International Women's Day with Eluned Morgan, the first woman to lead Wales
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埃卢内德·摩根是威尔士首位女性领导人。在此之前，她以27岁成为欧洲议会最年轻的成员而创造了历史。在国际妇女节来临之际，茱莉亚前往卡迪夫，在其办公室与这位首席部长会面。在本季开篇，她们讨论了摩根女士的政治成长经历、她走向领导层的道路、建立韧性、社交媒体上的厌女症、她的信仰如何塑造她的政治生涯以及她远离公众视野的生活。节目笔记：要了解更多关于埃卢内德·摩根和威尔士政府的信息：https://www.gov.wales/eluned-morgan-ms Acast 主持。更多信息请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 这是来自 Giggly Squad 的佩奇·德索波。本期节目由 Boost Mobile 赞助，Boost Mobile 是美国最新的 5G 网络，为新用户提供诱人的优惠。Boost Mobile 让您轻松切换到今天。Boost Mobile 已不再是您记忆中的那家预付费无线公司。他们已投资数十亿美元在美国各地建设自己的 5G 基站。借助 Boost Mobile 的网络，客户可以享受他们期望从三大运营商获得的速度和服务。

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我认为我们必须非常警惕。女性的物化现象，尤其是在年轻男性中，确实让我非常担忧。色情内容的可及性，所有这些因素都有助于塑造人们对女性的看法。而且，我们在倒退。

您好，欢迎收听《一个人的播客》的另一季节目。我很高兴回归第七季。我简直不敢相信我们已经走到了这一步。今年我们计划邀请一系列令人难以置信的嘉宾，我们从一位带我回到我的祖国威尔士的人开始。

埃卢内德·摩根是威尔士有史以来第一位女性首席部长。这有点像用澳大利亚的术语来说是总理。她从去年 8 月起担任这一职务。我很高兴能够在卡迪夫威尔士议会大楼的办公室与她坐下来交谈，

在国际妇女节之前，谈论她的成长经历，这无疑塑造了她今天的人格和政治家形象，她的职业生涯、她的信仰、作为公众人物的女性如何建立韧性以及她对政治之外的兴趣。我希望您像我一样喜欢这次谈话。

阿琳娜，非常感谢您加入《一个人的播客》。很高兴在卡迪夫与您见面。我回到了威尔士。Diolch yn fawr，欢迎回家。我们仍然认为您至少有点威尔士血统。嗯，我也认为自己有点威尔士血统。而且我确实经常来这里访问，这太棒了。

但是，对于从未来过这里的人来说，您如何形容威尔士呢？嗯，威尔士是位于英国西部的国家。我们的人口约为 320 万。我们对体育充满热情，有点像澳大利亚。我们非常喜欢唱歌和音乐。我们有自己的语言。大约 20% 的人口说威尔士语。

我们曾经是一个相当工业化的国家，依靠煤矿运行。我们推动了工业革命。当然，所有这些都消失了。而今天，我们更倾向于高科技。如果您看看您的手机，这里有一小块

威尔士在您的手机里，几乎在世界上每一部手机里都有。这正是威尔士制造的。因此，我们正朝着下一代、新世纪迈进。

我的父亲来自一个煤矿村庄，一个煤矿家庭，因此从他那一代到现在的转变令人难以置信。当然，还有精彩的旅游景点。如果您想要美食、徒步旅行、壮丽的景色、海伊文学节，这里应有尽有。确实如此，我们有三个国家公园，它们非常壮丽。我们这里确实有一个相当重要的旅游业。而且……

你知道，这是一个真正充满活力的地方，也是一个有趣的地方。一个非常有趣的地方。现在，您是首席部长。您能描述一下这里的政治制度吗？澳大利亚人习惯了拥有总理，我担任过这个职位。然后，如果您住在某个州，您就有一位州长。如果您住在某个地区，您就有一位首席部长。但我们不称任何人为首席部长。所以您能为我们描述一下吗？

