Building a Thriving AI Ecosystem with Lisa Su
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人工智能只是推动对高性能芯片需求增长的一波技术浪潮中的最新技术。

但它并非唯一。过去十年充满了云计算、游戏、社交网络、物联网设备等的激增，这导致了一些令人难以置信的增长故事。许多人都熟悉英伟达，因为它在今年早些时候飙升至全球市值最高的股票，截至本录音时，市值超过3万亿美元。但我们也不要忘记其他半导体公司，如台积电、ASML或博通。

每家公司在过去十年中大致增长了十倍。但今天，您将听到丽莎·苏讲述一个同期增长50倍的故事，这位令人难以置信的女性在AMD的整个发展历程中一直掌舵。现在，我将把它交给A16Z增长部总经理Sarah Wang，让她正式介绍这一集。

提醒一下，此处的內容仅供参考，不应被视为法律、商业、税务或投资建议，也不应被用于评估任何投资或证券，并且并非针对任何A16Z基金的投资者或潜在投资者。请注意，A16Z及其关联公司也可能持有本播客中讨论的公司投资。有关更多详细信息，包括我们投资的链接，请访问as16z.com/disclosures。

大家好，我是Sarah Wang，A16Z增长团队的总经理。欢迎回到我们的AI革命系列，我们将与行业领导者讨论他们如何利用生成式AI的力量，并引导他们的公司度过下一个平台转型。

本期我们邀请了一位非常特殊的嘉宾，AMD董事长兼首席执行官丽莎·苏。丽莎是有史以来最令人印象深刻的首席执行官之一。自从她执掌AMD以来，该公司市值增长了50多倍，截至本播客录制时已达到2500亿美元。更重要的是，丽莎和AMD正在使生成式AI的优势民主化。这不仅要归功于AMD一流的芯片设计，还要归功于

还要归功于一个开放的生态系统，允许开发人员在广泛的用例中构建AI工具。丽莎领导这项工作并不令人意外。在她整个职业生涯中，她一直是高性能计算领域的创新者，从德州仪器到IBM和飞思卡尔，然后加入AMD。

这个播客特别令人兴奋，因为丽莎与A16Z运营合伙人鲍勃·斯旺一起加入了，他最近是英特尔的首席执行官，也是AMD最激烈的竞争对手之一。能够聆听鲍勃和丽莎谈论行业现状并回忆他们在一起的时光，真是太荣幸了。

在这场广泛的对话中，丽莎和鲍勃涵盖了AI计算的最新技术、芯片供应链、生态系统合作伙伴的作用以及丽莎认为AI将如何发展。让我们开始吧。很高兴您能来这里，再次感谢您抽出时间与我们在一起。非常感谢，鲍勃。很高兴能和你一起在这里。干杯。让我们开始审问吧。好的……

在AMD工作了12年，担任首席执行官10年。如果您愿意，请告诉我们一些关于您的职业生涯以及您如何加入AMD的信息。我从小就是一个工程师，内心深处就是一个工程师，在一所半导体器件学校上学，并在IBM的大部分早期职业生涯中从事围绕器件的研发工作。然后，当你想到某种

在世界上有趣的事情要做。我一直对这样一种想法着迷，即你在芯片方面所做的工作能够真正影响像技术这样许多事情的方式是如此重要。所以我一直喜欢走在前沿

多年来一直从事高性能计算和计算工作。这让我在飞思卡尔半导体公司工作了五年，在那里我担任了CTO一段时间，然后12年前加入了AMD。我过去常常对人们说，你做什么？好吧，我制造半导体芯片。人们会说，那是什么？为什么我应该关心这个？这重要吗？现在每个人都知道。是的。

什么是半导体以及为什么它们如此重要，以及为什么它们为我们生活中的所有事物提供动力。这就是我们所处行业的乐趣所在，也是能够做一些真正对世界有意义的事情的乐趣所在。是的。如果您考虑一下您刚开始的时候，计算在与今天相比的大局中的作用相对较窄。鲍勃，你说得完全正确。我认为当你想到甚至……

