Building the Next Internet- Where Crypto Meets AI
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资金将如何流动？版权将如何运作？您可以想到各种有趣的后续问题。我认为这些问题在某种程度上可以通过加密技术来解决。

他们在许多不同领域拥有 Gemini 的领先最先进模型。那么他们应该怎么做呢？他们应该放弃搜索吗？这是什么，1000 多亿美元的收入？是的，这是最好的业务，我不羡慕他们。所有这些人都在谈论 P. Doom 和终结者之类的东西，然后他们谈论的模型要么非常战术化，要么非常像宇宙尺度的东西。我的感觉是许多真正有趣的问题都在中间。

今天的节目是在 A16Z 2025 LP 峰会上现场录制的。加密、人工智能和成长阶段投资领域的两位领导者，普通合伙人 Chris Dixon 和 David George 讨论了加密的真实状态、人工智能原生应用程序的兴起以及平台转变如何重塑价值创造的地点。我们还探讨了在这个指数级加速的时代，什么是成功的公司和创始人。让我们开始吧。

提醒一下，此处的內容仅供參考。不应将其视为法律、商业、税务或投资建议，也不应将其用于评估任何投资或证券，并且不针对任何 A16Z 基金的投资者或潜在投资者。请注意，A16Z 及其关联公司也可能持有本播客中讨论的公司投资。有关更多详细信息，包括我们投资的链接，请访问 a16z.com/disclosures。

Chris，显然你大部分时间都花在加密货币上。谈谈今天加密货币的现状。我们现在处于什么阶段？什么最重要？

人们可能知道，过去四年在监管政策方面一直是一个棘手时期，所以这确实让我们倒退了一点，但从积极的方面来看，基础设施已经得到了很大的改善，所以其中一个大目标是能够以低于一美分和一秒钟的速度汇款，如果您下载 Coinbase 钱包，例如，您现在就可以做到这一点，而几年前这要花费 10 美元左右，所以这很好，核心区块链基础设施已经为……

对于那些追踪它的人来说，稳定币的使用量急剧增加，现在达到了数万亿美元，每月高于 Visa。所以这非常好。顺便说一句，这与交易量等无关。所以它不是投机性用例。它似乎是真实的用例。所以这很棒。是的。谈谈一些用例，比如稳定币，再点击一下。我认为你称之为，你知道，金钱的 WhatsApp 时刻。你的意思是？一些主要的用例是什么？所以就像我们去华盛顿特区一样，例如，解释区块链和

和稳定币，它本质上是数字服务，您可以从中去除中介机构。因此，您不必通过发行银行、商业银行、Visa 和支付处理器来汇款，而是使用区块链，但它本质上充当具有轻量级中介的服务提供商。因此，与 WhatsApp 出现时一样，您必须使用短信，并且您需要支付国际支付费用，并且有很多这样的事情，这并不是一个网络。这是一大堆子网络。

您拥有 WhatsApp 和其他类型的顶级网络，这些网络创建了一个单一的统一网络。因此，您可以将稳定币视为创建了一个单一的全球统一网络，而无需中介机构即可进行支付，对吧？事实证明，一旦您将基础设施降低到一美分、一秒钟，它就会变得非常流行和有用。所以这真的很令人兴奋。希望对于那些关注它的人来说，我们正在努力获得立法，我认为这将进一步加速它，因为您基本上……

把它想象成网络效应，您可能有 90% 或某个百分比的网络节点目前感觉无法参与网络，例如银行和其他类型的更保守的金融机构，一旦我们有了立法，这将解锁它们加入，这将加速网络效应，并且

然后关于稳定币的令人兴奋的事情是，一旦您有了资金流动，为什么不贷款呢？为什么不是股票？为什么不是国库券？所以它可以说是通向许多其他事物的垫脚石。所以这非常积极。消极的一面，正如我提到的，在监管方面，上一届政府对这个领域进行了全面攻击，这产生了所有这些负面影响。从本质上讲，我认为我们在很多方面损失了四年时间。它不仅意味着我们投资的项目必须……