大约 25 年前，权力下放发生了。我们以绝对微弱的优势投票支持它。但它已经确立，今天它已成为威尔士不可或缺的一部分，并为国家注入了新的活力，真正创造了一种新的身份认同。

重要的是要认识到，实际上威尔士政府负责很多领域。例如医疗服务、教育、经济方面、交通运输。因此，我们负责很多领域。作为首席部长，我负责领导政府，我认为这相当于你们的政府。

你们所在地区的州长。因此，首席部长，显然，英国有四个部分，这是其中之一。这是一个工党政府，工党一直是威尔士的主要政党。您现在已经领导威尔士担任首席部长大约六个月了。

它符合您的预期吗？您遇到的意想不到的事情是什么？嗯……

长期以来，我们一直是占据主导地位的政治力量。事实上，我们是世界上最成功的政党。因此，我们赢得多数席位已经有 102 年了。自议会成立以来，我们以某种形式或另一种形式掌握权力，处于领导地位。自从我被任命和选举……

由该党，实际上，以及去年 8 月在这里的 Senedd 的同事们。这就像坐过山车一样。对地球来说，这显然是一个非常动荡的时期。

显然，所有这些都影响着各个社区。因此，您必须关注国际影响以及它如何影响国内发生的事情。但显然，我们也面临国内挑战。例如，我们负责这里的医疗服务。而且，你知道，很多人需要支持。作为前卫生部长，尤其是在疫情后期，你知道，拥有这种……

背景非常有用，因为我们超过 50% 的预算用于医疗保健。所以有很多事情要做。我现在想谈谈到达这里的旅程，我想从您的看似非常政治化的成长经历开始。您的父亲鲍勃是一位牧师，领导着南格拉摩根议会。

您的母亲伊莱恩也是一名顾问。您谈到了在欧洲最大的公屋区长大的经历，以及牧师住宅的门总是敞开的。因此，您讲述了凌晨 3 点为一名患有严重精神健康问题的年轻人开门的故事。现在，这是一个非常不寻常的家庭背景。您能谈谈这个吗？它是什么样的，以及它如何塑造您的观点？是的。

这是一个非常独特的成长经历，它很真实，而且仅仅身处一个非常需要支持和帮助的社区中间就足以让人大开眼界，

我认为我的父亲作为牧师是唯一一个真正住在庄园里的专业人士。因此，老师们白天会来，但他们晚上都会回家。教会在很大程度上推动了该地区的倡议。所有这些都发生在我们家的周围。

我们家里的孩子们都必须参与其中。这非常自然。我们都学会了如何……你知道，如何与各种各样的人打交道，如何做到宽容，以及……

认识到有些人和你一样有能力，和你一样聪明，只是没有得到你所拥有的机会。这当然是我从事政治活动的原因之一。

从这样的背景来看，在我看来，可能有两种途径。要么背景让你对政治和变革充满热情，这显然是发生在你身上的事，要么你会想，哇，这就是我的童年，我希望我的成年生活完全不同。

你有没有这样想过？你有没有想过，你知道，我有选择，我有什么途径？你有没有想过，我真的想摆脱这种社区服务、劳工价值观的感觉，只是体验一下……

不同的生活是什么样的？我想我不知道不同的生活是什么样的。那是我唯一知道的生活。因此，我认为对公共服务的承诺从一开始就根深蒂固。这不是我想反对的东西。这感觉很自然。这在我的整个职业生涯中一直激励着我。而且我认为，这是一种

能够拥有这样的背景，显然有很多牧师的孩子，牧师的孩子，他们有这种服务精神，他们在父母身上看到了这种公共服务，他们中的许多人从事政治活动。是的，这是真的。我采访过特蕾莎·梅，这就是她的故事，尽管显然是在政治的另一边。是的。