个人电脑的概念以及人们使用个人电脑，每个人都需要一台电脑，然后每个人都需要智能手机，然后每个人都需要大型云数据中心，现在每个人都需要人工智能。

我认为这确实是半导体以及芯片能力如何真正渗透到商业世界的各个方面、我们的个人生活以及为了好的方面的一种演变，对吧？因为我们拥有所有这些技术，我们都变得更好。这几乎就像，如果我们没有所有这些技术在我们办公桌后面、在我们手中、在我们汽车里，无论计算在哪里发生，通过各种设备发生，我们可能会做什么？

然后出现了一件叫做人工智能的事情。它就像计算一样。它无处不在。您能否谈谈您如何看待人工智能及其相对重要性？从长远来看，这将把我们带向何方？你和AMD将把我们带向何方？是的，我认为。

当你想到我们在过去30年中看到的所有各种大型技术中断时，它们都非常重要。它们从小事开始，并真正影响我们体验技术的方式。我认为人工智能可能是过去十年来最重要的一个，我想说。

30年、40年、50年，因为它不仅仅是技术。我的意思是，它确实是。人工智能成为我们所有人变得更聪明、更高效、真正利用那里令人难以置信的数据来帮助我们前进的能力。所以我真的认为人工智能，我们只是处于人工智能弧线的开端。

这是一个机会，让我们将技术提升到另一个层次。对于我们AMD来说，我的信念是人工智能将存在于我们制造的每种产品中。但是

重要的是，它是使所有这些伟大应用成为可能的基础。因此，是的，我们现在都在构建AI计算。我们正在努力尽可能快地构建它，以便所有那些聪明的开发人员都能真正利用这项技术。正如你所说，这很有趣，因为在某些方面，人工智能已经存在了很长一段时间。虽然新技术和创新往往起步缓慢，

这个进展得很快。你说得对。它一直都在，我们一直认为它具有很大的潜力。但坦率地说，在生成式AI之前，AI有点难以使用。因此，需要专家才能真正解锁这项技术。我认为，正如我们都记得的那样，ChatGPT时刻是

人工智能变得容易。我们都可以与我们的电脑交谈并向它提问。是的，它远非完美。我的意思是，我们还有很多工作要做。我们还处于早期阶段。但是，我们现在能够使技术如此易于访问，我认为这就是使这种生成式AI

如此有趣。这就是加速采用的原因。但对于AMD来说，你一直是一家高性能计算公司。当你考虑公司与行业意义的交叉点，以及人工智能的叠加时，你是否看到了互联网移动性方面的任何共同点，只是那些共同点

让你如此有能力抓住这个机会？是的，如果我稍微回顾一下，当我第一次担任AMD首席执行官时，大约是10年前，那时我们就像，我们长大后应该是什么样子？如果你还记得那些日子，就像2014年，

整个热潮都围绕着手机和平板电脑。每个人都喜欢那种东西。我的董事会甚至问我，丽莎，AMD不能不在平板电脑领域，对吧？我说，好吧……

我不确定那是我们的专长。我们的专长是高性能计算。我们制造大型产品。正如人们所说，每个人都必须知道自己最擅长什么，这就是我们最擅长的。我们最擅长制造大型复杂的微处理器或GPU，或者通过收购赛灵思，制造自适应和嵌入式计算。当你展望未来时，

你会看到高性能计算在行业中的许多地方都非常重要，它也是使人工智能成为可能的核心。因为如果你考虑一下什么使人工智能成为可能，那就是能够用数百亿个参数、数万亿个参数来训练这些模型，使它们变得超级智能，然后我们可以问它所有这些问题，它会……

大多数都答对了。你需要高性能计算作为其核心。因此，能够处于一个知道你正在构建的技术能够真正推动行业发展极限的位置，感觉很棒。你认为随着时间的推移，它会一直是最强大的芯片吗？