真正限制他们的产品开发，而且我认为，这也吓退了许多企业家甚至进入这个领域。所以我们现在正在从这种情况中恢复过来。我认为，考虑到所有这些情况，考虑到过去四年的所有戏剧性事件，我们现在处于一个非常好的位置。是的，是的，绝对的。是的，我的意思是，对我来说，稳定币是我现在已经成为或即将成为加密世界主流的项目之一。对于那些关注上周的人来说，Stripe 举行了他们最大的产品发布会。其中

他们谈论的一件大事。他们进行了有史以来最大的一次收购。他们收购了一家稳定币公司，这是他们在产品改进和重点领域中谈论的最重要部分之一。所以，我对这一点非常乐观。是的，他们花了很多时间。对于那些不知道的人来说，比如 Stripe，

与加密货币的关系复杂，他们很久以前就参与其中了，他们共同创建了一个名为 Stellar 的项目，然后他们很长时间都对此感到非常沮丧，它没有奏效，而现在如果你在各种播客和他们的演示日上观看他们，他们非常非常兴奋，他们的许多用例都是跨境的，他们就像国库管理一样，所以我认为这就像太空时代一样，像 Starlink 一样

用于将资金从一个国家转移到另一个国家，诸如此类的事情。是的，例如，Scale AI 有他们必须签约或必须在不同国家/地区支付的人员。这是实际支付他们的最简单方法。但所有这些都是次要好处，对吧？不仅仅是价格更低。他们最近在一个播客中谈到了这一点。这也是它完全可编程的事实。是的。例如，一个大问题是发票欺诈。人们发送……

银行电汇信息和 PDF，但它是错误的。但如果它是完全可编程的，您可以构建一个信誉系统，并完全自动化整个过程，并拥有白名单系统以及您想要的所有现代功能。

所以这很令人兴奋。我希望这正如我提到的，是通向许多其他事物的垫脚石。我们显然在加密货币上有很多投机性用例，但我们真正想要的是非投机性用例，对吧？像不是围绕交易等内容的真实产品一样的东西。所以这是一个亮点。是的。去年稳定币交易量的统计数据，当我读到它时，我简直不敢相信。但达到与 Visa 相同的水平是非凡的。所以相当乐观。是的。

让我们换个话题。让我们谈谈生成式人工智能。也许首先，作为一名技术学生，你最初的印象是什么？是的，我的意思是，对于我们这些长期从事技术工作的人来说，看到这种情况令人惊叹。我的意思是，这显然令人难以置信。而且

特别是人工智能，因为人工智能已经有大约 80 年的发展历史了，并且经历了起伏，真的让人翻白眼。在某些时候，人们在 2000 年代和 2010 年代经常会对人工智能翻白眼，因为它已经存在了这么长时间，而且并没有真正实现其承诺。我的意思是，50 年代和 60 年代的人们说，你知道，将会出现，60 年代有一个专家系统，实际的股票市场泡沫。所以最终看到它起作用真是太棒了。技术很有趣，对吧？因为在某些方面它是可预测的，在某些方面它是不可预测的。

可预测的部分，如果你回顾一下雷·库兹韦尔大约在……

20 年前的书籍，还有很多其他的例子。他们会制作这些图表，在这些图表中，他们会绘制出 GPU 的摩尔定律类型的改进，然后将其与人类进行比较，你知道，你会拥有多少节点？你的模型中有多少参数？这如何比较？我记得在深度学习教科书中有一个，它就像，这与鸟类和人类相比如何？有人刚刚谈到了雷·库兹韦尔的观点。显然，他预测 AGI 将在 2027 年左右出现。许多这些预测都相当准确，因为您可以预测 GPU 的改进等。

一方面，另一方面，我认为没有多少人预测生成式人工智能将成为领先的、领先的用例，而不是更像，我不知道你称之为分析人工智能或其他什么，你知道，只是像分析语言和财务报表一样，对吧？事实上，它实际上会成为一件有创意的事情，我认为，

你总是会听到，哦，它会来对付卡车司机之类的，对吧？事实上，它正在对付笔记本电脑。对付笔记本电脑阶级。哦，首先。是的，我的意思是像产品经理。电子邮件工作，是的。像最大的风险。我认为没有多少人预测到这一点。好吧，在机器人任务之前，它会影响创意人员，这令人惊讶。事实上，

