大礼物和诅咒就是离开他们的家乡，因为你离开你的家乡，现在你选择去别的地方生活。

这是我们2024年的最后一集，所以我决定邀请喜剧演员特雷弗·诺亚来……尽可能认真地聊聊。大多数美国人都知道特雷弗是《每日秀》的前主持人，一位畅销书作者和单口喜剧演员。但他的幽默风格不仅仅是笑料——它是原始的、机智的、发人深省的，常常让你以全新的视角看待世界。在这次对话中，我们抛开了小谈（大部分）深入探讨了选择的悖论、公众对联合健康公司首席执行官被谋杀的反应，以及为什么人类的经历可能是由约束所定义的。这将让你发笑、思考，并可能同时质疑一切。这……是一点乐观。附言：请在2025年1月7日回来看看我们全新的节目。在那之前，照顾好自己和彼此。有关特雷弗及其工作的更多信息，请访问：trevornoah.com</context> <raw_text>0 当你选择去别的地方生活时，你现在会遇到其他也选择去的人，但他们并没有选择和你住在一起，而你也没有选择和他们住在一起。所以现在你会说，我讨厌我的邻居。我希望他们搬走。我讨厌我的邻居。我需要搬家。我讨厌这个社区。我需要离开。我讨厌这个社区。我希望他们能改变它。

但你处于一种不断希望你周围的事物或人能够改变的状态，因为你相信这是可能的。但很少有人对他们来自哪里有同样的表达。哦，这真是个很好的见解。你明白吗？家就是家。你只会说，这就是它的样子。

所以你会问，“你来自哪里？”“我来自某个地方的小镇。”然后我会说，你会说，“哦，是吉姆博。” “是的，伙计，吉姆博就是这样，他就是那样。”实际上，“哦，玛丽，我不喜欢玛丽，因为她总是对我妈妈说这些话。”——你并不希望他们搬走。你不会听到人们说：“哦，我希望玛丽搬走。”搬到哪里去？搬到哪里去？——这真是个很好的见解。

像搬到哪里去？——这就是城市中心的祝福与诅咒。——是的，因为——这就是选择太多了。——是的，主要的问题是你被告知有社区的选择。我认为这从根本上削弱了

我们理解与不同意见的人共存的信念或能力，因为现在你无法与他们共存。所以我总是对我的朋友们说这句话，我想你知道我在麦克风和摄像机之外的这一点。我鼓励朋友们

提出他们不同意的事情，因为你的朋友是你信任的朋友，你爱的人，你的朋友是你知道想要对你最好的社区。所以我认为进行不同意的讨论是很重要的，因为这样你总是可以回到你们一致同意的事情上，对吧？你可以进行我所称之为的健康争论。所以我仍然和我的亲以色列的朋友们保持友谊。有些人不喜欢我这一点。他们会说：“你怎么能这样？”然后我会说：“是的，但我也怎么能不这样呢？”

然后我也和我的亲巴勒斯坦的朋友们保持友谊。然后我的亲以色列的朋友们会说，你怎么能这样？然后我会说，我理解你为什么这么说。但我会说，我怎么能不这样呢？因为我从根本上相信，无论是在领导层还是在你和你的生活层面，如果你找不到一种方式来共存，尽管你们有许多不同意见，而其中一些是...

最极端的，而有些则不是。所以请不要误解我的意思。我不是说这是，我不是在谈论Kumbaya。我只是说有很多事情你必须接受。所以当我在南非长大时，我们住在我祖母的索韦托的房子里，黑人不能离开索韦托。这不是一个选择。这是南部的城镇。这是你被种族隔离政府放置的地方。你不能离开它。那么你该怎么办？你就生活。

你知道你的邻居总是在星期六早上大声播放音乐，当他们在清理他们的门廊时。哦，伙计。你就是知道这一点。也许你抱怨过一两次，但你知道这一点。你知道每个星期五晚上会有一群开着大排气管的家伙。他们每个星期五都会这样做。他们拿到工资，喝醉酒，做这个。啊！而发生的最奇怪的事情是，你...