在那个公屋区长大，您是如何看待性别角色的？你有没有观察你生活的世界，然后说：“男人和女人有不同的角色，不同的位置。因为我是女孩，有些事情我做不到”？我认为有……那是一个不同的时代，那是一个不同的时代，我认为你会容忍那些日子里你今天肯定不会容忍的事情。

但实际上，有趣的是，那些将社区凝聚在一起的人都是女性。因此，社区中坚强的人是女性。所以我有一些非常好的榜样可以效仿，她们是优秀的工薪阶层女性，她们正在推动变革，将社区凝聚在一起，管理住房协会。通常是女性。但是当涉及到正式的结构……

那是一个非常不同的问题。当然，像我们过去那样作为工党在我们的教堂礼堂开会，你知道，党内没有多少女性。所以，你知道，我不知道在一个有女性参与政治的群体中是什么感觉。那里根本没有多少女性。

从那以后的几十年里，您是如何看待这种变化的？我认为您出生于 1967 年，因此您在 70 年代和 80 年代初期形成了自己的观点。如果您看看当时那些党内会议上女性的处境，并将其与今天的情况进行对比，有什么不同？

好吧，我认为这就像白天和黑夜一样。我认为存在巨大的差异。我认为认识到这是一段旅程非常重要。但我是在 27 岁时当选的。你知道，我是威尔士历史上第五位当选的女性。所以，看，世界发生了很大的变化。但在当时，这有点像政治地震，而且……

而且非常困难，非常困难，我认为，因为我觉得我不想让女性失望。而且……

我记得，你知道，我的胃里有一团疙瘩了两年。我非常努力地工作，我认为这就是重点，我只是认为，我不能在这个问题上失败，因为这不仅仅关乎我。这是关于女性。这是关于年轻女性。我这样做不仅仅是为了我自己，也是为了她们。我有一种感觉，人们希望我失败。我不知道这是否属实，但我只是觉得我不能失败。

我们坐在那里录制这个播客，桌子上放着一本《女性与领导力》的书，这是我和 Ngozi Okonjo-Iweala 合著的，因为我为你的女儿签了名。我们为那本书采访过的女性领导人，这是她们说的一个非常普遍的事情，在她们第一次有机会的时候，甚至在她们今天所做的事情中，她们都有这种感觉，

如果她们失败了，那将被认为是女性的失败。因此，肩上的负担更重了。在全球女性领导力研究所，我们对您所说的关于您所在公屋区女性领导力的事情进行了大量思考，那就是女性将这个地方凝聚在一起，但不一定拥有正式的职位。

因此，我们花费大量时间来审问和思考这个问题，我们到底指的是什么领导力？它总是关于正式的头衔吗？所以有很多值得思考的地方。当您 27 岁当选时，您当选为欧洲议会议员，当时英国还在欧盟，并向欧洲议会派遣议员。

您在任职一段时间后辞去了这一职务，然后于 2011 年被授予贵族爵位。这意味着您成为上议院议员，拥有正式的男爵夫人头衔，并且您是威尔士影子大臣。现在，当人们想到上议院时，

我认为很多老式的刻板印象会浮现在人们的脑海中，你知道，古老的建筑，下午茶的烤饼，晚上倒茶。但它确实是一个有很多事情要做的工作场所。您觉得怎么样？

老实说，我不知道自己究竟在做什么。在我接受我的职位之前，我从未去过那里。但它为您提供了一个继续从事政治工作的平台。

我认为这对我来说非常重要。所以，我故意在离开欧洲议会后离开了政界。我只是想尝试一些不同的东西。事实上，我进入了私营部门，只是因为我想看看它是如何运作的？你知道，我们做对了什么？我们做错了什么？我们能从中学习什么？然后，是的，我被邀请到上议院。所以这相当……这确实是一个非凡的地方。听着，它存在问题，而且……