我的意思是，我认为，马丁、萨拉和埃里克刚刚谈到了这一点。关于人工智能的各种有趣的问题，例如应用程序是什么，价值将在哪里累积？我相信你对此思考了很多。人们谈论应用程序、基础模型、芯片、云服务提供商，有很多有趣的问题。可能我的同事，你和在其他垂直领域的同事更有资格谈论。我的意思是，我可以夸夸其谈，但我认为他们是专家。你的夸夸其谈相当不错。我认为他们是专家。但我有时喜欢做的是从不同的角度思考，比如，

好吧，一件事是我总是喜欢考虑技术的二阶效应，对吧？所以，你知道，你回顾过去，看看汽车，一阶效应是你能够更快地从 A 点到 B 点，对吧？二阶效应是高速公路系统、交通和郊区以及后来发生的所有其他事情。我认为加密货币是社交媒体的二阶效应。所以你回到 20 年前，就像我在考虑社交媒体一样，我正在研究它，并且

你会说，好吧，总有一天人们会拥有社交媒体，世界上任何人都可以发声并分享他们的专业知识。这是第一阶效应。当然，这种情况发生了。但二阶效应现在就像加密货币一样。如果你没有社交媒体，想想看。有人会提出比特币，纽约时报会说这是愚蠢的。然后华盛顿邮报会说这是愚蠢的。然后金融时报会说这是愚蠢的。然后就结束了。或者可能会有某种杂志之类的东西。

没有办法像所有这些东西一样宣传它并在其周围创建一个社区，当然，这一切都是通过社交媒体发生的。我认为政治、特朗普事件、民粹主义以及文化中所有激进的变化中发生的事情。我认为我们只是处于社交媒体所有二阶效应的早期阶段，对吧？但这很有趣。所以，我认为关于人工智能的一个问题是，那里的二阶效应将会是什么？我想到的一件事，仅仅是因为我的兴趣领域是在媒体方面，是

所以，你知道，生成式人工智能的一阶效应是，你显然可以制作插图，你可以制作视频，而且这些东西显然会改进。我认为很快，似乎在两年内，人们就会制作长片电影。电影、游戏。是的，这就是发生的事情。但然后我将使用的类比是摄影。所以当摄影真正开始成为主流时，对吧？

艺术界对此有很多焦虑。当时的艺术家正在创作具象艺术。他们想知道在这个世界中艺术家的角色是什么？当然，最终发生的事情是，至少在高级艺术界，他们转向抽象艺术，远离具象艺术。然后，当然，摄影就普及了。但随后发生了一件非常有趣的新事情，对吧？那就是你有了电影。所以电影显然需要表现。

摄影，但是一种直到摄影达到一定程度的进步之前才可能存在的新媒体形式，对吧？所以你可以说照片是我的说法，相机的拟物化应用。是的。

而电影是新的原生媒体形式，对吧？这是一种以前不可能存在的媒体形式。所以我认为关于人工智能、生成式人工智能的一个有趣的问题是，当然它会使创建现有媒体形式更容易，但会不会有以前根本不存在的新媒体形式？我的猜测是会的。我对它们可能是什么有一些假设，但是……

每种以前的科技都会表明它会随着时间的推移而成为原生科技，但它一开始是拟物化的。是的，然后你问的另一个问题是，在这个世界中商业模式将会是什么，对吧？当内容丰富时，内容的成本可能会下降，价值会下降，但人们喜欢与其他人互动。他们喜欢与艺术家互动。它有一个人的因素。

有社区形成，大概人们会喜欢，你知道，如果有 100 个不同的生成式人工智能科幻宇宙，人们可能会喜欢他们的朋友喜欢的宇宙，因为这其中有一个社区方面。资金将如何流动？版权将如何运作？您可以想到各种有趣的后续问题。

我认为这些问题在某种程度上可以通过加密技术来解决。我认为在高层次上，我思考这个问题的方式是，人工智能显然可以让您创建智能系统。加密技术真正关心的不是智能，而是协调。它关乎解决集体行动问题和协调问题，这是一个

我认为它是一组正交的、不同的问题集，而不是智能。所以你只需要考虑一个典型的问题。好吧，金钱显然是一个协调问题。你如何将价值转移到世界各地？你如何让每个人都同意某些标准？你如何在互联网时代进行资本形成？这是一个集体行动问题，对吧？就像，你如何让所有这些人一起做某事？但是，你知道，可以说是，你想建造住房，这可能部分是一个智力问题，部分是一个