你知道你不喜欢它，但你也接受了你所处现实。我发现这在某种奇怪的方式上更容易容忍。你知道我的意思吗？人们甚至容忍彼此，然后找到彼此的联系。你甚至可以对那个人说些废话。你会说，啊，你来了，你知道，啊，伙计，星期五我不期待见到你。那个人会说，啊，巴巴，别这样说我的车。你为什么要……你就像，嗯，伙计，你们和你们的车，或者你和你的收音机，或者你和你的……我不知道怎么解释，但...

在我看来，能够对某人说，这些边缘不适合我，但我也必须学会其他人有边缘，这在某种程度上是必要的。所以现在就引出了一个问题，我们如何创造那个社区？老实说，我不知道我们是否还能做到。我认为你们共同拥有的东西是有一个共同的敌人。

对吧？那就是种族隔离的南非。不，但我把它拿走。我甚至不认为人们真的这么想，老实说。不，我不认为这是有意识的。我不认为我们会想……是的，但我说即使……让我们把敌人的这个词拿掉。我们共同拥有的是我们没有选择，西蒙。所以这就是我说要把敌人拿掉。好吧，好吧，好吧。换个说法。是的。是的。你们共同拥有的是你们没有选择。我们共享这种非选择。因此，当没有选择时，你必须让它运作。

如果一架飞机坠毁，所有人都幸存下来，大家都在这个岛上，我们现在不能说，你在中期选举中投了什么票？嘿，伙计，现在没关系。我需要你去拿那些椰子。我需要你帮助我们建造一只筏子。那么我们当前社会中有什么让我们觉得我们不需要让它运作？

因为并不是说你可以简单地处决一半的国家，然后说，哦，终于，他们走了。你知道吗？除了让一半的国家搬到一部分，另一半搬到另一部分。是的。像是，当前社会中有什么让我们觉得我们不需要合作？这就是我所说的礼物与诅咒。我们得到了选择。从选择中回不去。这是一个伟大的困境。你无法忽视它。

种族隔离政府。你无法忽视……不，不，不，但记住……有一个限制……是的，正是如此。所以水……水是一个限制……力量。是的。水是一个……海洋是一个限制因素。我们是这片土地的人。然后有人建了一艘船，问道：“那么你想成为这片土地的人吗？因为你可以去别的地方。”然后发生了什么？有人说：“我要去这个美国地方，因为我不喜欢英国人对我的待遇。”那么现在人们可以离开和旅行的社区是什么样的？他们是否像以前那样宽容？现在有趣的是...

我会争辩说，因为自从我祖母去世后，我不再在那里待太久，我认为情况并不相同，但我仍然认为很多事情是相同的，因为现在迫使人们的是阶级和收入。

所以仍然有很多人被迫。因此，限制力量已经改变。这就是我说忘掉力量的原因。我明白。但仍然有一个限制力量。确实如此。它从政府政策转变为……是的，社会经济。是的，所以现在那些负担不起搬出索韦托的人仍然住在索韦托。而那些已经离开的人已经离开。根据我小小的轶事实验和我的轶事经历，他们更孤独，他们更悲伤，

他们感到更加孤立。他们感到缺乏目标。他们陷入了一种永无止境的驱动中，但他们必须这样做。令人惊讶的是，他们拥有的比前几代人更多。哇，西蒙，他们就像，啊，哦。看到这一点真是令人惊讶。我认为这就是困难的地方：你无法撤销获得某种东西的过程，对吧？我在宗教中长大。我喜欢圣经，无论你认为它是否真实，故事都很精彩。它们确实如此。

一旦你在伊甸园吃了苹果，你就无法再看见自己是赤裸的。这几乎就是上帝对亚当和夏娃所说的。他说，哦，你们搞砸了，伙计。在此之前，你不知道你需要衣服。而现在你每天都在想，我是赤裸的。他说，这就是我不想让你们吃苹果的原因，但你们吃了苹果。这就是选择的悖论。诱惑...