你知道，我认为在一个……

现代民主制度中拥有这样一个议院很奇怪，但毫无疑问，其中一些人的才华横溢，以及他们对待自己角色的认真态度，以及对法律的质疑，也许更客观，没有那种政治压力要站在这一边或另一边，所以这是一个非凡的地方，而且

我认为总的来说，绝对使这个国家的法律变得更好。我认为可能存在一个问题，即在 21 世纪今天，它是否合理。但我认为，回到我最初当选的时候，其中一件有趣的事情是，当我第一次参加遴选过程时。

我记得我 27 岁。我只是想，好吧，我要试一试，并不认为自己有很大的机会。我第一次进去的时候，我打扮得像我母亲一样，因为我只是认为我 27 岁。他们都会认为我太年轻了。我没有通过第一次遴选。我问为什么。他们说，看，你很好，但你很年轻，你还会再有机会的。

我想，好吧，我不能掩盖自己年轻的事实。所以，我参加的下一次会议，我直面了听众。我认为这是一个非常重要的时刻，因为这是一个不相信歧视的工党。所以我直面他们，说，你今天可以根据任何你想要的东西来评判我，但如果你评判我，

因为我是一个女人或者我年轻。你不应该坐在这个房间里。这与我们的价值观不符。我认为这有点震惊了人们，这种勇敢。所以有时你只需要告诉他们，并在他们面前放一面镜子。是的，并且坚持下去。是的，绝对的。是的。

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您本可以终身留在上议院。我的意思是，这就是它的用途，终身任命将人们带到政治之外，但利用他们的技能为政府服务并监督立法。

但您做出了我认为会被视为非常不同寻常的决定，那就是辞去上议院议员的职务，然后竞选进入威尔士议会，这最终使您成为首席部长。您在 2016 年做到了这一点。为什么做出这个选择？您本可以在上议院任职，做一些对威尔士很重要的事情。

看，我一直对权力下放充满热情，而且，你知道，我非常努力地争取建立这个地方。所以我想我一直渴望尝试进入这里。事实上，我竞选了一个非常边缘的席位。但这始终是我梦寐以求的事情，我想来到这里。但你无法计划政治生活，正如你所知。你知道，其中一些是关于在正确的时间出现在正确的地方。

你必须继续你的生活。所以我想，看，我会抓住这个机会。我会冒险。我没有什么可以失去的，可以尝试来到这里。我很高兴自己能够做到这一点，因为我觉得很对。我正在带来……我现在带着来自许多不同机构的丰富政治经验来到这里。这是我可以为国家做出的贡献，而且

而且，你知道，我希望这在沿途有所帮助。您在 2016 年进入，然后您发现自己在大流行期间担任卫生部长。我的意思是，在世界各地，尤其是在澳大利亚，特别是在维多利亚州，人们经历了封锁以及所有由此带来的混乱和恐惧。我的意思是，直接的恐惧伴随着 COVID。

我的意思是，作为卫生部长，那段经历对您来说是什么样的？试图引导一个对接下来会发生什么感到非常焦虑的社区？

好吧，我认为我不是在大流行开始时担任卫生部长的。所以我认为那将是一个更可怕的时期，因为那时你真的不知道自己面对的是什么。但是，你知道，我后来经历了德尔塔变异株和奥密克戎变异株的浪潮，实际上，你知道，由于这些变异株，COVID 病例比第一波更多。所以这是一个非常艰难的时期。这也是一个……

实际上人们真正团结起来，人们走到一起，人们知道我们实际上处于一种战争状态，就如何应对而言。我认为我们处理的方式与他们在英格兰处理的方式略有不同，所以我们在这里更加谨慎。公众对此做出了积极的回应。所以这是……

一个非常艰难的时期，一个非常有压力的时期。而且我认为，如果我没有在 27 岁时经历过那种艰苦的时期，在那之前我从未经历过这样的压力，这意味着我可以克服任何类似的事情。但这确实……