一堆物理现实世界的问题，一些监管问题，还有一些是集体行动协调问题，对吧？所以你需要取得进展的一系列事情，其中一些事情属于协调集体行动的范畴，这就是我们认为我们在区块链上构建网络的地方。是的，互联网的经济。关于这一点的一些数据点。萨拉、马丁和埃里克谈到了这一点，但是……

并非所有技术浪潮都是一样的，但它们经常押韵，对吧？一个共同点就是这种摩尔定律对事物改进，对吧？所以你谈到了加密货币方面的基础设施从 10 美元发送到一美分发送。你知道，在人工智能方面，过去两年成本降低了 99%。看起来这种情况会继续发生。与此同时，您还看到模型质量的显著提高。所以……

出于这个原因，我相当乐观。我认为，如果你给它一组稍微高级的任务，我认为模型目前每七个月就会使能力翻一番。

这只是改进的一个维度，对吧？因为你还有芯片。是的，当然。是的，芯片。我的意思是，芯片会继续改进，这也会随着时间的推移帮助降低成本。我认为我们可以讨论价值将在哪里累积以及所有这些东西，但显然，芯片公司是世界上一些最好的公司。应用程序和进入应用程序层的模型公司，将会有巨大的价值。

但我认为这确实引出了一个问题，当你从这些技术的拟物化应用转向原生应用时，可能确实需要与它们相关的不同经济。仅仅是交易数量，人工智能到人工智能的支付。谈谈你认为那里可能发生的事情。

所以我认为，我观察的方式是在过去的重大趋势中，移动、社交、云，它们相互增强和交叉。如果我们对加密货币的判断是正确的，我希望这里也会发生同样的事情。人工智能显然正在发生。但是，你知道，我希望所有这些事情都会交叉。我认为有时有一种倾向，至少在加密货币领域，人们会觉得其他领域与他们竞争，或者类似的事情。我们总是说情况并非如此。事实上，你必须依靠它。

它也具有重置棋盘的作用，对吧？你只是一整套新的服务。现在我们在后台谈论谷歌似乎现在正面临威胁，仅仅是从搜索的角度来看。你应该谈谈这个。这很有趣。但是，你知道，如果是这样的话，你将会有一个新的游戏，新的参与者正在出现，并且有机会围绕这些创建新的架构和新的服务。是的，我的意思是，我们后台谈论的谷歌的事情，我向 Chris 展示了我们的团队整理的一张图表，该图表显示了人工智能原生激活

活动与谷歌查询的对比，它们正朝着相反的方向发展。由于规模的原因，谷歌方向的线条并不像它那样严重，但你可以看到它正在发生。它现在发生的地方是知识检索。所以它就像谷歌收入模型中获利最低的形式。所以是的，他们可能会失去查询量，但是

但人们仍然去那里搜索保险和度假租赁以及最有价值的搜索词。

但我们正越来越接近能够在互联网上开展业务活动而无需通过谷歌进行的地步。这将与这些代理一起进行。是的，代理。是的，是的。代理是一个充满含义的术语。我们的基础设施团队刚刚做了一个很好的播客，你应该听一听，那就是什么是代理？但基本上，这是人工智能代表你开展业务的能力。我认为我们正越来越接近能够在某些至少是低级别测试中做到这一点，这些测试是你会在互联网上做的事情。

但谷歌的问题是他们有经典的创新者困境，他们拥有的搜索商业模式非常有利可图，我已经谈到了，这是有史以来最好的商业模式之一，但很难摆脱它，因为它太好了，但它是一种劣质的产品体验，关于谷歌的另一件事是，并非所有技术都是在那里发明的

这真是令人难以置信的事情。我们支持 Noam Chazier 和所有其他家伙，他们都在那里。这就像施乐帕洛阿尔托研究中心再次出现一样。这就像施乐帕洛阿尔托研究中心再次出现一样，但附加了一个更好的商业模式。但他们现在确实拥有最好的模型。