是得出结论是金钱。诱惑是说，但一旦你拥有财富。不。但我认为更像是缺乏斗争。在某些情况下，有某种艰难的……让我想想。你的飞机坠毁的例子，索韦托的例子。所以就像当艰难被解除，选择是艰难的解除，那么出于某种原因，我们合作和忍受彼此的能力似乎下降了。

所以我会同意其中一部分。我仍然回到，我甚至不认为这是艰难。我认为这只是限制因素。以下是我这么说的原因。假设有一个富人岛，他们一起聚会，住在这个富人岛上，做他们想做的事情，对吧？这是富人。他们玩得很开心。如果他们在某种程度上受到限制或约束，

他们会发现同样的事情，他们确实会暂时发现。所以如果你可能去过他们，我偶尔会拜访他们，但你知道，你会去这些地方，人们去这些高尔夫度假村，像，哇，这是什么地方？在那个地方，

我发现人们有不同层次的社区，不同层次的享受，不同层次的，你知道，就像人们在高尔夫球车上嗡嗡作响，人们在见面。只有四家餐厅。你能做的就是从四个中选择一个。所以你只是轮换。我星期一去西班牙餐厅。然后我们总是喜欢星期三去意大利餐厅。我又要吃鸡蛋。确实如此。因为突然间你被限制了。所以发生了一种奇怪的事情。我甚至在想我的生活。

伟大的诅咒将是选择。伟大的诅咒将是知道你可以选择。那么你如何为自己创造人工约束来帮助自己？因为我认为这根本不是关于艰难。我认为你可以一起度过美好时光。但如果你不能...

改变人或情况，它会改变你欣赏或与变化或情况相处的能力。所以有一个关于1950年代洛杉矶的一位鞋商的故事。我记不清他的名字，但他是一位非常成功的企业家，拥有一大堆女鞋店。一位记者问他，你的秘密是什么？他说，两个，而不是三个。

他们会问，你是什么意思？他说，女人走进我的商店。我会给她一双鞋。她试穿后会说，能给我看看那双吗？我会给她第二双鞋。她会说，能给我看看那双吗？然后他说，你希望我拿走哪一双？因为他发现，当他们有三个选择时，他们什么都不买。而当他们有两个选择时，他们会买一双。啊，我喜欢这个。对。两个，而不是三个。

选择太多让人不知所措。哦，伙计，我需要把这个应用到我的生活中。你看，这太聪明了。我喜欢当人们找到你应该怎么做的关键点。因为我理解这个概念，但这真是一个很好的思考方式，适用于任何事情，真的。是的。所以我在生活中开始增加约束，对吧？我甚至没有意识到，直到我们现在在谈论这个，就像我有所有这些选择在桌子上。我的意思是，这无关紧要。

是的，是的，是的。我知道你的意思。我开始做的是我开始将它们配对。我会说，好吧，在这两个之间，好吧，去掉那个。在这两个之间，好吧，去掉那个。在这两个之间。选择变得非常简单。然后我到达最后两个时，我会说，哦，很明显，就是那个。而当我看着六个、五个、四个或三个时，我会说，啊，但这个给我这个，而那个给我，我在权衡它们，做一些利弊分析。是的，我喜欢这个。但你知道翻硬币的技巧吗？是的。你知道，我不知道，我应该做这个还是那个？然后你翻个硬币。是的，你接受命运的决定。好吧，是的。

问题是，你想再翻一次吗？这取决于你是否对硬币的结果感到满意。每当人们在选择之间犹豫不决时，翻硬币总是有效，你说硬币决定。如果他们对硬币的决定感到满意，他们就会接受。如果他们不满意，那显然就选择另一个。是的。因为我认为，正是因为我们如此害怕做出错误的选择。顺便说一下，这是有道理的。如果你过得很好，你不想做出错误的选择。这就是为什么当你预订某件事情时，你会按价格排序。

因为你会说，好吧，我会让它成为一个价格选择，因为世界告诉我价格是最重要的。但如果他们添加其他选项，我的意思是，像谷歌航班这样做，他们会说，哦，这是持续时间。然后你会说，哦，好吧，时间对我来说比价格更重要。还有一个是，按最佳价值排序。然后你会说，好吧，我会选择价值。价格相对于通常的成本是多少，等等。但他们至少给你一些东西，让你有一个明确的区分。而且你只看前几个，因为那是你所关注的任何东西。这种约束的想法真的很重要。所以问题是，

我们如何在社会层面、在社会层面增加约束，以帮助人们更好地找到社区或至少相处？也许这不可能。我认为这自然发生，无论我们喜欢与否。这是事物的不自然自然秩序。但现在似乎没有发生。是的，因为正如你最后两个字所说，现在。我们生活中的一切都喜欢现在。一切都是现在。