这是一个非常困难和艰难的时期。对我们来说不是这样，而是对一线处理此事的人来说。您回答这个问题的方式，回顾您 27 岁时的感受以及当时有多么艰难，而且，你知道，您年轻时经历过一段艰难的经历……

增强了您的应对能力。这是我经常与女性讨论的事情。你知道，很多女性问我，你知道，你是如何度过担任总理的日子，尤其是在遭受如此多的性别歧视攻击的时候？

你知道，我一直非常热衷于描述，好吧，你不会……你知道，从没有人知道你是谁的客厅里突然跳到担任总理的职位。你经历了所有这些中间阶段，所有这些阶段都增强了你的韧性。因此，当您更公开、更广为人知时，你知道，成功和失败真的在舞台前，而不是在舞台后。你已经建立了更多的韧性。

您是否也有过这样的经历？绝对的。我认为在很小的时候就培养韧性，你知道，这很艰难。这比我所做过的任何事情都更艰难。你知道，在 27 岁时当选，并在如此年轻的时候就受到这种关注，而且，你知道，这远在布莱尔上台之前。你知道，在政治舞台上，特别是像我这个年龄的女性很少。所以这种压力非常强烈。但是……

我认为培养韧性是所有政治家都必须做的事情，但女性尤其如此，尤其是在社交媒体的帮助下。所以这完全改变了局面。当然，你知道，我在欧洲议会工作了 15 年，但当时没有社交媒体。所以这与我们今天不得不处理的情况大相径庭。而且

看，社交媒体上无疑每天都在出现大量的厌女症。一般来说，我不看它。我只是不看它，因为……

我们都很坚强，但我们也是人。你必须生活。如果你的所作所为都被质疑和猜测，那将是一个非常艰难的处境。而且，正如你所知，如果你是一个领导者，你必须做出决定。你必须做出决定。而且不止一个。你每周都要做出数百个、数百个决定。

所以我很清楚。我在社交媒体上发布内容，但我不会阅读它。这是一个很好的建议，当然也是我在担任总理时遵循的建议。你不需要去看死亡威胁、强奸威胁以及上帝知道什么。你可以把这些放在一边，继续工作。但它对女性来说是如此的有毒，这是我们必须继续宣传的事情，因为社交媒体公司可以做得更好，也应该做得更好。

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在这段时间里，欧洲议会、上议院、您现在所做的事情，您都有一个家庭。您已婚并组建了家庭。您是如何将所有这些结合在一起的？因为，你知道，你会在这里威尔士，然后在布鲁塞尔参加欧洲议会，在这里威尔士，在伦敦，在威斯敏斯特参加上议院。这一切是如何运作的？好吧，这需要很多协调，但是……

听着，女性在生活的各个方面都在不断地协调。所以这有点复杂，因为我每周都要去布鲁塞尔三天左右。所以……

我的丈夫非常英勇，但他有一份全职工作，是一名全科医生。所以我们有很多儿童保育支持，我们有一个非常大的大家庭，所有这些都有帮助。所以，你知道，我不在的时候，孩子们周围有很多爱。大家庭确实一路帮助我们。而且

这很有趣。我记得有人在我进去的时候给了我一些建议，说，看，当你的孩子还很小的时候，他们会去找任何人。是的。他们会去找任何人。所以我听从了这个建议。我在还在欧洲议会任职的时候生了孩子，他们在七岁和九岁左右的时候我停了下来。

所以我就在那里。我回家了，至少一段时间。我当时度过了一段关键时期。所以你协调了这一切。

您在一个宗教家庭长大，您的父亲是一位牧师，您的丈夫，正如您刚才提到的那样，是一位全科医生，也是一位圣公会牧师。您非常公开地谈论您的基督教信仰。您能谈谈您是如何看待信仰与政治和政治价值观的交集吗？很多