这将成为差异化因素，还是会随着人工智能世界中不同工作负载和不同多模式而发展？是的，这是一个很好的观点和一个很好的问题。我实际上相信你需要为每种形状因素、每个应用程序提供合适的计算。所以现在围绕构建最大的应用程序有很多精力。

大型语言模型，以及真正用于训练和推理的大型GPU。但我确实认为，如果你看看，无论你是在边缘使用嵌入式应用程序、工业应用程序、汽车应用程序、医疗应用程序，还是在你的PC或手机的客户端级别，你都需要不同类型的人工智能。因此，你将为此配备不同的引擎。这很好。

我的意思是，这就是推动行业周围所有创新发生的原因。我发现关于半导体行业可能最引人入胜的另一件事是生态系统以及不同参与者的重要性。当你考虑产品开发时，你如何处理两者？

你需要做什么，以及与生态系统在交付某些东西方面的相互依赖性，这需要许多不同的参与者。你如何在产品开发的背景下考虑这个问题，才能将产品推向市场？我认为没有一家公司能够做到这一切。归根结底，我们都有自己的专长，有些事情我们擅长。

但密切合作和合作的机会非常重要。我们非常相信开放的生态系统和行业标准，以及这样的想法：嘿，我正在构建这些出色的处理器。它们应该连接到其他人的网络，我们应该能够一起互操作。软件生态系统也超级重要。开发人员不必为一家公司的硬件开发。开发人员应该能够开发

他们需要的东西，并能够使用底层最好的硬件。所以我认为这是开放生态系统演变的一部分，这样我们才能获得最好的创新。因此，在这个不断发展的过程中，我们最近看到了这场辩论

随着时间的推移，封闭式花园、互操作性，如果在开放式互操作技术和接口的人工智能世界中存在这样的赢家，那么哪个将成为主要的赢家？我非常相信开放的生态系统。互操作性非常重要。封闭的围墙最终通常会成为问题。

如果你看看技术发展的时间弧线，在这个技术发展如此之快的世界里，无论是新的模型、新的硬件技术还是新的功能，你都希望确保它是互操作的。同样，你和行业中的其他参与者最近宣布了新的Ultra Accelerator Link技术。

和以太网链路标准。这是你如何看待开放以及你如何与生态系统互动的一个例子吗？是的，我认为这是一个很好的例子。当您考虑未来需要的这些大型AI集群时，我们都在关注网络是其中非常重要的一部分。但是您确实希望选择要连接什么硬件？处理器是什么？网络结构是什么？

整体系统架构是什么？因此，Ultra Accelerator Link和Ultra Ethernet联盟是竞争对手和同行可以走到一起并说，你知道吗，我们将采用开放标准，我们将

每个人都在此基础上进行创新。这两个都是很好的例子。它包括许多相互竞争的公司，但也能够合作。如果你考虑一下，这正是开放式生态系统应该的样子。你谈到了竞争对手、行业参与者走到一起。过去几年对计算的需求可能史无前例，就其速度和分布而言。

以及在增加周期时间以增加产能的情况下，提高供应以满足这些令人难以置信的需求的能力。

COVID、供应链中断。这些供应方面的中断或挑战是否阻碍了你某些领域更快发展的速度？你从中学到了什么，这将使行业的下一个供应限制更加顺利？你知道，当你回顾过去四五年时，对半导体供应链最大的破坏实际上是围绕COVID的。那时

每个人同时都需要更多半导体，这有点出乎意料。半导体市场通常发生的情况是，一个市场上涨，但一个市场下跌。移动设备可能非常热门，但基础设施会下降，反之亦然。我们在COVID中看到的是，基本上每个市场同时都产生了这种集中效应。半导体供应链实际上非常擅长满足需求。实际上，我们通常会超额完成。

鲍勃，你知道，这种情况有时会发生，但这需要时间，对吧？需要18个月、24个月才能真正将所有这些都纳入考虑。所以我认为整个行业在增加供应方面做得很好。与AI相关的最新情况是，很难获得GPU，这确实是，同样，没有人预测生成式AI需要什么。