对吧？人们这样认为，我不同意。我认为这总是取决于你在哪里放大和缩小。就像真的，你在哪里放大，何时缩小？对吧？因为我想到的

一切，无论是市场还是国家，还是世界，或者是，是的，情况很糟糕，但这是有史以来最好的。但这取决于，我永远不会贬低某人的经历，因为这是你所处的时刻。你所处的时刻对我们大多数人来说是最重要的时刻。然后更大的事情是你如何汇总所有时刻，以及你对它们的看法或如何记住它们。所以当我想到现在时，我会说，让我们用一个例子来说明，这是一个疯狂的例子。我承认这一点。

但让我们看看被暗杀的联合健康公司首席执行官。我觉得这很有趣。我会把所有的免责声明都抛开。所以就假设这是我使用我喜欢称之为实验室手的方式。我把这看作是一个无菌实验。这是一个思想实验，而不是社会评论。是的，忘掉这一切。我只是说，哇，真是一个疯狂的时刻，一个人被杀，我会争辩说大多数国家

在他们的快乐、兴奋、沮丧中团结在一起。——或者至少在所谓的“好吧”中。——幸灾乐祸，或者你想要的任何东西。——这有点奇怪。——是的，是的，是的。但我在想，哇，这里发生了什么？我敢打赌，如果你问，假设我们做了一个横截面，或者我们从各行各业中选择人，他们感到快乐、满意或庆祝，或者无论是什么，我们问那些人，嘿，你在这里，

你对这件事感到高兴吗？或者我们这样做。你单独问他们，你喜欢人被杀吗？他们会说，不，不，不。我敢打赌他们都会说不。100%反对谋杀。是的，你会说，你喜欢人们不喜欢世界的运作方式，所以他们就开枪杀了人吗？他们会说，不，不，不，不，不。这是混乱。这是无政府状态。不，不，不，不，不，不。如果你将这个事件分解成许多不同的事情，他们基本上会对所有事情说不。100%。所以我发现自己在问，是什么让集体...

行动让这么多不同的人聚集在一个国家，而我们不断被告知人们并不团结，对吧？我们总是被告知美国比以往任何时候都更加两极化。美国比以往任何时候都更加两极化。我会说，但他们为什么在这件事上没有两极化？你的结论是什么？我的结论是每个人都在经历相同的约束。无论你是富人还是穷人，

美国的医疗保健行业已经限制你生活在一个你不知道是否能够支付下一个账单的世界里，你不知道你是否会因为某个事件而破产。你不知道你是否会有足够的——或者甚至只是被迫跳过一个又一个障碍的沮丧。——你看？这无关紧要，想象一下。

即使是富人也会说，啊，医疗保健行业。因此在某种程度上，在这个时刻，由于这个行为，我们得以看到这种约束是如何运作的。你会说，哦，因为每个人都受到这种约束，他们都在经历相同的体验。他们以一种没人想到的方式团结在一起。再说一次，正如我所说，我并不高兴事情是这样发生的。不，不，不，我明白。不，不，不，当然，当然。但你会说，哇。这是一个观察。但我上次看到这种情况发生

再说一次，这是一个极端的例子，但这只是数据。对。是在911事件之后。911事件之后，有一个很大的担忧，即穆斯林世界仇恨美国。因此进行了研究。他们去埃及和约旦的普通阿拉伯人那里询问他们对911事件的看法。一个巨大的、巨大的数字表示，我认为发生的事情是可憎的。我认为这很糟糕。然后他们补充说，但我理解。

而这部分我觉得非常可怕，即理性的人能够合理化可憎的行为，表面下有一些东西需要解决。我同意。但我理解。是的。这就是现在发生在这次暗杀中的事情，我认为谋杀是可怕的。我认为他的家人是可怕的，可怕的。但我理解。是的。这就是我们需要探索的部分。

我们都知道这是什么，那就是美国保险行业正在发生的事情变得如此不公正和不平衡，以至于我们能够合理化并放弃我们的伦理和道德。机会在于以某种方式理解它是如何达到这个地步的，并试图从中退却。