就像他们在许多不同领域拥有 Gemini 的领先最先进模型一样。那么他们应该怎么做呢？他们应该放弃搜索吗？这是什么，1000 多亿美元的收入？是的，这是最好的业务，我不羡慕他们。我们经常谈论的一件事是，你支持创始人领导的公司还是支持由专业经理运营的公司？是的。就像谷歌要采取非常大胆的举动才能说，

我将做必要的事情并拥抱未来。问题是，即使他们那样做了，即使他们加入了聊天功能，问题是整个商业模式都是以获得链接而不是实际产品为前提的，对吧？我的意思是，整个事情是……好吧，他们对用户的承诺以及另一方，对吧，是我们将为您提供流量。是的。我们实际上应该谈谈这个，因为你写过这个。你和我谈过这个。是的。但关于打破互联网最初契约的概念，你应该谈谈这个，以及你认为一些潜在的……

解决方案是什么。是的，在我的书中，我有一章叫做“新契约”。其想法是，它从未明确说明，但在过去 20 年左右的时间里，这种“契约”是在分发、搜索和社交之间形成的，这是你在互联网上首先发现内容的地方。然后是下游的内容网站。所以你去搜索食谱，搜索新闻文章，然后点击进入。

并且发展起来的这种基本的“交易”是，如果内容网站允许你获取片段并显示某些内容，以换取你向我发送一定数量的流量，对吧？有时这会被打破，就像单盒式搜索一样。所以单盒式搜索是指谷歌获取内容并将其放在顶部，就像他们对维基百科所做的那样。我在 Stack Overflow 的董事会任职

这是一个流行的程序员问答网站，这是他们生活中最大的恐惧，那就是人们不会点击进入网站，而是会把答案放在那里，对吧？这在 Yelp 上很有名，然后他们在旅行、购物方面也做到了，但成功有限。但在这种框架下，您可以将像 ChatGPT 这样的 AI 视为对整个互联网进行单盒式搜索，对吧？它只是给你答案。你不需要点击进入，对吧？所以在那个世界里，数百万个其他网站的商业模式是什么？它依赖于获得这种在线链接流量。

你看到像 Perplexity 和我认为的 ChatGPT-2 这样的东西，他们有时会在那里添加链接之类的东西。但现实是，我认为这是为了友好之类的。但最终，如果这是一个好的 AI，你并不真正需要它。你只需要答案，对吧？是的。所以大概这将反映在点击率等方面。所以问题是，你是否只是让所有这些东西萎缩，就是这样？如果互联网是这 10 个网站，或者你是否必须考虑一种不涉及获得这种在线链接流量的新的商业模式？

这是一个有趣的问题。我刚刚提出，我没有完整的答案，但我感觉这是我们应该讨论的事情。所以我写了关于它，并且谈论过它，希望能引发讨论。它并没有真正奏效。对我来说，这就是未来几年明显的后果。我的意思是，你看，我从事互联网工作已经我的整个职业生涯了。所以我考虑互联网以及互联网将会发生什么。

所以对我来说，这是一个紧迫的问题。这也是一个问题，这是一个巨大的收入来源，有很多工作和小型企业。那么我们在想什么？从社会角度来看，这将如何发展？我觉得在人工智能领域，至少在推特上，所有这些人都在谈论 P. Doom 和终结者之类的东西。然后他们谈论的模型要么非常战术化，要么非常像宇宙尺度的东西。我的感觉是许多真正有趣的问题都在中间。

它们不像终结者要来杀你，更像是这显然会改变互联网的结构。它将改变商业模式。就像，我们如何思考，你知道，如何从商业角度，然后从政策和其他方面做出回应，对吧？就像，我认为有趣的问题是，我会说，更中等缩放级别，而不是宇宙学级别。是的，我会说你可以看到它最初会在基于知识的网站以及……

模型可以消费知识的地方受到干扰。Chegg 是最好的例子，对吧？它基本上是一个高飞的上市公司。这是一个孩子们去获取作业帮助和学习指南等地方。然后一夜之间，被一堆砖头击中。它消除了对它的需求。但你需要有人首先创建下一个内容。所以我认为这突出了可能存在的未来问题。