因此，需要一些时间才能真正建立所有这些先进的封装能力和高带宽内存能力。但是，同样，半导体供应链擅长这一点。我们只需要在预测长期需求方面做得更好一些。是的。我确实记得2019年结束，进入2020年，当时……

行业的这种正常的周期性性质，我认为我们都期望2020年会下降。然后COVID在短时间内袭击，看起来情况变得更糟了。突然之间，正如你所说，每个人都需要供应。在许多方面，虽然存在问题显现出来，但生态系统的融合方式，

在半导体行业中走到一起，以及供应链的复杂性，尽管面临挑战，但仍然令人印象深刻。你说得完全正确。我认为我们都因此变得更聪明、更好了，我认为。

这种想法，嘿，让我们尝试从供应链中榨取每一分钱的想法已经消失了一点，让我们在供应链中建立弹性。当政府问你是否有足够的半导体时，我认为这让我们有权更广泛地考虑弹性。我们将讨论弹性和政府的要求。我记得大约两年前。

就在那天，出现了一件叫做《芯片法案》的事情。对于我们的观众来说，政府签署了一项法案

一项法案，授权拨款2800亿美元，用于帮助在美国设计和制造半导体。然后授权支出其中的530亿美元。我知道这仍在进行中，但当你考虑《芯片法案》和过去几年的某些挑战时，你认为这将如何帮助未来供应链的弹性？

我必须说，我非常支持《芯片法案》。我从没想过五年前半导体在美国政府看来需要明确的产业政策的优先级会如此之高。有些人说，嘿，这还不够，或者它有作用吗？我认为它产生了巨大的影响。它产生了巨大的影响，因为它真正做的是将半导体放在优先事项列表的顶部。

半导体的弹性和半导体，包括美国的制造和研发。当然，还有很多工作要做。正如你所说，这是一项正在进行的工作，但这是一件好事。对于行业来说，这里有一个重点是一件好事。我实际上对研发方面正在进行的一些工作特别兴奋，因为我认为有一个机会来真正培训

下一代领导者，他们将领导半导体研发以及未来的能力。所以是的，我认为这是一件好事。是的，这还处于早期阶段，我们需要确保每一美元的支出都是出于正当理由，并且我们在另一边获得了投资回报。但这是一个

明确表明半导体对美国以及全球经济的重要性。是的。我完全同意。我们已经讨论了生态系统共同努力以及生态系统的重要性。

将政府纳入其中，显然会带来挑战，但行业和政府共同努力解决真正的大问题，我认为在某些领域是真正必要的。《芯片法案》本身让我感到兴奋，但我认为部署和证明点仍在我们面前。所以这将是一个激动人心的时刻。我希望围绕弹性的挑战将被记住？

记住或后视镜。是的。是的，记住是最好的表达方式。在创新不断发生的时候，你的开发时间框架仍然相对较长。是的，一个非常长的周期，真的。你们是如何处理……

长期开发与短期创新，以及这对你们行业造成的固有挑战或机遇？是的，我认为在我们这个领域，尤其是在硬件领域，最重要的事情是需要尝试拥有一个水晶球。你永远无法完全预测未来，但你需要能够说，嘿，这些是

即将到来的破坏，对吧？这些是我们需要注意的事情。我想到的最好的例子可能是，这是一个我们在内部进行了大量辩论的例子，那就是摩尔定律的未来是什么？这已经被讨论了一点。我记得那些辩论。顺便说一句，我相信摩尔定律已经被扩展了很多次，因为人们非常聪明，能够想出不同的方法来扩展同样的原则，即每隔几年就有更多的晶体管、更多的能力。

但例如，像高级封装这样的赌注。你什么时候转向二维半和三维封装？对我们来说，

我们使用这项名为芯片的小技术。我们当时不知道。我们当时不知道，当我们做出这个决定时，它是否会是正确的选择？但我们知道我们必须做出这个选择。你直到三到五年后才能真正弄清楚这一点。所以你关于你怎么知道的问题，你不知道，但你试图确保你朝着正确的方向下注。然后你必须足够灵活以进行相应的调整。这就是这个整体世界