因为我们最不希望的是这些不公正的经历在世界上发生。然后你有了私刑正义是唯一的平息方式。因为这是什么，这就是沮丧。这是幸灾乐祸。这是沮丧的缓解。就像我无法解决这个问题。我仍然被困在这个问题中。是的。但我觉得我得到了某种解脱。是的。这是一个可怕的想法。但真的是这样吗？想想看。好吧，让我们反过来想想。可怕。我认为我们一直在这么说，因为我们不想成为。是的，但让我们反过来想想。

这就是，再次，这让我思考的是什么。法律是什么？

法律从根本上是什么？如果不是，一个社会希望……是的，对我们行为的约定约束。法律从根本上是我们共同生活的院子周围建立的围栏。我们选择同意的，是的。所以我们都说，围栏在哪里？速度限制的围栏在哪里？射击一个人或不射击的围栏在哪里？食物的围栏在哪里？如果我超出了那个围栏，我知道会有后果。人们同意围栏，对吧？那么发生了什么？

因为权力并不平等地分享，因为有些人能够操纵它，突然间，有人跳过了围栏，你会说，“嘿。”那个人会说，“是的，好吧，看看我有多大。我是一家企业。”

你会说，“是的，但我们同意围栏。”他们会说，“是的，但我没有打破围栏。我只是爬过它。”你会说，“我的意思是，是的，但我们，围栏的整个意义就是你不应该越过它。”他们会说，“不，不，法律说我不允许打破围栏，但我可以爬过围栏。”然后人们会发生什么？如果他们在围栏内无法做任何事情，他们就会说，“好吧，看看，你越过了围栏，

我无法越过围栏。然后有一个人，这个孩子，声称说，实际上，你知道吗？我只是要打破围栏。因此人们会说，实际上，在某种奇怪的方式上，这就是人们理解起来如此复杂的原因，尤其是如果他们在权力中或其他任何地方，因为这离他们太近，他们会恐慌。我们将生活在一个混乱的世界里。你知道为什么这么多人同意吗？因为这不是混乱。

我认为很多人都忽视了这一点。我并不是说我支持它，但我在说，如果我们不意识到这不是混乱，我们就会错过它。你和我不是……我们在努力理解。是的，为什么人们理解。为什么人们理解。我们在努力理解为什么人们没事。是的。或者至少能够合理化它。是的。因为我认为，他们在许多方面都在说，如果这发生在任何其他人或任何其他事情上，我们就会应用规则和……但就像法律系统一样，我们对情况的反应将根据个人的反应而变化。人们忽视的是，他不是一个父亲或丈夫。他是一个象征。

是的。并且是一个积极参与者。不仅仅是象征。你是首席执行官。但人们感到道德的重新平衡。完全是。是的，完全是。这就是我所说的以同样的方式，巧妙地。像，所谓的，这似乎公平，你知道伦理消退的概念吗？不。所以伦理消退是一个概念，我们能够合理化不道德的行为。有几个因素促成了伦理消退。我们在内部看到这一点

公司，我们在政府内部看到这一点。因此，促成伦理消退的因素之一是某种同侪压力。就像，大家都在这样做。如果我不这样做，他们会这样做，他们会利用这一点，而我不会。所以，对吧？另一个是，这就是我老板想要的。这是我需要做的。

另一个是某种自我对话，那种合理化，就像，我必须把食物放在桌子上。对。就像，我没有选择。对。然后还有滑坡效应。好吧，他这样做了。什么都没有发生在他身上。那么我为什么可以这样做？当文化中有弱领导者时，伦理消退会发生，你会得到富国银行，员工开设虚假银行账户以达到他们的数字。他们都知道这是错误的。

你会得到制药公司对基本药物的专利价格上涨500%、1000%、1500%。你会得到保险公司说，我们将为你的麻醉剂支付最多一小时的手术费用。超过一小时的费用由你承担。知道大多数手术不会那么长。他们随意编造数字，大家都知道这是错误的。

这是不道德的。但在领导薄弱的公司中，善良的人，因为我们会说，像，他们怎么能晚上睡得着？他们睡得很好，对吧？就像善良的人能够合理化不道德的行为。如果我们真的诚实地对待自己，剥离许多公司的洋葱，我认为在上市公司中尤其严重，伦理消退在今天的美国肆虐。我认为我们开始看到对此的回应。