是的，我的意思是，这是一个问题。如果你扼杀了首先创建 Stack Overflow 的商业模式，你就不会得到未来的 Stack Overflow。

也许这对AI模型来说是个问题，也许不是。也许你可以付费，或者使用自动化工具、合成数据或其他东西。但我相信未来会有一个更广泛的互联网，它可以创造事物。是的，我的意思是，我认为我们想要一个像音乐和电影这样的商业模式，你希望人类参与其中，他们会创造新的类型，并有新的想法。希望这些东西能够融入AI系统，并帮助加速这一进程。但我相信最终的结果是一种共生关系。

另外，还存在一个关于人类繁荣的问题，人们想要有意义的工作，希望所有这些新的系统和工具

都能以某种方式融入其中，对吧？我认为这确实存在一些风险。关于拟物化与原生化，互联网上最主要的商业模式的演变实际上是朝着一种新的原生广告形式发展，对吧？就像我们嘲笑谷歌是现任者一样，但他们确实创造了一种新的广告形式。同样，Facebook和Instagram也创造了基于信息流的广告，这种广告具有高度的针对性。

所以我的希望是，一旦我们有了原生应用，AI公司也会想出一些不同的原生商业模式。也许是基于商业的，或者基于广告的部分更像是一种联盟营销。这是一个有点脏的词，但就像那样，它确实找到了一种补偿的方法。

网站或其他什么，但这还为时过早。是的，这很有趣。我的意思是，你比我更了解这一点，但是如果你看看最近的独角兽公司，在过去的15年里，有多少是基于广告的？像两家？

大多数公司都在收取他们的增值服务费或企业服务费。所以这是一个问题。基于广告的模式将来还会出现吗？我认为它可能会……我认为它只会……好吧，随着时间的推移，一切都会变成广告业务，对吧？所以这是消费互联网的笑话。但是，你知道，世界上最好的企业都是基于广告的，对吧？它们之所以是世界上最好的企业，是因为……

用户提供内容，对用户来说是免费的，然后他们通过广告获得补偿。所以，你知道，我认为这是一个如何发挥作用的问题。它只会是一个简单的订阅，还是会有一些更增值的服务出现？我会押注后者。我会押注后者。但是，是的，我认为这些都是波浪式的。我的意思是，我认为这是最重要的事情。没有很多新的基于广告的商业模式，因为直到现在，初创公司才有了侵占消费者时间的机会。

这就是广告的来源。人们在谈论，你知道，围绕SEO有一个完整的行业，现在将会有一个完整的行业围绕着说服AI模型推广你的产品。当你问它最好的洗涤剂是什么时，将会有一个完整的行业围绕着渗透训练数据，以便他们推广它。对于那些接近互联网的人来说，我们都欢迎游戏化的SEO消失。如果可以的话，让我们谈谈市场结构。显然，这些技术是波浪式发展的。它们相互强化。是的。

决定赢家和输家的因素是什么……

竞争差异化、护城河、进入壁垒，所有这些东西。是的，我认为我职业生涯中在投资方面所做的大部分工作都是网络业务。加密货币都是网络。基本上我们投资的一切都是一个网络。所以我总是通过这样的视角来看待世界，我认为网络是最好的。它们是我个人最喜欢的投资类型，因为它们的防御性。一旦你建立了它，它们就可以非常资本效率高，你知道，相对较少的资金就可以变得更大，并在那里具有防御性。

所以这就是我审视它的视角。我不知道这在AI中发生了多少。感觉很多AI没有网络效应，但它们有品牌效应和技术效应。你比我更了解。我们在加密货币方面还有很多其他挑战。但我们拥有的其中一件事情是，我认为一旦它有效，比如以太坊、Solana、Uniswap等等，一旦它有效，就会有一个非常清晰的防御性故事。所以这是好消息。AI方面，我很想听听你的想法，因为你是专家。比如，你如何建立防御能力？现在似乎有

五到十家公司拥有可比的基础模型，例如。然后在消费者方面，只有一个拥有所有吸引力的，对吧？所以，是的，目前还没有网络效应，至少就我们目前所见而言。我同意网络效应是最强的竞争优势形式。