女性，我认为，女权主义者，会看待宗教和政治，她们会看到某种宗教信仰以一种反女性的方式扭曲政治。例如，如果我们看看美国围绕生育权的辩论，显然您的基督教是一种非常不同的类型，但您是如何看待这两者结合在一起的？

看，我认为总的来说，对我来说，这关乎是什么价值观在驱动你？而且，你知道，我在基督教中看到的价值观是爱你的邻居。你知道，这可能是最根本的事情。从这一点……

你知道，如果你把这作为你的基础，那么其他事情就应该随之而来，因为，你知道，你周围的女性是你的邻居。实际上，你的邻居也遍布世界各地。所以我对这成为一种关键基石非常清楚，就我的信仰而言。是的。

看，政治太多了。教堂里的政治比政治圈里的政治多得多。多得多。所以，你知道，我通常不会深入到神学辩论的细节中，或者，你知道，这是一个非常广泛的教会，就像工党是一个非常广泛的教会一样，它有一些你喜欢的部分，也有一些你非常不喜欢的部分。但是，你知道，你仍然和家人在一起，不是吗？这就是我现在的处境。嗯哼。

你一生中的一种热情是威尔士认同和威尔士语。据我了解，你所有的学校教育都在威尔士语中进行，事实上，学校的座右铭，我不会尝试用威尔士语说出来，大概是“国家的王冠是它的母语”。

我的父母那一代人就是这样。我的母亲在巴里长大，我的父亲在一个煤矿村庄库姆·格拉克长大，他们那一代人说威尔士语是被积极劝退的。因此，除了我姐姐和我调皮时我父亲偶尔说出的脏话外，我们家里没有威尔士语。

威尔士语对你意味着什么，对今天的威尔士社区意味着什么？我认为，这又是我们作为一个民族所经历的旅程。你说的很对。在我们这一代人之前，有一代人认为，如果你想成功，你需要淡化你对威尔士语的使用。也许并没有积极劝退，但肯定也没有鼓励。

所以，像你父母那样的一代人迷失了。我们所做的是，在过去的40年中发生了巨大的转变。我去了一所威尔士语学校。我在首都一个非常……

英国化的市政住房区长大。你知道，有3万人住在那个小区，我想只有两家人说威尔士语。所以，你知道，这仅仅是因为我妈妈来自西威尔士，她想让我们说这种语言，并且知道如果只有她一个人说，我们在这个社区中不会坚持说这种语言。所以我们去了威尔士语学校，有趣的是……

当我五六岁的时候去那所学校，我们通常坐公共汽车去学校，父母们躺在街上说，

来自社区，因为他们不希望在他们地区有威尔士语学校，他们向公共汽车扔石头，向公共汽车上的六岁孩子扔石头。我的意思是，这相当，相当引人注目。而今天，你知道，那是一所威尔士语学校，而今天，这个城市大约有20所威尔士语学校。所以增长相当，相当显著，我认为在对语言的热情方面也存在真正的差异。我们的目标是在2050年之前达到一百万名使用者，并且

而且，你知道，我们现在大约有六七十万人。所以我们正在进行一场旅程，我们正试图确保人们感觉到它属于每个人，每个人都可以尝试。

我认为你应该尝试一下。我们为什么不试试“Diolch”？Diolch。Diolch。这意味着谢谢。好的，我会记住的。Diolch。很难想象，那种愤怒会让人们向载着六岁孩子的公共汽车扔石头。这太不可思议了。但显然确实存在。现在，国际妇女节就要到了。

国际妇女节对你意味着什么？老实说，我从来不明白，因为对我来说，每一天都是妇女节。但我认为重要的是……

只是确保我们让其他人反思成为女性意味着什么，不仅在这里，而且在国际上。我认为国际团结非常重要。你知道，我们在我们的社区取得了一些进步。你知道，我的内阁成员中有一半以上是女性。你知道，我们在这里做得很好。我的上帝，建立这个地方是一场战斗，你知道，