高性能计算的意义所在。你谈到了正确的赌注，你们在做出正确的赌注方面取得了令人难以置信的成功。如何平衡从客户那里了解要做的正确赌注，以及如何在给定开发周期的情况下领导客户？你们如何在AMD取得这种平衡？是的，我们的前两项

我一直在告诉公司两件事。首先，你是一家科技公司。我们的工作是每天醒来制造伟大的产品。但我们通过与客户建立非常深厚的合作关系来做到这一点，因为我确实相信它们是相辅相成的。我们的客户是世界上一些规模最大的人，无论是云制造商、OEM还是企业，他们都能看到他们试图解决的问题。这就是最有利的地方

与我们的客户谈谈，嘿，你们有什么问题？你们在两三年后试图解决什么问题？然后我们的技术人员可以真正想出如何解决这些问题的方法。所以这不像是一对一的关系，我们会倾听人们所说的所有话，但我们确实会倾听很多，因为这告诉我们我们正在做正确的事情。因为无论我们做什么，你都希望确保你正在构建的技术能够解决某人的问题。是的。

超大规模市场。过去几年取得了巨大的进步。恭喜。从在超大规模市场获胜中吸取的经验教训，以及人工智能的快速增长。你是否能够从在其中一个领域获胜需要什么中提取经验教训？然后你如何将其转化为在人工智能领域获胜？因此，当我们使用第一代产品、我们的Zen产品组合进入超大规模市场时，我认为我们的

也许服务器市场的份额只有1%。而且……

实际上，与客户建立深厚合作关系的整个想法实际上是，我们需要能够说，嘿，这完全取决于路线图，对吧？是的，你今天拥有的产品很棒，但这完全取决于你是否能够持续保持多年的持续创新水平？我认为我们在超大规模市场取得了很大进展。我喜欢我们在顶级品牌中建立的关系，无论是微软、亚马逊、Overdrive，

还是谷歌、甲骨文或Meta。这始终是关于我们如何一起创新？我认为人工智能弧线非常相似，因为这些是超大规模公司对他们的技术合作伙伴将是谁所做的重大赌注。我们想帮助他们实现这一目标。因此，这不仅是推出伟大的技术，还在于在执行方面保持高度一致并提供长期路线图。

你在Zen之前不到1%的市场份额上取得的进展令人难以置信。我还记得那些不到1%的日子，也不太喜欢，你知道的。这是一个艰难的市场。这是一个艰难的市场，正如我们所知，但我们必须每天都赢得它。所以我对此非常清楚。是的。

好吧，这就是让你领先一步并不断进步的原因。很多年前，在你到来之前，你并不是一家很棒的公司，但在现在称为格芯的业务剥离之后，你依赖于。

生态系统，制造生态系统。你能谈谈不仅需要与你的客户和超大规模公司紧密集成，还需要与晶圆厂厂商紧密集成的挑战吗？是的，绝对可以。对于AMD来说，这是当时的正确答案。那是在我之前，但是

将制造业务与设计业务分开。我们只是没有足够的数量、资本支出和业务模式来实现这一点。现在，今天的情况是，我们可以专注于我们擅长的事情。

那就是设计，这就是我们关注的重点。但是，我们确实必须与我们的制造合作伙伴紧密合作。台积电是我们先进节点技术的首要制造合作伙伴。我们正在规划未来几年远超未来的计划。我们真的在研究我们需要做的五年以上的时间框架。这是你学习的东西。你学习如何很好地合作。

你学习如何真正从这些其他领域获得建议，例如技术的发展方向以及我们如何优化我们的设计？但是是的，我认为这是生态系统的一部分了。它甚至更复杂，因为它不仅仅是关于硅。它是关于封装的，以及我们如何将这些芯片组合在一起，用于非常复杂的多分支、多芯片类型的东西。最近，我的意思是，你谈到了集成以及它不仅仅是关于