这是我们2024年的最后一集，所以我决定邀请喜剧演员特雷弗·诺亚来……尽可能认真地聊聊。大多数美国人都知道特雷弗是《每日秀》的前主持人，一位畅销书作者和单口喜剧演员。但他的幽默风格不仅仅是笑料——它是原始的、机智的、发人深省的，常常让你以全新的视角看待世界。在这次对话中，我们抛开了小谈（大部分）而深入探讨了选择的悖论、公众对联合健康保险公司首席执行官被谋杀的反应，以及为什么人类的经历可能是由约束所定义的。这将让你发笑、思考，并可能同时质疑一切。这……是一点乐观。附言：请在2025年1月7日回来收听我们全新的节目。在那之前，照顾好自己和彼此。有关特雷弗及其工作的更多信息，请访问：trevornoah.com</context> <raw_text>0 在民粹主义的崛起和对明显行为的合理化中，因为我们看到了一种重新平衡，你对我们做了如此不道德的事情。团队这一边得一分，弱势群体得一分。对吧。对。我们作为一个社会必须问的问题是，是的，他会入狱，正义会得到伸张，因为他越过了界限。但我们必须解决这个问题。

但我理解。如果我们不这样做，所有高管的恐惧都会成真，除非我们真正解决这个问题，但我理解。谁来做呢？

我也会这样争辩。也许，好吧，也许我先问你这个。这是一个非常深刻的对话。你说你不喜欢小谈。不是，不是，但人们，我放了一张特雷弗·诺亚的照片，当我们宣传播客时，我们会放一个小片段，人们会说，我要听这个。这会很有趣。我是说，我们仍然可以开玩笑。那么我有一个问题要问你。你认为这个所谓的枪手，这是否是一种伦理模糊？

不，我认为伦理模糊发生在保险公司那一边。好吧，所以你不认为这是那些甚至会说，是的，我们对此没问题，或者是的，我们支持这一点的人。哦，这实际上很有趣。是双方都有吗？因为我们在合理化。我们没问题。所以伦理模糊是，我的意思是……不，我在问。不，不，不，我在思考。我不完全确定答案。因为定义是我们做不道德的事情的能力，在我们的伦理框架之外做出决策，合理化它们是可以的。对。所以我想，是的。

- 所以你看，这就是我不这样认为的地方。- 所以这就是我一直在脑海中挣扎的地方。- 不，你知道我知道什么吗？- 好吧，继续。- 他知道他所做的是非法的。他知道他所做的——- 好吧，是的，是的。- 他意识到他即将做的事情是非法的，这就是为什么他采取了所有步骤来隐藏自己。

而在公司里，实际上是一个误……就像，不，不，不，一切都很好。一切都很好。但他们知道。深深地，他们知道。我甚至不认为是深层次的。我认为是浅层次的，他们知道。好吧，这就是我认为的原因。让我们专注于医疗行业，因为这实际上是大多数人，我认为，厌恶的地方。你知道，是什么把人们聚在一起的？让我们从这个新闻故事中退一步。让我们看看阿片危机。嗯。

数百万美国人死去，失去了家庭。我们总是忘记次要影响，对吧？我们总是想到地震，却忘记了余震。想想每一个失去家庭成员的人。我们知道这对一个家庭的影响。一个养家糊口的人消失了。这对孩子们有什么影响？当一个社区的养家糊口的人消失时，会发生什么，对吧？

然后我们看看那些从中受益最多的人，以及他们发生了什么。可以说没什么。哦，他们损失了一点钱。顺便说一下，并不是他们所有的钱。只是他们的一小部分钱。我总是觉得特别有趣的是，埃尔·查波被逮捕，美国政府会拿走他们能拿走的所有钱，所有的钱，然后说，是的，这是非法所得。

他们不会说，哦，埃尔·查波，你有些钱是通过利息赚来的，还有一些是通过其他并不涉及毒品的生意赚来的。他们只是说，不，不，我们要拿走你所有的钱。但对于萨克勒家族，他们并没有拿走他们所有的钱。他们会说，我支付罚款。你明白我的意思吗？支付罚款。为什么不拿走他们所有的钱呢？看看他们做了什么，看看有多少人受到影响。甚至连监狱都没有。