克里斯总是开玩笑说，在任何行业中，只有两件事能给你带来竞争优势。那就是网络效应和企业销售。因为我们总是讨论的其他事情，比如数据……

分销以及所有其他事情。如果只是浏览并计算最大的市值公司，这两件事往往是占主导地位的。是的。它不是唯一的事情，但是。是的，这是我们现在在AI中正在努力解决的问题，因为我们现在已经达到了消费者AI应用程序每月活跃用户约10亿的水平。它的增长速度比之前的谷歌、Facebook、TikTok等公司要快得多。

在TikTok的案例中，它们实际上是通过付费客户获取来增长的。这非常了不起，因为它实际上都是有机增长。这在消费者领域是独一无二的。所以我们已经达到了令人难以置信的规模。有很多使用量。有很多货币化，但是没有网络效应。因此，这种客户关系的持久性是我们一直都在努力解决的问题。我对此没有很好的答案。我认为

可能会出现网络效应。它们可以围绕某些产品特性或模型功能构建，这些功能可以创建与供应商不同的用户锁定，而不是像之前的社交浪潮那样与他们网络中的其他人建立用户锁定。但这还为时过早。现在下结论还为时过早。你告诉我，但似乎像你这样聪明的人……

正在从认为价值在于基础模型转向认为价值在于应用程序和芯片，这是一种杠铃效应。对吗？是的，我认为这对我和我们来说越来越清晰了，包括基础设施团队，你知道，我们都坐在一起讨论这些事情。显然是芯片，然后显然是最终用户应用程序。而且，是的，

生态系统中的许多参与者正在付出巨大的努力来使中间层、模型层、简单的API服务商品化。之所以会出现这种情况，原因各不相同。对于云计算公司来说，那些没有自己模型的公司，他们希望将它商品化，因为他们希望保持客户权力，他们希望这只是一个输入，他们可以销售的东西。

应用程序公司显然希望将其商品化，因为他们希望降低成本。我们可以逐个供应商进行分析，但激励结构不同。但目前，普遍的观点是，通过API进行简单的服务可能会面临巨大的压力。显然，有一些大的波动因素，比如开源以及它在多大程度上继续被推向前沿，因为这也正在以一种好的方式对价格和成本施加很大的压力。

但我们非常确信，在应用程序层，你将拥有巨大的价值。在芯片层，你将拥有巨大的价值。除此之外，还有待观察。疯狂的是，这些应用程序都还处于早期阶段，对吧？所以有……

只有10个或20个真正突破的，但那些以极其有意义的方式突破的，正如萨拉所说，我认为比之前的公司要快得多。所以这令人兴奋。这就是网络效应的部分。B2B方面的销售部分，

还有待观察。我们会看到的。但我认为，销售软件就像以前一样，总是会一样的，在这个浪潮中也会一样。关于市场结构，我们在增长基金中经常讨论的一件事是，事情有多少是赢家通吃。

与某种分销相比。我们一直讨论的框架是格伦·加里、格伦·罗斯市场结构的概念，即格伦·加里、格伦·罗斯。亚历克·鲍德温走进来，他正在举办一场比赛，他走进来，他说，好吧，我们今天要举行一场比赛。一等奖，你得到凯迪拉克。二等奖，你得到一套牛排刀。三等奖，你被解雇了。

所以我们开玩笑说，技术市场往往遵循同样的结果分布，赢家占据绝大多数，第二名在争夺残羹剩饭，第三名已经死了。我很想知道你对此的看法。我相信一般来说，我认为经验数据证明了这一点。我认为有一些细微之处，例如，你如何决定类别是什么，例如，对吧？而且……

你可以用不同的方式划分世界。当然，伟大的创始人会进入相邻的类别，所以它有点复杂。但我的意思是，我们试图在我们的投资中将其操作化，那就是我们投资的第一条规则，我们说每个可信类别的最佳公司，对吧？我们对……

不太严格，不是不太严格，而是对哪个类别最好这个问题更谦虚，因为我认为风投公司总体上，特别是对我来说，我会说，在这方面一直是错误的，试图预测X是否会成为一件事，无论如何，在线约会和，

杂货配送，我无法告诉你我听过多少关于所有这些话题的辩论，结果答案是，如果很多企业家都在努力，而且他们很聪明，你可能应该假设他们可能是对的，它将成为一个类别，然后投资者的工作就变成了挑选最好的一个，而这个框架的好处是，挑选最好的一个是可以实际制度化并制定流程的，可以去见所有竞争对手，制定标准和尽职调查