当我们第一次建立威尔士议会时，我们在党内进行了斗争，以争取男女平等的数量。我们在一个非常，非常糟糕的记录，在妇女代表方面非常糟糕的记录的背景下，开始了一个全新的世界。因为我们正在建立一个新的机构，所以我们能够创造一种新的方法

但是我的上帝，我们进行了一场战斗。这改变了局面。这就是让我们从世界上妇女代表比例最差的国家之一，一夜之间成为最好的国家之一的原因。我认为我们是世界上第一个女性部长比男性部长多的内阁。所以，你知道，这种转变是一个相当大的变化。然而，有趣的是，当我们没有使用机制来挑选人时，即使在今天……

它会恢复到选择男性。所以，你知道，在大多数情况下，当我们没有机制的时候。所以，看，我们都不想要一个机制。这就是事实。我们不想……但是证据表明，如果你不这样做，即使在今天，它也会默认。

2025年相当令人震惊。是的，肯定还有更多的事情要做。我认为国际妇女节对我来说当然意味着庆祝过去的成就，并向将我们带到今天位置的女性致敬，但还有更多的事情要做，并且

国际妇女节议程上的一件事是关注特朗普政府的反多元化、公平与包容的言论。你知道，我们看到的所有那些荒谬的事情，如果一架直升机和一架飞机坠毁，显然是关于DEI的。所以在这一方面有很多需要争取的东西。不，我认为这是对的。我认为我们不能在这里自满。正在发生转变，并且正在尝试转变。

我认为我们必须非常，非常警惕。女性的物化，尤其是在年轻小伙子中，这真的让我担心。色情内容的可及性，所有这些事情。

帮助塑造人们对女性的看法。我们在那里倒退了。这绝对不是我们应该去的地方。我一直觉得，实际上重要的是，不仅要庆祝女性，还要招募男性加入我们的事业，让男性承担厌女症患者的责任，让他们直面并大声说出来

但很有趣，你知道，最近出现的“我也是”运动。我只是觉得，当我还在欧洲议会从事政治活动时，如果我当时说出来，你知道，我肯定无法拥有我所拥有的职业生涯。我认为那是不可能的。你知道，那种，你知道，男性，一些男性，只是……

利用他们的权力地位，不是为了施加压力，而是因为那里存在权力关系。我认为，你知道，人们今天对此更加了解，我们只需要让人们关注这个显然仍然非常普遍的真正挑战。是的，是的。而且……

通常对于一个女人来说，指出这一点太难了，但我们可以一起做到。而男性的作用，你知道，当我写我的回忆录并自此谈论我在政治中的经历时，我经常说，如果女性

比如说20位澳大利亚领先的男性签署了一封公开信，这封信甚至可以说，你知道，我们并不在政治上支持茱莉亚·吉拉德，我们不打算在下届选举中投票给她，但我们不会这样进行政治活动，并强调性别方面的问题。所以男性的作用非常重要。

但是，尽管有很多事情要做，我们所有的人都需要休息一下。当你难得在家过夜时，你会重播《加文和斯黛西》吗？你在做什么？哦，是的，我是《加文和斯黛西》的超级粉丝。那里有一个巴里女孩。我希望你也是个超级粉丝。我是个超级粉丝。太棒了。是的，不。好吧，我住在西海岸的彭布罗克郡，那里在

绝对美丽的地方。所以我确实尽量确保每个周末我都去散步，获得一些空间，只是花一些时间。但我每个周末也都在照顾患有阿尔茨海默病的母亲。我想这是另一件事……

你知道，这种责任往往落在女性身上。所以，你知道，我有三个兄弟。其中一个住在那里，帮了一些忙。但是，你知道，这意味着我因为照顾的角色而没有一天休息。我想人们就是这样……有一种期望。我想这样做。我想为我母亲这样做，但是……