所以我认为接下来会发生的事情，我认为这是我们作为一个社会必须面对的，超越像这样的事情，这是我总是试图与权力中的人交谈的事情，我说，当你接近权力时，很容易假设无权者的行为是没有道德的，因为你拥有权力的杠杆，因此权力会相应地回应你，对吧。对。

但是当人们生活在一个他们的医疗保健被拒绝的国家时，他们支付保险，相信他们会得到保障，然后只有在他们临终时才被欺骗。人们会说，“这里发生了什么？”然后补救几乎没有。你无能为力。我们难以理解的事情是，我们何时说一个人做错了事？我总是想这个问题，关于历史。这让我感到震惊。英国人并不认为美国人是英雄。他们并不这样认为，对吧？当保罗·里维尔和所有这些人骑着马四处奔走时，英国人并不是在说，“啊，这些英雄，伙计。这些英雄。”你知道我在说什么吗？- 是的，开始是恐怖分子。- 西班牙人并没有说，“啊，切·格瓦拉，多么英雄。他为他的人民而战。啊，切·格瓦拉，做着他的事情。”你知道我的意思吗？

历史上充满了那些在当时的约定范围内做错事的人的例子。然后之后，人们会说，这是为了更大的利益。这就是我说我在挣扎的原因。我在挣扎，因为这是一个复杂的事情。因为我脑海中的一部分，正如特雷弗所说，嘿，伙计，

我不想生活在一个有人四处开枪的世界，因为他们觉得事情没有按照他们希望的方式运作，并且影响了他们。我不想要那样。你知道我的意思吗？我会争辩说，这就是很多，假设，甚至帮派暴力的原因。你对我做错了，我要开枪打你。或者，你知道，黑手党也是这样做的。私刑正义不是我们同意的事情。我脑海中的一部分完全是这样。然后我脑海中的另一部分说，是的，但我们似乎没有有效的机制……

当大型团体做这些事情时。那我们该怎么办？有人会说，哦，法律。但我们已经看到这行不通。所以就像，人们该怎么办？我认为这就是我对回答这个问题如此感兴趣的原因，因为我认为……

让我们甚至只专注于医疗行业的首席执行官，因为这正是事情的目标，顺便说一下。并不是说我喜欢他们将试图让它看起来像是首席执行官。就像不，不，不，不，不。让我们在这里诚实一点。班与杰瑞的首席执行官很好。他们不需要额外的安全措施。根本不需要。不要试图把首席执行官牵扯进来。

让我们让它行业特定。你知道我在说什么吗？这就像一个独裁者说，我们的世界领导人，我们在让人民方面有多么艰难，而这就像，哇，哇，哇，哇，哇。这里面有世界领导人。你知道斯大林说过什么，对吧？即一个人的死亡是一场悲剧，而一百万人的死亡则是统计数字。这就是我们在这里处理的事情。你正在处理一个有名字和面孔的人的情感，以及那种情感，与因而遭受痛苦的人的统计数字之间的对比。这是非常难以比较的。

成千上万的人与一个有名字和面孔的人。一个是情感的，另一个是理性的。- 是的，这就是我认为重要的原因，每当发生这些事情时，我认为我们有必要，如果我们想把自己视为思想者，我们就必须去思考，嗯，这实际上告诉我们关于社会的什么？就像如果我是华盛顿的立法者，我会更少考虑一个人被杀的事实，而更多考虑为什么我的人口

在大多数情况下，认为这从可以理解到伟大的事情。这就是我会思考的事情。我会说，哦。因为人们……没错。我认为在基本层面上，我理解。你明白我在说什么吗？是的。不幸的是，我们都理解。这就是问题所在。如果我是一家健康保险公司的首席执行官或其他……

是的，尽管我考虑到安全问题，但我会想，哇。我们如何改变我们的商业方式？哇，哇，哇，等一下，等一下。我想让这家公司成为一个国家大多数人希望其死亡的事情吗？哇。你刚刚定义了美国的政治，无论某人投票给谁，如果你只看人们的投票方式，如果你不理解他们为什么投票，那么你就不理解美国需要修复的东西。是的。投票给……