我非常相信，赢家通吃的格伦·加里规则，并试图将其视为我们尝试投资的重要教训。我认为从品牌的角度来看，这也非常重要。就像，我们想说，当我们投资时，我们希望传递的信息是，这是这个类别中最好的公司。这个类别是否有效可能并不重要，但这是最好的一个。是的，我们已经宣布了赢家。是的。这有助于你招聘和……

合作以及围绕它的所有品牌信号。所以我认为，所以，我不知道，我相信这种情况已经发生了，并带有细微差别的警告，而且我希望这种情况在未来也会发生。只是，无论是网络效应还是品牌，我的意思是，我们一次又一次地看到这种情况发生在优步和Lyft身上，人们就这个问题进行了所有这些辩论，我记得所有这些辩论，比如没有真正的网络效应，不应该有赢家通吃。如果你看看市值，它确实是一种赢家通吃的模式。在人们认为没有明显理由导致赢家通吃的情况下，这种情况一次又一次地发生。

我的意思是，谷歌，人们多年来一直在早期争论这一点。没有真正的网络效应。这只是一个品牌效应。我的意思是，我认为我们可能系统性地低估了硅谷的品牌效应。这是一个有意义的事情。这也是它成为赢家通吃的原因之一。是的。所以我非常相信这一点。我认为对于投资者来说，真正认真对待这一点非常重要。而且，排名第二或第三也很痛苦。我会告诉你，就像每天看新闻文章一样……

参加LP活动，只是谈论你如何不是每个人都在问你关于另一个更好的问题，在我看来，错过这个类别比得到牛排刀更好，不要错过它，牛排刀是一个艰难的奖品，是的，根本不参加比赛，是的，我实际上认为你刚才列举的框架已经成为公司内部非常有价值的框架

最后我想问你的是你选择创始人的方法。显然，你已经阐述了这个过程，在早期阶段，这个过程或这个过程的最大部分是选择创始人。那么，你的系统和流程是什么呢？是的，这是一个很大的话题。所以我只想简短地说。我们还剩45秒。是的。但我认为有一个概念，我认为是彼得·蒂尔的理念，即创始人有一个秘密，一个来之不易的秘密，比如一个在……工作的人

AI实验室或CS实验室，并且长期从事一些技术工作，或者他们来自某个行业，他们来自媒体行业，并在该行业工作多年，并发现市场上存在差距。但总的来说，这是一种看起来像坏主意的好主意。如果很明显，它可能正在被大公司做。你必须在某种程度上吸取教训，并且在某件事上工作很长时间。只是某种深度的知识。我认为另一件事是跨学科的知识，因为经营

经营一家公司是技术、产品和业务的结合，你不能将这些事情分开，对吧？这是一个统一的想法迷宫，我们使用迷宫这个比喻，这是一个动态的过程，你正在穿过迷宫，世界在变化，这是一个跨越产品、技术和业务的迷宫，这就是为什么最糟糕的情况是你外包时，哦，我表哥的网页设计师在做，他是CTO或其他什么，或者在业务方面也是如此，它必须是创始人或联合创始人中的一个整体

因为他们必须在……之间进行权衡，有时你必须出于商业原因改变技术。你必须能够在这些不同的学科之间进行导航。所以我认为，你知道，很多时候，我的一些更好的投资都是我深入这个领域，并且与很多创始人会面。然后你从会议中就能知道一点，就像你参加会议一样，你会想，哇，那个人，我在这个领域花了数百个小时，我在这次会议中学到了很多东西。那个人真的想通了，而且他们真的很聪明。

希望你对他们进行了尽职调查，因为你听说过他们，并且他们被提及。这并不是一件事情。当你评估创始人时，有很多很多因素。这是风险投资的一部分。但这些是我剩下的40秒中的一些亮点。你可以回到关于这个话题的旧博客文章，关于选择创始人以及想法迷宫等等。我认为这是关于选择创始人的最清晰的思考之一。说到这里，谢谢。我很喜欢和你聊天。是的，谢谢大家。

感谢收听A16Z播客。如果您喜欢这一集，请在ratethispodcast.com/A16Z留下评论告诉我们。我们还有更多精彩的对话即将到来。下次再见。