这是一个责任，你知道，有些人并不觉得。而且，你知道，总是，你知道，你是那个必须记住所有生日的人。你是那个必须，你知道，所有这些小事情。所以，你知道，一旦你做了这些，就没有太多时间了。我也是个阅读狂。我是一个读书俱乐部的成员。所以这很有趣。我们已经持续了20多年了。是的。

好吧，这对我的播客来说是令人欣慰的消息。我们运营着一个读书俱乐部，所以请关注我们的读书俱乐部剧集。现在，我将像往常一样以弗吉尼亚·伍尔夫的引言来结束。伦敦国王学院的全球女性领导力研究所设在弗吉尼亚·伍尔夫大楼，所以我们向弗吉尼亚·伍尔夫致敬。

弗吉尼亚·伍尔夫说，我们最好帮助你预防战争，不是通过重复你的话语和遵循你的方法，而是通过寻找新的词语和创造新的方法。这些话语对你来说有什么意义吗？是的，我认为这正是我们所需要的。我们需要找到一种新的语言，我们需要找到一种新的机制。我认为……

我认为我们正在这样做，我们必须将这些话语转化为对女性有意义的行动。这就是我们在这里政府中试图做的事情，你知道，确保我们专注于

诸如托儿服务之类的事情，并确保我们支持女性。所以，你知道，我一直非常热衷于推出女性健康计划。投入女性健康研究的资金数量令人遗憾，绝对令人遗憾。而且，你知道，默认情况是，好吧，我们无法改变事情。你只是认为……

对不起，但这已经持续了很久了。因此，然后转化为我们卫生服务中实践的研究工作，你知道，这对我来说进入这个领域、改变女性的现状、确保人们理解这一点一直是一种真正的热情。实际上，这很棒。自从我成为首席部长以来，我所做的一件事就是走上街头，倾听人们的声音，我只是……

与人们交谈，没有任何……只是未经过滤的。你知道，我只是走在街上倾听。而且，你知道，人们走过来和我谈论的事情之一是女性健康，例如。我只是认为，我认为他们不会对男人这样做。不。所以它可能永远不会以这种方式进入议程。所以我认为……

让女性担任这些领导角色很重要。而且我也认为未来有希望。我的希望的一部分是像观察我的女儿一样，她完全不能容忍任何形式的性别偏见，她完全不能容忍任何形式的歧视，而我们过去如果想成功的话必须忍受这种歧视

你必须妥协。下一代人并不准备妥协，这给了我极大的希望。

好吧，感谢你以充满希望的音符结束。我百分之百同意这一点。感谢你在威尔士和为女性所做的一切。我知道明年有一场选举，所以祝你一切顺利。我知道竞选活动有多么艰难，所以我将祝你一切顺利。感谢你加入我的个人播客，或者我应该说……Diolch。Diolch。Diolch。谢谢。谢谢。

《个人播客》由澳大利亚国立大学堪培拉全球女性领导力研究所创建，并得到我们在伦敦国王学院姊妹研究所的支持。播客的收入将返还给研究所，该研究所由我们的主持人茱莉亚·吉拉德创立，它将严谨的研究、实践和倡导结合起来，成为促进性别平等和促进公平平等获得领导地位的强大力量。

本播客的研究和制作由贝卡·谢泼德、爱丽丝·希金斯和阿琳娜·埃科特完成，由来自Headline Productions的丽兹·基恩编辑。

如果您有任何反馈或想法，请发送电子邮件至giwl.anu.edu.au。要了解研究所工作的最新信息，请访问giwl.anu.edu.au并注册我们的更新，或在社交媒体上关注我们@Jewel ANU。您也可以在Instagram上找到《个人播客》。

《个人播客》团队承认澳大利亚各地国家的传统守护者及其与土地、海洋和社区的联系。我们向他们过去和现在的长者致敬，并将这种敬意扩展到今天收听的所有原住民和托雷斯海峡岛民。感谢收听，我们希望您下次能加入我们。音乐

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