特朗普的人可以说，我可以告诉你我为什么投票。而没有投票给特朗普的人必须能够说，但我理解。是的。或者我甚至会这样说。我有时会以这种方式向不同意的人提出这个问题。他们会说，不，我不理解你怎么能这样，因为他们会说，因为民主党有更强有力的政策来做到这一点，他们会让穷人上升。所以我说，好吧，那我们换个方式。让我们实际上换个方式。我不强迫你理解。让我们换个方式。

你是否同意这个人的担忧是真实的？所以现在我们不说他们是否做了这件事。我们不说你喜欢，因为你会说，“不，但这不是真的。”你是否同意工作机会更少

人们的机会更少，他们无法赶上通货膨胀，城镇正在衰败，变得……你同意吗？是的，但特朗普不会解决这个问题。啊，好的，太好了。但至少现在，你可能不，所谓的理解，但你确实看到这些事情是真实的。我认为这就是我们有时在生活中所挣扎的事情，我们没有意识到问题是真实的。政治是一种想象的方式来解决问题，对吧？但问题是存在的。

像坑洞这样的问题，它是存在的。政治是在争论谁来支付坑洞的费用，或者我们如何修复坑洞，但坑洞是非常真实的。所以我认为有时我们所做的就是我们没有花足够的时间去承认坑洞，而是花更多的时间争论为什么其他人认为坑洞应该用沙子而不是混凝土填充。但如果我们能多花一点时间在这上面，我对任何我遇到的在权力中的民主党人说，我会说，为什么你不让你的事情变得不可抗拒？

这就像我对美国人作为民主的概念所说的。我说，让它变得不可抗拒。- 让每个人都想要它。- 你不必强迫，知道什么是不可抗拒的吗？电影。你有没有注意到你不必去任何国家并呕吐来强迫他们观看《复仇者联盟》？你有没有注意到？你知道你怎么知道这一点，西蒙？

人们盗版电影。没错。美国从未需要飞往一个共产主义国家，飞往一个社会主义国家。他们从未需要飞往任何地方，丢下DVD给他们并说，你们观看这些电影。那些人已经盗版了它们，并将其翻译成他们的语言，而不需要你强迫他们。为什么？因为那东西太棒了。电影行业制作了不可抗拒的东西。如果你制作出好的东西，人们就会想要它。

而因为班与杰瑞的东西很好，人们就会想要它。- 人们会想要它。- 所以我说，想想这个。- 让一切都变得好。- 所以我说，作为一个民主党人，如果你是民主党人，我会说，好吧，找到你控制的州，你是州长，你是参议员，你是市长，你是——- 只需让它变得好。- 哟，哟，哟，哟，哟。所以让你的州

变得如此不可抗拒，以至于人们会说，我想要我的州像那个一样。我要么去那里，要么我喜欢我的州像那个一样。与其说，我们可以，我们可以。因为我不认为一个必须等待另一个。我认为这是我们理所当然的事情，如果事情是好的，人们，哟，人们总是会来寻找好的东西。你不必强迫他们相信它。- 这是一个完美的结束地点。这很好。希望我们不必强迫任何人来这里。- 和你交谈的麻烦是我从不想结束。

我有无尽的精力。我的脑袋有点疼，我真的很喜欢。这就像，你知道，你去健身房，感到肌肉疼痛。你会说，啊，这很好。你知道，这就是我现在的脑袋感觉。我，我，我，绝对喜欢它。感觉是相互的。每次我和你坐下来，我在开始时说过，我在结束时说过，我绝对，绝对喜欢和你交谈。你对世界如何运作以及人们如何运作的洞察力比世界上大多数人都要清晰。

- 这么高兴，这么高兴，这么高兴。- 真的很高兴，彼此都是。这就是我喜欢和你坐在一起的原因——- 没有小谈。- 也许，是的，我的意思是有一点，但也许这就是让我们的对话如此伟大的原因，因为在某个时刻它们必须结束，因此这种约束——- 约束。- 是使它们保持惊人的原因。- 正是如此，如果我们一直这样做，就不会那么有趣。- 谢谢你，我的朋友。- 谢谢。

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