芯片了，但并购在许多方面一直是你战略议程中非常重要的一部分。你在不可思议的时刻进行了一些令人难以置信的收购。ZT Systems，也许只是谈谈并购对你来说有多重要，然后阐明一下你如何看待ZT Systems将在解决客户问题方面发挥的作用。是的，绝对可以。我们已经使用并购来真正

完善我们的产品组合。因此，如果你看看过去五六年，我们可能收购了大约六家公司，有些规模较小，有些规模较大。赛灵思是规模最大的半导体收购。我认为它仍然是规模最大的半导体收购。这将FPGA和自适应计算产品组合带入了AMD，这真正带来了我们的产品组合。

我们宣布收购ZT Systems，我们正在谈论人工智能以及人工智能发展速度有多快。我们当然看到，未来不仅仅是关于硅。硅很重要，我们正在尽一切努力在封装中获得更多计算技术。

软件非常重要。因此，能够获得足够的人工智能软件人员，以便我们可以帮助我们的客户和合作伙伴利用我们的技术。但我们也发现，硬件、软件以及系统的集成至关重要，因为现在你正在构建这些非常大的系统。

高性能计算集群、CPU和GPU，以及从网络角度、热力学角度、可靠性角度来看，如何连接它们对于真正提高生产力至关重要。这就是ZT Systems。所以它是我们凳子的第三条腿。如果你考虑硬件、软件，现在是解决方案，

所以，是的，我对此非常兴奋。这实际上是我们一直在解决的问题的扩展，即我们如何使用最好的高性能计算来支持我们的客户，而现在这扩展到了系统。作为行业现状的学生，特别是你们，无论是自主开发、并购还是合作，

你采取的每一步似乎总是滑向冰球前进的方向，而不是它目前所在的位置。因此，很多观众都在早期创业领域。你能谈谈你如何看待初创企业在

以及半导体领域，更具体地说是在人工智能领域的角色吗？作为一家大公司的首席执行官，你如何看待初创企业在行业中的作用？有很多好主意。初创企业的优势在于你可以将好主意付诸实践。

并且你可以从像你这样的优秀风险投资家那里获得一些支持。你可以真正快速地创新、实验和学习这些想法。这真的非常非常有价值。我非常享受我们与初创公司合作的工作。我们决定

在我们的工作方式上变得更加积极主动。首先，我们希望帮助许多这样的公司。顺便说一句，如果有人需要GPU，我们很乐意与您合作。大家听懂了吗？有人需要GPU吗？小小的广告。是的，我明白了。没关系。

但我认为，尤其是在现在，初创企业的作用从未如此强大。尖端创新、实验，我所看到的，也许你也看到了，鲍勃，我认为即使是那些通常更保守地与初创企业合作的大型企业也变得更加开放，因为这又回到了我所说的颠覆性创新。

没有人想在人工智能领域落后。因此，他们需要那些有良好想法的人来帮助他们在这个复杂的世界中实施。如果这是一个初创公司，那就太好了。事实上，我们从初创公司那里学到了很多东西。人们行动的速度和节奏令人惊叹。从某种程度上说，鉴于生态系统的演变，进入半导体行业的壁垒——

随着时间的推移，相对较大，因为你必须找到谁来为我制造产品。如果你必须投资建设自己的服务器场或自己的晶圆厂，那么创新就会在初创企业生态系统中缺失。但随着超大规模企业的出现及其在简化启动过程中的作用，以及现有世界一流的代工厂能力，

我们喜欢与你们互动并成为其中的一部分。我无法充分表达我对你们所做工作的感谢。与你聊天真是太好了。祝贺你们在AMD取得的成就。我钦佩你的领导才能以及你在行业中所扮演的角色。非常感谢你抽出时间与我们在一起。非常感谢你，鲍勃。这是一种真正的荣幸，我非常感谢所有的合作。干杯。干杯。

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